【新版友】我认为导致邓肯历史地位排名不如詹姆斯的几个点

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horsecannon
楼主 (未名空间)
这图看的太多了,不多说了,结论就是主流媒体都认为汉姆斯是地位肯定高于邓肯,没有一个媒体把詹姆斯排在邓肯后面。

造成这个结果的原因我认为有以下一些:

1.大荣誉詹姆斯是略略占优的,4MVP3FMVP3冠 VS 2MVP3FMVP5冠,MVP相比于非FMVP的
总冠军,说略有优势应该不为过。

2.詹姆斯巅峰比邓肯高度更高,詹姆斯做到两连双MVP,5年4MVP。相比之下邓肯收割荣誉的速率相对平稳但巅峰达到的绝对高度不如詹姆斯,没有卫冕也是一大遗憾。

3.数据优势,这个不用多说。当然也可以说邓肯的打法和马刺的体系不利于他提升个人数据,然而数据表现毕竟是对球员实力的重要评价参考。

4.传奇性与影响力,这种东西很难量化,邓肯03一冠非常传奇,但是詹姆斯16年夺冠的传奇性是历史级别的。1:3落后翻盘73胜卫冕冠军,背靠背40+。我想很多人低估了这个带来的影响,大梦的历史地位高跟95年夺冠过程有相当大的关系。邓肯03单核拿冠军也很牛逼,但毕竟对手战力有限,OK王朝已现疲态,论传奇性肯定不如詹姆斯16。

5.季后赛经典战役,不用多说,詹姆斯我想除了帮主不虚其他人。

6.心理预期,詹姆斯毕竟现役球员,而且竞技状态保持的不错,这个排名也可能包含一定预期成分。

邓肯的优势20年忠于一队,千胜球员,这肯定是非常伟大的成就,但问题是这个东西真的对历史地位有那么大的加成?要知道历史前10里,天勾、詹姆斯、奥尼尔都可以算是巅峰期换过球队的人,比如天勾,换队对他的历史地位有多大影响呢?他5个MVP和生涯首冠都是在雄鹿拿的,换队就会影响历史地位吗?

千胜的问题,更多在于球队,当然这其中有邓肯很大的功劳,但是公正来说,后期邓肯对于球队战绩的影响力已经相对有限了,这个千胜绝离不开管理层和教练组的贡献,邓肯下滑、退役后马刺依然稳居联盟强队也证明了这一点。

最后我想说,邓肯可能有10个理由排在詹姆斯前面,那詹姆斯可能有20个理由排在邓肯前面。历史排名这东西,本来就见仁见智,但是如果主流观点大多数都站一边,应该基本可以说明问题了。

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jobhuntinger
2 楼
因为没有奶奶罩着。奶奶最大。
N
NeverLearn
3 楼
5 > 3,最重要的stats是rings,俩人的直接对抗中也是邓肯2-1胜出,媒体只
会瞎吵吵。马刺所谓的三巨头只有邓肯算巨,帕克和马努总共才9次入选全明星,
根本不巨头,相比之下波什一个人就11次。要不是阿伦,就这个弱版三巨差点
横扫母狮3-0。母狮肯定不如邓肯。
s
sinical
4 楼
怒赞

悲剧就靠你们招黑了
g
gowarrior
5 楼
我觉得邓肯历史排名不如老詹原因不在于数据,而是时代不同。

1) 邓肯年轻的时候抗不过奥尼尔。等奥尼尔退休了,邓肯进入巅峰时期,但是内线里
面还有狼王加内特,邓肯不敢说自己是内线第一人。即便是GDP的巅峰时期,跟湖人也
是打得难分难解。而绿人三巨头一来就血洗湖人,很多球迷自然认为绿人三巨头是超过巅峰时期的GDP。

2) 邓肯时期中锋人才太多了,特别是防守型的内线太多太强了。但从防守来说,大本
和年轻的木桶伯都比邓肯强。而邓肯的攻击力也并非强到奥拉朱旺那样无解的程度。其实巅峰时期的邓肯遇到05年之后的姚明,也占不到什么优势。

