说下戈兰高地这个事

Y
YXLM
楼主 (未名空间)

  戈兰高地与耶路撒冷等地不同。
  耶路撒冷等地此前曾被土耳其和英国统治,这两个国家既然都已经放弃了耶路撒冷等地的主权,耶路撒冷等地就处于某种悬置状态。联合国分治协议的意义也有限,因为阿拉伯方面根本就不承认这个协议。
  在此背景下,承认耶路撒冷为以色列首都,最多也不过是“确认某种有争议的状态”。而且,耶路撒冷又分为东西两城,只有东城才是圣地,美国大使馆去的是西城。
  戈兰高地原本是叙利亚领土。

  所以,美国承认以色列吞并戈兰高地,与承认耶路撒冷是以色列首都相比,在法律上是更为严峻的问题,或者说,远为严峻的问题。

  不过,从效果上看,如能承认以色列吞并戈兰高地,显然有好处。美国此前的长期政策,就是既支持以色列,又伪装中立,妄图被当地阿拉伯人视为公正的裁决者。这是自欺欺人。不能说欺骗政策都必然失败,但美国的此类欺骗政策显然失败。
  此类欺骗政策不仅不能讨好受害方,反而会受害方鄙视。因为受害方很清楚:美国为了维持局面的欺骗性,必然难以采取进一步的措施。因此他们可以放心的打击美国的利益,而不必担心遭到美国的严厉报复。

  美国承认以色列吞并戈兰高地,大大拉底了己方的底线,这一点有巨大的威慑力。因为在底线降低以后,美国能干的事实在太多,远非阿拉伯人所能抗拒。

  此外,如同美国承认耶路撒冷为以色列首都一样,美国这么做还在犹太-穆斯林关
系方面有巨大的好处。很显然,是以色列坚持吞并耶路撒冷和戈兰高地,然后才谈得上美国是否予以承认。罪魁祸首是以色列,美国是长期不接受以色列的立场,直到此时。  犹太人一方面夺取穆斯林的土地,另一方面却在西方国家替穆斯林说话,自己装好人,妄图祸水西引,靠的就是操纵话题。然而,耶路撒冷和戈兰高地的话题是他们躲不过去也无法颠倒黑白的。实际上,即便是穆斯林对此也很清楚。“承认耶路撒冷为以色列首都”引发恐袭就集中在以色列,这次应该也不例外。
l
lczlcz
2 楼

物本无主,能者得之. 戈兰高地又不是叙利亚自古以来的领土.
k
kansanOO
3 楼

以前属于以色列人,
无主了很长时间
1918年以前Ottoman帝国管理过一段时间,
1918-1946 法国人统治
1946- 1967 叙利亚
1967 六日战争之后,以色列人夺得。

叙利亚的统治时间还不如法国人或土耳其人
e
extron
4 楼

大赞!

就应该这样,如果穆斯林国家不从根本上反思悔改。 被全世界列为邪教的日子也不会
太远!
l
laoselang
5 楼

除非左叉都消失了
否则永远不可能

【 在 extron (妞妞) 的大作中提到: 】
: 大赞!
: 就应该这样,如果穆斯林国家不从根本上反思悔改。 被全世界列为邪教的日子也不会
: 太远!

Y
YXLM
6 楼

  这个取决于欧洲国家是否及时死(绿化)几个。
  如果绿化几个,死得很惨,其他国家难免要动手。

  只不过不一定在美国,美国的优势是:毕竟离得远。
  美国既没把纳粹主义定为非法,也没把共产主义定为非法,今后也未必会把伊斯兰定为非法。
【 在 laoselang (LAOSELANG(好吧,别打了,我就是兔子)) 的大作中提到: 】
: 除非左叉都消失了
: 否则永远不可能

l
lczlcz
7 楼

嗯, 我希望欧洲穆斯林尽早武装起义. 这样就好了.

