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从滨州听证会看美国选举人制度以及川普翻盘的可能性?
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最新回复:2020年11月27日 6点31分 PT
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mitbbs7
接近 4 年
楼主 (未名空间)
滨州政府24号认证了总统选举的结果,说拜登胜出了,但是,滨州的法院有一个法官叫做帕特里夏·麦卡洛(Patricia McCullough),25号却签了一条命令,说滨州不得在
进一步认证选举的结果,等到星期五27号,州共和党的国会议员凯里,和另外一个候选人pane。l他们两个提出的诉讼在25日听证会之后再来看认证这个事情,怎么往下进行
。这两个共和党人提出的诉讼呢是指控去年十月三十一号宾州州长签署成为法律的那个七十七号法案,即关于邮寄选票的法案,说他违反了州宪法。那么今天25号法院这条暂执行的命令它其实是一个程序性的判决,就是说它并不推翻什么,他是把进行的事情先hold得住,等待另外一个相关案件的进展,再来看眼下这事儿怎么办。
但是不管怎么说,这都算川普阵营目前在司法渠道取得的一个非常显著的进展。至少可以提振一下川粉们的士气。但是今天真正的转机其实是发生在宾州州议会,不夸张地说,州议会的意义是吹响了反攻的号角 ,滨州参议院举行的这个关于选举舞弊的听证会
。其中一个参议员叫he mass trial,他是一名退役的美军上校,也是一个美国军事史
学家,由于他的积极努力使得这个听证会得以举行 。在这个听证会上有多名滨州的选民,还有川普总统的私人律师朱利安尼,法律顾问吉娜爱丽丝等都在线上和现场参加。他们向滨州的参议员们讲述了自己的亲身经历,展示了收集到的部分证据,他们认为这个系统性的选举舞弊是存在的。在这个听证会期间结束时,川普总统也是通过电话讲了一番话,感谢每一个证人,宾州参议员。而且川普也再次誓言,绝不能让这种大规模、有计划的舞弊破坏美国的选举。特别需要提一下一个叫mask Alan的参议员在听证会结
束的这个陈词当中,非常铿锵有力,也非常果断。
滨州参议院多数政策委员会的主席听证会上也有一个非常明确的表示,就是基于今天的听证会展示了这么多证人证据,滨州的众议院和参议院一定会通过新的立法,这个立法当然就是关于选举程序的立法,和这次总统选举结果之间有关系。宾州的参众两院都是共和党占多数,这是迄今川普团队所取得的最为显著的进展,可以说是一个转机也不为过。要知道州议会它是直接作用到本州在12月7号选举人团产生的,按照联邦和州宪法
,州议会是完全有能力推翻本周选举结果的。
州议会、选举人、选举团以及总统,这三个东西之间的关系到底是什么呢?
为什么州议会有可能颠覆掉本周的选举结果,这个过程大致是这样的。
美国其实不是直接民主,是间接民主,总统、副总统并不是选民一人一票选出来的,而是选举人就是electoral选出来的。
为什么会有这么一个选举人呢?
那是因为在十八到十九世纪,美国刚刚建国的时候,还没有大众传媒:没有电视机、互联网,电话等 ,这个总统候选人什么主张?老百姓是分散在幅员万里的各个地方,并
不清楚这个候选人,候选人很难有这个技术条件和普通选民沟通。你别说他主张什么你不知道啊,就连他长什么样,老百姓都是不知道的。所以在这种情况下,你要去投票,投自己完全不熟悉的人当总统,你这个投票的质量就很低。
于是美国国父们说这个问题怎么解决呢?
咱们就这么办,选民你就直接投票是投给你的熟人,也就是各州的选举人,你实际上在选选举人,这些选举人他对总统候选人的什么高矮胖瘦啊,有什么口音,有什么癖好,有什么主张啊,都比较清楚,选民你信任选举人就行。你选出选举人之后,他在完全遵从你们的意见,投票选总统,你眼里看到的、脑子里所想的都是选总统和副总统,实际上这个票是投给了选举人。选举人的名字有的州在选票上,有的州还不在选票上。各州不一样。而选举人事先要宣誓:我要按照本周这个普选的相对多数的结果,把票投给胜选的那个人,比如说在佛州,那就是川普超过了拜登多少多少万张票。那所有的选举人,他们投票的时候,都要把自己手上的选举人票投给川普。如 川普是选举人,最后这
个选举人团投票的时候呢,我心里是喜欢拜登的,我掉链子了,我没有按照我的誓言把我的这张票投给川普,我投给拜登了,这就叫失信的选举人。
这种情况曾经发生过,但是很偶尔,它没有造成什么严重的后果。一般没有追究,所以,大家都宣誓在本州是这个川普胜出了,我们二十九个选举人都把票投给川普。这就是赢者通吃的美国选举人制度。
美国五十个州,除了缅因州和内布拉斯加州,其他四十八个州都这么干。那这个选举人是谁呢?它不能是这个州的联邦议会议员,就是说它不能是这个州的参议员或者众议员,同时呢也不能是联邦政府的官员或者雇员。就是这个人他不能够因为联邦选举结果经济上直接受惠,,除了上面说的这批人之外,谁都可以,他可以是任何一个人,他可以是你们这个州的州议员,也可以是个教师,可以是个走南闯北的商人,也可以是个传教士。反正谁都行。
一个州的选举人有几个?
