国内30岁，想去硅谷工作或者申请CS PHD，求指点

30岁，能毕业几年。当领导很久了？这思路也是奇葩。。。天朝官本位那套，美国不太好使。多少人根本不想当manager。

【 在 dec (北飘) 的大作中提到: 】
: LZ当领导似乎很久了，说话脱离实际都是冠冕堂皇的套话，理想固然重要，但基本生存
: 问题身份问题解决不了就不要奢谈什么未来吧

建议LZ有功夫准备托福GRE，还不如跳去微软再transfer。

托福GRE哪怕在校学生准备都要脱层皮。楼主不脱产准备的话真的会很心累。
而且托福GRE考完，再申请学校，这就得一年。要是去微软，同样过一年，已经可以开
始和HR商量换组去Redmond了。

发信人: xcsnrrkr (攀登者), 信区: JobHunting
标 题: Re: 国内30岁，想去硅谷工作或者申请CS PHD，求指点
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 22:44:14 2016, 美东)

985硕士，准备这个，有什么大障碍？2,3个月，够了吧。

【 在 betaking (betaking) 的大作中提到: 】
: 而且还得花时间靠托福GRE,浪费的机会成本和金钱成本太高了，太不值得了
: 来。

这是另外一个话题。
国内大公司码农也只是螺丝钉啊，大公司不就这样吗。
我好奇的是楼主毕业不到5年，税后70万，怎么做到的。
bat的 ，也根本没这么高。尼玛，这还税后。
越看越像钓鱼贴。

国内互联网企业是靠庞大的用户数撑起来的。日后会如何，WHO knows。

【 在 yuweiw823 (雨薇) 的大作中提到: 】
: 建议LZ有功夫准备托福GRE，还不如跳去微软再transfer。
: 托福GRE哪怕在校学生准备都要脱层皮。楼主不脱产准备的话真的会很心累。
: 而且托福GRE考完，再申请学校，这就得一年。要是去微软，同样过一年，已经可以开
: 始和HR商量换组去Redmond了。
: 发信人: xcsnrrkr (攀登者), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 国内30岁，想去硅谷工作或者申请CS PHD，求指点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 22:44:14 2016, 美东)
: 985硕士，准备这个，有什么大障碍？2,3个月，够了吧。

他在另一个地方说在T家3.2 level
【 在 xcsnrrkr (攀登者) 的大作中提到: 】
: 这是另外一个话题。
: 国内大公司码农也只是螺丝钉啊，大公司不就这样吗。
: 我好奇的是楼主毕业不到5年，税后70万，怎么做到的。
: bat的 ，也根本没这么高。尼玛，这还税后。
: 越看越像钓鱼贴。
: 国内互联网企业是靠庞大的用户数撑起来的。日后会如何，WHO knows。

有个亲戚在BAT做一线经理，说大约年入税前100万。国内毕业5年做到一线经理算不错
了，但不罕见。

【 在 xcsnrrkr (攀登者) 的大作中提到: 】
: 这是另外一个话题。
: 国内大公司码农也只是螺丝钉啊，大公司不就这样吗。
: 我好奇的是楼主毕业不到5年，税后70万，怎么做到的。
: bat的 ，也根本没这么高。尼玛，这还税后。
: 越看越像钓鱼贴。
: 国内互联网企业是靠庞大的用户数撑起来的。日后会如何，WHO knows。

我倒不觉得年龄稍晚大点被雷啊是个事，尤其是看起来lz还比较厉害，不用担心。但的确要考虑机会成本，要上学的话，要花一两年，除非你在学校能学到很多，否则浪费了两年职业发展机会，其次是，读完书基本要从稍晚低些的级别开始，当lead，manager
要再花点时间

说话难听，但是切中要害。。。

【 在 snowyday (买买提Fuckty) 的大作中提到: 】
: 你想的太远了，考虑的也太多了
: 昨天给你说的签证问题，比如H1B抽签
: 绿卡问题，我觉得都还应该往后靠一靠
: 不是打击你，你本科非211，英文别说交流，听课听的明白不都是个问题，这里一堆
索南
: ，听懂老师的课都是从第二学期开始的。正常日常交流，毕业了都还没开始。先去裸考
: 个托福90分再来问这些问题吧。
: 一堆给你泼冷水的人，无法是想说，你在国内不小心站在风口上，飘起来了，要好好把
: 握。下一次你不一定那么幸运还站在风口了。

最最基础的问题： 英语， 绿卡，不能没有。 但这两个都不是短时间能解决的，够磨
你好多年的。

感觉楼上有位说得很到位，这几年国内是做大蛋糕的过程，加上IT行业又是风口，相当于坐在火箭上，这种大势不是什么时候什么地方都能赶上的，你很幸运，但小心一飘起来就觉得是自己本身通天，世界可以任你闯荡。。。
现在世界经济增长基本没有了，就是零和游戏，各国分蛋糕而不是做大蛋糕；IT行业从别的行业抢蛋糕不知道是不是也抢差不多要开始零和游戏了

还是看楼主追求什么，追求事业金钱的话，个人认为哪里有基础就留哪最好

辛苦打了这么多字。。你用的哪个app??