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   这个取决于欧洲国家是否及时死(绿化)几个。
:   如果绿化几个,死得很惨,其他国家难免要动手。
:   只不过不一定在美国,美国的优势是:毕竟离得远。
:   美国既没把纳粹主义定为非法,也没把共产主义定为非法,今后也未必会把伊斯兰
: 定为非法。

T
TopHuang
8 楼

这么看,叙利亚也不是原主呀

【 在 kansanOO (Sky is02your02limit) 的大作中提到: 】
: 以前属于以色列人,
: 无主了很长时间
: 1918年以前Ottoman帝国管理过一段时间,
: 1918-1946 法国人统治
: 1946- 1967 叙利亚
: 1967 六日战争之后,以色列人夺得。
: 叙利亚的统治时间还不如法国人或土耳其人

l
laoselang
9 楼

不是

中东那块本来就乱七八糟,今年你杀过来,明天他又杀回去

【 在 TopHuang (Top+Gun) 的大作中提到: 】
: 这么看,叙利亚也不是原主呀

z
zlltt
10 楼

trump承认israel的Golan heights 换取犹太人对trump的支持

普通美国人 利益上没有得到好处 道义上有所亏欠

国会不承认就好了

下一任总统不管2020还是2024 也不承认就好了
j
jerrycasper
11 楼

还有两个墓尸林冥猪党众议员可着劲的反犹太反以色列,好事

【 在 zlltt (leo messi) 的大作中提到: 】
: trump承认israel的Golan heights 换取犹太人对trump的支持
: 普通美国人 利益上没有得到好处 道义上有所亏欠
: 国会不承认就好了
: 下一任总统不管2020还是2024 也不承认就好了

z
zlltt
12 楼


【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 还有两个墓尸林冥猪党众议员可着劲的反犹太反以色列,好事

美国人对以色列有天然好感

华裔没有 所以最符合国家利益的是 :

用以色列牵制阿拉伯国家 而不是被以色列利用火中取粟
Y
YXLM
13 楼

  关键是:什么叫为以色列火中取栗。出钱出兵是出钱出兵才是替以色列火中取栗,承认以色列拥有它已经长期占领的地方,不叫火中取栗。
  当初孙权劝曹操称帝,曹操说:这小子要把我放到火炉上烤。这肯定不是孙权要为曹操火中取栗。曹操是否称帝,他的兵势都摆在那里。

【 在 zlltt (leo messi) 的大作中提到: 】
: 美国人对以色列有天然好感
: 华裔没有 所以最符合国家利益的是 :
: 用以色列牵制阿拉伯国家 而不是被以色列利用火中取粟

z
zhangjianshi
14 楼

这个跟承认耶路撒冷是以色列首都

应该是差不多的的意思

特朗普作为国际政治素人,不和稀泥的处事风格的一个具现

好处坏处挺难说的,本来就到了扯皮的阶段

但是对于美国本体而言,危害不直接

相对而言,就是一个安全而鲜明的政策印记

可以算是sales的手段,这个他倒是驾轻就熟

F
FakeMask
15 楼

器人滚粗!
a
anda2015
16 楼

有没有人仔细读过主楼?怎么没有人赞叹楼主高难度舔姿?他说:承认以色列占领格兰高地是个非常危险的决定,但因为美国撕下了遮羞布,所以穆斯林就不敢任意攻击美国了。

这个厉害吧?

V
V123
17 楼

这种说法纯傻逼

就这个决定,每年就导致多出来一些恐怖分子袭击美国人

实际上就是拿美国人的生命来换取犹大主子对他这个编外人员的支持而已

纯傻逼

这不叫火中取栗,还啥叫火中取栗?

尼玛

这种谁抢了是谁的强盗逻辑,是应该被日本鬼子侵略过的华人的立场么? 知道世界上
有他妈的道义二字么?

