阿里杭州offer

w
woaideniz
楼主 (未名空间)
前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每月4千的房补

背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+

对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
f
fantasist
2 楼
“自己也有回国的打算”--回去吧
F
FastOne
3 楼
不是,P8就这个待遇?我觉得看着像P6/7的offer
s
swjtuer
4 楼
换成美元一年20万,回去是高薪人士,找个漂亮媳妇足够了
c
capcase
5 楼
我觉得国内bat的 HR都觉得自己鼻子翘到天上去了,一股牛哈哈的样子。你还不如去国内别的小公司,现在去 Bat 就一个打工仔,何必呢?

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
f
featen
6 楼
又不是去跟hr打工
在哪都是打工仔,阿里算国内很不错的了,想回国的话这个我觉得不错

[在 capcase (gotmail) 的大作中提到:]
:我觉得国内bat的 HR都觉得自己鼻子翘到天上去了,一股牛哈哈的样子。你还不如去
国内别的小公司,现在去 Bat 就一个打工仔,何必呢?
w
woaideniz
7 楼
是不多。。我看网上说p8都是5000股起。。。

【 在 FastOne (FastCoding) 的大作中提到: 】
: 不是,P8就这个待遇?我觉得看着像P6/7的offer
w
woaideniz
8 楼
有媳妇。。还算漂亮吧

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 换成美元一年20万,回去是高薪人士,找个漂亮媳妇足够了
w
woaideniz
9 楼
小公司靠谱的很难找啊

【 在 capcase (gotmail) 的大作中提到: 】
: 我觉得国内bat的 HR都觉得自己鼻子翘到天上去了,一股牛哈哈的样子。你还不如去国
: 内别的小公司,现在去 Bat 就一个打工仔,何必呢?
w
woaideniz
10 楼
是啊 要是一回去就能当干部就不犹豫了

【 在 featen (featen) 的大作中提到: 】
: 又不是去跟hr打工
: 在哪都是打工仔,阿里算国内很不错的了,想回国的话这个我觉得不错
: [在 capcase (gotmail) 的大作中提到:]
: :我觉得国内bat的 HR都觉得自己鼻子翘到天上去了,一股牛哈哈的样子。你还不如去
: 国内别的小公司,现在去 Bat 就一个打工仔,何必呢?
u
utran
11 楼
村长?
[在 woaideniz (nickname) 的大作中提到:]
:是啊 要是一回去就能当干部就不犹豫了
r
redpearl
12 楼
最少换算成美元得match现在的package吧?降薪跳槽为了啥?
g
glowinglake
13 楼
股票太少,其他还行。
a
aichitang
14 楼
美国物价是国内三倍,所以回国挣33%就不亏,你这是挣66%,很好了。那些说让国内
match美国工资的纯天方夜谭,国内公司不是傻逼。
我觉得不过有好offer就回去吧,国外公司太牲性了。
s
swjtuer
15 楼
杭州房价和弯曲差不多吧
【 在 aichitang (爱吃糖) 的大作中提到: 】
: 美国物价是国内三倍,所以回国挣33%就不亏,你这是挣66%,很好了。那些说让国内: match美国工资的纯天方夜谭,国内公司不是傻逼。
: 我觉得不过有好offer就回去吧,国外公司太牲性了。
z
zlike
16 楼
可以了,还要咋地。

是,国内bat的当然鼻子翘到天上,因为美国的fla就是joke,靠白左吹起来的泡泡而已。

没必要纠结几十万人刀的差别,奖金什么的两三下就补起来了。你是回国,没有天花板,不像在美国就是拿点板砖破钱,fb 5级钳工,那也就是那样了。

朋友说的,你要摆谱觉得海龟有个flag的钳工title就要咋地,那就在美国呆着吧。

在美国就在美国呆着,也没啥。但是如果是想回国,你该知道坑是越来越少,再晚几年bat是不会走下坡,美帝除开g之外嘛就呵呵了

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
Q
QLXF
17 楼
大牛好久不见,现在哪里高就
【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 可以了,还要咋地。
: 是,国内bat的当然鼻子翘到天上,因为美国的fla就是joke,靠白左吹起来的泡泡而已。
: 没必要纠结几十万人刀的差别,奖金什么的两三下就补起来了。你是回国,没有天花板
: ,不像在美国就是拿点板砖破钱,fb 5级钳工,那也就是那样了。
: 朋友说的,你要摆谱觉得海龟有个flag的钳工title就要咋地,那就在美国呆着吧。
: 在美国就在美国呆着,也没啥。但是如果是想回国,你该知道坑是越来越少,再晚几年
: bat是不会走下坡,美帝除开g之外嘛就呵呵了
s
swjtuer
18 楼
回去一样当钳工啊,还是996的钳工

奖金已经说了是3个月工资,就是base的25%,还能涨上天吗。都是几万人的大公司,上市好几年,还有啥指望

美国公司就这样,但国内的公司更凶险,索南的脑型哪搞得明白国内的规矩
【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 可以了,还要咋地。
: 是,国内bat的当然鼻子翘到天上,因为美国的fla就是joke,靠白左吹起来的泡泡而已。
: 没必要纠结几十万人刀的差别,奖金什么的两三下就补起来了。你是回国,没有天花板
: ,不像在美国就是拿点板砖破钱,fb 5级钳工,那也就是那样了。
: 朋友说的,你要摆谱觉得海龟有个flag的钳工title就要咋地,那就在美国呆着吧。
: 在美国就在美国呆着,也没啥。但是如果是想回国,你该知道坑是越来越少,再晚几年
: bat是不会走下坡,美帝除开g之外嘛就呵呵了
c
capcase
19 楼
我同意,回去要搞就要搞大的,回去做马工还不如在美国混吃等死。因为你完全失去了优势,国内马工就是做牲口。