之前的乱码，特地在PC上穿墙重新写，之前写了啥都忘记了...

（国内穿墙不容易啊，买会员每个月都得交钱）

需要澄清一下，绝对不是钓鱼贴，我只是真心过来求教，没想到会引入这么多讨论和关注。
可能之前的表达过于简单，词不达意，这里特地对职位薪水做一个客观说明。

首先，在职位上，我并不是纯粹的manager，确切来说是tech leader，我会保持技术方案、架构的思考与实现，甚至亲自debug棘手问题，也会花一半精力处理团队、项目、
规划上的事情。我并没有官话客套话的意思，虽说国内互联网更多是聚焦在产品与业务模式的创新，核心技术偏少，但我之前所说的道理是真实存在的，根本不存在什么官本位思想。但国内互联网的leader岗也并没有大家说的那么大压力，我比较喜欢互联网氛围，喜欢做技术，工作压力对我来说也还好，也并没有忙得不可开交加班很恶劣，还是之前说的那种每周作息，还算规律，很少像刚毕业那三年那么疯狂的rush到深夜，也会保持一定量的锻炼吧，毕竟身体是最重要的。不过最近穿墙发帖与大家交流，时差原因，白天上班，晚上都得熬夜，也看一些英文的资料和资讯，收获很大，还是很感谢大家的帮助。

其次，在薪水上，也是事实，公司禁止谈论薪水，这里是墙外，但也不方便公开说具体数字与分布（有想详细了解的朋友可以私信我）。大致上我讲一下薪水与生活质量的关系：包括月薪、年终奖、股票三部分，还跟入职时股票地位，现在涨了不少有关(110->170)，我估计一线leader正常的范围应该是40~60，即便股票涨了也没多少。可能大家
类比到硅谷会有理解上的偏差，我说一下自己的切身感受：除了供房(国内有公积金制
度，税后几乎不花钱)、养车、保姆、社交及生活开销之后，剩的并没多少，但也是能
剩一点积累，感受上就是日子还行，普通温饱带点小理想，远远没有达到充分的自由度，还是需要坚持上班否则就不可持续的状态。

总体来说，前面的回复很多都聚焦在待遇上觉得我很富裕或者过得很好，质疑我为什么要肉翻美国，有点偏了，希望就这个问题能客观一些，这里是墙外，还是希望大家真诚交流，不希望有一些无所谓的人生攻击，这样的讨论没有意义。
30岁，我想是所有人面临抉择的档口，不论在美国还是中国，时刻都面临选择，希望能看到中美互通的世界观思路，而不是闭门硅谷或者闭门中国讨论问题。
韩寒说过：『连世界都没有观过，哪来的世界观』，希望朋友们即使在美国也不要放弃对中国的了解，我在中国，也会努力学好英语了解硅谷的情况（BTW，我在读研时考过
GT，并没有大家想的那么差到极致，最近会看一些美国大选、脱欧的评论，希拉里与川普的政治主张我也有关注）

有网友回复建议看看yinwang的两篇博客：
《关于离开美国的决定》http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/06/19/leaving-united-states

《两个计划的变动-离开美国计划的推迟》http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/06/22/plan-change

看到这些，更加没自信可以比天才混得更好了。

看楼主回帖很认真，顶个马甲上来说两句，因为下面透露太多个人信息了怕被认出来。

我和你同岁，同年在国内毕业，985本科+硕士，毕业后在BAT中的一家工作了一年多，
号称是special offer，不过也只是20万出头，和现在动不动给应届生三四十万没法比
。2012年FLG他们开始从国内直接招人，误打误撞拿到了offer，当时兴奋啊，就无脑过来了（ps.那是最后一年h1b不需抽签）。人家不怎么认国内这一点点工作经验，从和这边应届生基本一样的待遇做起，拧螺丝钉，有想法也表达不出来，那时在美国人眼里看来应该跟个智障一样的。待了两年，好歹凭着没功劳有苦劳地升了一级，升一级是什么概念呢，工资涨了10%而已，看到国内朋友随随便便30%以上的工资涨幅我是真心给跪。后来觉得这样没出路，就跳去了个startup，比UAP小的公司，目前上市什么的完全没影儿，所以期权就是个泡泡，拿到手的工资按汇率算过来和楼主你差不多，但生活成本就呵呵呵了。

我说了很多我自己的情况，虽然我水平不怎么样，但当年也是被人大牛大神之类地喊着的，楼主你不妨把我看成是另一个平行世界的你，你觉得这个结果满足你预期不？我现在也经常有回国的想法，如果现在让我选择是否和你对调，我可能最终还是不会回，主要是拖家带口要纠结的因素太多，但我会非常严肃地考虑这个选项，不会像四年前一样无脑选择过来。

