Workers retiring in the next 20 years can expect to receive only 65 percent during retirement of what they made during their working years, a drop of 16 percent from their parents.
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】 : 你这英文阅读咋回事？ : Workers retiring in the next 20 years can expect to receive only 65 percent : during retirement of what they made during their working years : ：接下来二十年 内退休的人，只能拿到他们投到401账户里的百分之六十五。百分之三 : 十五哪儿去了？
已经纠正，多谢指出。 【 在 theds (tds) 的大作中提到: 】 : 靠，读得懂英文的吗？ : Workers retiring in the next 20 years can expect to receive only 65 percent : during retirement of what they made during their working years, a drop of 16 : percent from their parents.
随意写几点好处如下
1,断了花街投机的重要资金源泉
2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全民苦哈哈。
5,促进民间投资小企业，俺明天就练习煎饼。
所以这次共和党税改俺个人不满意，把上限降低是不对的，要彻底废除。
#1
补充点干活
401账户中位数，一万八
55对岁到64岁的中位数，七万六。
这数目这么小，留着401干啥呢？
https://www.nbcnews.com/business/retirement/great-401-k-experiment-has-
failed-many-americans-n327321
#2
下面的这个链接里在列举401的诸多毛病的同时，第一句话就非常惊悚。接下来二十年
内退休的人，只能拿到他们退休前收入的百分之六十五。
http://www.demos.org/publication/failure-401k-how-individual-retirement-plans-are-costly-gamble-american-workers
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有
: 任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工
: 资的形式涨回来。
: 随意写几点好处如下
: 1,断了花街投机的重要资金源泉
: 2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
: 3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
: 管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
: 4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全
: 民苦哈哈。
: ...................
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有
: 任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工
: 资的形式涨回来。
: 随意写几点好处如下
: 1,断了花街投机的重要资金源泉
: 2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
: 3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
: 管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
: 4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全
: 民苦哈哈。
: ...................
再说了，假设Roth IRA的上限提高呢？
【 在 DavidStern (大叔) 的大作中提到: 】
: That's bullshit. If they really propose it, my support for GOP is over.
另外，你为啥总想着花街呢？就算是花街，你也可以自己买地方政府基金啊。联邦国库券你还可以直接买，不需花街。
【 在 TQIWPJT0 (ghosttown) 的大作中提到: 】
: 难道当散户投资花街不是被吸血剪羊毛？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你知道401k的手续费比普通股票高多了吧？
: 另外，你为啥总想着花街呢？就算是花街，你也可以自己买地方政府基金啊。联邦国库
: 券你还可以直接买，不需花街。
你最后取钱的时候不也要交税？
鸡生蛋，蛋生鸡，Roth IRA也可以啊。要股票的投资回报率，Roth IRA也可以啊。
所谓延税，极其类似喂猴子的朝三暮四，朝四暮三。当一个优惠是给所有人的时候，这个优惠也就不是优惠。
【 在 TQIWPJT0 (ghosttown) 的大作中提到: 】
: 你知道401k是延税的吧？不是交一次哦，而是鸡生蛋，蛋生鸡的事。你知不知道没有这
: 样的优惠，个人投资要什么样的回报率才赶得上401k呢？反正bond是肯定不够的。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
唉。
你最后取钱的时候不也要交税？
鸡生蛋，蛋生鸡，Roth IRA也可以啊。要股票的投资回报率，Roth IRA也可以啊。
所谓延税，极其类似喂猴子的朝三暮四，朝四暮三。当一个优惠是给所有人的时候，这个优惠也就不是优惠。
【 在 TQIWPJT0 (ghosttown) 的大作中提到: 】
: 你知道401k是延税的吧？不是交一次哦，而是鸡生蛋，蛋生鸡的事。你知不知道没有这
: 样的优惠，个人投资要什么样的回报率才赶得上401k呢？反正bond是肯定不够的。
这不是正在税法大改吗？千载难逢的机会让钱回到屁民手里，屁民还是可以选择用Roth不就行了？
为啥401管理费那么贵？基本没竞争嘛。
如果税率降低，大家到手的钱
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 到一定岁数区就不交了
: 唉。
: 你最后取钱的时候不也要交税？
: 鸡生蛋，蛋生鸡，Roth IRA也可以啊。要股票的投资回报率，Roth IRA也可以啊。
: 所谓延税，极其类似喂猴子的朝三暮四，朝四暮三。当一个优惠是给所有人的时候，这
: 个优惠也就不是优惠。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有
: 任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工
: 资的形式涨回来。
: 随意写几点好处如下
: 1,断了花街投机的重要资金源泉
: 2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
: 3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
: 管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
: 4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全
: 民苦哈哈。
: ...................
