AZ警察杀人案无罪释放 案发现场录像令人崩溃

b
bearursa
楼主 (未名空间)
这是一个悲剧。。。。。。
输家作为两个可爱宝贝的父亲,美丽妻子的丈夫,26岁,已长眠于地下。

丹尼尔曾经其乐融融的四口之家
赢家,法庭的胜方,却是舆论的输家。在死者遗孀的坚持下,事发现场录像在结案后被放上社交媒体,引爆民众热议。
案子发生在2016年1月,亚利桑那州(Arizona)的梅萨(Mesa)镇。拉昆塔套房酒店入住了一位普通的客人,丹尼尔·谢瓦尔(Daniel Shaver)。丹尼尔是位职业除虫害师(pest exterminator,虫害包括蛇、蜥蜴、鸟类等各种可能进入民宅的飞禽走兽),因工作原因配有气枪。在案发当夜,丹尼尔邀请了2位酒店的朋友来他房间,一起喝酒玩气枪。结果,他们把枪朝窗户外比划,恰好有人在酒店外见到,不明情况并立刻报警。随即,几名警察快速来到报案酒店,其中包括贝尔斯福德。
接下来的事情,已经在Youtube上传得火热,那是警察身上佩戴的录像记录仪所记录的整个过程。

长达5分多钟的来自警察身上佩戴的录像记录。
录像的最前部分,丹尼尔和一位女子走出房间。
警察是在走廊里遇到丹尼尔和女子(另1位被邀请的人当时已经离开),贝尔斯福德猛喝道:“停下!!趴到地板上!!”,他们趴在了地上。从录像中我们可以明显感觉,两人本来是闲庭散步式的悠闲,一转进走廊看到举枪对着自己的警察,顿时就吓蒙了。
“你们都能听到并理解我吗!!!”贝尔斯福德警察用极具震慑力的嗓音喊道。“如果你犯了一个错误,那么你就会被枪击,很可能是击毙。你们都明白吗!!!”
“是的。”他们回答,声音明显带着恐惧。

警察贝尔斯福德极具震慑力地下着命令

丹尼尔努力尊遵从贝尔斯福德的指示

贝尔斯福德又厉声命令他们把双手放在头顶上,手指交叉。两人配合地趴在地毯上,警察接着叫他们左脚跨过他们的右脚。丹尼尔趴在地上略显困惑,但终于还是完成了警察的指令。

警察问他们是否喝得大醉。两人都说没有。
“所以你不会有任何问题理解我告诉你的话,对吧?!!”警察说话的语气至始至终充满紧张,现场气氛恐惧,录像中也可以清楚地听到警察逐渐加重的呼吸声。
“是的。”丹尼尔和女人回答。
将妇女拘留后,警察把注意力转向丹尼尔。
“年轻人,听着我的指示,不要犯错!!!”贝尔斯福德的一次次吼声几近咆哮。
丹尼尔似乎很迟钝于遵守命令。期间,他仍然趴在地毯上,双手交叉,把头贴在地上。警察向他大喊,“双臂伸直并放在地上!!!”
警察枪击丹尼尔之后,去开房间门
一度,丹尼尔接受警察的命令保持着跪姿,虽然警察一再喊话要他把手伸到前面,他却没有很好做到,且有把手放到背后的动作。
“高举手!!”警察喊道。 “你再次这样做,我就开枪了!!你明白吗?!!”
丹尼尔明显慌了神,乞求官员不要开枪。他用带着哭诉的声音说:“我正在努力做你说的话啊。。。” 与充满威严和震慑力的警察相比,丹尼尔整个过程的回答声音都虚弱得像一只软绵绵的迷途羊羔。
在警察的命令下,丹尼尔开始爬行。但是,当丹尼尔爬起时,他的右手靠近了他的腰间——这成了一个致命错误!Brailsford警察用AR-15半自动步枪连射五枪,丹尼尔当场毙命!!!
2个小天使瞬间失去了父亲,一个四口之家顷刻间破碎。。。。。。
j
jhe123
2 楼
虽然我一向站在警察这边,但这个警察明摆着是“合法”谋杀。
j
jhe123
3 楼
电影Law abiding citizen中有这么一段,男主角在等警察来抓自己的时候,看警察来
了,就把自己脱个精光,然后跪地上,不给对方任何把他打死的借口。反映了警察执法过程中的可能发生的邪恶程度。
m
maomaocong
4 楼
看了录像,觉得这些警察完全没有必要动枪,自己一方这么多警察又是枪指又是吼叫完全控制局面,那可怜人早吓的六神无主估计都早尿一裤子,喝了酒又碰几把枪指头没有完全按标准做把命丢了。比车子临检一对一的局面强多了。 开枪警察没坐牢丢了工作
也是应该。
t
thuexpressar
5 楼
回头被告sexual harrasment,关两年

【在 jhe123(jhe)的大作中提到:】
:电影Law abiding citizen中有这么一段,男主角在等警察来抓自己的时候,看警察来
:了,就把自己脱个精光,然后跪地上,不给对方任何把他打死的借口。反映了警察执法过程中的可能发生的邪恶程度。
l
latexcat
6 楼
求个录像地址?

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 看了录像,觉得这些警察完全没有必要动枪,自己一方这么多警察又是枪指又是吼叫完
: 全控制局面,那可怜人早吓的六神无主估计都早尿一裤子,喝了酒又碰几把枪指头没有
: 完全按标准做把命丢了。比车子临检一对一的局面强多了。 开枪警察没坐牢丢了工作
: 也是应该。
r
robertfrost
7 楼
这个警察有不可推卸的责任。
l
lczlcz
8 楼
我在另外一个帖子里面看了video,不觉得警察有大问题. 那个人两次把手放到背后, 第一次时候警察已经警告了,说如果再把手放到背后就要开枪了, 那个人也说知道了. 但
后来右手又放到背后腰间, 那个时候警察开枪了. 如果那个区是老黑的区的话,警察高度警觉是正常的.

警察对华人通常没问题,因为他们知道华人对警察开枪的可能性基本为零. 上次开车被
一个警察截停, 警察车停在后面, 人慢慢走过来. 我赶紧和他打招呼, 人一看是华人, 马上警觉度下降到低点.
j
jhe123
9 楼
录像我也看了,我才说他是“合法”谋杀。这个警察的行为大面上看是合乎程序的,但实际上每一步都是把对方逼向出错的地步,好让他有合法借口开枪。类似于中国人常说的穿小鞋,看上去都合理合法,但实际上慢慢把你整死。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我在另外一个帖子里面看了video,不觉得警察有大问题. 那个人两次把手放到背后, 第
: 一次时候警察已经警告了,说如果再把手放到背后就要开枪了, 那个人也说知道了. 但
: 后来右手又放到背后腰间, 那个时候警察开枪了. 如果那个区是老黑的区的话,警察高
: 度警觉是正常的.
: 警察对华人通常没问题,因为他们知道华人对警察开枪的可能性基本为零. 上次开车被
: 一个警察截停, 警察车停在后面, 人慢慢走过来. 我赶紧和他打招呼, 人一看是华人,
: 马上警觉度下降到低点.
g
greemint
10 楼
关键丫大吼大叫的,把人搞蒙了

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我在另外一个帖子里面看了video,不觉得警察有大问题. 那个人两次把手放到背后, 第
: 一次时候警察已经警告了,说如果再把手放到背后就要开枪了, 那个人也说知道了. 但
: 后来右手又放到背后腰间, 那个时候警察开枪了. 如果那个区是老黑的区的话,警察高
: 度警觉是正常的.
: 警察对华人通常没问题,因为他们知道华人对警察开枪的可能性基本为零. 上次开车被
: 一个警察截停, 警察车停在后面, 人慢慢走过来. 我赶紧和他打招呼, 人一看是华人,
: 马上警觉度下降到低点.
g
greemint
11 楼
完全可以用电击枪