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 回去一样当钳工啊,还是996的钳工
: 奖金已经说了是3个月工资,就是base的25%,还能涨上天吗。都是几万人的大公司,上
: 市好几年,还有啥指望
: 美国公司就这样,但国内的公司更凶险,索南的脑型哪搞得明白国内的规矩
: 已。
T
TimeValue
20 楼
不值得。
【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
c
chaseBanks
21 楼
绿卡拿到了么,拿到了就回去玩2年,这边房子租出去,不满意随时回来,FLAG公司啥
时候都能再回来

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
z
zlike
22 楼
回国看的是发展空间,不是死工资。在这边搬砖到fb e6或者以上又咋样呢,多买个投
资房吧。当然这空间因人而异,这也是国内的特点,没有一眼望去可以预见的道路,人人都在走钢丝。

虽然国内规矩复杂,但是要相信你是中国人,再复杂你也能领悟,只是看你能不能愿不愿放下你的身段。这个自己回国往来几次就能大概知道能不能适应。在美国就这样了,没啥规矩不规矩,最底层,跟百年前修铁路的华工一样角色,华工当年也是在美国能买房买车的。

至于钱不钱真心不重要,楼主回国过4、5年还是个码工的几率太小,在这边过4、5年继续刷题的几率那是杠杠的。当然,国内就算进入中低管理岗,钱也不会比这边的staff/e6多,看选择了。

归根到底,如果楼主愿意每过三四年到这个版来跟一帮刚毕业的讨论包裹和刷题,心里还充满了平安喜乐的话,那就留下吧。

【在swjtuer(码农的小船说翻就翻)的大作中提到:】
:回去一样当钳工啊,还是996的钳工
:奖金已经说了是3个月工资,就是base的25%,还能涨上天吗。都是几万人的大公司,上市好几年,还有啥指望
:美国公司就这样,但国内的公司更凶险,索南的脑型哪搞得明白国内的规矩
p
pcdor
23 楼
这真是明镜似的。

大师所言极是。

【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 回国看的是发展空间,不是死工资。在这边搬砖到fb e6或者以上又咋样呢,多买个投
: 资房吧。当然这空间因人而异,这也是国内的特点,没有一眼望去可以预见的道路,人
: 人都在走钢丝。
: 虽然国内规矩复杂,但是要相信你是中国人,再复杂你也能领悟,只是看你能不能愿不
: 愿放下你的身段。这个自己回国往来几次就能大概知道能不能适应。在美国就这样了,
: 没啥规矩不规矩,最底层,跟百年前修铁路的华工一样角色,华工当年也是在美国能买
: 房买车的。
: 至于钱不钱真心不重要,楼主回国过4、5年还是个码工的几率太小,在这边过4、5年继
: 续刷题的几率那是杠杠的。当然,国内就算进入中低管理岗,钱也不会比这边的
staff/
: e6多,看选择了。
: ...................
e
everymm
24 楼
阿里每年股票还有refresh吗? F股票每年refresh算上了吗
y
youku
25 楼
都是给人打工,回国要搬砖还是搬砖,FB想转管理路线5级6级很容易。所谓的天花板至少e7吧,楼主还早。阿里想到p10, 11又能有多容易呢。区别不大,都是打工。

【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 回国看的是发展空间,不是死工资。在这边搬砖到fb e6或者以上又咋样呢,多买个投
: 资房吧。当然这空间因人而异,这也是国内的特点,没有一眼望去可以预见的道路,人
: 人都在走钢丝。
: 虽然国内规矩复杂,但是要相信你是中国人,再复杂你也能领悟,只是看你能不能愿不
: 愿放下你的身段。这个自己回国往来几次就能大概知

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
B
Bayesian1
26 楼
阿里似乎p9就可以管人,不用板砖了,似乎标准狗五去阿里就是p9,少数甚至可到p10

给个参考,半年前哥们狗T3拿得P8,据了。

【 在 youku (土豆) 的大作中提到: 】
: 都是给人打工,回国要搬砖还是搬砖,FB想转管理路线5级6级很容易。所谓的天花板至
: 少e7吧,楼主还早。阿里想到p10, 11又能有多容易呢。区别不大,都是打工。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
l
lovexyz
27 楼
大牛真见过5去阿里拿P10的例子?感觉不太可能啊!