【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到：】
：俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工资的形式涨回来。
：
最基本的投资101都不懂。
美新右派就这水平？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有
: 任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工
: 资的形式涨回来。
: 随意写几点好处如下
: 1,断了花街投机的重要资金源泉
: 2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
: 3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
: 管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
: 4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全
: 民苦哈哈。
: ...................
【 在 thuexpressar (呵呵) 的大作中提到: 】
: You are surely kidding, right?
: ：俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没
: 有任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨
: 工资的形式涨回来。
: ：
当然，其实是俺运气好。
【 在 sweetsister (sweetsister) 的大作中提到: 】
: 我看最好把你废掉。
: 最基本的投资101都不懂。
: 美新右派就这水平？
话说你的“实业投资”是不是就几万块钱买了一个小黑屋出租房啊。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺股市投资水平一般般，实业投资水平超一流。
: 当然，其实是俺运气好。
你这种吸血鬼左派不知道现在小业主有多难。想把生意做大一点，只能和本地银行借钱。华尔街那是给上市公司和地方政府集资用的。
【 在 sweetsister (sweetsister) 的大作中提到: 】
: 你连投资和投机都分不清，还这儿炫耀“投资水平”也是醉了。
: 话说你的“实业投资”是不是就几万块钱买了一个小黑屋出租房啊。
这年头骂人容易，讲理对左派好难。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你知道401k的手续费比普通股票高多了吧？
: 另外，你为啥总想着花街呢？就算是花街，你也可以自己买地方政府基金啊。联邦国库
: 券你还可以直接买，不需花街。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺等半天也没见楼上的一个左派呵呵，和一个假左派真草包革婆有任何实质反驳嘛。。。
: 这年头骂人容易，讲理对左派好难。
如果税法改革的结果是，税率降低而且公司把它补足的那一部分也发给你，你到手的钱就大幅增加。而且你可以选择用Roth IRA投资，赚的钱照样免税。
这样的税法改革，唯一的受害者就是花街。你是得利者。这钱现在就是你的，你可以花，可以投资花街，也可以投资实业。
【 在 majiaabc (青蛙钓鱼啦) 的大作中提到: 】
: 是应该允许自己管理吧，公司的问题，应该跟公司去complain? 我在的公司可以选择自
: 己管理自己的账户，自由炒股，最喜欢401K啦，千万别Cut。
，大家都好照顾我面子哦。
【 在 sweetsister (sweetsister) 的大作中提到: 】
: 大家看你在这儿出丑觉得挺可怜的，都不忍心反驳了。
: 。。
就是因为美国社会的社会保险系统和401系统给人一种虚假的安全感，好几代美国人吃
光用光，一点都不储蓄，和日本形成鲜明对比。
你说Roth IRA的限制俺前面的回帖就说了，这个是一揽子的税务改革，俺猜Roth的上限会提高。如果Roth IRA提高了，你后面的各种优惠照样可以享受。
虽然俺个人也反对Roth，话题就不展开了。
俺再次强调一点，针对所有人的优惠根本就不是优惠。你也是只朝三暮四朝四暮三里的猴子。。。。
【 在 bigcatlu (bigcat) 的大作中提到: 】
: 401k加公司match是政府鼓励老美储蓄投资的一种手段,没有它，多发多少现金他们就当
: 月花掉多少。 401k每年18k的limit, ira 只有5k. 401k里也有费用很低的指数型基金
: ， 费用是透明的， 你选高的没人拦你。 老了搬到一个州税低的地方， 你就知道延迟
: 交税的好处了.另外别动不动就花街阴谋论， 多去学学投资。
【 在 sweetsister (sweetsister) 的大作中提到: 】
: 你连投资和投机都分不清，还这儿炫耀“投资水平”也是醉了。
: 话说你的“实业投资”是不是就几万块钱买了一个小黑屋出租房啊。
够割个疖子的。
【 在 SCABBARD (完颜康) 的大作中提到: 】
: 老王是偷渡政屁，餐馆打工一辈子，连银行卡都没办过，只会用现金。
，1年以后再找到工作。他是在401k最低点取出，过一年以后重新开始。换成roth有啥