具体到实际操作上，可以选择的方案我觉得有
1）跳槽到微软这种有国内分部的美国公司待一年，用L签证transfer过来
2）直接投FLG这种美国公司，但是要做好抽签多次不中的准备。建议选google，因为它海外分公司多，投签不中可以先临时parking到那些公司。
3）读个CMU，USC，哥伦比亚等学校的一年CS硕士，性价比最高。建议CMU，后面两个有点水。不要读PhD

上面楼里很多人提到美国好的一点是孩子的教育，我非常不以为然。如果将来我回国了，最主要的一个因素可能反而是国内的教育在我看来更好。这边的公立学校简直让人无语，私立供起来又太吃力，非常纠结。这个说来话长就不展开了。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 之前的乱码，特地在PC上穿墙重新写，之前写了啥都忘记了...
: （国内穿墙不容易啊，买会员每个月都得交钱）
: 需要澄清一下，绝对不是钓鱼贴，我只是真心过来求教，没想到会引入这么多讨论和关
: 注。
: 可能之前的表达过于简单，词不达意，这里特地对职位薪水做一个客观说明。
: 首先，在职位上，我并不是纯粹的manager，确切来说是tech leader，我会保持技术方
: 案、架构的思考与实现，甚至亲自debug棘手问题，也会花一半精力处理团队、项目、
: 规划上的事情。我并没有官话客套话的意思，虽说国内互联网更多是聚焦在产品与业务
: 模式的创新，核心技术偏少，但我之前所说的道理是真实存在的，根本不存在什么官本
: 位思想。但国内互联网的leader岗也并没有大家说的那么大压力，我比较喜欢互联网氛
: ...................

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 有网友回复建议看看yinwang的两篇博客：
: 《关于离开美国的决定》
: http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/06/19/leaving-united-states
: 《两个计划的变动-离开美国计划的推迟》
: http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/06/22/plan-change
: 看到这些，更加没自信可以比天才混得更好了。

王银的经历就别参考了。你俩的背景完全不同。他的精力基本都花在自相矛盾&不停地
否定自己原来的想法上了。他要认准一个方向一直干不至于混成现在这个样子。

【 在 ylight (ylight) 的大作中提到: 】
: 看楼主回帖很认真，顶个马甲上来说两句，因为下面透露太多个人信息了怕被认出来。
: 我和你同岁，同年在国内毕业，985本科+硕士，毕业后在BAT中的一家工作了一年多，
: 号称是special offer，不过也只是20万出头，和现在动不动给应届生三四十万没法比
: 。2012年FLG他们开始从国内直接招人，误打误撞拿到了offer，当时兴奋啊，就无脑过
: 来了（ps.那是最后一年h1b不需抽签）。人家不怎么认国内这一点点工作经验，从和这
: 边应届生基本一样的待遇做起，拧螺丝钉，有想法也表达不出来，那时在美国人眼里看
: 来应该跟个智障一样的。待了两年，好歹凭着没功劳有苦劳地升了一级，升一级是什么
: 概念呢，工资涨了10%而已，看到国内朋友随随便便30%以上的工资涨幅我是真心给跪。
: 后来觉得这样没出路，就跳去了个startup，比UAP小的公司，目前上市什么的完全没影
: 儿，所以期权就是个泡泡，拿到手的工资按汇率算过来和楼主你差不多，但生活成本就
: ...................

这个回帖最靠谱，没有夹带私活，建议lz好好看看

话说房贷基本不花钱，70w税后养车，保姆和吃饭能花多少，1岁还没到上学的时候啊
【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 之前的乱码，特地在PC上穿墙重新写，之前写了啥都忘记了...
: （国内穿墙不容易啊，买会员每个月都得交钱）
: 需要澄清一下，绝对不是钓鱼贴，我只是真心过来求教，没想到会引入这么多讨论和关
: 注。
: 可能之前的表达过于简单，词不达意，这里特地对职位薪水做一个客观说明。
: 首先，在职位上，我并不是纯粹的manager，确切来说是tech leader，我会保持技术方
: 案、架构的思考与实现，甚至亲自debug棘手问题，也会花一半精力处理团队、项目、
: 规划上的事情。我并没有官话客套话的意思，虽说国内互联网更多是聚焦在产品与业务
: 模式的创新，核心技术偏少，但我之前所说的道理是真实存在的，根本不存在什么官本
: 位思想。但国内互联网的leader岗也并没有大家说的那么大压力，我比较喜欢互联网氛
: ...................