【 在 Bayesian1 (whats next) 的大作中提到: 】
: 阿里似乎p9就可以管人,不用板砖了,似乎标准狗五去阿里就是p9,少数甚至可到
p10
: 给个参考,半年前哥们狗T3拿得P8,据了。
a
aa3112
28 楼
 没老婆就回,国内花姑娘多多的,这边你挣太多也没生活质量

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
y
youku
29 楼
跟google fb一样,阿里也是p和m两个路线。p10也是IC。

【 在 Bayesian1 (whats next) 的大作中提到: 】
: 阿里似乎p9就可以管人,不用板砖了,似乎标准狗五去阿里就是p9,少数甚至可到
p10
: 给个参考,半年前哥们狗T3拿得P8,据了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
l
lovexyz
30 楼
我犬P路线的也可以管人,有的engineer手下几百人

【 在 youku (土豆) 的大作中提到: 】
: 跟google fb一样,阿里也是p和m两个路线。p10也是IC。
: p10
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
a
a00001
31 楼
案例: 狗T7(sr. staff)-->阿里P10=资深总监

狗T5直接拿到P10不太可能,按照上面的案例直接跳了两级。除非入职,然后后面有机会升职。

【 在 lovexyz (Call me maybe) 的大作中提到: 】
: 大牛真见过5去阿里拿P10的例子?感觉不太可能啊!
: p10
G
GouSheng
32 楼
有也可以回国升级一下啊

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
有媳妇。。还算漂亮吧
l
lovexyz
33 楼
7很牛叉了,混到7的国人很少啊。这样看5也就能拿阿里8,9估计都玄

【 在 a00001 () 的大作中提到: 】
: 案例: 狗T7(sr. staff)-->阿里P10=资深总监
: 狗T5直接拿到P10不太可能,按照上面的案例直接跳了两级。除非入职,然后后面有机会
: 升职。
h
howardlee32
34 楼
个人意见,看回国什么职位吧,不是看现在这点钱。如果回去还是纯做技术不管人,还不如呆在这边。
h
howardlee32
35 楼
这边天花板也没那么低,混到6-7还是可以的
r
recursive
36 楼
fg的7级老中不算少了,8级+的都有十几个

【 在 lovexyz (Call me maybe) 的大作中提到: 】
: 7很牛叉了,混到7的国人很少啊。这样看5也就能拿阿里8,9估计都玄
m
mbp
37 楼
这也就是 211K 左右的包裹。 而且国内的税,你弄清楚了吗? 没发抵税的哦。
请问是哪个team?

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
B
Bayesian1
38 楼
我说了 哥们t3都拿8了,就最近,,你去随便找个猎头,人家会直接让你面9的。

【 在 lovexyz (Call me maybe) 的大作中提到: 】
: 7很牛叉了,混到7的国人很少啊。这样看5也就能拿阿里8,9估计都玄
a
a00001
39 楼
估计跟人的背景相关。前面FB E5也才拿P8.
google的 T5 ~= FB的 E5
包裹应该不是前面级别是唯一因素。

【 在 Bayesian1 (whats next) 的大作中提到: 】
: 我说了 哥们t3都拿8了,就最近,,你去随便找个猎头,人家会直接让你面9的。
y
yuanmuqiuyu
40 楼
e3-e5都是会几道题的流水线工人 还真当回事

【 在 a00001 () 的大作中提到: 】
: 估计跟人的背景相关。前面FB E5也才拿P8.
: google的 T5 ~= FB的 E5
: 包裹应该不是前面级别是唯一因素。
p
pegasusii
41 楼
不值 ,在FB的朋友里回阿里的, 我认识的就俩 E3拿的P7 E5拿P9 w 1M 股票并且回去带team,这俩package都是直接match美金的,你这个亏了
r
redpearl
42 楼
国内大公司match甚至beat这边的package有的是。前面还有人说什么天方夜谭,只能说被贫穷限制了想象力了。

【 在 pegasusii (Pegasusii) 的大作中提到: 】
: 不值 ,在FB的朋友里回阿里的, 我认识的就俩 E3拿的P7 E5拿P9 w 1M 股票并且回
: 去带team,这俩package都是直接match美金的,你这个亏了
z
zlike
43 楼
这个我就不多说了,个人选择,回不回都行。

但是对上面那一堆说啥这边什么级别就要回去对应啥级别(基本上意思是这边搬砖的跟小屁孩纠结些code review的,回去起码也要是个高级架构师的意思),我觉得这样YY
下去估计也就不要想什么回国了。

别人能回去拿到高职位的,自然有他的过人之处,自然不是仅仅靠这边的码工等级----我一直给朋友说,在美国,你我就是个纯写代码的码工,没有任何其他价值,白老板不care,反正你既没有人脉也不熟悉美国文化也谈不上对产品设计和市场把握有什么见解,你就是个写代码的(别不承认,你我连白妞都没草过的也就别yy自己能了解美国文化了)。反之你回国,你再怎么出国多少年,你用的是微信看的是非诚勿扰听的是周杰伦,你对国内的产品有你的见解有你的判断,如果再加上自己能包装一下,国内会看重你的,你对国内来说并不光是个写代码的码工。