用？一样得拿出来。 所以根本问题是连续的就业。少几把经济危机，多soft landing。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 又补充了主楼
俺在这里讨论的是一个401k和Roth的重要区别。401k雇主配套一部分钱，所以大家觉得401k让大家赚了。可是雇主配套的那一部分钱本来就是我的酬劳。为什么不能发给我，我让太太开煎饼果子铺？凭啥逼着我把钱给华尔街，还要等到我老了才能用？
俺想要的只是一个自由的选择。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 我来反驳你。个人手里401k存多少是经济的直接反应。现在的数字是反应了工资本身少
: 了和投资连续性中断了，比如经济危机了失业了自然401k存少了，而且还必须拿出来生
: 活。这种情况你用Roth完全没用。 举个栗子，某人50岁在2009年失业，上有老下有小
: ，1年以后再找到工作。他是在401k最低点取出，过一年以后重新开始。换成roth有啥
: 用？一样得拿出来。 所以根本问题是连续的就业。少几把经济危机，多soft
landing。
case. 这个你需要去问你的401k provider.
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 连续的就业当然是重中之重。这我同意。
: 俺在这里讨论的是一个401k和Roth的重要区别。401k雇主配套一部分钱，所以大家觉得
: 401k让大家赚了。可是雇主配套的那一部分钱本来就是我的酬劳。为什么不能发给我，
: 我让太太开煎饼果子铺？凭啥逼着我把钱给华尔街，还要等到我老了才能用？
: 俺想要的只是一个自由的选择。
: landing。
的，绝大多数公司计划不允许。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 你可以转成self direct的ira. 你可以投资任何符合条件的项目。买房买地都是小
: case. 这个你需要去问你的401k provider.
:
: 连续的就业当然是重中之重。这我同意。
:
: 俺在这里讨论的是一个401k和Roth的重要区别。401k雇主配套一部分钱，所以大
: 家觉得
:
: 401k让大家赚了。可是雇主配套的那一部分钱本来就是我的酬劳。为什么不能发
: 给我，
:
: 我让太太开煎饼果子铺？凭啥逼着我把钱给华尔街，还要等到我老了才能用？:
: 俺想要的只是一个自由的选择。
:
: landing。
: ...................
符合条件，provider认可的投资，而不是买机票去玩这种。不然随便买了就defeat 退
休金的purpose了。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺自己到真没打过这些退休账户里的主意。但是就我所知，不离开雇主想把401
改成别
: 的，绝大多数公司计划不允许。
【 在 bigcatlu (bigcat) 的大作中提到: 】
: 401k加公司match是政府鼓励老美储蓄投资的一种手段,没有它，多发多少现金他们就当
: 月花掉多少。 401k每年18k的limit, ira 只有5k. 401k里也有费用很低的指数型基金
: ， 费用是透明的， 你选高的没人拦你。 老了搬到一个州税低的地方， 你就知道延迟
: 交税的好处了.另外别动不动就花街阴谋论， 多去学学投资。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 不是雇主，是provider. 我知道好几个都可以转成self direct的ira。 你的投资必须
: 符合条件，provider认可的投资，而不是买机票去玩这种。不然随便买了就defeat 退
: 休金的purpose了。
:
: 俺自己到真没打过这些退休账户里的主意。但是就我所知，不离开雇主想把
401
: 改成别
:
: 的，绝大多数公司计划不允许。
:
Workers retiring in the next 20 years can expect to receive only 65 percent during retirement of what they made during their working years, a drop of 16 percent from their parents.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有
: 任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工
: 资的形式涨回来。
: 随意写几点好处如下
: 1,断了花街投机的重要资金源泉
: 2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
: 3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
: 管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
: 4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全
: 民苦哈哈。
: ...................