【 在 maomaocong (linyun) 的大作中提到: 】
: 看了录像,觉得这些警察完全没有必要动枪,自己一方这么多警察又是枪指又是吼叫完
: 全控制局面,那可怜人早吓的六神无主估计都早尿一裤子,喝了酒又碰几把枪指头没有
: 完全按标准做把命丢了。比车子临检一对一的局面强多了。 开枪警察没坐牢丢了工作
: 也是应该。
a
antz0881
12 楼
照你这么说所有被警察打死的都是被合法谋杀的了。普通人考虑问题总是情感用事,而法官只能从法律的角度判断。这个警察就是完全按照规章办事,这也是为什么法官无法给他定罪的原因。那个死者最后有一个右手突然向后的动作,就是这个动作要了他的命。如果死者没这个动作,那警察就绝对不能开枪,否则就是违法。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 录像我也看了,我才说他是“合法”谋杀。这个警察的行为大面上看是合乎程序的,但
: 实际上每一步都是把对方逼向出错的地步,好让他有合法借口开枪。类似于中国人常说
: 的穿小鞋,看上去都合理合法,但实际上慢慢把你整死。
: ,
n
namdog
13 楼
中···共·国的w
鸡器人真逗啊

【 在 bearursa (bearursa) 的大作中提到: 】
: 这是一个悲剧。。。。。。
: 输家作为两个可爱宝贝的父亲,美丽妻子的丈夫,26岁,已长眠于地下。
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/W/wyws/eKBaLXI2sEcBqbaLgFdC.jpg
: 丹尼尔曾经其乐融融的四口之家
: 赢家,法庭的胜方,却是舆论的输家。在死者遗孀的坚持下,事发现场录像在结案后被放上社交媒体,引爆民众热议。
: 案子发生在2016年1月,亚利桑那州(Arizona)的梅萨(Mesa)镇。拉昆塔套房酒店入住了一位普通的客人,丹尼尔·谢瓦尔(Daniel Shaver)。丹尼尔是位职业除虫害
师(pest exterminator,虫害包括蛇、蜥蜴、鸟类等各种可能进入民宅的飞禽走兽)
,因工作原因配有气枪。在案
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/W/wyws/oZHtEzka43VUSupbjc5m.jpg
: 接下来的事情,已经在Youtube上传得火热,那是警察身上佩戴的录像记录仪所记录
的整个过程。
: 长达5分多钟的来自警察身上佩戴的录像记录。
: http://www.mitbbs.com/pic_home/weiyan/pic/W/wyws/15047/0.gif
: ...................
l
lczlcz
14 楼
那个警察又不认识他. 有什么理由要专门去杀他?
你说实际上每一步都是把对方逼向出错,我没这个感觉, 你仔细解释下?

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 录像我也看了,我才说他是“合法”谋杀。这个警察的行为大面上看是合乎程序的,但
: 实际上每一步都是把对方逼向出错的地步,好让他有合法借口开枪。类似于中国人常说
: 的穿小鞋,看上去都合理合法,但实际上慢慢把你整死。
: ,
j
jhe123
15 楼
你这就是书呆子的言论了,以为完全按规章办事就一定是正确的。程序上你可以说这个警察没错,法官/陪审团当然也只能判他无罪。这个案例就完全符合2A的初衷。2A的初
衷不是说让你去守法的解决问题矛盾,而是在法律不再维护公义时,用武力改变结果。

【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 照你这么说所有被警察打死的都是被合法谋杀的了。普通人考虑问题总是情感用事,而
: 法官只能从法律的角度判断。这个警察就是完全按照规章办事,这也是为什么法官无法
: 给他定罪的原因。那个死者最后有一个右手突然向后的动作,就是这个动作要了他的命
: 。如果死者没这个动作,那警察就绝对不能开枪,否则就是违法。
l
lczlcz
16 楼
在对方有可能带枪的情况下,警察还用电击枪? 想自己找死吧.

平时大家讲这个很轻松, 但很多警察每天都要面对这些情况,只要一次不留神就挂了.这又不是打doom游戏, 被打死了可以再来. 你们自己去试试看?

【 在 greemint (大农村tier4生化烤蹄) 的大作中提到: 】
: 完全可以用电击枪
l
lczlcz
17 楼
对, 而且是第二次了.第一次是双手都放到后面去,但警察明显说的是手放到前面.

【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 照你这么说所有被警察打死的都是被合法谋杀的了。普通人考虑问题总是情感用事,而
: 法官只能从法律的角度判断。这个警察就是完全按照规章办事,这也是为什么法官无法
: 给他定罪的原因。那个死者最后有一个右手突然向后的动作,就是这个动作要了他的命
: 。如果死者没这个动作,那警察就绝对不能开枪,否则就是违法。
b
bravesalmon
18 楼
属实。正常人被枪指着5分钟都得精神崩溃。傻逼警察就是故意的。嫌疑人合作了你要
么把他拷上,要么放他过去,不带这么折腾人的。

鸭梨桑拿傻逼地方千万别去,那儿的人脑子回路都有问题。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 录像我也看了,我才说他是“合法”谋杀。这个警察的行为大面上看是合乎程序的,但
: 实际上每一步都是把对方逼向出错的地步,好让他有合法借口开枪。类似于中国人常说
: 的穿小鞋,看上去都合理合法,但实际上慢慢把你整死。
: ,
j
jhe123
19 楼
心理变态者杀人需要理由吗?你要是经常看那些警察执法的录像就知道,正常警察这种时候都是给出简单明了,容易执行的一两个指令,在对方明显无威胁而且服从配合的情况下,语调语气平静和缓。而不是像这个警察一样,让对方玩twister game,而且严厉呵斥地告诉对方,你要出错我就打死你。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 那个警察又不认识他. 有什么理由要专门去杀他?
: 你说实际上每一步都是把对方逼向出错,我没这个感觉, 你仔细解释下?
j
jkerry
20 楼
你真仔细看了录像?开枪之前被射击者右手往后腰的地方去,是一个根本违背警察指令,完全没有必要的非常危险的动作。如果我是警察,我会开枪的。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 录像我也看了,我才说他是“合法”谋杀。这个警察的行为大面上看是合乎程序的,但
: 实际上每一步都是把对方逼向出错的地步,好让他有合法借口开枪。类似于中国人常说
: 的穿小鞋,看上去都合理合法,但实际上慢慢把你整死。
: ,
l
localdisk
21 楼
同意。 这个警察就是变态。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 心理变态者杀人需要理由吗?你要是经常看那些警察执法的录像就知道,正常警察这种
: 时候都是给出简单明了,容易执行的一两个指令,在对方明显无威胁而且服从配合的情
: 况下,语调语气平静和缓。而不是像这个警察一样,让对方玩twister game,而且严厉
: 呵斥地告诉对方,你要出错我就打死你。
k
kansan00
22 楼
确实是个悲剧。酒精伤害了这个人的判断和行为能力,导致了他的死亡。警察有些过分,但法庭的裁决不是没有道理。
l
localdisk
23 楼
问题是为什么要让被害者一会儿做这个一会做那个?人家服从了拿铐子拷上搜身就行了。
【 在 jkerry (Jake) 的大作中提到: 】
: 你真仔细看了录像?开枪之前被射击者右手往后腰的地方去,是一个根本违背警察指令
: ,完全没有必要的非常危险的动作。如果我是警察,我会开枪的。
j
jollyl
24 楼
http://thehill.com/opinion/civil-rights/364218-buck-sexton-if-police-can-execute-an-innocent-man-on-video-none-of-us
【 在 latexcat (腹黑小白兔) 的大作中提到: 】
: 求个录像地址?
j
jhe123
25 楼
录像我看了好几遍,所以我才有“合法”谋杀这个结论。如果死者完全不出错,那他很大可能会生还。但那个警察给的指令和双方交流的态势,让他不出错的可能性几乎没有。矛盾急剧恶化是在让女方爬过来并铐住以后,警察让死者跪起来,在此过程中,死者两脚分开了,然后警察就开始各种吓唬呵斥,直接把对方搞得神经错乱。但这个双脚互相扣住然后爬过来的指令本身就是bullshit,不但很难做到,而且那个女方在跪行过程中两脚就是分开的,屁事没有。可见警察也不在乎这点,不过是找借口整男死者而已。

【 在 jkerry (Jake) 的大作中提到: 】
: 你真仔细看了录像?开枪之前被射击者右手往后腰的地方去,是一个根本违背警察指令
: ,完全没有必要的非常危险的动作。如果我是警察,我会开枪的。
S
Songp
26 楼
所以这个国家需要一场属于人民的革命
镇压你这样的反动军警