【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 有没有人仔细读过主楼?怎么没有人赞叹楼主高难度舔姿?他说:承认以色列占领格兰
: 高地是个非常危险的决定,但因为美国撕下了遮羞布,所以穆斯林就不敢任意攻击美国
: 了。
: 这个厉害吧?

m
molen
18 楼


法律依据当然是有的

美国有个法律,你占据一块地盘超过一段时间,就是你的了

比如别人的房子,主人不在家,一个流浪汉进去住,只要持续时间足够长,就是他的了。主人回来也没用。

戈兰高地就是如此,以色列统治的时间已经足够长了。和钓鱼岛不同,这段时间,叙利亚从未能进去过,所以以色列的统治是持续的;而钓鱼岛有中国不断去巡行和调查,日本没有持续的管理。

叙利亚是一个省,戈兰高地以前是划分在叙利亚省里面的。所以原则应该属于叙利亚。好比乌克兰、俄罗斯都独立以后,克里米亚既然那时候属于乌克兰,就应该属于乌克兰。俄罗斯说不久以前属于俄罗斯也没用。但是俄罗斯最近实现了事实占据,只不过时间不够长。

a
anda2015
19 楼

你说的这个法律 adverse possession 只要原屋主曾经明确表示要你搬走,你就不能自动拥有。有条件的,不是你随便霸占土地就行了。通常情形是原主人不知情的情况下,弃置的房子,你住了 15 年就归你的。

最重要的:这是国内法,不是国际法好不好!

【 在 molen(molen) 的大作中提到: 】
: 法律依据当然是有的
: 美国有个法律,你占据一块地盘超

V
V123
20 楼

艹, 你美国的法律用在地球上?
你以为你是谁?

日本鬼子占领钓鱼岛事件怎么不够长? 多长算长?

克里米亚事情非常特殊,在于两点

1. 克里米亚是前苏联时代大家你好我好大家好时代行政划拨给乌克兰的,这种极其贵
重的有形无形财产的划拨,是以友好统一为前提的,你要对立自然应该还给人家--- 这点跟订婚彩礼一样, 你要不跟人家结婚,彩礼是要退还的。

2. 克里米亚人民的意志 --- 本教主支持人民自决。 不能说尼玛乌克兰傻逼们可以自
决,克里米亚萝卜们就不能自决。

你要以为你可以用拳头来拿着不是当理说,那流氓老毛子就分分钟教你做人,这叫活该

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 法律依据当然是有的
: 美国有个法律,你占据一块地盘超过一段时间,就是你的了
: 比如别人的房子,主人不在家,一个流浪汉进去住,只要持续时间足够长,就是他的了
: 。主人回来也没用。
: 戈兰高地就是如此,以色列统治的时间已经足够长了。和钓鱼岛不同,这段时间,叙利
: 亚从未能进去过,所以以色列的统治是持续的;而钓鱼岛有中国不断去巡行和调查,日
: 本没有持续的管理。
: 叙利亚是一个省,戈兰高地以前是划分在叙利亚省里面的。所以原则应该属于叙利亚。
: 好比乌克兰、俄罗斯都独立以后,克里米亚既然那时候属于乌克兰,就应该属于乌克兰
: 。俄罗斯说不久以前属于俄罗斯也没用。但是俄罗斯最近实现了事实占据,只不过时间
: ...................

D
Decon
21 楼

不是说好了外国的事情少管吗?说好了节约纳税人的钱不是么?

这种毫无意义的拉仇恨,把美国置于危险之中的扯淡行为对美国有啥好处?

以色列都没着急,这厮跳出来干啥?

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 物本无主,能者得之. 戈兰高地又不是叙利亚自古以来的领土.

a
anda2015
22 楼

放心,楼主舔过了,据说撕下遮羞布以后,穆斯林就不敢任意攻击美国,美国人更安全了。MAGA!