Workers retiring in the next 20 years can expect to receive only 65 percent during retirement of what they made during their working years
【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到：】
：接下来二十年 内退休的人，只能拿到他们投到401账户里的百分之六十五。百分之三十五哪儿去了？
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 你这英文阅读咋回事？
: Workers retiring in the next 20 years can expect to receive only 65
percent
: during retirement of what they made during their working years
: ：接下来二十年 内退休的人，只能拿到他们投到401账户里的百分之六十五。百分之三
: 十五哪儿去了？
【 在 theds (tds) 的大作中提到: 】
: 靠，读得懂英文的吗？
: Workers retiring in the next 20 years can expect to receive only 65
percent
: during retirement of what they made during their working years, a drop of 16
: percent from their parents.
高，每年一万八存进去不是小数目。z
发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标 题: 401k最好废掉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 22 19:00:00 2017, 美东)
俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工资的形式涨回来。
随意写几点好处如下
1,断了花街投机的重要资金源泉
2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全民苦哈哈。
5,促进民间投资小企业，俺明天就练习煎饼。
所以这次共和党税改俺个人不满意，把上限降低是不对的，要彻底废除。
#1
补充点干活
401账户中位数，一万八
55对岁到64岁的中位数，七万六。
这数目这么小，留着401干啥呢？
https://www.nbcnews.com/business/retirement/great-401-k-experiment-has-
failed-many-americans-n327321
#2
下面的这个链接里在列举401的诸多毛病的同时，第一句话就非常惊悚。接下来二十年
内退休的人，只能拿到他们投到401账户里的百分之六十五。百分之三十五哪儿去了？
http://www.demos.org/publication/failure-401k-how-individual-retirement-plans-are-costly-gamble-american-workers
如果能将中小企业的plans综合成一定规模，还是有希望的。
另外一点就是，存钱多少自己定，高收入很容易多放，低收入难度高很多，造成401k对高收入偏向。
这个数字其实有一点欺骗性是跳槽的人基本都会把钱转走。
【 在 majiaabc (青蛙钓鱼啦) 的大作中提到: 】
: 是说退休前的中位数是1万八，还是所有人？周围认识的上班的，401k的数目都很
: 高，每年一万八存进去不是小数目。z
: 发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
: 标 题: 401k最好废掉
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 22 19:00:00 2017, 美东)
: 俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有
: 任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工
: 资的形式涨回来。
: 随意写几点好处如下
: 1,断了花街投机的重要资金源泉
: ...................
问过mall里工作的人吗？问过Walmart的人吗？问过饭店上班的吗？问过做yard work，马路上修路的吗？
401k两个问题，以上高收入很容易放满，低收入很难。而是大公司plan可以很好，小公司会很烂。
【在 majiaabc(青蛙钓鱼啦)的大作中提到：】
： 是说退休前的中位数是1万八，还是所有人？周围认识的上班的，401k的数目都很
：高，每年一万八存进去不是小数目。z
实际上这儿的人担心的401k被设限导致的损失，都可以通过低一点的税率拿回来。
俺反对的就是把穷人的钱拨给华尔街来用。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 401k的问题在于各个公司分开的，结果大公司可以有很好的plan，中小企业的常常很烂
: ，还不如自己投资。
: 如果能将中小企业的plans综合成一定规模，还是有希望的。