我觉得楼主应该能力很不错的，不一定出国后会混的像版上说的那么糟。

楼主，别说是你在国内，我在加拿大工作，前一阵子也是在思索着折腾去硅谷；而且比你多的一个条件是，我们是夫妻双马工，并且英文也没问题。但是最后我还是没选择去硅谷，主要原因也正如版上所说，身份问题折腾起来很累，况且我们刚好到了准备要孩子的年龄，综合生活和事业的考虑还是保持现状。

然而，我能选择不去硅谷有很大原因是因为加拿大和美国非常相似，体验了一种生活就没觉得另外一种生活有多么巨大的吸引力和神秘感。我相信，如果我现在还在亚洲国家，那么美国对我来说肯定还是很有吸引力的。所以，我很明白你这种非常想体验人生的想法。

其实人的一生有时候疯狂一下也不至于给自己留下遗憾。我也是理想主义者，我看了你的回复感觉你这个想出国的执念很深，我认为其实你试试看也未尝不可。难道人从一出生，就应该按着最规矩的路子走，不可以走些偏差？难道楼主因为现在看似过着稳定生活，就应该守着这个稳定，不能冒任何风险？

给自己五年时间，试试走一条不一样的路又怎样，大不了打回原形，重新开始。有多少创业的人不也这样，好不容易搞起来一个小公司，一场风暴打回原形，又得重新来；人生就是这样不可预测才充满乐趣，人生就是用来折腾的。

另外，我提供一条跟版上其他人不一样的思路。你可以试着远程申请加拿大枫叶卡，上网查express entry咋搞，一年内拿到枫叶卡就可以登陆。这样你毫无身份问题。加拿
大安省的科技行业也有点规模，就是待遇没有美国那么好，工资少10%，税也高。但你
要创业什么都可以。另外在Waterloo这块地方，生活费不高，两居室租一个月大概一千多出头，硅谷那边要两千多。等你拿到了加拿大国籍，你可以再去你梦想的硅谷，用TN签证，无限延签且没有quota。还有，那个时候你估计在加拿大也码了好几年，对于西
方人的思维有更大了解，对英文更流利，这时候去硅谷估计比你现在直接去硅谷来得更得心应手。

楼主，这篇写的很好。我当年也是只有出国一个想法。但是现在，我也会更慎重地考虑出国这个问题。孩子教育这些，美国基础教育真不怎样。我倒没有考虑以后那么多。但是，有一件事情倒是让我很难过，就是我的孩子一口英语。突然觉得美国人好聪明，给你生活在美国，你的子孙就是为美国服务的，中国的根在哪里，这是我最难受的。
我们就是比较普通的水准，也其实在哪里就是一个普通的生活。如果要我再次选择，我还是会选择美国。在这里，生活悠闲，没有很多压力竞争，天高海阔，自由自在。名与利，比不上国内。
我也看到了很多男生40-60岁，放弃美国生活（孩子与妻子），又回到中国，国内现在
发展是好，谁也无法回避。任何地方都有好与坏，你自己考量。
直接申请工作，或者读硕士1-2年。你可以申请读博士，然后过来了，1-2年就申请只拿硕士毕业，现在OPT有三年实习机会，还是很不错。或者走加拿大，拿身份简单，然后
来美国方便。既然国内有这些不动产后备，出来闯一下挺好的。
【 在 ylight (ylight) 的大作中提到: 】
: 看楼主回帖很认真，顶个马甲上来说两句，因为下面透露太多个人信息了怕被认出来。
: 我和你同岁，同年在国内毕业，985本科+硕士，毕业后在BAT中的一家工作了一年多，
: 号称是special offer，不过也只是20万出头，和现在动不动给应届生三四十万没法比
: 。2012年FLG他们开始从国内直接招人，误打误撞拿到了offer，当时兴奋啊，就无脑过
: 来了（ps.那是最后一年h1b不需抽签）。人家不怎么认国内这一点点工作经验，从和这
: 边应届生基本一样的待遇做起，拧螺丝钉，有想法也表达不出来，那时在美国人眼里看
: 来应该跟个智障一样的。待了两年，好歹凭着没功劳有苦劳地升了一级，升一级是什么
: 概念呢，工资涨了10%而已，看到国内朋友随随便便30%以上的工资涨幅我是真心给跪。
: 后来觉得这样没出路，就跳去了个startup，比UAP小的公司，目前上市什么的完全没影
: 儿，所以期权就是个泡泡，拿到手的工资按汇率算过来和楼主你差不多，但生活成本就
: ...................