当然如果一心觉得自己除了写码刷题一无是处,那就没辙了。
g
glowinglake
44 楼
你咋就觉得这边搬砖的不懂架构

【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 这个我就不多说了,个人选择,回不回都行。
: 但是对上面那一堆说啥这边什么级别就要回去对应啥级别(基本上意思是这边搬砖的跟
: 小屁孩纠结些code review的,回去起码也要是个高级架构师的意思),我觉得这样
YY
: 下去估计也就不要想什么回国了。
: 别人能回去拿到高职位的,自然有他的过人之处,自然不是仅仅靠这边的码工等级--
: --我一直给朋友说,在美国,你我就是个纯写代码的码工,没有任何其他价值,白老
: 板不care,反正你既没有人脉也不熟悉美国文化也谈不上对产品设计和市场把握有什么
: 见解,你就是个写代码的。反之你回国,你再怎么出国多少年,你用的是微信看的是非
: 诚勿扰听的是周杰伦,你对国内的产品有你的见解有你的判断,如果再加上自己能包装
: 一下,国内会看重你的,你对国内来说并不光是个写代码的码工。
: ...................
z
zlike
45 楼
工作5年以上的对system architecture都会有自己的理解和思路,技术上来说很难去说有什么绝对的优劣。然而实际上作为较高职位的architect并不真的只是performance/
scalability或者其他技术层面的东西,而是一个整体的如何能让团队顺利接受,还要
考虑到成本、迁移复杂程度、以及公司整体tech stack和对包括release/test等等其他是否适合的问题(这些回国随便找个中小公司的技术总监聊聊,别人虽然不会刷题也不
说那么多fancy word,但是具体方案实施的经验比这边的要多得多),这照理说应该要
10年以上经历才能获得的经验,华人当中因为大家其实很多都是过来读书几年才开始工作,要积累到这么多的话很少,并不是上面那些说的什么随便抓个sr就能回国做这些工作。

【 在 glowinglake (湖清霞远) 的大作中提到: 】
: 你咋就觉得这边搬砖的不懂架构
: YY
a
aiml007
46 楼
楼主,要看去国内具体是什么岗位。
回去如果还是做纯马工,不如在美国。
回去如果是管人带团队,要做好 回不了美国的思想准备,你管人带团队 3年以后,再
到美国找技术开发职位很难,在中国做管理3年以上就失去了回美国找到工程师职位的
退路。

在国内打工 管人 管项目 带团队,你和其他土著土鳖经理相比,你有什么优势?他们
比你更年轻,更会来事,更能加班,比你更能放下身段去献媚。你的海龟博士“光环”一两年以后就会默默的失去意义 再无人问津,和狼性的土鳖在一起打工 互相竞争 可
不是好玩的。

中国最不缺的就是人,尤其不缺 想当官想管人 而又自身技术平庸的经理总监副总裁
to be。在国内 进入管理线,并不是一个好路,你没有优势。在国内纯当马工,你上面要接受不如你的领导整天指挥掰乎你,其实那个比在美国接受白人的掰乎一样的不爽
或者更加的不爽。

中国人在国内公司里打工,天花板那也是杠杠的,你要进入高层赏识信任的圈子 就要
付出,但是你已经在美国付出n年,你再去国内重头开始 混管理圈子 慢慢获得上面的
赏识信任 你的机会成本比土鳖高的太多 而你胜出的机会并不比土鳖高很多。不要对在国内的打工生涯抱过多幻想。国内人多 资源少,同事部门之间互相争抢山头 抢资源
抢风头,急着给更大的领导献媚,你要花比在美国更大的辛苦才能得到同样的$。

既然是打工,给你VP(100万美元以上)或高级总监(60万美元以上)级别的title和待遇,才值得回去一try. 否则,建议,留在美国当马工拿你现在的30万。
y
yuanmuqiuyu
47 楼
够nb给几个m都不奇怪,只会几道题就不要期望太高

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 国内大公司match甚至beat这边的package有的是。前面还有人说什么天方夜谭,只能说
: 被贫穷限制了想象力了。
a
aiml007
48 楼
“对方吹的天花乱坠”

国内的公司毫无诚信可言,在这方面 国内所有大公司名牌公司 都是一个鸟样。
待遇必须比在美国x2, 才值得冒那个风险。

而且国内并不缺中级 低级技术人员,对高级技术人员的需求也是装点门面为主,其实
阿里这种企业 并不care高深的技术,他们做不出来 出去买一个就是了。国内的暴发户企业有的
是钱,可以收购国内外的小公司或技术,它并不在意一定是自己内部开发出来的,no
one
cares. 技术大牛去了国内企业打工 没有用武之地。只会耽误浪费你的时间。it's a
wrong place, stay away. don't waste your time with them.

大牛就回去创业,其它人留美打工。去国内打工 是下策。

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
月4千的房补
背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
h
howardlee32
49 楼
同意大牛就回国创业
回国打工往上爬确实对很多人还不如在这边往上爬
当然如果有父母家庭等其他考量就另说了
f
fantasist
50 楼
终于有靠谱的分析了。不知道说国内没有天花板的是装糊涂还是真糊涂。草根往上爬何其艰难?如果楼主是赵家人当我没说。

不过大家好像没讨论楼主的个人情况,他是想回国的。那就回呗,不用太在意金钱上的损失啦。前面有个意见也很中肯,带着绿卡回去,万一后悔还有退路。
a
aiml007
51 楼
自己技术不牛 或者干脆本来就不是技术专业,创不了业;又想管人 做管理 想当不干
技术活的领导,在美国玩不转
就只能去国内企业里玩了。回国去做管理的人,十有八九都是这一类,真正技术牛掰在美国过的有滋有味的人 却去国内打工的例子,欢迎海归粉们 分享例子 在这里发个链
接 让我等瞻仰一下。

在美国安心热爱技术 有一定技术积淀的人,没必要去国内打工。除非给你x2, VP(1 m), senior Director(600K)
a
aiml007
52 楼
其实可以说,主动自愿海归的人,除了以下几类:
1 去国内创业 或 高校院所正教授PI
2 为陪伴国内年老父母,
3 二代回去接班
4 小年轻还没整明白自己究竟想要什么 还在四处摸索一把中

除去以上几类,其他主动海归的:
1 要么骨子里其实就是个混混(虽然可能有博士学位之类的),回去继续沿着混混的路在发展,比如各种企业里的官场 打工的VP CXO,或者自己经商,或者勾结行贿忽悠政
府的钱,林林总总。
2 要么就是专业、性格、实际能力等原因造成其在美国生活的还不如在国内好。

欢迎补充 指正。
f
feIixcat
53 楼
不是离开美国6个月绿卡就有可能挂吗?