【 在 Decon(Decon) 的大作中提到: 】
: 不是说好了外国的事情少管吗?说好了节约纳税人的钱不是么?
: 这种毫无意义的拉仇恨,把美国置于危险之中的扯淡行为对美国有啥好处?
: 以色列都没着急,这厮跳出来干啥?

m
molen
23 楼


日本占领钓鱼岛没几年

二战后,琉球地位未定,被美国占领;美军顺便把钓鱼岛作为靶场,离大陆近,威吓中共。也谈不上实际管理,作为海军训练的靶场而已。

美国在70年代把琉球交给日本之后,日本才来占据钓鱼岛的

但是台湾和香港立刻有保钓运动,民间不停去骚扰,所以日本也没有持续的占领。

后来台湾不去保钓了,大陆立刻跟进了。

【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: 艹, 你美国的法律用在地球上?
: 你以为你是谁?
: 日本鬼子占领钓鱼岛事件怎么不够长? 多长算长?
: 克里米亚事情非常特殊,在于两点
: 1. 克里米亚是前苏联时代大家你好我好大家好时代行政划拨给乌克兰的,这种极其贵
: 重的有形无形财产的划拨,是以友好统一为前提的,你要对立自然应该还给人家--- 这
: 点跟订婚彩礼一样, 你要不跟人家结婚,彩礼是要退还的。
: 2. 克里米亚人民的意志 --- 本教主支持人民自决。 不能说尼玛乌克兰傻逼们可以自
: 决,克里米亚萝卜们就不能自决。
: 你要以为你可以用拳头来拿着不是当理说,那流氓老毛子就分分钟教你做人,这叫活该

a
anda2015
24 楼

又仔细读了一遍主楼,主楼高难度舔姿令我佩服!

楼主说承认格兰高地是高度危险的事情,但可以带来两个巨大好处:一是撕下遮羞布以后,穆斯林就不敢再任意攻击美国,一是穆斯林恐怖主义以后就会朝以色列去,不会朝美国来!(楼主,我有没有误解?误解了告诉我,我改。)

川普天纵英明!美国历任总统解决不了的恐怖主义问题,他老人家签个字就完事儿了!

l
lczlcz
25 楼

早该承认了. Trump做的不错.
r
romo
26 楼

反过来想,如果穆斯林被川普激怒在美国国内进行恐怖袭击,最大的收益人是谁?

是川普。中俄都明白,只要川普在台上,美国主导的世界次序才有改变的可能。习包子和普京会想方设法助选床铺。

【 在 anda2015(笑看众生) 的大作中提到: 】

: 又仔细读了一遍主楼,主楼高难度舔姿令我佩服!

: 楼主说承认格兰高地是高度危险的事情,但可以带来两个巨大好处:一是撕下遮羞布以

: 后,穆斯林就不敢再任意攻击美国,一是穆斯林恐怖主义以后就会朝以色列去,不会朝

: 美国来!(楼主,我有没有误解?误解了告诉我,我改。)

: 川普天纵英明!美国历任总统解决不了的恐怖主义问题,他老人家签个字就完事儿了!

l
lczlcz
27 楼

你说反了 只要川普在台上,美国主导的世界次序就没有改变的可能.
巴马在台上 美国主导的世界次序才会有改变的可能.

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 反过来想,如果穆斯林被川普激怒在美国国内进行恐怖袭击,最大的收益人是谁?
: 是川普。中俄都明白,只要川普在台上,美国主导的世界次序才有改变的可能。习包子
: 和普京会想方设法助选床铺。
:
: 又仔细读了一遍主楼,主楼高难度舔姿令我佩服!
:
: 楼主说承认格兰高地是高度危险的事情,但可以带来两个巨大好处:一是撕下遮
: 羞布以
:
: 后,穆斯林就不敢再任意攻击美国,一是穆斯林恐怖主义以后就会朝以色列去,
: 不会朝
:
: 美国来!(楼主,我有没有误解?误解了告诉我,我改。)
:
: 川普天纵英明!美国历任总统解决不了的恐怖主义问题,他老人家签个字就完事
: ...................