孩子在美国出生长大 当然根在美国啊 你有啥好难受的
还有什么叫为美国服务 你非要把自己一套想法加给孩子才是难受吧
【 在 platinum05 (Kym) 的大作中提到: 】
: 楼主，这篇写的很好。我当年也是只有出国一个想法。但是现在，我也会更慎重地考虑
: 出国这个问题。孩子教育这些，美国基础教育真不怎样。我倒没有考虑以后那么多。但
: 是，有一件事情倒是让我很难过，就是我的孩子一口英语。突然觉得美国人好聪明，给
: 你生活在美国，你的子孙就是为美国服务的，中国的根在哪里，这是我最难受的。
: 我们就是比较普通的水准，也其实在哪里就是一个普通的生活。如果要我再次选择，我
: 还是会选择美国。在这里，生活悠闲，没有很多压力竞争，天高海阔，自由自在。名与
: 利，比不上国内。
: 我也看到了很多男生40-60岁，放弃美国生活（孩子与妻子），又回到中国，国内现在
: 发展是好，谁也无法回避。任何地方都有好与坏，你自己考量。
: 直接申请工作，或者读硕士1-2年。你可以申请读博士，然后过来了，1-2年就申请只拿
: ...................

填鸭和题海教育的产物多半会这么想。

说美国的基础教育差的，都懒得反驳。学历高，脑子里一团浆糊的太多了。

国内小学教育，和哥上学的时候几乎一个模板。只是题海更深，玩的更少，睡得更晚。老师更势利，收费更高。
更添堵的是，骚獠的禽兽老湿越来越多，猥亵案频发。上课不tm讲重点，欲知详情，
补习班的干活，门票另外收费。

【 在 yfang (♛TaR0 -─═┳︻ ♫ ♬) 的大作中提到: 】
: 孩子在美国出生长大 当然根在美国啊 你有啥好难受的
: 还有什么叫为美国服务 你非要把自己一套想法加给孩子才是难受吧

别逗了 还能比美国教育养出来的这帮弱智更一团浆糊？连个马工都得从外国请

【 在 xcsnrrkr (攀登者) 的大作中提到: 】
: 填鸭和题海教育的产物多半会这么想。
: 说美国的基础教育差的，都懒得反驳。学历高，脑子里一团浆糊的太多了。
: 国内小学教育，和哥上学的时候几乎一个模板。只是题海更深，玩的更少，睡得更晚。
: 老师更势利，收费更高。
: 更添堵的是，骚獠的禽兽老湿越来越多，猥亵案频发。上课不tm讲重点，欲知详情，
: 补习班的干活，门票另外收费。

楼主想去的硅谷只存在楼主想象之中，所谓的创造力，氛围比国内的优势根本没有你以为的那么大。如果是为事业，你来美国的前几年必然会被现实（身份，语言等）困住手脚，个人发展必然不如国内。等你年纪再大些，在美国游刃自如了，就会发现时间不在你这边了。年纪大了，家庭也需要你投入更大的精力，到时候你还谈何职业发展？那些所谓创新和你也没有啥关系，最多也就是去个大公司做个管理人员，这样和你现在的位置有何区别？如果是为家庭，硅谷的孩子学习压力不比国内小，那么多中国家长都是要拼命推娃的。在美国加州的公立教育几乎是最差的一档，排前面的都是东部和midwest
的州。如果一定铁了心要体验美国的生活，那就来读个一年的硕士，或者跳槽然后找机会transfer到美国的site工作一段时间。到时候你对美国有个更深刻的了解再做定夺吧。

你孩子上学了吗？

美帝的精英阶层相当聪明。怎么聪明的，看看IT，金融，航空领域的基础框架和标准，打哪
来的，为什么这么来的。未来多少年，这个格局谁能动。反观，还有哪个国家有这样的实力。

说什么美国人数学差不会口算这种梗，有意思吗。数学家，物理学家都出在哪里了。你见过几个中国人命名的公式和定理。杨辉三角？九章算法？噢，错了，九章算术。别人云亦云的
。你最后一句话太特么搞笑了。

更关键的是，如果孩子能力很差，只要不懒，也能混口饭吃。

【 在 attain79 (蒙古国海军司令) 的大作中提到: 】
: 别逗了 还能比美国教育养出来的这帮弱智更一团浆糊？连个马工都得从外国请

呵呵

老母鸡今天下的蛋是前些天攒的

你只看到现在蛋蛋多

【 在 xcsnrrkr (攀登者) 的大作中提到: 】
: 你孩子上学了吗？
: 美帝的精英阶层相当聪明。怎么聪明的，看看IT，金融，航空领域的基础框架和标准，
: 打哪
: 来的，为什么这么来的。未来多少年，这个格局谁能动。反观，还有哪个国家有这样的
: 实力。
: 说什么美国人数学差不会口算这种梗，有意思吗。数学家，物理学家都出在哪里了。你
: 见过几个中国人命名的公式和定理。杨辉三角？九章算法？噢，错了，九章算术。别人
: 云亦云的
: 。你最后一句话太特么搞笑了。
: 更关键的是，如果孩子能力很差，只要不懒，也能混口饭吃。

故事讲的好。蛋蛋多。
【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 老母鸡今天下的蛋是前些天攒的
: 你只看到现在蛋蛋多