这个宪法是有规定的,就是你们这个州的联邦众议员加上参议员的人数,比如这个佛罗里达州联邦众议员加参议员,现在一共二十九个。所以你们这个州的选举人也一共就是二十九个人数。宪法有规定,但是这个选举人怎么来呢?联邦宪法没有作出直接的规定。联邦宪法第二条。是说了,只有州一级的立法机构有完全的权威规定,这个选举人怎么产生。所以简单介绍一下这个程序,它关键之处在于什么呢?
选举人怎么来的,他是州议会说了算的,州议会说咱们可以这么玩,像上面所说的这一套程序,州议会也可以改,这是属于各州的宪法权利。
如果各州发现有选举舞弊,怎么办?州议会就他扮演了法院的职能。如果州议会认为选举不公平、舞弊是存在的,那么你票选出来的选举人就不是真实的。那州议会可以通过立法冻结本州选举人团的产生,可以紧急修改。程序中议会是有完全完全完全的权威这么做的。如果听证会经过严格审查各项指控的证据属实,那么,重要的摇摆州,宾州、亚利桑那州和密西根州,他们的州议会真的就介入了。
州的参议院是陆续举行关于这个选举舞弊的听证的。州的参议院是陆续举行关于这个选举舞弊的听证。滨州的听证会是在十一月二十五号,亚利桑那州是在十二月一号,密西根州是在十二月二号,这几个州的两院都是共和党占多数,由共和党控制,这就是重点。所以,结论就是,虽然上面说的这几个州,亚利桑那州、宾州和密西根州的州政府认证了选举结果,但是在宪法上,州议会仍然可以阻击选举人团的产生,让这个选举归于无效。十一一月二十五日 宾州州议会的听证会就展示了向这个方向发展的现实可能性
。一般州政府认证选举结果就是盖章。
可是如果州议会和州政府对于选举的公平性、真实性产生根本分歧的时候,它就成了一个战场,州议会是有相应的宪法权利的。所以说翻盘希望一直都存在,对川普来说,走向胜利的通道一直都有,但问题并不在于川普,而是在于这些州议员们能否有勇气迈出这一步。行前人之所未行,如果都像管理局长墨菲那样。受到恐怖压力死亡威胁改变初衷,那么结果就会不一样了,。
这么多年,一直有人在质疑选举人团制度太过时了,它是适用于十八到十九世纪,没有大众传媒候选人没有办法跟选民沟通这种情况才使用的。确实不是直接民主,有太多中间环节,民主的含金量不够高。但是经过今天这一解释 我们可以看到,美国国父们通
过这套制度,却埋下了一件非常厉害的秘密武器来对抗选举舞弊。两百多年当中,这个武器一直没有显山露水,而现在才显示出它的作用。就只看2020年选举的这一代人有没有足够的良知和勇气拿起这件武器来战斗,看他敢不敢用。
一七七五年,美国第二次大陆会议通过了武装宣言,宣告殖民地人民有权利拿起武器对抗英军。可是这份宣言在英国政府那边看就是一份叛国宣言,在这份宣言上签下名字的每一位殖民地代表,都相当于在英国那边的刑判决书上签下了自己的名字。这仗要打赢了,你就走上讲台,接受人民的欢呼。这仗要打输了呢?那你就走上绞刑架。挂在那里示众,总之都是展现给人民一生一死。
而今天有良知的共和党人,你承受的压力再大,你也赶不上一七七五年你们的先辈吧。
哈哈,到底是要做不孝子孙葬送掉国家了,还是要像当年美国的建国者那样,拿出勇气捍卫自由了。一切难以预料!!!