3) 邓肯之前的中锋篮球的门槛实在太高。邓肯处在大球和小球的交替之间,单独作为
中锋拿出来评价,要和他的前辈奥拉朱旺等人相比,门槛太高了,所以影响力也比较吃亏。

【 在 的大作中提到: 】
: 这图看的太多了,不多说了,结论就是主流媒体都认为汉姆斯是地位肯定高于邓肯,没
: 有一个媒体把詹姆斯排在邓肯后面。
: 造成这个结果的原因我认为有以下一些:
: 1.大荣誉詹姆斯是略略占优的,4MVP3FMVP3冠 VS 2MVP3FMVP5冠,MVP相比于非FMVP的
: 总冠军,说略有优势应该不为过。
: 2.詹姆斯巅峰比邓肯高度更高,詹姆斯做到两连双MVP,5年4MVP。相比之下邓肯收割荣
: 誉的速率相对平稳但巅峰达到的绝对高度不如詹姆斯,没有卫冕也是一大遗憾。
: 3.数据优势,这个不用多说。当然也可以说邓肯的打法和马刺的体系不利于他提升个人
: 数据,然而数据表现毕竟是对球员实力的重要评价参考。
: 4.传奇性与影响力,这种东西很难量化,邓肯03一冠非常传奇,但是詹姆斯16年夺冠的
: ...................
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hitmantb
6 楼
如果乐邦从现在到退役0MVP,0FMVP,历史地位必然下降。

科比拿下第五个冠军的时候一样是如日中天。

邓肯吃亏最多就是拿三个以上冠军的球队来说,GP实在是太寒碜,皮蓬韦德什么的,随便一个二当家荣誉估计就把他们包圆了。 所以巅峰马刺统治力不足,面对OK和后来的湖人三高,雷霆三少和热火三巨头,硬天赋真的不足。 如果GP跟着乐邦,现在估计也
就是马里奥,JR这种级别的角色球员。 还有就是大学上满四年,比乐邦少了四年NBA
实战。
C
Castiel
7 楼
姆斯生涯还没结束呢,不急于决定历史地位排名。
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mitbbsinus
8 楼
邓肯最大的悲剧在于进了总决赛却不能次次拿冠军,造成总冠军负率为大于零的正数跟抱大腿的一个德行。邓肯还不如姚明乔丹巴特尔,姚明的总冠军负率为零。

【 在 gowarrior (gowarrior) 的大作中提到: 】
: 我觉得邓肯历史排名不如老詹原因不在于数据,而是时代不同。
: 1) 邓肯年轻的时候抗不过奥尼尔。等奥尼尔退休了,邓肯进入巅峰时期,但是内线里
: 面还有狼王加内特,邓肯不敢说自己是内线第一人。即便是GDP的巅峰时期,跟湖人也
: 是打得难分难解。而绿人三巨头一来就血洗湖人,很多球迷自然认为绿人三巨头是超过
: 巅峰时期的GDP。
: 2) 邓肯时期中锋人才太多了,特别是防守型的内线太多太强了。但从防守来说,大本
: 和年轻的木桶伯都比邓肯强。而邓肯的攻击力也并非强到奥拉朱旺那样无解的程度。其
: 实巅峰时期的邓肯遇到05年之后的姚明,也占不到什么优势。
: 3) 邓肯之前的中锋篮球的门槛实在太高。邓肯处在大球和小球的交替之间,单独作为
: 中锋拿出来评价,要和他的前辈奥拉朱旺等人相比,门槛太高了,所以影响力也比较吃
: ...................
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mitbbsinus
9 楼
詹蜜们认为抱大腿的未来5年依然年年进总决赛却年年败北,总决赛负率太高。历史地
位都不如林书豪

【 在 Castiel (Cass) 的大作中提到: 】
: 姆斯生涯还没结束呢,不急于决定历史地位排名。
w
wosini88
10 楼
哈哈哈邓肯把黑猩猩打出翔了,被打的地位还高了 笑死人啦 哈哈哈