别读PHD。

PHD的时间不可控，一不小心7年都毕业不了，大部分科研也是灌水，除非你能申请到斯坦福这样的顶级名校，不然不要浪费时间。

可以考虑MBA，名校的MBA招人多，相对来说好申请很多。MBA毕业后，以你的经历，忽
悠一笔风险投资不是太难的事。

这个版上都是屌丝码工，只会打工，没什么出息，你别听他们的。

大胆来美国。混不好，大不了再回国就是了。

能弄到50万美元以上的话，也可以考虑投资移民。

来了美国，炒炒房子，投资一些实业，可以轻松赚到比你在国内多的钱，业余再做做高科技创业，比你在国内赚70万人民币爽多了。

这家伙不是什么天才，天才不会读了10几年 PhD 拿不下学位，发不出文章。就是一个
情商很低的二逼而已。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 有网友回复建议看看yinwang的两篇博客：
: 《关于离开美国的决定》
: http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/06/19/leaving-united-states
: 《两个计划的变动-离开美国计划的推迟》
: http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/06/22/plan-change
: 看到这些，更加没自信可以比天才混得更好了。

王垠好牛啊，在国外呻吟一下，国内码农也会听
【 在 yuweiw823 (雨薇) 的大作中提到: 】
: 王银的经历就别参考了。你俩的背景完全不同。他的精力基本都花在自相矛盾&不停地
: 否定自己原来的想法上了。他要认准一个方向一直干不至于混成现在这个样子。

俺觉得你就是闲得没事干，跑来比较中美的不同

其实你的帖子里面讲了，就算收入差不多，你在国内能雇得起保姆，一个月给3000人民币差不多了。

硅谷的码农有几个能请得起保姆，每月至少2500美元起，还是税后的钱。保姆只管白天带娃不管做饭的，晚上周末都要自己带，如果是双码农，外加两娃，保证每天都像狗一样地忙活，你还有多少精力去追求发展

除了英语绿卡这些硬要求，美国服务业非常欠缺，能有的服务也比国内贵多了，日常生活的精力付出绝对比国内大。买菜做饭家务，还有带孩子，估计你还会有老二，除非你老婆是全职，否则你就enjoy你的家庭life吧
【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 之前的乱码，特地在PC上穿墙重新写，之前写了啥都忘记了...
: （国内穿墙不容易啊，买会员每个月都得交钱）
: 需要澄清一下，绝对不是钓鱼贴，我只是真心过来求教，没想到会引入这么多讨论和关
: 注。
: 可能之前的表达过于简单，词不达意，这里特地对职位薪水做一个客观说明。
: 首先，在职位上，我并不是纯粹的manager，确切来说是tech leader，我会保持技术方
: 案、架构的思考与实现，甚至亲自debug棘手问题，也会花一半精力处理团队、项目、
: 规划上的事情。我并没有官话客套话的意思，虽说国内互联网更多是聚焦在产品与业务
: 模式的创新，核心技术偏少，但我之前所说的道理是真实存在的，根本不存在什么官本
: 位思想。但国内互联网的leader岗也并没有大家说的那么大压力，我比较喜欢互联网氛
: ...................

你们都是坏人，自己在美国过好日子，不让人家来
你们都是坏淫，坏淫，坏淫，坏淫

居然有人好意思拿美国精英阶层的很聪明来证明美国中小学教育质量比国内好？你不看看这些人上的是什么高中老爸老妈是干啥的？别说初中高中了，就算UCB这种公立名校
里面都一堆水货学生，你觉得美国的公立高中又会好到哪里去？

Steve Jobs, Tim Cook, Mark Zuckberg, 不都是公立高中出来的么？这些算不算水
货？

【 在 ragna (ragna) 的大作中提到: 】
: 居然有人好意思拿美国精英阶层的很聪明来证明美国中小学教育质量比国内好？你不看
: 看这些人上的是什么高中老爸老妈是干啥的？别说初中高中了，就算UCB这种公立名校
: 里面都一堆水货学生，你觉得美国的公立高中又会好到哪里去？

就是说美国的教育以前很好，从哪年开始烂掉了？ 在天朝优秀教育制度下培养的精英
门在哪个科技领域dominant 所向披靡？ 拿华人比较厉害的互联网领域来说，有多少个著名的开源软件是中国人牵头搞出来的？ 还说要靠现在的中小学生？

【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 老母鸡今天下的蛋是前些天攒的
: 你只看到现在蛋蛋多

回国上吧。国内质量好
关键是爹要好。你达标了，还得你爹达标了。
【 在 ragna (ragna) 的大作中提到: 】
: 居然有人好意思拿美国精英阶层的很聪明来证明美国中小学教育质量比国内好？你不看
: 看这些人上的是什么高中老爸老妈是干啥的？别说初中高中了，就算UCB这种公立名校
: 里面都一堆水货学生，你觉得美国的公立高中又会好到哪里去？

你看看同事有多少上公立出来的，表现如何就知道了。私立高中毕业的最后都去哪高就了。
【 在 snooze (z z z) 的大作中提到: 】
: Steve Jobs, Tim Cook, Mark Zuckberg, 不都是公立高中出来的么？这些算不算水
: 货？