【 在 jkerry (Jake) 的大作中提到: 】
: 你真仔细看了录像?开枪之前被射击者右手往后腰的地方去,是一个根本违背警察指令
: ,完全没有必要的非常危险的动作。如果我是警察,我会开枪的。
p
pokerfuker
27 楼
如果是黑人,这个帖的意见就一致了。
y
yangyi
28 楼
他们要是有胆子和能力试试看,就不会这样悲愤了。
这个死者,拉家带口的还这么玩,不死在这事儿上也早晚死在别的事儿上。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 在对方有可能带枪的情况下,警察还用电击枪? 想自己找死吧.
: 平时大家讲这个很轻松, 但很多警察每天都要面对这些情况,只要一次不留神就挂了
: .这又不是打doom游戏, 被打死了可以再来. 你们自己去试试看?
j
jhe123
29 楼
你个左逼,你给我找个黑人这么老实还被打死的案例出来?对了,北卡那个从后开枪打死逃跑老黑的白人警察刚被判了20年。所以少他妈在这儿打种族牌。

【 在 pokerfuker (mike) 的大作中提到: 】
: 如果是黑人,这个帖的意见就一致了。
r
roygreat
30 楼
说不定受害者是个川粉
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 你个左逼,你给我找个黑人这么老实还被打死的案例出来?对了,北卡那个从后开枪打
: 死逃跑老黑的白人警察刚被判了20年。所以少他妈在这儿打种族牌。
j
jhe123
31 楼
做不到就事论事就不要在这儿发傻发贱。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 说不定受害者是个川粉
M
Milanol
32 楼
警察工作危险,也有被袭击的可能。但是这不能当做给滥杀的警察脱罪的万能钥匙。

具体到这个案子,对方穿衣那么少,有没有枪几乎一目了然。现场警方有三个人以上,至少两支枪指着对方。对方精神明显高度紧张,而且跪着爬行,是非常不利于拔枪攻击的姿势。总之警察有很多有利条件可以不开枪,但是他还是选择了最简单粗暴的射杀,这完全不能用“警察工作很危险”这种模糊普适的理由开脱。

规章制度是活的,允许警察对现场进行判断的,也允许internal affair和检察官根据
body camera进行重新判断。如果像你说的那么非黑即白,检察官就不会起诉了。很多
警察合理开枪的案子都是在internal investigation或检察官这一步就定论不起诉了。

我觉得这个应该判罪,至少应该比梁警官判得重。可以不住监狱,但是一定要有犯罪记录有缓刑。无罪释放真是太便宜他了。

【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 照你这么说所有被警察打死的都是被合法谋杀的了。普通人考虑问题总是情感用事,而
: 法官只能从法律的角度判断。这个警察就是完全按照规章办事,这也是为什么法官无法
: 给他定罪的原因。那个死者最后有一个右手突然向后的动作,就是这个动作要了他的命
: 。如果死者没这个动作,那警察就绝对不能开枪,否则就是违法。
r
roygreat
33 楼
梁警官不是主观故意,但确实犯错了。这个属于恶意合法谋杀。典型的草菅人命。情况比梁恶劣100倍,但偏偏不违法。MAGA!

【 在 Milanol (米兰醇) 的大作中提到: 】
: 警察工作危险,也有被袭击的可能。但是这不能当做给滥杀的警察脱罪的万能钥匙。: 具体到这个案子,对方穿衣那么少,有没有枪几乎一目了然。现场警方有三个人以上,
: 至少两支枪指着对方。对方精神明显高度紧张,而且跪着爬行,是非常不利于拔枪攻击
: 的姿势。总之警察有很多有利条件可以不开枪,但是他还是选择了最简单粗暴的射杀,
: 这完全不能用“警察工作很危险”这种模糊普适的理由开脱。
: 规章制度是活的,允许警察对现场进行判断的,也允许internal affair和检察官根据
: body camera进行重新判断。如果像你说的那么非黑即白,检察官就不会起诉了。很多
: 警察合理开枪的案子都是在internal investigation或检察官这一步就定论不起诉了。
: 我觉得这个应该判罪,至少应该比梁警官判得重。可以不住监狱,但是一定要有犯罪记
: 录有缓刑。无罪释放真是太便宜他了。
p
pokerfuker
34 楼
你个右逼激动个啥。

说个事实。换成黑人意见肯定一面倒--杀无赦。

你他吗的少在这儿给我叫唤。没教养的东西。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 你个左逼,你给我找个黑人这么老实还被打死的案例出来?对了,北卡那个从后开枪打
: 死逃跑老黑的白人警察刚被判了20年。所以少他妈在这儿打种族牌。
M
Milanol
35 楼
梁警官亏就亏在没有follow protocol。没有主观故意,但是没有遵照流程造成了人命。
这家伙脱罪就在于他表面上follow protocol,给了警告,告知可能的后果,而对方偏
偏在精神紧张时犯了错。

但我个人认为protocol是包含了对现场情况的判断的,而现场情况不具备支持开枪的条件。比梁警官恶劣得多,我也不认为他“不违法”。当然因为表象上按照流程来了,如果只是对情况判断失误,很难重判。但是入罪给缓刑,剥夺pension和继续当警察的可
能,是应该的。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 梁警官不是主观故意,但确实犯错了。这个属于恶意合法谋杀。典型的草菅人命。情况
: 比梁恶劣100倍,但偏偏不违法。MAGA!
j
jhe123
36 楼
对你这种蘸着人血馒头玩儿种族牌有啥好客气的?还事实,你大口一张就是事实了? 你给我找出一个黑人这么老实配合还被警察打死的案例出来,然后版上还一致都说警察做的对,你才能用“事实”二字。懂不懂?

【 在 pokerfuker (mike) 的大作中提到: 】
: 你个右逼激动个啥。
: 说个事实。换成黑人意见肯定一面倒--杀无赦。
: 你他吗的少在这儿给我叫唤。没教养的东西。
c
chali1234
37 楼
看了录像,右手去掏兜,警察开枪完全合情合理合法
p
pokerfuker
38 楼
我说黑人被杀,意见会一致,怎么叫玩种族牌。

在你眼里说种族问题就像玩牌,足见你幼稚至极。

意见不合好好说,和你一个张口就喷,没教养的右逼玩意儿,没什么可谈的。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 对你这种蘸着人血馒头玩儿种族牌有啥好客气的?还事实,你大口一张就是事实了? 你
: 给我找出一个黑人这么老实配合还被警察打死的案例出来,然后版上还一致都说警察做
: 的对,你才能用“事实”二字。懂不懂?
j
jhe123
39 楼
你有证据证明你这个推论:我说黑人被杀,意见会一致?我两次问你叫你拿出证据来,你拿得出来不?没有证据的推论,文雅点说叫信口雌黄,通俗点说叫胡说八道,粗鲁点说叫乱放狗屁。你蘸着人血馒头来挑种族冲突的事头,难道我还需要对你这种人客气?

【 在 pokerfuker (mike) 的大作中提到: 】
: 我说黑人被杀,意见会一致,怎么叫玩种族牌。
: 在你眼里说种族问题就像玩牌,足见你幼稚至极。
: 意见不合好好说,和你一个张口就喷,没教养的右逼玩意儿,没什么可谈的。
l
lczlcz
40 楼
他站着说话不腰疼阿, 人家尼玛每天都要面对这种情况, 一次不留神就要挂了. 让他跟着警察出警一个星期就知道了.

【 在 jkerry (Jake) 的大作中提到: 】
: 你真仔细看了录像?开枪之前被射击者右手往后腰的地方去,是一个根本违背警察指令
: ,完全没有必要的非常危险的动作。如果我是警察,我会开枪的。
j
jhe123
41 楼
切,天下又不止他一个警察,多看看其他警察怎么执法的。就算按你说的黑人要危险得多,其他警察面对黑人的时候也没像他这样瞎搞。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 他站着说话不腰疼阿, 人家尼玛每天都要面对这种情况, 一次不留神就要挂了. 让他跟
: 着警察出警一个星期就知道了.
p
pokerfuker
42 楼
我是预测,不是推论。推论要有证据,预测不需要。

我预测的不对,你反驳就是。你说我是放狗屁,我也可以说你是放狗屁。

美国种族问题不是一天两天了,不需要我挑,这个版已经多次证明美国种族问题是实实在在纯在的。

你扪心自问,如果是一个黑人在这种情况被杀,你会更支持警察一些吗,这个版是否会更加支持警察?