【 在 的大作中提到: 】
: 这图看的太多了,不多说了,结论就是主流媒体都认为汉姆斯是地位肯定高于邓肯,没
: 有一个媒体把詹姆斯排在邓肯后面。
: 造成这个结果的原因我认为有以下一些:
: 1.大荣誉詹姆斯是略略占优的,4MVP3FMVP3冠 VS 2MVP3FMVP5冠,MVP相比于非FMVP的
: 总冠军,说略有优势应该不为过。
: 2.詹姆斯巅峰比邓肯高度更高,詹姆斯做到两连双MVP,5年4MVP。相比之下邓肯收割荣
: 誉的速率相对平稳但巅峰达到的绝对高度不如詹姆斯,没有卫冕也是一大遗憾。
: 3.数据优势,这个不用多说。当然也可以说邓肯的打法和马刺的体系不利于他提升个人
: 数据,然而数据表现毕竟是对球员实力的重要评价参考。
: 4.传奇性与影响力,这种东西很难量化,邓肯03一冠非常传奇,但是詹姆斯16年夺冠的
: ...................
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jobhuntinger
11 楼
得了,GP好歹加起来9个全明星,Gasol一共6个,在湖人一共3个。在湖人之前1个。
缺了科比,连季后赛都进不去。论没米下饭,邓肯跟科比不在一个档次。

【 在 hitmantb (hitmantb) 的大作中提到: 】
: 如果乐邦从现在到退役0MVP,0FMVP,历史地位必然下降。
: 科比拿下第五个冠军的时候一样是如日中天。
: 邓肯吃亏最多就是拿三个以上冠军的球队来说,GP实在是太寒碜,皮蓬韦德什么的,随
: 便一个二当家荣誉估计就把他们包圆了。 所以巅峰马刺统治力不足,面对OK和后来的
: 湖人三高,雷霆三少和热火三巨头,硬天赋真的不足。 如果GP跟着乐邦,现在估计也
: 就是马里奥,JR这种级别的角色球员。 还有就是大学上满四年,比乐邦少了四年
NBA
: 实战。
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mitbbsinus
12 楼
霍华德。
霍华德那年如果不是去了湖人而是去了马刺,马刺能进总决赛能拿总冠军吗?

【 在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到: 】
: 得了,GP好歹加起来9个全明星,Gasol一共6个,在湖人一共3个。在湖人之前1个。
: 缺了科比,连季后赛都进不去。论没米下饭,邓肯跟科比不在一个档次。
: NBA
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newyorker66
13 楼
甭逗了 黑猩猩被邓肯打的屁滚尿流跑路了,被揍趴下了有毛地位?

【 在 的大作中提到: 】
: 这图看的太多了,不多说了,结论就是主流媒体都认为汉姆斯是地位肯定高于邓肯,没
: 有一个媒体把詹姆斯排在邓肯后面。
: 造成这个结果的原因我认为有以下一些:
: 1.大荣誉詹姆斯是略略占优的,4MVP3FMVP3冠 VS 2MVP3FMVP5冠,MVP相比于非FMVP的
: 总冠军,说略有优势应该不为过。
: 2.詹姆斯巅峰比邓肯高度更高,詹姆斯做到两连双MVP,5年4MVP。相比之下邓肯收割荣
: 誉的速率相对平稳但巅峰达到的绝对高度不如詹姆斯,没有卫冕也是一大遗憾。
: 3.数据优势,这个不用多说。当然也可以说邓肯的打法和马刺的体系不利于他提升个人
: 数据,然而数据表现毕竟是对球员实力的重要评价参考。
: 4.传奇性与影响力,这种东西很难量化,邓肯03一冠非常传奇,但是詹姆斯16年夺冠的
: ...................
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mitbbsinus
14 楼
没错,像姚明这样没进过分区决赛的都比抱大腿的地位高。抱大腿的连名人堂还没进去呢。

【 在 newyorker66 (joker) 的大作中提到: 】
: 甭逗了 黑猩猩被邓肯打的屁滚尿流跑路了,被揍趴下了有毛地位?
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newyorker66
15 楼
姚明被黑猩猩打的屁滚尿流跑路了吗?

【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
: 没错,像姚明这样没进过分区决赛的都比抱大腿的地位高。抱大腿的连名人堂还没进去
: 呢。
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mitbbsinus
16 楼
西部分区半决赛,一次。
就能进名人堂,可见姚明水平之高。
你有疑问吗?

【 在 newyorker66 (joker) 的大作中提到: 】
: 姚明被黑猩猩打的屁滚尿流跑路了吗?
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newyorker66
17 楼
那是 姚明爆虐黑猩猩的时候 黑猩猩都不敢靠近篮板,一进就被姚明删个狗啃屎

【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
: 西部分区半决赛,一次。
: 就能进名人堂,可见姚明水平之高。
: 你有疑问吗?