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接近 4 年
2 楼
所谓听证会就是一群川党自嗨,大街上喊铁证如山,上法庭就没有证据了。川普骗川粪钱的把戏而已
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滨州政府24号认证了总统选举的结果,说拜登胜出了,但是,滨州的法院有一个法官叫做帕特里夏·麦卡洛(Patricia McCullough),25号却签了一条命令,说滨州不得在
进一步认证选举的结果,等到星期五27号,州共和党的国会议员凯里,和另外一个候选人pane。l他们两个提出的诉讼在25日听证会之后再来看认证这个事情,怎么往下进行
。这两个共和党人提出的诉讼呢是指控去年十月三十一号宾州州长签署成为法律的那个七十七号法案,即关于邮寄选票的法案,说他违反了州宪法。那么今天25号法院这条暂执行的命令它其实是一个程序性的判决,就是说它并不推翻什么,他是把进行的事情先hold得住,等待另外一个相关案件的进展,再来看眼下这事儿怎么办。
但是不管怎么说,这都算川普阵营目前在司法渠道取得的一个非常显著的进展。至少可以提振一下川粉们的士气。但是今天真正的转机其实是发生在宾州州议会,不夸张地说,州议会的意义是吹响了反攻的号角 ,滨州参议院举行的这个关于选举舞弊的听证会
。其中一个参议员叫he mass trial,他是一名退役的美军上校,也是一个美国军事史
学家,由于他的积极努力使得这个听证会得以举行 。在这个听证会上有多名滨州的选民,还有川普总统的私人律师朱利安尼,法律顾问吉娜爱丽丝等都在线上和现场参加。他们向滨州的参议员们讲述了自己的亲身经历,展示了收集到的部分证据,他们认为这个系统性的选举舞弊是存在的。在这个听证会期间结束时,川普总统也是通过电话讲了一番话,感谢每一个证人,宾州参议员。而且川普也再次誓言,绝不能让这种大规模、有计划的舞弊破坏美国的选举。特别需要提一下一个叫mask Alan的参议员在听证会结
束的这个陈词当中,非常铿锵有力,也非常果断。
滨州参议院多数政策委员会的主席听证会上也有一个非常明确的表示,就是基于今天的听证会展示了这么多证人证据,滨州的众议院和参议院一定会通过新的立法,这个立法当然就是关于选举程序的立法,和这次总统选举结果之间有关系。宾州的参众两院都是共和党占多数,这是迄今川普团队所取得的最为显著的进展,可以说是一个转机也不为过。要知道州议会它是直接作用到本州在12月7号选举人团产生的,按照联邦和州宪法
,州议会是完全有能力推翻本周选举结果的。
州议会、选举人、选举团以及总统,这三个东西之间的关系到底是什么呢?
为什么州议会有可能颠覆掉本周的选举结果,这个过程大致是这样的。
美国其实不是直接民主,是间接民主,总统、副总统并不是选民一人一票选出来的,而是选举人就是electoral选出来的。
为什么会有这么一个选举人呢?
那是因为在十八到十九世纪,美国刚刚建国的时候,还没有大众传媒:没有电视机、互联网,电话等 ,这个总统候选人什么主张?老百姓是分散在幅员万里的各个地方,并
不清楚这个候选人,候选人很难有这个技术条件和普通选民沟通。你别说他主张什么你不知道啊,就连他长什么样,老百姓都是不知道的。所以在这种情况下,你要去投票,投自己完全不熟悉的人当总统,你这个投票的质量就很低。
于是美国国父们说这个问题怎么解决呢?
咱们就这么办,选民你就直接投票是投给你的熟人,也就是各州的选举人,你实际上在选选举人,这些选举人他对总统候选人的什么高矮胖瘦啊,有什么口音,有什么癖好,有什么主张啊,都比较清楚,选民你信任选举人就行。你选出选举人之后,他在完全遵从你们的意见,投票选总统,你眼里看到的、脑子里所想的都是选总统和副总统,实际上这个票是投给了选举人。选举人的名字有的州在选票上,有的州还不在选票上。各州不一样。而选举人事先要宣誓:我要按照本周这个普选的相对多数的结果,把票投给胜选的那个人,比如说在佛州,那就是川普超过了拜登多少多少万张票。那所有的选举人,他们投票的时候,都要把自己手上的选举人票投给川普。如 川普是选举人,最后这
个选举人团投票的时候呢,我心里是喜欢拜登的,我掉链子了,我没有按照我的誓言把我的这张票投给川普,我投给拜登了,这就叫失信的选举人。
这种情况曾经发生过,但是很偶尔,它没有造成什么严重的后果。一般没有追究,所以,大家都宣誓在本州是这个川普胜出了,我们二十九个选举人都把票投给川普。这就是赢者通吃的美国选举人制度。
美国五十个州,除了缅因州和内布拉斯加州,其他四十八个州都这么干。那这个选举人是谁呢?它不能是这个州的联邦议会议员,就是说它不能是这个州的参议员或者众议员,同时呢也不能是联邦政府的官员或者雇员。就是这个人他不能够因为联邦选举结果经济上直接受惠,,除了上面说的这批人之外,谁都可以,他可以是任何一个人,他可以是你们这个州的州议员,也可以是个教师,可以是个走南闯北的商人,也可以是个传教士。反正谁都行。
一个州的选举人有几个?