y
yangyi
28 楼

都是成年人了,都知道他妈的“道义”是他妈的咋回事。

【 在 V123 (文成武德日月神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
: 这种说法纯傻逼
: 就这个决定,每年就导致多出来一些恐怖分子袭击美国人
: 实际上就是拿美国人的生命来换取犹大主子对他这个编外人员的支持而已
: 纯傻逼
: 这不叫火中取栗,还啥叫火中取栗?
: 尼玛
: 这种谁抢了是谁的强盗逻辑,是应该被日本鬼子侵略过的华人的立场么? 知道世界上
: 有他妈的道义二字么?

j
jollyl
29 楼

当然不是了,过去那动不动就是跨亚非欧大帝国,每个都牛逼一会然后又被干掉,原主人太多了
【 在 TopHuang (Top+Gun) 的大作中提到: 】
: 这么看,叙利亚也不是原主呀

Y
YXLM
30 楼

  穆斯林被川普激怒发动大规模恐怖袭击,这种可能性并不大。
  更可能的是,他们去袭击以色列,就像上次承认耶路撒冷一样。冤有头,债有主,罪魁祸首是犹太人,犹太人就是靠保留模糊性,一边占领穆斯林的土地,一边在西方替穆斯林说话,把祸水引向西方。美国承认现实,就是消灭这种模糊性。
  万一发动大规模恐怖袭击,把他们都突突了就是。现在发动,他们在实力对比上是绝对劣势,总比以后再发动要容易对付。谁挡着突突了,谁就是人民公敌。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 反过来想,如果穆斯林被川普激怒在美国国内进行恐怖袭击,最大的收益人是谁?
: 是川普。中俄都明白,只要川普在台上,美国主导的世界次序才有改变的可能。习包子
: 和普京会想方设法助选床铺。
:
: 又仔细读了一遍主楼,主楼高难度舔姿令我佩服!
:
: 楼主说承认格兰高地是高度危险的事情,但可以带来两个巨大好处:一是撕下遮
: 羞布以
:
: 后,穆斯林就不敢再任意攻击美国,一是穆斯林恐怖主义以后就会朝以色列去,
: 不会朝
:
: 美国来!(楼主,我有没有误解?误解了告诉我,我改。)
:
: 川普天纵英明!美国历任总统解决不了的恐怖主义问题,他老人家签个字就完事
: ...................

a
amurtiger
31 楼

近代史的现状是戈兰高地的主权属于叙利亚,连以色列都不否认。可惜历史在实力面前一文不值。倒是川普的精明不服不行:1.先授意商务部加码制裁朝鲜,然后宣布命令撤
销了这个本来就不存在的制裁。一分钱没花就送了朝鲜一个人情; 2.宣布承认以色列拥有戈兰高地的主权,把老王家的闺女当礼物送给了老李家,于是老李家的选票都成了自己的。Art of Deal 续集啊。

Y
YXLM
32 楼

  当然是以色列先宣布吞并戈兰高地,然后川普才承认的。
  只不过,以色列也没篡改历史,否认此前戈兰高地是叙利亚的,罢了。
  这就如同二十世纪进行的那些领土安排,例如把西里西亚割让给波兰,也是承认,那个地方的主权本来属于德国,因故割让给波兰。
【 在 amurtiger (天高云淡) 的大作中提到: 】
: 近代史的现状是戈兰高地的主权属于叙利亚,连以色列都不否认。可惜历史在实力面前
: 一文不值。倒是川普的精明不服不行:1.先授意商务部加码制裁朝鲜,然后宣布命令撤
: 销了这个本来就不存在的制裁。一分钱没花就送了朝鲜一个人情; 2.宣布承认以色列拥
: 有戈兰高地的主权,把老王家的闺女当礼物送给了老李家,于是老李家的选票都成了自
: 己的。Art of Deal 续集啊。

k
kazan
33 楼

50年。而且要交满50年的税,并且50年内原主人没有主张所有权

【 在 anda2015 (笑看众生) 的大作中提到: 】
: 你说的这个法律 adverse possession 只要原屋主曾经明确表示要你搬走,你就不能自
: 动拥有。有条件的,不是你随便霸占土地就行了。通常情形是原主人不知情的情况下,
: 弃置的房子,你住了 15 年就归你的。
: 最重要的:这是国内法,不是国际法好不好!