【 在 chaseBanks(成长的烦恼) 的大作中提到: 】

: 绿卡拿到了么,拿到了就回去玩2年,这边房子租出去,不满意随时回来,FLAG
公司啥

: 时候都能再回来
u
url
54 楼
现在处于大变局前夜,等半年再看

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
m
mitbbsinus
55 楼
根据楼上诸多回复,基本再次应证了为什么华人码工混的不好的原因。
书呆子气太重
k
keychain
56 楼
我觉得lz看建议要参考对方的经历和屁股朝向。

比如对方在美国本来也没你混得好建议你别回去的并没什么意义, 这里很多码工不知
道国内现在经济这么萧条一年100+w的收入是啥概念。 再比如说强烈建议你回去突破天花板的人,可以问问他们自己是否在国内突破了天花板, 还是人在美国。 要是前者还好可以虚心请教, 后者就呵呵了,或者说用心险恶。

我的建议是lz既然发了这个帖子询问, 要是野心不大就别回去了, 国内很多破事不是这边可以想象的。 很多屌丝喜欢站在赵家人的角度思考问题。 phd+4年经验+f e5的见识和价值体系已经足够做出比这个版上绝大多数人还要准确的判断,别人的衣服不见得适合你穿, 我的也是。
F
FastOne
57 楼
听周杰伦上微信和在哪个国家有毛关系?!美国中国人很多,且妹纸素质和质量都很高,可能您回国那会儿还不行,但现在美女留美太多了。中餐馆也遍地都是,且还卫生不用担心食品安全。去Top的公司文化也很融洽,只是拧螺丝钉的话美国轻松愉悦的环境
最好,又可以和国人聊天又可以和白妞搭讪。回中国IT满眼索南

[在 zlike (最终幻想) 的大作中提到:]
:这个我就不多说了,个人选择,回不回都行。
:但是对上面那一堆说啥这边什么级别就要回去对应啥级别(基本上意思是这边搬砖的
跟小屁孩纠结些code review的,回去起码也要是个高级架构师的意思),我觉得这样
YY
:下去估计也就不要想什么回国了。
:别人能回去拿到高职位的,自然有他的过人之处,自然不是仅仅靠这边的码工等级-
---我一直给朋友说,在美国,你我就是个纯写代码的码工,没有任何其他价值,白老板不care,反正你既没有人脉也不熟悉美国文化也谈不上对产品设计和市场把握有什么见解,你就是个写代码的(别不承认,你我连白妞都没草过的也就别yy自己能了解美国文化了)。反之你回国,你再怎么出国多少年,你用的是微信看的是非诚勿扰听的是周杰伦,你对国内的产品有你的见解有你的判断,如果再加上自己能包装一下,国内会看重你的,你对国内来说并不光是个写代码的码工。
:当然如果一心觉得自己除了写码刷题一无是处,那就没辙了。
B
Bayesian1
58 楼
跟我听说的相符合。 但是的确不是每个e5或者t5都可以拿到这样子的offer,不然早就一堆人跑路了。

【 在 pegasusii (Pegasusii) 的大作中提到: 】
: 不值 ,在FB的朋友里回阿里的, 我认识的就俩 E3拿的P7 E5拿P9 w 1M 股票并且回
: 去带team,这俩package都是直接match美金的,你这个亏了
r
redpearl
59 楼
问题是网上没人知道你是条狗,更别提知道提建议的人什么背景了。所以也就多听多想就是了,参考各种意见,自己做决定。
要是连自己做决定的能力都没有,在哪儿都混不好了。那还是待在美国可能更好一点。

【 在 keychain (钥匙链) 的大作中提到: 】
: 我觉得lz看建议要参考对方的经历和屁股朝向。
: 比如对方在美国本来也没你混得好建议你别回去的并没什么意义, 这里很多码工不知
: 道国内现在经济这么萧条一年100+w的收入是啥概念。 再比如说强烈建议你回去突破天
: 花板的人,可以问问他们自己是否在国内突破了天花板, 还是人在美国。 要是前者还
: 好可以虚心请教, 后者就呵呵了,或者说用心险恶。
: 我的建议是lz既然发了这个帖子询问, 要是野心不大就别回去了, 国内很多破事不是
: 这边可以想象的。 很多屌丝喜欢站在赵家人的角度思考问题。 phd+4年经验+f e5的见
: 识和价值体系已经足够做出比这个版上绝大多数人还要准确的判断,别人的衣服不见得
: 适合你穿, 我的也是。
c
capcase
60 楼
要么升官,要么发财。

【 在 howardlee32 (howardlee32) 的大作中提到: 】
: 个人意见,看回国什么职位吧,不是看现在这点钱。如果回去还是纯做技术不管人,还
: 不如呆在这边。
c
capcase
61 楼
陆奇哭了,96 grab 白妞 the pussy 么?