楼上很多人说的都很中肯，我觉得楼主想来美国可以，但是想长期混下去估计并不划算，干个一两年体验体验就回国还是不错的。

国内top2也一堆水货学生。。

【 在 ragna (ragna) 的大作中提到: 】
: 居然有人好意思拿美国精英阶层的很聪明来证明美国中小学教育质量比国内好？你不看
: 看这些人上的是什么高中老爸老妈是干啥的？别说初中高中了，就算UCB这种公立名校
: 里面都一堆水货学生，你觉得美国的公立高中又会好到哪里去？

还是觉得像坑，只不过职业水手越来越敬业了，各种细节各种槽点都提前准备好了。。。

老邢再不下点血本请人挖坑，这个网站就全是机器人了

【 在 miniflee (miniflee) 的大作中提到: 】
: 还是觉得像坑，只不过职业水手越来越敬业了，各种细节各种槽点都提前准备好了。。
: 。

上大学松懈了而已。
【 在 wishee (温顺的野猪) 的大作中提到: 】
: 国内top2也一堆水货学生。。

这个帖子及跟帖算是近几个月看到最有内容的，提供了很多不同视角。

感觉像个坑

国内多年搞IT的，需要买会员翻墙的，应该不多。

vpn免费的多的是，翻墙还算事。看里面内容，就感觉是个呆B，毕业没几年，还年薪睡后70w。不知道挖这种坑，是图什么。
【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 感觉像个坑
: 国内多年搞IT的，需要买会员翻墙的，应该不多。

感觉现在像是个类似project manager的职位，不知道每天花多少时间code

好奇去1point3acres瞄了一眼，也是劝楼主不要来美国的多。这么多人都劝你不要来，你还是好好考虑考虑。如果你真有什么特别过人之处能让你来了美国都能发展的很好的，那我保证你在国内绝对是人中龙凤要飞黄腾达的，只会比在美国混得好。你看看日本人，三四十年前是有很多来美国留学然后留下来工作生活的，后来的日本留学生大都回去了，因为日本后来发展的比美国好。中国现在也在赶超美国的过程中，这个时间来美国会让你的事业倒退很多年

中学最用功的一波人，来到了peer pressure最大，功课抓得最紧的top2，结果松懈掉
水掉的还是一大把。说明国内基础教育看着学得多，其实也没给人生长跑打下好基础。

【 在 xcsnrrkr (攀登者) 的大作中提到: 】
: 上大学松懈了而已。

看得出，你写的很用心

慢慢做吧，也许过程比结果重要

结合你的经历，以个人浅薄的判断：美国的生活不适合你，中国互联网吵吵闹闹但激情四射的风口，更适合你。

原因是：你对中国了解太多，却对美国职场了解太少。

到了美国，你会发现周围一堆清北的高材生，各个能力情商都很高（按中国的标准），但在公司做着螺丝钉的工作，争着还ok的薪水。自己英语比不上他们，能力情商比他们也不突出，毫无优势。在中国管理团队还有策划的经验，美国完全用不上。中国觉得一些牛逼闪闪的东西和能力，美国根本不care。美国care那些你听都没听过的能力，
value那些你觉得sb的东西。你不知道如何同其他同行交流（除了中国人），你的新奇
idea无人关心甚至嘲笑。

这些，还都是已经解决了身份和工作的前提下。没有身份和工作，先扒层皮再说。这个“扒皮”，基本上比你当年高考考上武大华科还要难度大些。

如果这些仍挡不住你全家搬迁的决心，恭喜你，成功迈出了第一步。下面请确定两点：第一，留好回国的退路；第二，你喜欢平静的不物质的生活，20年过后，以现在手下的下属一个个都比你有钱多了，你根本不care，你有个sb老印上司，你也根本不care。这些都难不倒你，welcome to usa!

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 一周前，我在mitbbs与一亩三分地两个论坛发了一个关于人生选择的求助贴，掀起广泛
: 关注，回帖以负能量居多，但更多的朋友通过微信、私信给我鼓励，为我提供了非常多
: 有价值的信息，非常感谢！
: 今天，这篇文章是写给我快要到来的31岁生日，也是写给在前进路上面临选择的人们，
: 希望打破这满满有关北美留学及CS就业的负能量。
: 在这些交流的过程，很多关于人生抉择的讨论，每个人都处于不同的人生阶段，这些讨
: 论让我看到了人生多样的可能性：
: 有比我年长的前辈，有的在美国安家生活平稳，有的正在奋斗，有与我类似规划且已经
: 实现30+在美国读PHD的目标，你们都是我学习的榜样……
: 有比我更年轻的朋友，有的并不喜欢CS却为了留美努力生活着，有的在纠结是否回国希
: ...................