这个宪法是有规定的,就是你们这个州的联邦众议员加上参议员的人数,比如这个佛罗里达州联邦众议员加参议员,现在一共二十九个。所以你们这个州的选举人也一共就是二十九个人数。宪法有规定,但是这个选举人怎么来呢?联邦宪法没有作出直接的规定。联邦宪法第二条。是说了,只有州一级的立法机构有完全的权威规定,这个选举人怎么产生。所以简单介绍一下这个程序,它关键之处在于什么呢?
选举人怎么来的,他是州议会说了算的,州议会说咱们可以这么玩,像上面所说的这一套程序,州议会也可以改,这是属于各州的宪法权利。
如果各州发现有选举舞弊,怎么办?州议会就他扮演了法院的职能。如果州议会认为选举不公平、舞弊是存在的,那么你票选出来的选举人就不是真实的。那州议会可以通过立法冻结本州选举人团的产生,可以紧急修改。程序中议会是有完全完全完全的权威这么做的。如果听证会经过严格审查各项指控的证据属实,那么,重要的摇摆州,宾州、亚利桑那州和密西根州,他们的州议会真的就介入了。
州的参议院是陆续举行关于这个选举舞弊的听证的。州的参议院是陆续举行关于这个选举舞弊的听证。滨州的听证会是在十一月二十五号,亚利桑那州是在十二月一号,密西根州是在十二月二号,这几个州的两院都是共和党占多数,由共和党控制,这就是重点。所以,结论就是,虽然上面说的这几个州,亚利桑那州、宾州和密西根州的州政府认证了选举结果,但是在宪法上,州议会仍然可以阻击选举人团的产生,让这个选举归于无效。十一一月二十五日 宾州州议会的听证会就展示了向这个方向发展的现实可能性
。一般州政府认证选举结果就是盖章。
可是如果州议会和州政府对于选举的公平性、真实性产生根本分歧的时候,它就成了一个战场,州议会是有相应的宪法权利的。所以说翻盘希望一直都存在,对川普来说,走向胜利的通道一直都有,但问题并不在于川普,而是在于这些州议员们能否有勇气迈出这一步。行前人之所未行,如果都像管理局长墨菲那样。受到恐怖压力死亡威胁改变初衷,那么结果就会不一样了,。
这么多年,一直有人在质疑选举人团制度太过时了,它是适用于十八到十九世纪,没有大众传媒候选人没有办法跟选民沟通这种情况才使用的。确实不是直接民主,有太多中间环节,民主的含金量不够高。但是经过今天这一解释 我们可以看到,美国国父们通
过这套制度,却埋下了一件非常厉害的秘密武器来对抗选举舞弊。两百多年当中,这个武器一直没有显山露水,而现在才显示出它的作用。就只看2020年选举的这一代人有没有足够的良知和勇气拿起这件武器来战斗,看他敢不敢用。
一七七五年,美国第二次大陆会议通过了武装宣言,宣告殖民地人民有权利拿起武器对抗英军。可是这份宣言在英国政府那边看就是一份叛国宣言,在这份宣言上签下名字的每一位殖民地代表,都相当于在英国那边的刑判决书上签下了自己的名字。这仗要打赢了,你就走上讲台,接受人民的欢呼。这仗要打输了呢?那你就走上绞刑架。挂在那里示众,总之都是展现给人民一生一死。
而今天有良知的共和党人,你承受的压力再大,你也赶不上一七七五年你们的先辈吧。
哈哈,到底是要做不孝子孙葬送掉国家了,还是要像当年美国的建国者那样,拿出勇气捍卫自由了。一切难以预料!!!
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