网上讨论,你开口就骂,足见你是一个很缺乏家教的人。我和你没有共同语言。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 你有证据证明你这个推论:我说黑人被杀,意见会一致?我两次问你叫你拿出证据来,
: 你拿得出来不?没有证据的推论,文雅点说叫信口雌黄,通俗点说叫胡说八道,粗鲁点
: 说叫乱放狗屁。你蘸着人血馒头来挑种族冲突的事头,难道我还需要对你这种人客气?
j
jhe123
43 楼
真正的教养不是对丑恶之人还虚以委蛇。对你这种啥事都能往种族上扯的人,正是我的教养和公义之心,让我容不得你在这儿煽阴风点鬼火。

【 在 pokerfuker (mike) 的大作中提到: 】
: 我是预测,不是推论。推论要有证据,预测不需要。
: 我预测的不对,你反驳就是。你说我是放狗屁,我也可以说你是放狗屁。
: 美国种族问题不是一天两天了,不需要我挑,这个版已经多次证明美国种族问题是实实
: 在在纯在的。
: 你扪心自问,如果是一个黑人在这种情况被杀,你会更支持警察一些吗,这个版是否会
: 更加支持警察?
: 网上讨论,你开口就骂,足见你是一个很缺乏家教的人。我和你没有共同语言。
l
lczlcz
44 楼
https://www.odmp.org/search?state=arizona&cause=Gunfire

尼玛一年AZ警察被开枪打死一百多,看看case就知道了. 警察高度警觉不是没有道理的. 真的是每天都把脑袋挂在裤腰带上阿.

看这位, 就是没经验刚做一年警察就挂了. 所以一定要高度警觉.

Bio & Incident Details

Age: 24

Tour: 1 year

Badge # 45

Cause: Gunfire

Weapon: Handgun

Offender: Committed suicide

olice Officer Tyler Stewart was shot and killed while investigating a
domestic violence incident at an apartment complex in the 800 block of West Clay Avenue at approximately 1:30 pm.

He had made contact with the subject and met him at an apartment where he
had been staying. During the conversation Officer Stewart asked the man if
he could pat him down for weapons. The subject suddenly pulled out a handgun from his pocket and immediately opened fire, striking Officer Stewart. He
then continued to fire after Officer Stewart fell to the ground.
p
pokerfuker
45 楼
我只是在一个帖子里发了一个回帖,说了一件事情,你就推断我啥事都往种族主义上扯,足见你的逻辑推理能力在小学以下。

一个开口就是逼,开口就是他妈的的人,却自称真正有教养,足见你生活在虚妄的自我世界里,难以自拔。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 真正的教养不是对丑恶之人还虚以委蛇。对你这种啥事都能往种族上扯的人,正是我的
: 教养和公义之心,让我容不得你在这儿煽阴风点鬼火。
k
kansan00
46 楼
赞实例。所以不要轻易喷警察。

【在lczlcz(lcz)的大作中提到:】
:https://www.odmp.org/search?state=arizona&cause=Gunfire
:尼玛一年AZ警察被开枪打死一百多,看看case就知道了. 警察高度警觉不是没有道理
的. 真的是每天都把脑袋挂在裤腰带上阿.
:看这位, 就是没经验刚做一年警察就挂了. 所以一定要高度警觉.
:Bio & Incident Details
:Age: 24
:Tour: 1 year
:Badge # 45
:Cause: Gunfire
:Weapon: Handgun
:Offender: Committed suicide
:..........
l
localdisk
47 楼
你这种预测确实是放狗屁。
【 在 pokerfuker (mike) 的大作中提到: 】
: 我是预测,不是推论。推论要有证据,预测不需要。
: 我预测的不对,你反驳就是。你说我是放狗屁,我也可以说你是放狗屁。
: 美国种族问题不是一天两天了,不需要我挑,这个版已经多次证明美国种族问题是实实
: 在在纯在的。
: 你扪心自问,如果是一个黑人在这种情况被杀,你会更支持警察一些吗,这个版是否会
: 更加支持警察?
: 网上讨论,你开口就骂,足见你是一个很缺乏家教的人。我和你没有共同语言。
p
pokerfuker
48 楼
你对我预测的反驳,也是放狗屁。
【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 你这种预测确实是放狗屁。
j
jhe123
49 楼
首先,你这是从1791年以来,总共打死170多,不是一年。不过这个不重要,重要的是
你不能拿其他警察被打死来为警察滥杀辩护。你这个例子的新手警察,明显没有让对方爬下,或者转身双手放墙上/放车上,双腿分开等等这些标准程序。和Mesa这个案子完
全不同。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: https://www.odmp.org/search?state=arizona&cause=Gunfire
: 尼玛一年AZ警察被开枪打死一百多,看看case就知道了. 警察高度警觉不是没有道理
的.
: 真的是每天都把脑袋挂在裤腰带上阿.
: 看这位, 就是没经验刚做一年警察就挂了. 所以一定要高度警觉.
: Bio & Incident Details
: Age: 24
: Tour: 1 year
: Badge # 45
: Cause: Gunfire
: Weapon: Handgun
: ...................
j
jhe123
50 楼
这是你的原话:如果是黑人,这个帖的意见就一致了。你这话里的意思就是,其他一切不变,只要肤色/种族变了,结论就变了。一切以肤色种族为考量,按定义就是种族主
义,你再狡辩否认也没用。对于到处挑事的种族分子,直接骂回去就是最大的教养,呵呵。。。

【 在 pokerfuker (mike) 的大作中提到: 】
: 我只是在一个帖子里发了一个回帖,说了一件事情,你就推断我啥事都往种族主义上扯
: ,足见你的逻辑推理能力在小学以下。
: 一个开口就是逼,开口就是他妈的的人,却自称真正有教养,足见你生活在虚妄的自我
: 世界里,难以自拔。
k
kansan00
51 楼
我不是警察..要是我面对一个疑是持枪者,看他手往腰间,也一定会开枪,

【在jhe123(jhe)的大作中提到:】
:首先,你这是从1791年以来,总共打死170多,不是一年。不过这个不重要,重要的是
:你不能拿其他警察被打死来为警察滥杀辩护。你这个例子的新手警察,明显没有让对方爬下,或者转身双手放墙上/放车上,双腿分开等等这些标准程序。和Mesa这个案子完
:全不同。
j
jhe123
52 楼
如果你前面也像mesa这个警察那样,在知道对方必须服从你的时候,先把对方搞得神经错乱,然后等着对方出错好开枪,那我一样说你是在“合法”谋杀。

【 在 kansan00 (Sky  is  your  limit.  Dream  big.) 的大作中提到: 】
: 我不是警察..要是我面对一个疑是持枪者,看他手往腰间,也一定会开枪,
: :首先,你这是从1791年以来,总共打死170多,不是一年。不过这个不重要,重要
的是
: :你不能拿其他警察被打死来为警察滥杀辩护。你这个例子的新手警察,明显没有让对
: 方爬下,或者转身双手放墙上/放车上,双腿分开等等这些标准程序。和Mesa这个案
子完
: :全不同。
p
pokerfuker
53 楼
这是我对其他人回帖的预测,主语是这个贴,而不是我。即一切基于种族是我对版上回帖的预测,而不是我自己的观点。

因为本版种族主义分子极多,所以可以预测如果是黑人的话,意见将一边倒支持警察。

如果你需要证据证明本版种族分子多,可以参见旁边黑人偷蛋糕帖子,管黑人叫尼格的就好几个。你这么仇视种族主义,应该去那儿把他们揪出来批斗。

你连一个句子主语都找不到,足见你语言能力在小学3年级左右。

【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 这是你的原话:如果是黑人,这个帖的意见就一致了。你这话里的意思就是,其他一切
: 不变,只要肤色/种族变了,结论就变了。一切以肤色种族为考量,按定义就是种族主
: 义,你再狡辩否认也没用。对于到处挑事的种族分子,直接骂回去就是最大的教养,呵
: 呵。。。
a
aple
54 楼
警察有大问题,但是还有被忽略的三个凶手:

1。扭曲公民合法持枪的左派媒体。
2。咋咋呼呼看到任何枪支形状就报案的左白吃。
3。那些把自己犯罪被击毙的子弟当摇钱树勒索公共开支的吸血鬼。

没有1,这个事件根本不应该有。Arizona 本来是枪法最friendly的州之一。合法居民
本来就是允许open carry的。公民持枪是很正常的。在Arizona的任何场合出现枪支都
不应该成为什么危险的信号。是MSM无耻地把枪支和危险画上了等号

没有2,这个悲剧根本不可能发生。如上所说,Arizona的本地居民对持枪是认同的。以
我以前在那里的经历,根本不可能有人看到枪就去报警。显然是从左派州迁移或旅游经过的左白吃才会在MSM的洗脑下成为这么大惊小怪,看到屋子里有枪就报警

没有3,警察根本不需要开这么多枪保证把人彻底击毙。

这里的警察被律师和法庭串通制造了一起对合法持枪的严重侵害:他本来根本没有权力去调查这起所谓的持枪事件:Arizona 允许 open carry, 不需要执照Concealed Carry,买枪不需要申请,没有什么Assault weapon prohibition。

换句话说:在没有人因为枪支受伤之前,他根本没有任何资格和法律支持去因为一个人报警看到枪支就调查别人的持枪。

这个警察不是是不是在执法过程中过错,而是在赤裸裸的侵犯公民的第二宪法权。

而这一切,被媒体,律师,反对枪支的法官串通合谋的扭曲成了:你带着枪就不对!!

【 在 bearursa (bearursa) 的大作中提到: 】
: 这是一个悲剧。。。。。。
: 输家作为两个可爱宝贝的父亲,美丽妻子的丈夫,26岁,已长眠于地下。
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/W/wyws/eKBaLXI2sEcBqbaLgFdC.jpg
: 丹尼尔曾经其乐融融的四口之家
: 赢家,法庭的胜方,却是舆论的输家。在死者遗孀的坚持下,事发现场录像在结案后被放上社交媒体,引爆民众热议。
: 案子发生在2016年1月,亚利桑那州(Arizona)的梅萨(Mesa)镇。拉昆塔套房酒店入住了一位普通的客人,丹尼尔·谢瓦尔(Daniel Shaver)。丹尼尔是位职业除虫害
师(pest exterminator,虫害包括蛇、蜥蜴、鸟类等各种可能进入民宅的飞禽走兽)
,因工作原因配有气枪。在案发当夜,丹尼尔邀请了2位酒店的朋友来他房间,一起喝
酒玩气枪。结果,他们把枪朝窗户外比划,恰好有人在酒店外见到,不明情况并立刻报警。随即,几名警察快速来到报案酒店,其中包括贝尔斯福德。
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/W/wyws/oZHtEzka43VUSupbjc5m.jpg
: 接下来的事情,已经在Youtube上传得火热,那是警察身上佩戴的录像记录仪所记录
的整个过程。
: 长达5分多钟的来自警察身上佩戴的录像记录。
: http://www.mitbbs.com/pic_home/weiyan/pic/W/wyws/15047/0.gif
: ...................
j
jhe123
55 楼
我当然知道你那句话,说的是版上其他人。问题是,在没有事实根据的情况下,你能说出这种基于种族主义的话来,可见你是以己度人,认为他人都和你一样,啥问题都从肤色出发。而且版上有其他种族分子也不证明你那句预测是对的,你说版上意见会一致,就是把我也包括进去了。你诬陷我为种族分子,我骂你也是你自找的。

【 在 pokerfuker (mike) 的大作中提到: 】
: 这是我对其他人回帖的预测,主语是这个贴,而不是我。即一切基于种族是我对版上回
: 帖的预测,而不是我自己的观点。
: 因为本版种族主义分子极多,所以可以预测如果是黑人的话,意见将一边倒支持警察。
: 如果你需要证据证明本版种族分子多,可以参见旁边黑人偷蛋糕帖子,管黑人叫尼格的
: 就好几个。你这么仇视种族主义,应该去那儿把他们揪出来批斗。
: 你连一个句子主语都找不到,足见你语言能力在小学3年级左右。
a
aple
56 楼
你搞错了一件事:

按Arizona的法律,这个警察根本没有权力因为一个人报警看到枪支就去调查。
不仅仅这个死者是带的气枪,他携带任何枪支在AZ都是合法的。不应该受到任何调查的。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 在对方有可能带枪的情况下,警察还用电击枪? 想自己找死吧.
: 平时大家讲这个很轻松, 但很多警察每天都要面对这些情况,只要一次不留神就挂了
: .这又不是打doom游戏, 被打死了可以再来. 你们自己去试试看?
k
kansan00
57 楼
警察有一堆程序,可能会令人崩溃,可惜这就是警察的training ,要问警察为什么有
这么多狗屁规定,那就要怪
1、2016年135个警察执行任务时被枪杀。警察被逼的
2、无良律师的诉讼,让警察开枪就不留活口。这个我作为持枪者,得到了一样的结论。

【在jhe123(jhe)的大作中提到:】
:如果你前面也像mesa这个警察那样,在知道对方必须服从你的时候,先把对方搞得神经错乱,然后等着对方出错好开枪,那我一样说你是在“合法”谋杀。
a
aple
58 楼
这个警察根本不是照章办事。
按AZ的枪法,他没有任何资格在没有人受到人身伤害的情况下因为某人携带枪支就对其进行任何形式的调查。

他出警就是违法的。

【 在 antz0881 () 的大作中提到: 】
: 照你这么说所有被警察打死的都是被合法谋杀的了。普通人考虑问题总是情感用事,而
: 法官只能从法律的角度判断。这个警察就是完全按照规章办事,这也是为什么法官无法
: 给他定罪的原因。那个死者最后有一个右手突然向后的动作,就是这个动作要了他的命
: 。如果死者没这个动作,那警察就绝对不能开枪,否则就是违法。
k
kansan00
59 楼
携枪不违法,拿枪乱指就不行了。不信你去靶场,估计一秒内被乱枪打死

【在aple(凸-_-凸)的大作中提到:】
:你搞错了一件事:
:按Arizona的法律,这个警察根本没有权力因为一个人报警看到枪支就去调查。
:不仅仅这个死者是带的气枪,他携带任何枪支在AZ都是合法的。不应该受到任何调查的。
j
jhe123
60 楼
赞。除了这个警察个人有问题,你这个分析是从大背景上指出这件事的症结所在。

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 警察有大问题,但是还有被忽略的三个凶手:
: 1。扭曲公民合法持枪的左派媒体。
: 2。咋咋呼呼看到任何枪支形状就报案的左白吃。
: 3。那些把自己犯罪被击毙的子弟当摇钱树勒索公共开支的吸血鬼。
: 没有1,这个事件根本不应该有。Arizona 本来是枪法最friendly的州之一。合法居民
: 本来就是允许open carry的。公民持枪是很正常的。在Arizona的任何场合出现枪支都
: 不应该成为什么危险的信号。是MSM无耻地把枪支和危险画上了等号
: 没有2,这个悲剧根本不可能发生。如上所说,Arizona的本地居民对持枪是认同的。以
: 我以前在那里的经历,根本不可能有人看到枪就去报警。显然是从左派州迁移或旅游经
: 过的左白吃才会在MSM的洗脑下成为这么大惊小怪,看到屋子里有枪就报警
: ...................
a
aple
61 楼
这是一起左派法官和律师串通的对宪法第二修正案的侵犯。是蓝色的liberal试图扭曲
AZ的行为。

因为警察不是过分,而是他的出警本身就是违法的。

因为AZ的持枪,open or CCW, 都是合法的。没有任何警察有权力在没有伤害发生的情况下去调查一个人的持枪问题。

但是无论是检查官,还是法官,都故意忽略了这一点。

【 在 kansan00 (Sky  is  your  limit.  Dream  big.) 的大作中提到: 】
: 确实是个悲剧。酒精伤害了这个人的判断和行为能力,导致了他的死亡。警察有些过分
: ,但法庭的裁决不是没有道理。
a
aple
62 楼
谁说他们持枪乱指了? 根本就是一个路人的臆测而已。就只有他一个人的口头说话。