D
Decon
34 楼

俄罗斯拿下克里米亚,拿下叙利亚,让土耳其投靠,

日本和中国立刻进行货币互换,成立自贸区

这些都是美国主导的?

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 你说反了 只要川普在台上,美国主导的世界次序就没有改变的可能.
: 巴马在台上 美国主导的世界次序才会有改变的可能.

r
romo
35 楼

这样想只能说幼稚,穆斯林恐怖袭击是按需要发生的,光isis背后就有40多个国家的资金支持,现在没到助选的关键时刻,袭击个毛。天朝上一次逃过大劫就是本拉登动得手,一次冒险得10年平安,这个总有人会试试。川普已经为下一次恐怖袭击造好势,就等人就势翻桌子了。

【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】

:   穆斯林被川普激怒发动大规模恐怖袭击,这种可能性并不大。

:   更可能的是,他们去袭击以色列,就像上次承认耶路撒冷一样。冤有头,债有主,

: 罪魁祸首是犹太人,犹太人就是靠保留模糊性,一边占领穆斯林的土地,一边在西方替

: 穆斯林说话,把祸水引向西方。美国承认现实,就是消灭这种模糊性。

:   万一发动大规模恐怖袭击,把他们都突突了就是。现在发动,他们在实力对比上是

: 绝对劣势,总比以后再发动要容易对付。谁挡着突突了,谁就是人民公敌。

s
songshuguiyu
36 楼

不算送把,已经天天被老王睡了,只是给了个名分。

【 在 amurtiger (天高云淡) 的大作中提到: 】
: 近代史的现状是戈兰高地的主权属于叙利亚,连以色列都不否认。可惜历史在实力面前
: 一文不值。倒是川普的精明不服不行:1.先授意商务部加码制裁朝鲜,然后宣布命令撤
: 销了这个本来就不存在的制裁。一分钱没花就送了朝鲜一个人情; 2.宣布承认以色列拥
: 有戈兰高地的主权,把老王家的闺女当礼物送给了老李家,于是老李家的选票都成了自
: 己的。Art of Deal 续集啊。

Y
YXLM
37 楼

  退一万步讲,就算恐怖袭击可能是按需发生的。那些到处犯罪,干涉别人信仰自由的穆斯林,也不是按需出现的。恰恰相反,需要找个由头让他们按需消失。
  你如果是一个普通人,你遭到穆斯林恐怖袭击的机会,比遭到穆斯林的一般犯罪袭击的机会少多了。你没必要拿恐怖袭击吓人。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这样想只能说幼稚,穆斯林恐怖袭击是按需要发生的,光isis背后就有40多个国家的资
: 金支持,现在没到助选的关键时刻,袭击个毛。天朝上一次逃过大劫就是本拉登动得手
: ,一次冒险得10年平安,这个总有人会试试。川普已经为下一次恐怖袭击造好势,就等
: 人就势翻桌子了。
:
:   穆斯林被川普激怒发动大规模恐怖袭击,这种可能性并不大。
:
:   更可能的是,他们去袭击以色列,就像上次承认耶路撒冷一样。冤有头,债
: 有主,
:
: 罪魁祸首是犹太人,犹太人就是靠保留模糊性,一边占领穆斯林的土地,一边在
: 西方替
:
: 穆斯林说话,把祸水引向西方。美国承认现实,就是消灭这种模糊性。
: ...................

p
pgxj
38 楼

穆斯林必须狠狠揍,美国才不会有危险,越优待穆斯林的地方,才越危险。

【 在 Decon (Decon) 的大作中提到: 】
: 不是说好了外国的事情少管吗?说好了节约纳税人的钱不是么?
: 这种毫无意义的拉仇恨,把美国置于危险之中的扯淡行为对美国有啥好处?
: 以色列都没着急,这厮跳出来干啥?