: 另外一点就是，存钱多少自己定，高收入很容易多放，低收入难度高很多，造成401k对
: 高收入偏向。
，吃的organic food肯定少。看来还是得出个老毛闹革命才能不偏向。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 401k的问题在于各个公司分开的，结果大公司可以有很好的plan，中小企业的常常很烂
: ，还不如自己投资。
: 如果能将中小企业的plans综合成一定规模，还是有希望的。
: 另外一点就是，存钱多少自己定，高收入很容易多放，低收入难度高很多，造成401k对
: 高收入偏向。
ER低回报，然后plan还要再个人交plan management fee。
大公司动辄几个billion的，可以搞到最好的外面买不到的低收费funds，还不用自己交管理费。
基本上涉及政府政策涉及个人钱的，都是偏向低收入，但是401k实际偏向高收入。
【在 majiaabc(青蛙钓鱼啦)的大作中提到：】
：照你的说法，啥东西不偏向？比如收入高的人买organic food， 收入低的难度高很多
：，吃的organic food肯定少。看来还是得出个老毛闹革命才能不偏向。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 小公司的plan基本是花街骗钱的工具，强推一堆没人要的funds养money managers，高
: ER低回报，然后plan还要再个人交plan management fee。
: 大公司动辄几个billion的，可以搞到最好的外面买不到的低收费funds，还不用自己交
: 管理费。
401k可以骗富人选票。
大家瞎忙，政客得利。。。。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 税率啊，挣得越多交税比例越高。
: 基本上涉及政府政策涉及个人钱的，都是偏向低收入，但是401k实际偏向高收入。
: ：照你的说法，啥东西不偏向？比如收入高的人买organic food， 收入低的难度高
很多
: ：，吃的organic food肯定少。看来还是得出个老毛闹革命才能不偏向。
401k 条款一直在，开始没有用来做退休金的。华尔街一拍脑袋想出来的。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 税率啊，挣得越多交税比例越高。
: 基本上涉及政府政策涉及个人钱的，都是偏向低收入，但是401k实际偏向高收入。
: ：照你的说法，啥东西不偏向？比如收入高的人买organic food， 收入低的难度高
很多
: ：，吃的organic food肯定少。看来还是得出个老毛闹革命才能不偏向。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 高收入更高税率可以骗穷人选票
: 401k可以骗富人选票。
: 大家瞎忙，政客得利。。。。
: 很多
不影响大局，基本上就是大公司因为盘大跟401k custodian很容易谈判搞到好的funds
加免管理费。
小公司盘不够， institutional的funds都未必给，弄一堆advisor funds加1%进去，再收你每年0.5%管理费！
【在 theds(tds)的大作中提到：】
：小公司的plan一样可以很好，虽然费用可能高一点点。我见过十几个人的小公司的
plan一样很好。
：
【 在 theds (tds) 的大作中提到: 】
: 小公司的plan一样可以很好，虽然费用可能高一点点。我见过十几个人的小公司的
plan
: 一样很好。
必须有tax deferred垫底Roth才有意义。否则退休后税率是零了你还选现在付30%税？
【在 theds(tds)的大作中提到：】
：高收入的根本无所谓trad 401k. Roth 401k 好多了
：
again，多是大和中等公司，小公司少得多。
【在 sharpdressed(man)的大作中提到：】
：非也。
：必须有tax deferred垫底Roth才有意义。否则退休后税率是零了你还选现在付30%税？
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 非也。
: 必须有tax deferred垫底Roth才有意义。否则退休后税率是零了你还选现在付30%税？
: ：高收入的根本无所谓trad 401k. Roth 401k 好多了
: ：
但平心而论我提到的两点是401k很大的问题。
就算大公司，match工资6%，凭这个你能把退休后的税率搞到现在的水平？还不提可能
搬到州税低的州。
如果你现在是这么做的，你需要找个financial planner谈谈了。。。
【在 theds(tds)的大作中提到：】
：公司match 就是deferred
：
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 我是既得利益者，公司plan很好，所以我会反对取消或限制401k
: 但平心而论我提到的两点是401k很大的问题。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: again，基本上是大公司福利，小公司几个match的？
: 就算大公司，match工资6%，凭这个你能把退休后的税率搞到现在的水平？还不提可能
: 搬到州税低的州。
: 如果你现在是这么做的，你需要找个financial planner谈谈了。。。