【 在 kansan00 (Sky  is  your  limit.  Dream  big.) 的大作中提到: 】
: 携枪不违法,拿枪乱指就不行了。不信你去靶场,估计一秒内被乱枪打死
: :你搞错了一件事:
: :按Arizona的法律,这个警察根本没有权力因为一个人报警看到枪支就去调查。
: :不仅仅这个死者是带的气枪,他携带任何枪支在AZ都是合法的。不应该受到任何调查
: 的。
b
byronliu
63 楼
警察没问题,但这个酒鬼死得冤枉。

我自己就特别害怕遇到警察,他们可以因为一点点失误就合法地干掉你。

这是制度上的缺陷,和美国所谓的天赋枪权一样傻B。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我在另外一个帖子里面看了video,不觉得警察有大问题. 那个人两次把手放到背后, 第
: 一次时候警察已经警告了,说如果再把手放到背后就要开枪了, 那个人也说知道了. 但
: 后来右手又放到背后腰间, 那个时候警察开枪了. 如果那个区是老黑的区的话,警察高
: 度警觉是正常的.
: 警察对华人通常没问题,因为他们知道华人对警察开枪的可能性基本为零. 上次开车被
: 一个警察截停, 警察车停在后面, 人慢慢走过来. 我赶紧和他打招呼, 人一看是华人,
: 马上警觉度下降到低点.
a
aple
64 楼
事实就是:
在AZ, 没有人受伤的情况,没有非法开枪之前,没有警察有权力对一个合法居民持枪
进行调查。

换句话说:你所谓的拿枪乱指即使真的有(且不说怎么在屋子里拿气枪乱指,居然被室外的看到),警察仍然没有资格出警并对持枪者调查。

【 在 kansan00 (Sky  is  your  limit.  Dream  big.) 的大作中提到: 】
: 携枪不违法,拿枪乱指就不行了。不信你去靶场,估计一秒内被乱枪打死
: :你搞错了一件事:
: :按Arizona的法律,这个警察根本没有权力因为一个人报警看到枪支就去调查。
: :不仅仅这个死者是带的气枪,他携带任何枪支在AZ都是合法的。不应该受到任何调查
: 的。
k
kansan00
65 楼
受教了。不过我绝不去挑战警察,不给机会被杀

【在aple(凸-_-凸)的大作中提到:】
:事实就是:
:在AZ, 没有人受伤的情况,没有非法开枪之前,没有警察有权力对一个合法居民持枪
:进行调查。
:换句话说:你所谓的拿枪乱指即使真的有(且不说怎么在屋子里拿气枪乱指,居然被室外的看到),警察仍然没有资格出警并对持枪者调查。
p
pokerfuker
66 楼
管奥巴马叫黑皮,说你是种族分子问题不大。

不信你问问你们公司HR,管奥巴马叫黑皮算不算racist。
【 在 jhe123 (jhe) 的大作中提到: 】
: 我当然知道你那句话,说的是版上其他人。问题是,在没有事实根据的情况下,你能说
: 出这种基于种族主义的话来,可见你是以己度人,认为他人都和你一样,啥问题都从肤
: 色出发。而且版上有其他种族分子也不证明你那句预测是对的,你说版上意见会一致,
: 就是把我也包括进去了。你诬陷我为种族分子,我骂你也是你自找的。
t
thuexpressar
67 楼
你这自己给的链接自己看吗?貌似是全国的stats啊,而且开枪死的是三分之一左右

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: https://www.odmp.org/search?state=arizona&cause=Gunfire
: 尼玛一年AZ警察被开枪打死一百多,看看case就知道了. 警察高度警觉不是没有道理
的.
: 真的是每天都把脑袋挂在裤腰带上阿.
: 看这位, 就是没经验刚做一年警察就挂了. 所以一定要高度警觉.
: Bio & Incident Details
: Age: 24
: Tour: 1 year
: Badge # 45
: Cause: Gunfire
: Weapon: Handgun
: ...................
s
sundevil072
68 楼
这次明显是警察去整人,对方尽可能配合还是死,你说你不挑战,实际发生会如何。
你说好多警察执法被杀,警察误杀多少?不说多少都是嫌疑人完全伏法毫无攻击性的情况下开枪,美帝不少高危区警察工作危险,但不是随便可以开枪的理由,不说绝大多数的绝活是开罚单。

【 在 kansan00 (Sky  is  your  limit.  Dream  big.) 的大作中提到: 】
: 受教了。不过我绝不去挑战警察,不给机会被杀
: :事实就是:
: :在AZ, 没有人受伤的情况,没有非法开枪之前,没有警察有权力对一个合法居民
持枪
: :进行调查。
: :换句话说:你所谓的拿枪乱指即使真的有(且不说怎么在屋子里拿气枪乱指,居然被
: 室外的看到),警察仍然没有资格出警并对持枪者调查。
a
aple
69 楼
不是挑战警察。
任何时候都不能挑战警察。
但是这个案子的关键是:检察官,法官,陪审团都可以忽视这个出警根本不成立的问题。

这绝对是故意的,有目的的,是他们的agenda的一部分。

【 在 kansan00 (Sky  is  your  limit.  Dream  big.) 的大作中提到: 】
: 受教了。不过我绝不去挑战警察,不给机会被杀
: :事实就是:
: :在AZ, 没有人受伤的情况,没有非法开枪之前,没有警察有权力对一个合法居民
持枪
: :进行调查。
: :换句话说:你所谓的拿枪乱指即使真的有(且不说怎么在屋子里拿气枪乱指,居然被
: 室外的看到),警察仍然没有资格出警并对持枪者调查。
l
lczlcz
70 楼
问题是你看了具体的case的描述嘛? 到底出警的原因是什么? 可能那篇文章本身就
在胡说呢.

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 不是挑战警察。
: 任何时候都不能挑战警察。
: 但是这个案子的关键是:检察官,法官,陪审团都可以忽视这个出警根本不成立的问题。
: 这绝对是故意的,有目的的,是他们的agenda的一部分。
: 的大作中提到: 】
: 持枪
h
helloterran
71 楼
这个警察的枪上刻着“you're fucked”

有什么理由要杀他?没有什么特定理由。这个警察就是enjoy杀人而已。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 那个警察又不认识他. 有什么理由要专门去杀他?
: 你说实际上每一步都是把对方逼向出错,我没这个感觉, 你仔细解释下?
l
lczlcz
72 楼
这个完全不能同意.有老黑身上的tatoo写着中文的"和平",你真的以为这个就是他很peaceful的理由?

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 这个警察的枪上刻着“you're fucked”
: 有什么理由要杀他?没有什么特定理由。这个警察就是enjoy杀人而已。
a
aple
73 楼
这个警察出现之前,没有人受到伤害/威胁,没有枪声。

所以按照AZ的枪法,没有任何理由对持枪者进行任何形式的调查。

因为AZ的枪法非常明确(因为简单所以明确):
open carry 合法
CCW 合法
拥有枪支不需要政府批准
没有弹夹限制
没有枪的型号限制
没有枪支需要向政府报备。

简单的说,即使这个人是在大街上举着枪走,也是完全合法的。

也就是说:警察没有任何理由出警对这个人做任何形式的调查。

无论出警原因是什么都是非法的。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 问题是你看了具体的case的描述嘛? 到底出警的原因是什么? 可能那篇文章本身就
: 在胡说呢.
: 题。
b
bread22
74 楼
看这两臂的纹身,傻逼才信这个警察是好人
l
lczlcz
75 楼
你就说你是不是看了这个case的具体描述吧. 到底为什么出警的?
你这里关于枪支的情况讲的都对, 所以我很喜欢AZ. 但这个和case可能没有直接关系.

