401k最好废掉

你的确是左派。哈哈。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 再说一遍，你不从根本上解决人民对财务管理的态度，你给他们绝对自由，跟上吊抽板
: 凳似的，明知他们这样的态度一定会出问题还放一把火。
:
: 俺如果选择不要401K，那就拿不到公司配套的那一部分啊。俺还一再强调的是，
: 俺就想
:
: 要401K自己付的，公司给的都变成现在就能用的钱啊。
:
: 不要以为人民需要别人来帮助。一旦牵涉到利益，谁都不是傻瓜。你如果说现在
: 的人吃
:
: 光用光，不是因为他们蠢。相反，而是他们聪明，知道老了可以靠政府。
:

我没让他们自由选股啊！
我说401k现在有两个问题，
一是对中下产存钱鼓励不够，
二是中小公司的plan被花街坑得厉害。

我没有说401k应该废掉。

【在 ligercasey(liger kitty)的大作中提到：】
：那是因为普通人懒，拿了401k就用default的选项。这恰恰证明了大多数普通人根本不
：需要更多的自由。连怎么玩转401k都不愿意动脑筋的，怎么和机器人炒股的花街比？

嗯，你说的都是客观存在问题。需要改革，而不是在没有改变教育和媒体的情况下彻底废了401k。

【 在 sharpdressed(man) 的大作中提到: 】

: 我没让他们自由选股啊！

: 我说401k现在有两个问题，

: 一是对中下产存钱鼓励不够，

: 二是中小公司的plan被花街坑得厉害。

: 我没有说401k应该废掉。

: ：那是因为普通人懒，拿了401k就用default的选项。这恰恰证明了大多数普通
人根本不

: ：需要更多的自由。连怎么玩转401k都不愿意动脑筋的，怎么和机器人炒股的花街比？

我认为401k很有问题，但是我就不是你说的。相反，我是受益者。LD前公司，和我现公司plan非常好，大量极低ER的funds，我公司也有brokerage link。

但这，完全不影响我说的401k的两个问题。

【在 majiaabc(青蛙钓鱼啦)的大作中提到：】
：我看明白了，版上对401K不满的，是因为他们没有炒股的自由，只能买 Fund，交管理
：费。我们这些可以不买fund自由买卖股票的对401K都很满意。我非常同意你的观点，一般人买fund 比炒股安全多了，很多人的确根本不会理财。建议那些对公司不给买股票

嗯，太知道花街的尿性了。这群人对普通老百姓绝对是智商碾压。你真要把普通人的钱全部引去地方债，他们一定会搞个花样继续坑。不拉出个每年上下20%的幅度，他们靠
啥发奖金啊……

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 你的确是左派。哈哈。

地方债被坑的可能性太小了，当然，俺的煎饼果子摊最靠得住。

你知道华尔街智商碾压普通民众，又强迫大家投资华尔街，这不是助纣为虐吗。。。
【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 嗯，太知道花街的尿性了。这群人对普通老百姓绝对是智商碾压。你真要把普通人的钱
: 全部引去地方债，他们一定会搞个花样继续坑。不拉出个每年上下20%的幅度，他们靠
: 啥发奖金啊……
:
: 你的确是左派。哈哈。
:

不对啊，你长期的投资他们能坑你的最少。长期他们得拉上去，不然怎么忽悠外国资金，包括国家主权基金？ 一年20%是一年上上下下拉出个20%收益。没说一年大盘跌幅20%啊。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 地方债被坑的可能性太小了，当然，俺的煎饼果子摊最靠得住。

: 你知道华尔街智商碾压普通民众，又强迫大家投资华尔街，这不是助纣为虐吗。。。

哈哈。老王你不知道吧。地方债被坑过不止一次了。 架不住地方财政主管傻逼。模糊
记得某地被坑了10亿。最后法庭出面坑了merril Lynch 1亿回来。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 地方债被坑的可能性太小了，当然，俺的煎饼果子摊最靠得住。