: ：公司match 就是deferred
: ：
而要未来税率高，除了未来税法的变化，就是你现在存到tax deferred的多少，你不存个工资的20%左右很难想象你未来会有足够tax deferred money造成税率高过现在。
说高收入的都要存Roth是要吃亏的
【在 theds(tds)的大作中提到：】
：大部分financial planner 根本没我明白。
：
改税率没有这个鼓励，会造成更多人花掉钱没钱养老。
当然现在的问题是401k的目的基本没有达到，往401k里放钱的人大多不放也有钱养老。
【在 fishingarden(Edward Blum门下老王)的大作中提到：】
：这是一揽子改革，你得权衡，得看降低的税率能够抵消401的损失。
只要没钱靠政府养老的人过的还行，再怎么鼓励人存钱养老都没用。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 401k特意设计来鼓励存钱养老。
: 改税率没有这个鼓励，会造成更多人花掉钱没钱养老。
: 当然现在的问题是401k的目的基本没有达到，往401k里放钱的人大多不放也有钱养老。
: ：这是一揽子改革，你得权衡，得看降低的税率能够抵消401的损失。
经挣得越多交税比例越高？
你的意思是这还不够，轻轻松松放满401K的人，政府得再对他们额外开征个401K税，那个征的税，政府补贴到401k放不满的账户里，这样到退休时大家账户里钱一样多，就是你眼里的公平。
估计你不交税，或者是巨富能逃税，没见过打工族老老实实挣钱教税的人嫌自己税交的少，只见巨富或者到挣不到钱的人嚷着要多加税的。
【 在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
: 税率啊，挣得越多交税比例越高。
: 基本上涉及政府政策涉及个人钱的，都是偏向低收入，但是401k实际偏向高收入。
: ：照你的说法，啥东西不偏向？比如收入高的人买organic food， 收入低的难度高
很多
: ：，吃的organic food肯定少。看来还是得出个老毛闹革命才能不偏向。
理财概念。我真见过拿了父母遗产pay off房子的穷人使劲作，最后破产的。这种人你
拿走401k给他们自由是害死他们。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 拿个例没太多意义。401的几个基本事实，选择少，收费高，不跳槽拿不走。
: plan
，你让他们白天打工晚上研究股票，可能吗？ 有这点自制力早去读个community
college了。
【 在 ligercasey(liger kitty) 的大作中提到: 】
: 再说一遍，你不会或者不知道不表示不可以。很多人都这样做。401k的转出来自己买卖
: 股票房子。老王，你真别固执了。和ira毫无区别。别跳这种苍蝇肉，很多穷人
根本没
: 理财概念。我真见过拿了父母遗产pay off房子的穷人使劲作，最后破产的。这
种人你
: 拿走401k给他们自由是害死他们。
你不要发挥想象把别的观点算成我的
【在 majiaabc(青蛙钓鱼啦)的大作中提到：】
： 靠401K存退休金的，多半是拿工资的吧，联邦税州税都已经按收入征了，难道不是已
：经挣得越多交税比例越高？
401k正常就是公司plan固定十几个mutual funds。0.1%的人把钱转出来做其它投资完全不影响它的本质
【在 ligercasey(liger kitty)的大作中提到：】
：再说一遍，你不会或者不知道不表示不可以。很多人都这样做。401k的转出来自己买卖股票房子。老王，你真别固执了。和ira毫无区别。别跳这种苍蝇肉，很多穷人根本没
：理财概念。我真见过拿了父母遗产pay off房子的穷人使劲作，最后破产的。这种人你
【 在 kansan00 (Sky is your limit. Dream big.) 的大作中提到: 】
: 感觉不会变
需要更多的自由。连怎么玩转401k都不愿意动脑筋的，怎么和机器人炒股的花街比？
你们让他们自由选股，才是帮助花街收割他们
【 在 sharpdressed(man) 的大作中提到: 】
: 别把极少数当普遍现象。
: 401k正常就是公司plan固定十几个mutual funds。0.1%的人把钱转出来做其它投资完全
: 不影响它的本质
: ：再说一遍，你不会或者不知道不表示不可以。很多人都这样做。401k的转出来自己买
: 卖股票房子。老王，你真别固执了。和ira毫无区别。别跳这种苍蝇肉，很多穷
人根本没
: ：理财概念。我真见过拿了父母遗产pay off房子的穷人使劲作，最后破产的。
这种人你
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 那是因为普通人懒，拿了401k就用default的选项。这恰恰证明了大多数普通人根本不
: 需要更多的自由。连怎么玩转401k都不愿意动脑筋的，怎么和机器人炒股的花街比？
: 你们让他们自由选股，才是帮助花街收割他们
:
: 别把极少数当普遍现象。
:
: 401k正常就是公司plan固定十几个mutual funds。0.1%的人把钱转出来做其它投
: 资完全
:
: 不影响它的本质
:
: ：再说一遍，你不会或者不知道不表示不可以。很多人都这样做。401k的转出来
: 自己买
:
: 卖股票房子。老王，你真别固执了。和ira毫无区别。别跳这种苍蝇肉，很多穷
: ...................