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 这个警察出现之前,没有人受到伤害/威胁,没有枪声。
: 所以按照AZ的枪法,没有任何理由对持枪者进行任何形式的调查。
: 因为AZ的枪法非常明确(因为简单所以明确):
: open carry 合法
: CCW 合法
: 拥有枪支不需要政府批准
: 没有弹夹限制
: 没有枪的型号限制
: 没有枪支需要向政府报备。
: 简单的说,即使这个人是在大街上举着枪走,也是完全合法的。
: ...................
l
lczlcz
76 楼
很多军队里面的人都有纹身的,不能说明什么. 自己帮别人做纹身的人自己也有纹身呢,这说明做纹身的人是坏人?

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 看这两臂的纹身,傻逼才信这个警察是好人
b
bread22
77 楼
反正看见这号我躲着走,跟看见老黑一样
你可以凑上去,那是你的自由

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 很多军队里面的人都有纹身的,不能说明什么. 自己帮别人做纹身的人自己也有纹身
呢,
: 这说明做纹身的人是坏人?
T
TopHuang
78 楼
说得好,有枪被邪恶话了,可以告警察局

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 警察有大问题,但是还有被忽略的三个凶手:
: 1。扭曲公民合法持枪的左派媒体。
: 2。咋咋呼呼看到任何枪支形状就报案的左白吃。
: 3。那些把自己犯罪被击毙的子弟当摇钱树勒索公共开支的吸血鬼。
: 没有1,这个事件根本不应该有。Arizona 本来是枪法最friendly的州之一。合法居民
: 本来就是允许open carry的。公民持枪是很正常的。在Arizona的任何场合出现枪支都
: 不应该成为什么危险的信号。是MSM无耻地把枪支和危险画上了等号
: 没有2,这个悲剧根本不可能发生。如上所说,Arizona的本地居民对持枪是认同的。以
: 我以前在那里的经历,根本不可能有人看到枪就去报警。显然是从左派州迁移或旅游经
: 过的左白吃才会在MSM的洗脑下成为这么大惊小怪,看到屋子里有枪就报警
: ...................
l
lczlcz
79 楼
我做自己的事情就好了, 不认识的人为什么要凑上去?

【 在 bread22 (bread22) 的大作中提到: 】
: 反正看见这号我躲着走,跟看见老黑一样
: 你可以凑上去,那是你的自由
: 呢,
T
TopHuang
80 楼
红州也有左的地方吧。上次vegas恐怖袭击,警察局FBI一堆狗血的事,到现在不了了之。

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 这个警察出现之前,没有人受到伤害/威胁,没有枪声。
: 所以按照AZ的枪法,没有任何理由对持枪者进行任何形式的调查。
: 因为AZ的枪法非常明确(因为简单所以明确):
: open carry 合法
: CCW 合法
: 拥有枪支不需要政府批准
: 没有弹夹限制
: 没有枪的型号限制
: 没有枪支需要向政府报备。
: 简单的说,即使这个人是在大街上举着枪走,也是完全合法的。
: ...................
a
aple
81 楼
Hotel guests near the pool notified the front desk that someone was pointing a rifle out a fifth floor window. The hotel immediately notified the police.

这算具体描述了吧?
就是有人看到5楼的窗口伸出了一把枪。然后这个客人报告了前台,前台报警。

客人是个煞笔,因为气枪有明显的桔红色枪口标志。正是盲目恐枪一族才会看到气枪而惊惶。

但是即使客人没有看清楚, 枪支出现在窗口之外在AZ是完全合法,因为AZ允许 open
carry.

前台根本不应该报警,因为La Quinta Inn & Suites 不是 gun free hotel。hotel 没有任何规定客人不可以带枪。

综合上面两点,警察根本不应该出警,更没有任何理由搜查。

AZ的枪法和这个案子是完全相关的。

但是检察官和法官都故意忽略了这个。一味地往警察和死者的互动上搞。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 你就说你是不是看了这个case的具体描述吧. 到底为什么出警的?
: 你这里关于枪支的情况讲的都对, 所以我很喜欢AZ. 但这个和case可能没有直接关
系.
c
catapult
82 楼
这开枪警察有罪啊,完全是滥杀。试想一下英语不溜听不懂他复杂指令的人要被他射杀几百次了
l
lczlcz
83 楼
你这个是假设那个气枪上的橙色标志没有被那个人拿掉. 实际上很多人喜欢把那些表
记拿掉. 我一个同事的气枪上面就没有这个表记.

如果那个气枪标志被拿掉了, 那么别人看到有人从窗口拿rifle对着外面(英文写着
pointing out) 就报警不是很正常嘛? 那个地方是hotel阿. Las Vegas的事件才刚刚发生不久, 要是你看到也会警觉吧.

另外你对open carry的理解太有问题了. Open carry是说你可以合法公开携带武器,
不是说你在街上拿枪随便对着别人晃也ok的. 我去Fry's买东东背上斜背个AK47(枪口朝下), 店员根本没有问题, 但要是你把AK端在手上指着别人, 那别人肯定报警阿.

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: Hotel guests near the pool notified the front desk that someone was
pointing
: a rifle out a fifth floor window. The hotel immediately notified the
police
: .
: 这算具体描述了吧?
: 就是有人看到5楼的窗口伸出了一把枪。然后这个客人报告了前台,前台报警。
: 客人是个煞笔,因为气枪有明显的桔红色枪口标志。正是盲目恐枪一族才会看到气枪而
: 惊惶。
: 但是即使客人没有看清楚, 枪支出现在窗口之外在AZ是完全合法,因为AZ允许 open
: carry.
: 前台根本不应该报警,因为La Quinta Inn & Suites 不是 gun free hotel。hotel 没
: ...................
l
lczlcz
84 楼
而且就是因为Las Vegas的事情刚刚发生, 警察听到有人在Hotel房间里面拿枪对着外面,你说他们当时是什么感觉? Las Vegas的屠杀要在AZ发生了! 所以高度戒备了. 现在我可以理解为什么警察当时会带着AR15去了. 因为平常出警的时候警察一般也就会带把手枪去的.
l
lczlcz
85 楼
我前面讲错了, 这件事应该在Las Vegas之前发生的. 不过不影响结论, 出警就是因为
听说有人在hotel楼上拿枪指着外面. 这个时候警察当然会出动, 而且如果不知道是气
枪的话,警察肯定带AR15过来. 所以出警这件事没问题.
a
aple
86 楼
你还是没有明白什么叫open carry is allowed.

允许open carry意思就是允许任何状态的显示枪支,包括平端枪支,包口枪口对外,而不是什么把枪扛在肩上或者其他规定的允许动作。

open carry 的规定非常简单所以也非常明确:就是任何非直接攻击姿态的持枪都是合
法的

在允许open carry的地方,警察没有任何理由对任何显露枪支但没有明确人身威胁的人进行调查。

这个案子里,没有任何人在枪口下。没有任何人提供警方有人在受到威胁。

这个案子的出警是以有人在受到枪口的危害为前提的。简单的说,即使这几个报告前台的煞笔当时认为枪口对着他们,等警察到达hotel的时候没有枪口对准任何人,他们的
继续调查就是非法的。

同样在open carry合法的条件下,警察也没有权力在没有任何人处于枪支威胁的情况下对旅馆的持枪(虽然他们不知道是气枪)的旅客要求跪倒,趴下等解除武装动作。

所以我说这是一次有预谋有协作的检警法一体的以侵犯open carry权力为目的的行动,目的就是树立一个和open carry的权力相反的结论:如果你携带枪支,必须符合某些特定的动作。

事实上,从你的反应看,这些人的目的实现了。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 我前面讲错了, 这件事应该在Las Vegas之前发生的. 不过不影响结论, 出警就是因为
: 听说有人在hotel楼上拿枪指着外面. 这个时候警察当然会出动, 而且如果不知道是气
: 枪的话,警察肯定带AR15过来. 所以出警这件事没问题.
l
ldpcrsturbo
87 楼
这是16年发生的

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 而且就是因为Las Vegas的事情刚刚发生, 警察听到有人在Hotel房间里面拿枪对着外面
: ,你说他们当时是什么感觉? Las Vegas的屠杀要在AZ发生了! 所以高度戒备了. 现在我
: 可以理解为什么警察当时会带着AR15去了. 因为平常出警的时候警察一般也就会带把手
: 枪去的.
l
ldpcrsturbo
88 楼
这是16年发生的