【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 这个我就不多说了,个人选择,回不回都行。
: 但是对上面那一堆说啥这边什么级别就要回去对应啥级别(基本上意思是这边搬砖的跟
: 小屁孩纠结些code review的,回去起码也要是个高级架构师的意思),我觉得这样
YY
: 下去估计也就不要想什么回国了。
: 别人能回去拿到高职位的,自然有他的过人之处,自然不是仅仅靠这边的码工等级--
: --我一直给朋友说,在美国,你我就是个纯写代码的码工,没有任何其他价值,白老
: 板不care,反正你既没有人脉也不熟悉美国文化也谈不上对产品设计和市场把握有什么
: 见解,你就是个写代码的(别不承认,你我连白妞都没草过的也就别yy自己能了解美国
: 文化了)。反之你回国,你再怎么出国多少年,你用的是微信看的是非诚勿扰听的是周
: 杰伦,你对国内的产品有你的见解有你的判断,如果再加上自己能包装一下,国内会看
: ...................
x
xixixihahaha
62 楼
E5必须p9才可以回
s
swjtuer
63 楼
书呆子还是在美国好一些,回去被埋了都不知道哪个挖的坑

想不当书呆子,就只能多参加饭局酒局,和局后的卡拉OK,对身体也不好
【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
: 根据楼上诸多回复,基本再次应证了为什么华人码工混的不好的原因。
: 书呆子气太重
c
chwyjf
64 楼
实在要回国这个offer也还能接受吧
要不着急的话再找找

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
f
fantasist
65 楼
楼主挖完坑就跑了,都不出来回帖
m
miguojuan
66 楼
有楼主同样的考虑,强烈关注。钱比这边少点的问题还不大。问个实际的关键问题,有娃办了旅行证。回杭州或北京能上户口上本地好学校吗?不然国际学校还不如就在这边读
b
buffon01
67 楼
s
swjtuer
68 楼
国内没房就没户口,只有产权房才能上学,租房的不行

小学是按片划的,中学的名额按照抽签,考试成绩或者交钱

国内上好小学中心,比美国难十倍
【 在 miguojuan (米果卷) 的大作中提到: 】
: 有楼主同样的考虑,强烈关注。钱比这边少点的问题还不大。问个实际的关键问题,有
: 娃办了旅行证。回杭州或北京能上户口上本地好学校吗?不然国际学校还不如就在这边
: 读
m
miguojuan
69 楼
言下之意是买房就能上户口?北京肯定不行。没户口不能买房,死循环。杭州不知道行不
[在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到:]
:国内没房就没户口,只有产权房才能上学,租房的不行
:小学是按片划的,中学的名额按照抽签,考试成绩或者交钱
:国内上好小学中心,比美国难十倍
s
swjtuer
70 楼
也不好说会有多少人跑回去,娃一到了上学的年龄,很多人考虑问题的重点都会变的

国内的教育和美国的教育差别太大了,完全两回事,学的很多东西在美国根本用不上,美国这边的很多课程,国内也没机会去学

俺惊讶地发现美国数学教程比国内还快一些,知识点教的比国内多,国内数学侧重做题,美国侧重教概念,学会一个知识点就教新的

索南擅于做题但课本外知识不丰富,都是受国内教育所赐
【 在 Bayesian1 (whats next) 的大作中提到: 】
: 跟我听说的相符合。 但是的确不是每个e5或者t5都可以拿到这样子的offer,不然早就
: 一堆人跑路了。
g
guaibao
71 楼
E5应该争取拿P9,如果是P9又是自己本来就想回去,那就是不错的机会。
P8感觉稍微有点低了,不过如果楼主自己很想回国,吃点亏也没啥,回去再往上升呗。或者在FB混到E6再回去,基本一定是P9了。现在去阿里又不是啥初创公司,晚两年没啥区别。
G
GTO
72 楼
你火星来的吧

衣住行哪一个国内比美国便宜,食有些可能便宜,你敢吃么?

【 在 aichitang (爱吃糖) 的大作中提到: 】
: 美国物价是国内三倍,所以回国挣33%就不亏,你这是挣66%,很好了。那些说让国内: match美国工资的纯天方夜谭,国内公司不是傻逼。
: 我觉得不过有好offer就回去吧,国外公司太牲性了。
G
GTO
73 楼
能说这话的不像是创过业的,fla的财务报表长什么样子你恐怕不知道吧

【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 可以了,还要咋地。
: 是,国内bat的当然鼻子翘到天上,因为美国的fla就是joke,靠白左吹起来的泡泡而已。
: 没必要纠结几十万人刀的差别,奖金什么的两三下就补起来了。你是回国,没有天花板
: ,不像在美国就是拿点板砖破钱,fb 5级钳工,那也就是那样了。
: 朋友说的,你要摆谱觉得海龟有个flag的钳工title就要咋地,那就在美国呆着吧。
: 在美国就在美国呆着,也没啥。但是如果是想回国,你该知道坑是越来越少,再晚几年
: bat是不会走下坡,美帝除开g之外嘛就呵呵了
G
GTO
74 楼
re,能回去就做赵家人的还行,不过赵家人也不会来问了

【 在 capcase (gotmail) 的大作中提到: 】
: 我同意,回去要搞就要搞大的,回去做马工还不如在美国混吃等死。因为你完全失去了
: 优势,国内马工就是做牲口。
y
youku
75 楼
这种回去能不能申请国家的那些补助??青年千人这种?