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 如果钱在自己手里，他们可以选择国库券啊，地方政府债券啊。而不是被逼着押上华尔
: 街凌迟。
【 在 DavidStern (大叔) 的大作中提到: 】
: That's bullshit. If they really propose it, my support for GOP is over.
要不然，一场经济大衰退，这些人全部喝西北风。。。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 你拿国库卷和地方债卷的收益和401k大盘的收益比？ 你真的确定不是在寻开心么？
:
: 如果钱在自己手里，他们可以选择国库券啊，地方政府债券啊。而不是被逼着押
: 上华尔
:
: 街凌迟。
:
。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你前面说的是普通人不懂投资，我就说那让他们可以选择地方政府债券，风险低，赚不
: 了钱没啥。
: 要不然，一场经济大衰退，这些人全部喝西北风。。。
就算是你读书多，你三十年前义无反顾地每月投基金的确是不错的主意。但是假设现在你离退休还有十年五年？现在的股市你投不投？
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 这是胡搅蛮缠么？ 你不是懂投资么？ 你算一下一个人在30年定点每月投401k大盘和定
: 点投国库卷的收益比。用月底的价钱来算。 跟投资决策完全没关系。任何30年都可以
: 。
:
: 你前面说的是普通人不懂投资，我就说那让他们可以选择地方政府债券，风险低
: ，赚不
:
: 了钱没啥。
:
: 要不然，一场经济大衰退，这些人全部喝西北风。。。
:
的？还不是人性里的贪婪战胜了理智，全被割了韭菜？ 所谓别人贪婪的时候必须理性
，能有这个自制力的还会混median income么？看看信用，多简单的事情，按月还钱就
能至少740fico。 这个月的平均才刚刚到700。还是历史最高点！ 自制力有多差劲。你还给他们自由？
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 你前面说的是普通人不懂投资，我就说那让他们可以选择地方政府债券，风险低，赚不
: 了钱没啥。
: 要不然，一场经济大衰退，这些人全部喝西北风。。。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 你只要看看a股，那就是典型的普通人手里有钱，随意投资。最后多少人全部买国库卷
: 的？还不是人性里的贪婪战胜了理智，全被割了韭菜？ 所谓别人贪婪的时候必须理性
: ，能有这个自制力的还会混median income么？看看信用，多简单的事情，按月还钱就
: 能至少740fico。 这个月的平均才刚刚到700。还是历史最高点！ 自制力有多差劲。你
: 还给他们自由？
:
: 你前面说的是普通人不懂投资，我就说那让他们可以选择地方政府债券，风险低
: ，赚不
:
: 了钱没啥。
:
: 要不然，一场经济大衰退，这些人全部喝西北风。。。
:
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 假设某人读书少，五十五岁换了个工作可以有了个新的401K计划呢？
: 就算是你读书多，你三十年前义无反顾地每月投基金的确是不错的主意。但是假设现在
: 你离退休还有十年五年？现在的股市你投不投？
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 假设某人读书少，五十五岁换了个工作可以有了个新的401K计划呢？
: 就算是你读书多，你三十年前义无反顾地每月投基金的确是不错的主意。但是假设现在
: 你离退休还有十年五年？现在的股市你投不投？
能改变这2样，你还把自由放在这些人手里，你不是推他们下火坑么？
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 自制力差是宠出来的。。。。
第一，不是所有人的401k都rollover了。
第二，靠近退休了，就要在大盘里逐渐的把资金转移到低风险的组合里。而401K的选择太少太少。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 你过去公司的401k呢？ 不是转ira了？ 继续在大盘里利滚利么？ 有区别么？
:
: 假设某人读书少，五十五岁换了个工作可以有了个新的401K计划呢？
:
: 就算是你读书多，你三十年前义无反顾地每月投基金的确是不错的主意。但是假
: 设现在
:
: 你离退休还有十年五年？现在的股市你投不投？
:
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 就算是宠出来的，你能改变现状么？？你有liberal的教育，加上无节操的媒体，你不
: 能改变这2样，你还把自由放在这些人手里，你不是推他们下火坑么？