: 你知道华尔街智商碾压普通民众，又强迫大家投资华尔街，这不是助纣为虐吗。。。

你的煎饼果子店最不靠谱。涨保险涨房租涨最低工资增加变性人厕所，分分钟就是要你命3000。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 地方债被坑的可能性太小了，当然，俺的煎饼果子摊最靠得住。

: 你知道华尔街智商碾压普通民众，又强迫大家投资华尔街，这不是助纣为虐吗。。。

小企业环境差就是导致美国现在工作机会少，GDP涨幅不大的原因。

社会越来越朝个性化方向发展，一个一统天下的大公司不能满足人们的所有愿望。美国现在缺的不是大公司，而是个性化小公司。

只有自由，才是释放创造力的最佳动力。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 你的煎饼果子店最不靠谱。涨保险涨房租涨最低工资增加变性人厕所，分分钟就是要你
: 命3000。
:
: 地方债被坑的可能性太小了，当然，俺的煎饼果子摊最靠得住。
:
: 你知道华尔街智商碾压普通民众，又强迫大家投资华尔街，这不是助纣为虐吗。
: 。。
:

我没有否定小企业。我否定的是你的煎饼果子店。第一年失败的概率比苹果跌到20块钱大的多。你可以去查第一年小公司倒闭概率。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 小企业环境差就是导致美国现在工作机会少，GDP涨幅不大的原因。

: 社会越来越朝个性化方向发展，一个一统天下的大公司不能满足人们的所有愿望。美国

: 现在缺的不是大公司，而是个性化小公司。

: 只有自由，才是释放创造力的最佳动力。

绝对的自由是社会动荡的根源。你敢全部放开花街的regulation么？ 你敢把公司垄断
法去掉么？你敢让无形的手搞社会达尔文么？

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 小企业环境差就是导致美国现在工作机会少，GDP涨幅不大的原因。

: 社会越来越朝个性化方向发展，一个一统天下的大公司不能满足人们的所有愿望。美国

: 现在缺的不是大公司，而是个性化小公司。

: 只有自由，才是释放创造力的最佳动力。

You know Wall Street is not problem.

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 俺以前在本版就说了，401k就是穷人借钱给花街，间接助长投机，对普通人的生活没有
: 任何好处。至于公司配套给的那笔钱，大家不必担心，自由市场下，最终一定会以涨工
: 资的形式涨回来。
: 随意写几点好处如下
: 1,断了花街投机的重要资金源泉
: 2,断了社会主义分子要没收所有401k的无耻念想
: 3,很多普通人十年看一次，被花街用各种手段从401里偷钱，譬如自动投资，譬如基金
: 管理费用，花街赚钱是旱涝保收，屁民是浑然不觉。
: 4,促使养老基金投资多元化，上至花街，下至煎饼果子摊。在经济衰退期间就不至于全
: 民苦哈哈。
: ...................

俺举煎饼果子店为例子只是给大家一种谁都可以创业的感觉而已。小企业生生死死，很正常，这就是美国的活力所在。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 我没有否定小企业。我否定的是你的煎饼果子店。第一年失败的概率比苹果跌到20块钱
: 大的多。你可以去查第一年小公司倒闭概率。
:
: 小企业环境差就是导致美国现在工作机会少，GDP涨幅不大的原因。
:
: 社会越来越朝个性化方向发展，一个一统天下的大公司不能满足人们的所有愿望
: 。美国
:
: 现在缺的不是大公司，而是个性化小公司。
:
: 只有自由，才是释放创造力的最佳动力。
:

俺这里要求的自由，只是俺投资太太的煎饼果子摊的自由。

这个自由，离绝对自由应该还有很长一段距离，当中至少还有一个选项，投资女网友的煎饼果子摊的自由。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 绝对的自由是社会动荡的根源。你敢全部放开花街的regulation么？ 你敢把公司垄断
: 法去掉么？你敢让无形的手搞社会达尔文么？
:
: 小企业环境差就是导致美国现在工作机会少，GDP涨幅不大的原因。
:
: 社会越来越朝个性化方向发展，一个一统天下的大公司不能满足人们的所有愿望
: 。美国
:
: 现在缺的不是大公司，而是个性化小公司。
:
: 只有自由，才是释放创造力的最佳动力。
:

History, history, history.
Without regulations, financial institutions that are big enough to sink the entire economy won't exist.
So, yeah.