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
e
ericzhou
76 楼
中崩已经开始了,你现在回去干嘛?

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
m
mitbbsinus
77 楼
问题在于这些书呆子真以为自己不是书呆子。

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 书呆子还是在美国好一些,回去被埋了都不知道哪个挖的坑
: 想不当书呆子,就只能多参加饭局酒局,和局后的卡拉OK,对身体也不好
G
GTO
78 楼
这种不会来问,所以只有小范围知道

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 国内大公司match甚至beat这边的package有的是。前面还有人说什么天方夜谭,只能说
: 被贫穷限制了想象力了。
y
yuanmuqiuyu
79 楼
你妈就会刷几道题就要国家补助 卧槽 脑子进屎了

【 在 youku (土豆) 的大作中提到: 】
: 这种回去能不能申请国家的那些补助??青年千人这种?
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
j
jobhuntinger
80 楼
人工是三倍,房子车子可不是。国内房子车子比这里还贵。

【 在 aichitang (爱吃糖) 的大作中提到: 】
: 美国物价是国内三倍,所以回国挣33%就不亏,你这是挣66%,很好了。那些说让国内: match美国工资的纯天方夜谭,国内公司不是傻逼。
: 我觉得不过有好offer就回去吧,国外公司太牲性了。
j
jobhuntinger
81 楼
国内天花板高,不等于能爬得上去。爬天花板,靠的是情商,人脉,不是技术。这几年国内房价离谱,雾霾严重,下一代从幼儿园开始竞争。只想混个安逸日子,是美国好,国内官二代富二代都在国外很说明问题。如果不愿意做个码农混吃等死,想感受一下做领导的感觉,那还是归吧。

【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 回国看的是发展空间,不是死工资。在这边搬砖到fb e6或者以上又咋样呢,多买个投
: 资房吧。当然这空间因人而异,这也是国内的特点,没有一眼望去可以预见的道路,人
: 人都在走钢丝。
: 虽然国内规矩复杂,但是要相信你是中国人,再复杂你也能领悟,只是看你能不能愿不
: 愿放下你的身段。这个自己回国往来几次就能大概知道能不能适应。在美国就这样了,
: 没啥规矩不规矩,最底层,跟百年前修铁路的华工一样角色,华工当年也是在美国能买
: 房买车的。
: 至于钱不钱真心不重要,楼主回国过4、5年还是个码工的几率太小,在这边过4、5年继
: 续刷题的几率那是杠杠的。当然,国内就算进入中低管理岗,钱也不会比这边的
staff/
: e6多,看选择了。
: ...................
y
youku
82 楼
楼主是博士毕业,工作企业也符合条件,有什么不可能的。以为人都跟你一样low?

【 在 yuanmuqiuyu (fisher) 的大作中提到: 】
: 你妈就会刷几道题就要国家补助 卧槽 脑子进屎了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
a
aichitang
83 楼
国内衣食住行哪一个是美国的30%到50%,你说说哪一个国内比美国贵。
【 在 GTO (欧叔) 的大作中提到: 】
: 你火星来的吧
: 衣住行哪一个国内比美国便宜,食有些可能便宜,你敢吃么?
e
everymm
84 楼
要看在哪个城市。
北京的话还真没有这么便宜。
夏天去买葡萄15块一斤还是在小摊上。一杯奶茶15。甜品店甜品一个30-50。糖炒栗子
15一斤。
排骨,牛肉20多一斤。蔬菜能便宜点。
衣服的话质量好点的都是几百上千,要不就淘点淘宝的便宜货。
这些还是生活的小头,北京800w肯定买不到什么好学区的好房子。车和电子产品是要比美国贵。

没有觉的能够便宜到哪去。杭州不了解。
【 在 aichitang (爱吃糖) 的大作中提到: 】
: 国内衣食住行哪一个是美国的30%到50%,你说说哪一个国内比美国贵。
e
everymm
85 楼
去家乐福20块钱买了一小袋绿豆,跟大华里的差不多大小的2-3美元。基本上没差...
y
yuanmuqiuyu
86 楼
你以为国家跟你一样 low?中国啥人才不缺 尤其不缺刷题写网页的。phd算个屁

【 在 youku (土豆) 的大作中提到: 】
: 楼主是博士毕业,工作企业也符合条件,有什么不可能的。以为人都跟你一样low?
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
s
swjtuer
87 楼
牛肉要比美国贵一些

这些都不是问题,主要还是食品卫生,环境污染,公司风格的巨大差别

国内大学毕业才挣几千块,LZ这样的高薪才俊,绿卡博士,多少小姑娘会往上扑啊,夫妻感情是否会受影响
【 在 everymm (everymm) 的大作中提到: 】
: 要看在哪个城市。
: 北京的话还真没有这么便宜。
: 夏天去买葡萄15块一斤还是在小摊上。一杯奶茶15。甜品店甜品一个30-50。糖炒栗子
: 15一斤。
: 排骨,牛肉20多一斤。蔬菜能便宜点。
: 衣服的话质量好点的都是几百上千,要不就淘点淘宝的便宜货。
: 这些还是生活的小头,北京800w肯定买不到什么好学区的好房子。车和电子产品是要比
: 美国贵。
: 没有觉的能够便宜到哪去。杭州不了解。
c
capcase
88 楼
至于么?人家上海2套房秒杀你索男