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 而且就是因为Las Vegas的事情刚刚发生, 警察听到有人在Hotel房间里面拿枪对着外面
: ,你说他们当时是什么感觉? Las Vegas的屠杀要在AZ发生了! 所以高度戒备了. 现在我
: 可以理解为什么警察当时会带着AR15去了. 因为平常出警的时候警察一般也就会带把手
: 枪去的.
w
wsbioguy2
89 楼
麻痹这个帖子下还真有给这个警察洗涤的
只能说什么样的败类都有

【 在 bearursa (bearursa) 的大作中提到: 】
: 这是一个悲剧。。。。。。
: 输家作为两个可爱宝贝的父亲,美丽妻子的丈夫,26岁,已长眠于地下。
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/W/wyws/eKBaLXI2sEcBqbaLgFdC.jpg
: 丹尼尔曾经其乐融融的四口之家
: 赢家,法庭的胜方,却是舆论的输家。在死者遗孀的坚持下,事发现场录像在结案后被放上社交媒体,引爆民众热议。
: 案子发生在2016年1月,亚利桑那州(Arizona)的梅萨(Mesa)镇。拉昆塔套房酒店入住了一位普通的客人,丹尼尔·谢瓦尔(Daniel Shaver)。丹尼尔是位职业除虫害
师(pest exterminator,虫害包括蛇、蜥蜴、鸟类等各种可能进入民宅的飞禽走兽)
,因工作原因配有气枪。在案发当夜,丹尼尔邀请了2位酒店的朋友来他房间,一起喝
酒玩气枪。结果,他们把枪朝窗户外比划,恰好有人在酒店外见到,不明情况并立刻报警。随即,几名警察快速来到报案酒店,其中包括贝尔斯福德。
: http://www.mitbbs.com/blog_pic/W/wyws/oZHtEzka43VUSupbjc5m.jpg
: 接下来的事情,已经在Youtube上传得火热,那是警察身上佩戴的录像记录仪所记录
的整个过程。
: 长达5分多钟的来自警察身上佩戴的录像记录。
: http://www.mitbbs.com/pic_home/weiyan/pic/W/wyws/15047/0.gif
: ...................
k
kevL
90 楼
open carry 允许你伸枪出窗瞄准外面吗? 你把那open carry允许伸枪出窗贴上来看看? 这种打老鼠的气枪枪口一定会有桔红枪口吗?不一定吧? 玩具枪才要求涂红吧?而且连
真枪都随便买的红州会做这种"左逼"州才做的事?我不信.

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: Hotel guests near the pool notified the front desk that someone was
pointing
: a rifle out a fifth floor window. The hotel immediately notified the
police
: .
: 这算具体描述了吧?
: 就是有人看到5楼的窗口伸出了一把枪。然后这个客人报告了前台,前台报警。
: 客人是个煞笔,因为气枪有明显的桔红色枪口标志。正是盲目恐枪一族才会看到气枪而
: 惊惶。
: 但是即使客人没有看清楚, 枪支出现在窗口之外在AZ是完全合法,因为AZ允许 open
: carry.
: 前台根本不应该报警,因为La Quinta Inn & Suites 不是 gun free hotel。hotel 没
: ...................
a
aple
91 楼
法律不是你以为是什么就是什么的。
气枪枪口标志是所有的气枪的标配。
【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】
: open carry 允许你伸枪出窗瞄准外面吗? 你把那open carry允许伸枪出窗贴上来看
看?
: 这种打老鼠的气枪枪口一定会有桔红枪口吗?不一定吧? 玩具枪才要求涂红吧?而且连
: 真枪都随便买的红州会做这种"左逼"州才做的事?我不信.
: pointing
: police
f
fishingarden
92 楼
气手枪。

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 法律不是你以为是什么就是什么的。
: 气枪枪口标志是所有的气枪的标配。
: 看?
l
lczlcz
93 楼
对, 步枪可以没有的。
自己去看看就知道了。https://www.airgundepot.com/new-air-rifles.html

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 气手枪。
l
lczlcz
94 楼
你显然理解错误。你说的所谓任何状态肯定不包括你可以把枪口对着别人。特别是这个地方是hotel,从hotel窗口伸出一支步枪对着外面。这个事件里面你拿open carry来说事简直是可笑。

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 你还是没有明白什么叫open carry is allowed.
: 允许open carry意思就是允许任何状态的显示枪支,包括平端枪支,包口枪口对外,而
: 不是什么把枪扛在肩上或者其他规定的允许动作。
: open carry 的规定非常简单所以也非常明确:就是任何非直接攻击姿态的持枪都是合
: 法的
: 在允许open carry的地方,警察没有任何理由对任何显露枪支但没有明确人身威胁的人
: 进行调查。
: 这个案子里,没有任何人在枪口下。没有任何人提供警方有人在受到威胁。
: 这个案子的出警是以有人在受到枪口的危害为前提的。简单的说,即使这几个报告前台
: 的煞笔当时认为枪口对着他们,等警察到达hotel的时候没有枪口对准任何人,他们的
: ...................
l
lczlcz
95 楼
对的, 我后面补充了新贴。

【 在 ldpcrsturbo (stay foolish) 的大作中提到: 】
: 这是16年发生的
l
lczlcz
96 楼
很简单的道理,一个警察走在路上,你在警察对面拿着一把枪对着警察。你说因为这个州是open carry的州, 所以警察不需要有任何动作? 开什么玩笑啊。
a
aple
97 楼
警察对open carry的唯一可以反应条件就是有直接的人身威胁。
你说的这个场景就是。
但是那个报案的看到的只是枪从窗户伸出来。显然没有对准任何人,否则早就到处吵吵这个细节了。

【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
: 很简单的道理,一个警察走在路上,你在警察对面拿着一把枪对着警察。你说因为这个
: 州是open carry的州, 所以警察不需要有任何动作? 开什么玩笑啊。
f
fishingarden
98 楼
这就基本看报案的那几个人怎么报的案了。

陪审团能够一致判无罪,肯定还有些别的信息我们看不到。

我刚看到录像的时候也觉得警察好过分。

【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
: 警察对open carry的唯一可以反应条件就是有直接的人身威胁。
: 你说的这个场景就是。
: 但是那个报案的看到的只是枪从窗户伸出来。显然没有对准任何人,否则早就到处吵吵
: 这个细节了。
a
aple
99 楼
英文报道的记述。
就是几个在游泳池的看到5楼一个窗子有枪的样子。然后就去前台说五楼有人有枪。
然后前台就报警了。

但所谓枪伸出窗户都没有一个确切的说法。有的说point out,有的就说看到枪了。

可以最大胆的猜测是根本没有伸出窗口。理由很简单。大家都住过美国的旅馆。5楼的
窗户,你见过能全打开的并且里面没有纱窗的吗?隔着纱窗怎么把枪伸出来?所以最大的描述也仅仅是point out,毕竟在室内也可以point out。 但是扯淡的晚上一楼看五
楼靠室内的光照,谁能看清楚一只气枪的姿态?

所以事实最可能是:当时是夜晚,室内有灯。几个人在屋子里看枪比划。游泳池的人看到灯光显示的窗户里有枪的样子,作为非AZ/TX的恐枪分子,立即大惊小怪的去前台报告。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 这就基本看报案的那几个人怎么报的案了。
: 陪审团能够一致判无罪,肯定还有些别的信息我们看不到。
: 我刚看到录像的时候也觉得警察好过分。
s
shellnuts
100 楼
放屁,他一开始就掏兜了?
这人明显很配合,警察有那么多机会可以上去把他铐住,偏偏要发一堆指令把他弄的晕头转向。你给我说说,一会让他趴着,一会让他跪,一会手放这里,一会又要爬过来。这么搞你,你能一点不犯错?
【 在 kansan00 (Sky  is  your  limit.  Dream  big.) 的大作中提到: 】
: 我不是警察..要是我面对一个疑是持枪者,看他手往腰间,也一定会开枪,
: :首先,你这是从1791年以来,总共打死170多,不是一年。不过这个不重要,重要
的是
: :你不能拿其他警察被打死来为警察滥杀辩护。你这个例子的新手警察,明显没有让对
: 方爬下,或者转身双手放墙上/放车上,双腿分开等等这些标准程序。和Mesa这个案
子完
: :全不同。