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 绝对的自由是社会动荡的根源。你敢全部放开花街的regulation么？ 你敢把公司垄断
: 法去掉么？你敢让无形的手搞社会达尔文么？
:
: 小企业环境差就是导致美国现在工作机会少，GDP涨幅不大的原因。
:
: 社会越来越朝个性化方向发展，一个一统天下的大公司不能满足人们的所有愿望
: 。美国
:
: 现在缺的不是大公司，而是个性化小公司。
:
: 只有自由，才是释放创造力的最佳动力。
:

很简单。普通老百姓承担不了没审计没保障的小企业的风险。你一定要投资的话，和你的401k provider去辩论为啥女网友的煎饼果子店是符合regulation的。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 俺这里要求的自由，只是俺投资太太的煎饼果子摊的自由。

: 这个自由，离绝对自由应该还有很长一段距离，当中至少还有一个选项，投资女网友的

: 煎饼果子摊的自由。

你这个观点错的离谱。。。。

现在的小企业，没有华尔街之类的扶助，运气好的只能从银行借钱，运气不好的只能从自己亲朋好友那借钱。

至于小企业的作用，俺列几个事实好了

“Small businesses accounted for 63.3% of net new jobs from the third
quarter of 1992 until the third quarter of 2013.”

• Employer firms with fewer than 500 workers employed 47.8 percent of private sector payrolls in 2011

• Employer firms with fewer than 100 workers employed 33.7 percent

• Employer firms with less than 20 workers employed 17.1 percent

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 很简单。普通老百姓承担不了没审计没保障的小企业的风险。你一定要投资的话，和你
: 的401k provider去辩论为啥女网友的煎饼果子店是符合regulation的。
:
: 俺这里要求的自由，只是俺投资太太的煎饼果子摊的自由。
:
: 这个自由，离绝对自由应该还有很长一段距离，当中至少还有一个选项，投资女
: 网友的
:
: 煎饼果子摊的自由。
:

According to Bloomberg, 8 out of 10 entrepreneurs who start businesses fail within the first 18 months. A whopping 80% crash and burn.Sep 12, 2013

有SBA Loan. 老王你是真没搞过small business。对里面的猫腻很
不明白呢。 好的sb，银行是求着贷款的。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

:
你这个观点错的离谱。。。。

: 现在的小企业，没有华

彧鑳戒粠

: 自己亲朋好友那借钱。

: 至于小企业的作用，俺列几个事实好了

: “Small
businesses accounted for 63.3% of net new jobs from the third

: quarter of 1992 until the third quarter of 2013.”

firms with fewer than 500 workers employed 47.8 percent of

: private sector payrolls in 2011

那又怎么样？失败个小企业很正常，只要风险控制的好。

啥企业不倒？革婆最爱的人民公社供销社。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: According to Bloomberg, 8 out of 10 entrepreneurs who start businesses
fail
: within the first 18 months. A whopping 80% crash and burn.Sep 12, 2013
: 有SBA Loan. 老王你是真没搞过small business。对里面的猫腻很
: 涓嶆槑鐧藉憿銆� 濂界殑sb锛岄摱琛屾槸姹傜潃璐锋鐨勩€�
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: 现在的小企业，没有华

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: 彧鑳戒粠
: ...................