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 牛肉要比美国贵一些
: 这些都不是问题,主要还是食品卫生,环境污染,公司风格的巨大差别
: 国内大学毕业才挣几千块,LZ这样的高薪才俊,绿卡博士,多少小姑娘会往上扑啊,夫
: 妻感情是否会受影响
y
youku
89 楼
都是屁,你最牛逼。

【 在 yuanmuqiuyu (fisher) 的大作中提到: 】
: 你以为国家跟你一样 low?中国啥人才不缺 尤其不缺刷题写网页的。phd算个屁

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
w
woaideniz
90 楼
没想到一天的时间有这么多热心回复,非常感谢各位大牛/大神/大佬的独到的见解,在这里就不一一跪谢了。认真读了每一条回帖,受益良多。综合大家的建议,以及自己的考虑,还是决定暂时先不归了,谢谢大家!

另外针对回帖里的一些问题回答一下:

1. 阿里每年也有stock refresh的,具体多少据说跟performance关系很大
2. 现在F的package算上了refresh
3. 有绿卡
4. 小孩有旅行证和出生证公正的话应该可以在父母任何一方户口所在地上户口,但这
只是上好公立的必要非充分条件
n
nkl
91 楼
这位大牛不妨说下你上次来美国找工作的后续如何,现在在哪高就
结合自身选择理解观点比较有说服力一些

【 在 zlike (最终幻想) 的大作中提到: 】
: 回国看的是发展空间,不是死工资。在这边搬砖到fb e6或者以上又咋样呢,多买个投
: 资房吧。当然这空间因人而异,这也是国内的特点,没有一眼望去可以预见的道路,人
: 人都在走钢丝。
: 虽然国内规矩复杂,但是要相信你是中国人,再复杂你也能领悟,只是看你能不能愿不
: 愿放下你的身段。这个自己回国往来几次就能大概知道能不能适应。在美国就这样了,
: 没啥规矩不规矩,最底层,跟百年前修铁路的华工一样角色,华工当年也是在美国能买
: 房买车的。
: 至于钱不钱真心不重要,楼主回国过4、5年还是个码工的几率太小,在这边过4、5年继
: 续刷题的几率那是杠杠的。当然,国内就算进入中低管理岗,钱也不会比这边的
staff/
: e6多,看选择了。
: ...................
c
capcase
92 楼
绿卡很难维持的,你或者放弃这次机会或者放弃绿卡

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 没想到一天的时间有这么多热心回复,非常感谢各位大牛/大神/大佬的独到的见解,在
: 这里就不一一跪谢了。认真读了每一条回帖,受益良多。综合大家的建议,以及自己的
: 考虑,还是决定暂时先不归了,谢谢大家!
: 另外针对回帖里的一些问题回答一下:
: 1. 阿里每年也有stock refresh的,具体多少据说跟performance关系很大
: 2. 现在F的package算上了refresh
: 3. 有绿卡
: 4. 小孩有旅行证和出生证公正的话应该可以在父母任何一方户口所在地上户口,但这
: 只是上好公立的必要非充分条件
f
fantasist
93 楼
听说有过绿卡,如果想归海还能重新申请一张?
【 在 capcase (gotmail) 的大作中提到: 】
:
绿卡很难维持的,你或者放弃这次机会或者放弃绿卡
m
mitbbsinus
94 楼
每半年去一次夏威夷就行了

【 在 fantasist (fan) 的大作中提到: 】
: 听说有过绿卡,如果想归海还能重新申请一张?
: 绿卡很难维持的,你或者放弃这次机会或者放弃绿卡
l
lch04
95 楼
不光是去 要呆够半年

【 在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
: 每半年去一次夏威夷就行了
r
redpearl
96 楼
不用

【 在 lch04 (Sela'ma ashal'anore!) 的大作中提到: 】
: 不光是去 要呆够半年
w
wbsnt
97 楼
杭州政府有没有海龟补助?

【 在 woaideniz (nickname) 的大作中提到: 】
: 前一段时间有猎头联系,拿了个阿里杭州的offer,给的p8, base 6w人刀/月,13薪,
: bonus保证3个月薪水,4000 RSU/4年,还有各几万人刀的签字费和搬家费,另外还有每
: 月4千的房补
: 背景:PhD,4年+工作经验,现在F家 E5(在F两年+),每年package大概300K+
: 对方吹的天花乱坠,加上自己也有回国的打算,有点动心,请问值得归吗?还是再攒攒
: 经验慢慢看机会?offer已经是加过一次的了,貌似谈的空间不大
l
lch04
98 楼
你这是海关不跟你较真而已

【 在 redpearl (redpearl) 的大作中提到: 】
: 不用
w
wwzz
99 楼
这事不归海关管

【 在 lch04 (Sela'ma ashal'anore!) 的大作中提到: 】
: 你这是海关不跟你较真而已
c
capcase
100 楼
显然你无知,入关的时候关关小黑屋就知道了。

【 在 wwzz (一辈子当码工) 的大作中提到: 】
: 这事不归海关管