:
: 自制力差是宠出来的。。。。
:
费。我们这些可以不买fund自由买卖股票的对401K都很满意。我非常同意你的观点，一般人买fund 比炒股安全多了，很多人的确根本不会理财。建议那些对公司不给买股票
不满的，去找公司反应，给不给炒股的自由是公司决定的。
至于那些嚷着401K该交税的打工族，我怎么也无法理解，没有私心在后估计有圣人的潜质。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 你拿国库卷和地方债卷的收益和401k大盘的收益比？ 你真的确定不是在寻开心么？
:
: 如果钱在自己手里，他们可以选择国库券啊，地方政府债券啊。而不是被逼着押
: 上华尔
:
: 街凌迟。
:
【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 我会投股市，本来也没几年可以攒退休金了。
你怎么就脑子里只有股市基金呢？
【 在 majiaabc (青蛙钓鱼啦) 的大作中提到: 】
: 我看明白了，版上对401K不满的，是因为他们没有炒股的自由，只能买 Fund，交管理
: 费。我们这些可以不买fund自由买卖股票的对401K都很满意。我非常同意你的观点，一
: 般人买fund 比炒股安全多了，很多人的确根本不会理财。建议那些对公司不给买股票
: 不满的，去找公司反应，给不给炒股的自由是公司决定的。
: 至于那些嚷着401K该交税的打工族，我怎么也无法理解，没有私心在后估计有圣人的潜
: 质。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 这有两点可以反驳你。
: 第一，不是所有人的401k都rollover了。
: 第二，靠近退休了，就要在大盘里逐渐的把资金转移到低风险的组合里。而401K的选择
: 太少太少。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 嗯，连roll都懒的人，你给他们完全自由。。。老王，这说不过去啊……
:
: 这有两点可以反驳你。
:
: 第一，不是所有人的401k都rollover了。
:
: 第二，靠近退休了，就要在大盘里逐渐的把资金转移到低风险的组合里。而
401K
: 的选择
:
: 太少太少。
:
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺个人是不能改变任何现状。不过你的这个不给人自由是非常危险的社会主义共产主义
: 分子思路。。。。。
不要以为人民需要别人来帮助。一旦牵涉到利益，谁都不是傻瓜。你如果说现在的人吃光用光，不是因为他们蠢。相反，而是他们聪明，知道老了可以靠政府。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 我什么时候说不给一点自由了？ 恰恰相反，我支持401k是因为这是self select的自由
: 。我可以self direct以后买自己想要的股票，也不妨碍懒人无脑每月定存。 老王你也
: 可以做同样的选择。我可没阻止你进一步了解啊。
:
: 俺个人是不能改变任何现状。不过你的这个不给人自由是非常危险的社会主义共
: 产主义
:
: 分子思路。。。。。
:
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺昨晚就说了，不换公司绝大多数401K不能in-service rollover。
: 401K
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺昨晚就说了，不换公司绝大多数401K不能in-service rollover。
: 401K
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 我说的这话是回你的55岁换工作的贴
:
: 俺昨晚就说了，不换公司绝大多数401K不能in-service rollover。
:
: 401K
:
俺说的是大多数美国人。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 我的是fidelity。一点问题都没有。就是个cost的事儿。
:
: 俺昨晚就说了，不换公司绝大多数401K不能in-service rollover。
:
: 401K
:
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 五十五岁换工作一样的啊，新的401K投资可不可以选择相对保守的渠道。
【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺如果选择不要401K，那就拿不到公司配套的那一部分啊。俺还一再强调的是，俺就想
: 要401K自己付的，公司给的都变成现在就能用的钱啊。
: 不要以为人民需要别人来帮助。一旦牵涉到利益，谁都不是傻瓜。你如果说现在的人吃
: 光用光，不是因为他们蠢。相反，而是他们聪明，知道老了可以靠政府。