这是强词夺理。小公司的风险和苹果能比么？ 80%小公司倒
闭和苹果同时间段股票wipe的概率怎么比？你爱投资女网友

汉鐨勬柟渚匡紝浣犺鎶婃洿澶氱殑浜虹疆浜80%鍊掗棴鐨勯闄╀笅锛 杩欐槸鐢板洯鍙虫淳銆

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

:
那又怎么样？失败个小企业很正常，只要风险控制的好。

: 啥企业不倒？革婆最爱的人民公社供销社。

: fail

: 锟斤拷

ㄦ姌灏卞ソ浜嗐€備负浜嗕綘鐨勬柟渚匡紝鎶婂ぇ澶氭暟浜虹疆浜80%鐨勫€掗棴鐜囩
勯闄╀笂锛屼綘涓嶈礋璐ｄ换鍟娿€備笂绾蹭笂绾垮氨鏄叾蹇冨彲璇涖€

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

:
那又怎么样？失败个小企业很正常，只要风险控制的好。

: 啥企业不倒？革婆最爱的人民公社供销社。

: fail

: 锟斤拷

俺只认识第一个字，还不是很有把握。。。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】

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: 闭和苹果同时间段股票wipe的概率怎么比？你爱投资女网&
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: fail
: ...................

擦。怎么回事？ 再打一遍。你爱投资煎饼果子店，多费点

氭暟浜虹疆浜80%鍊掗棴鐜囦笅灏辨槸涓嶈礋璐ｄ换銆

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

:
俺只认识第一个字。。。

: 锟斤拷

: 锟斤拷

: 65533; 杩欐槸鐢板

: 锟

再试验一下。

为了老王你一个人投资女网友的煎饼果子店方便，把大多数人，置于80%倒闭的风险下
，不负责任。

如果这个倒闭只亏一百块呢？

再说了，俺也没逼他们投资俺太太的煎饼果子店啊，他们有这个自由去买股票啊。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 再试验一下。
: 为了老王你一个人投资女网友的煎饼果子店方便，把大多数人，置于80%倒闭的风险下
: ，不负责任。

大多数人定点买大盘，不用专门研究股票，30年慢慢就积累起来足够退休的钱。这是事实，你可以去看baby boomer这一代的退休金。 现在的问题出在社会上，自由享乐不负责任的教育，无良的媒体，贪婪的资本，衰弱的经济，老王你开的药方是废除401k？
这不是让这些垮掉的家庭速死么？ 正本才是为什么床铺被选上的原因。 就业好了经
济好了，401k根本不是问题。

你放开以后，花样就多了。我保证可以出现大批网红裸体煎饼果子店，磕到底大麻替代店，无穷翻倍投资理财店，等等骗局。别怕，总有一款骗子公司适合你。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 如果这个倒闭只亏一百块呢？

: 再说了，俺也没逼他们投资俺太太的煎饼果子店啊，他们有这个自由去买股票啊。

很好啊。这就是个性服务小生意嘛。

你举的这三个店，俺除了第三个不会去，第一个第二个一定捧场，第一个说不定还是常客。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 你放开以后，花样就多了。我保证可以出现大批网红裸体煎饼果子店，磕到底大麻替代
: 店，无穷翻倍投资理财店，等等骗局。别怕，总有一款骗子公司适合你。
:
: 如果这个倒闭只亏一百块呢？
:
: 再说了，俺也没逼他们投资俺太太的煎饼果子店啊，他们有这个自由去买股票啊。
:

谁问你去不去了？问的是投资收益。裸体违反卫生法，罚几次你的投资就泡汤了。 第
三个店就是麦道夫。您自个儿消受吧。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 很好啊。这就是个性服务小生意嘛。

: 你举的这三个店，俺除了第三个不会去，第一个第二个一定捧场，第一个说不定还是常

: 客。

: 啊。

RE!

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 大多数人定点买大盘，不用专门研究股票，30年慢慢就积累起来足够退休的钱。这是事
: 实，你可以去看baby boomer这一代的退休金。 现在的问题出在社会上，自由享乐不负
: 责任的教育，无良的媒体，贪婪的资本，衰弱的经济，老王你开的药方是废除401k？
: 这不是让这些垮掉的家庭速死么？ 正本才是为什么床铺被选上的原因。 就业好了经
: 济好了，401k根本不是问题。

没事，床铺已经废除一大堆规章制度了。

再说了，裸体自然，让人身心健康，要大力提倡。

【 在 ligercasey (liger kitty) 的大作中提到: 】
: 谁问你去不去了？问的是投资收益。裸体违反卫生法，罚几次你的投资就泡汤了。 第
: 三个店就是麦道夫。您自个儿消受吧。
:
: 很好啊。这就是个性服务小生意嘛。
:
: 你举的这三个店，俺除了第三个不会去，第一个第二个一定捧场，第一个说不定
: 还是常
:
: 客。
:
: 啊。
:

这都是什么乱七八糟的。

1。401K现在很多公司都可以买任何股票，就跟一般的股票帐户一样。

2。但是公司的选择范围小，那是为了保护普通投资者的利益，所以就直接买指数FUND
，或者各个CATEGORY来一个比较优秀的FUND，比如large cap, mid cap, small cap,
international, bond fund.这样其实是抑制投机

3。401K主要是TAX DEFER,如果取消，那么其实到手只有税前的60-70%，钱都缴税去补
助富人减的税了。富人来说401K真的是可有可无。

4。取消401K根本过不了，不用瞎折腾了。动了几乎所有人的奶酪。

歪楼了。没必要讨论下去了。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 没事，床铺已经废除一大堆规章制度了。

: 再说了，裸体自然，让人身心健康，要大力提倡。

退休后收入低，拿401k钱税也低

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

: 当收入低于某个很低程度的确不用交了。我同意如果税法税率其他一切不变，废除401k

: 受屁民反抗的可能性的确大很多。

: 这不是正在税法大改吗？千载难逢的机会让钱回到屁民手里，屁民还是可以选择用Roth

: 不就行了？

: 为啥401管理费那么贵？基本没竞争嘛。

: 如果税率降低，大家到手的钱

1，这是个趋势，但是401K选择少是铁一般的事实。
2，已经被局限在花街了，股票或者基金的选择还少。这都能凹成优点，俺无话可说。
3，Tax defer的好处完全可以用调高tax bracket或者降低税率来取代。
4，床铺不支持取消401K，因为他不是极右。

【 在 xiaonurse (trytry) 的大作中提到: 】
: 这都是什么乱七八糟的。
: 1。401K现在很多公司都可以买任何股票，就跟一般的股票帐户一样。
: 2。但是公司的选择范围小，那是为了保护普通投资者的利益，所以就直接买指数
FUND
: ，或者各个CATEGORY来一个比较优秀的FUND，比如large cap, mid cap, small cap,
: international, bond fund.这样其实是抑制投机
: 3。401K主要是TAX DEFER,如果取消，那么其实到手只有税前的60-70%，钱都缴税去补
: 助富人减的税了。富人来说401K真的是可有可无。
: 4。取消401K根本过不了，不用瞎折腾了。动了几乎所有人的奶酪。

铁一样的事实，定点存401k买大盘退休收益率对没投资基础的普通人家最好就被你华丽丽的忽视了。。。

【 在 fishingarden(Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
<br>: 1，这是个趋势，但是401K选择少是铁一般的事实。
<br>: 2，已经被局限在花街了，股票或者基金的选择还少。这都能凹成优点，
俺无话
可说。
<br>: 3，Tax defer的好处完全可以用调高tax bracket或者降低税率来取代。
<br>: 4，床铺不支持取消401K，因为他不是极右。
<br>: FUND
<br>

对于大多数人来说，闭眼买大盘，几十年不变是最好的投资方式。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 1，这是个趋势，但是401K选择少是铁一般的事实。
: 2，已经被局限在花街了，股票或者基金的选择还少。这都能凹成优点，俺无话可说。
: 3，Tax defer的好处完全可以用调高tax bracket或者降低税率来取代。
: 4，床铺不支持取消401K，因为他不是极右。
: FUND