LZ就过来读个硕士，或者直接去g若抽到签，干2年也能回国吧，反正深圳有房不怕，所以估计
还是想拼一拼吧。不过肯定的是，国内的手下很快就超过他了。
【 在 shallow (浅浅的) 的大作中提到: 】
: 看得出，你写的很用心
: 慢慢做吧，也许过程比结果重要
: 结合你的经历，以个人浅薄的判断：美国的生活不适合你，中国互联网吵吵闹闹但激情
: 四射的风口，更适合你。
: 原因是：你对中国了解太多，却对美国职场了解太少。
: 到了美国，你会发现周围一堆清北的高材生，各个能力情商都很高（按中国的标准），
: 但在公司做着螺丝钉的工作，争着还ok的薪水。自己英语比不上他们，能力情商比他们
: 也不突出，毫无优势。在中国管理团队还有策划的经验，美国完全用不上。中国觉得一
: 些牛逼闪闪的东西和能力，美国根本不care。美国care那些你听都没听过的能力，
: value那些你觉得sb的东西。你不知道如何同其他同行交流（除了中国人），你的新奇
: ...................

我倒觉得楼主来了后，也许有更大机会。
论出身，楼主不是很强，但混得很好，说明情商很高。你说的北青情商高，不是事实，只是智商高而已，不然干嘛都混在职业瓶颈，混到高层的寥寥。
楼主只要下定决心，以短期的损失，换取长期的利益，在美国的事业也会很好。
看楼主的计划，比北清的奋斗目标要高，这是好事。
希望楼主能以技术为切口，管理层为目标，搏一把。
【 在 shallow (浅浅的) 的大作中提到: 】
: 看得出，你写的很用心
: 慢慢做吧，也许过程比结果重要
: 结合你的经历，以个人浅薄的判断：美国的生活不适合你，中国互联网吵吵闹闹但激情
: 四射的风口，更适合你。
: 原因是：你对中国了解太多，却对美国职场了解太少。
: 到了美国，你会发现周围一堆清北的高材生，各个能力情商都很高（按中国的标准），
: 但在公司做着螺丝钉的工作，争着还ok的薪水。自己英语比不上他们，能力情商比他们
: 也不突出，毫无优势。在中国管理团队还有策划的经验，美国完全用不上。中国觉得一
: 些牛逼闪闪的东西和能力，美国根本不care。美国care那些你听都没听过的能力，
: value那些你觉得sb的东西。你不知道如何同其他同行交流（除了中国人），你的新奇
: ...................

re

【 在 zjurules (东方剑桥) 的大作中提到: 】
: 你这基本上是极端情况，我就没见过一个中国人英文说得没口音，却听不懂别人的潜台
: 词。美国文化又不是什么非洲几角旮旯的奇怪文化，在美国上几年学再工作两年，但凡
: 智商等于平均水平的都能达到正常的情商交流。真要达到需要高级情商，那得至少总监
: 水平。

不要忘了，选择中美，很大程度是选择和什么样人工作和生活，问问自己是不是喜欢跟不同族裔的的人生活工作

【 在 cdm (cdm) 的大作中提到: 】
: 一上线发现还是十大头条，然后看到这个问题，一口血差点吐出来。楼主你都三十岁了
: ，难道人生这么重大的决定需要论坛来给你解答？那我可以告诉你，这样的一个论坛不
: 存在。每个人都会从自己的角度来给你看法。你要做的是从里面提取信息，而不是观点
: 。目前为止，你提取到了什么信息？
: 一大半的帖子你的房子很值钱，比美国同龄人有钱，这是垃圾信息，可以忽略。
: 有人说大部分中国人在美国做螺丝钉，这有一定的道理，不过也有selection bias，你
: 要看这个版上都是什么人。
: 还有一些人说你的身份问题，这是有用的信息，你需要搞明白。
: 我要是你，就好好列举自己的优势，劣势，最好情况是什么？万一不成退路是什么？我
: 昨天给你的回答说的很清楚了。你可以翻回去看看。在这里再简短总结一下，那就是要
: ...................

国内的父母都教育好了孩子？

【 在 eternity (Stranger in a Strange land) 的大作中提到: 】
: 这个问题没啥好争论的，各人看法和敏感度都不同
: 反正我在美国见过不少中国人，连自己孩子都看不起他，觉得爸妈对美国社会什么都不
: 懂。在家和孩子说中文，孩子回英文。然后自己还感觉很良好觉得自己在美国很受人尊敬

你傻啊，你自己也说了中国那么好印度那么乱，你再想想

【 在 plff (aaa) 的大作中提到: 】
: 中国本土NB公司比咖哩国本土不知多到哪里去了。能干的职业经理人充斥在各行各业。
: 为什么老中到了美国就玩不转呢。升上去的也透露着一副高高在上打压其他同胞的优越
: 即视感。阿三在本土是脏乱臭的一坨屎，用恒河屎水洗澡的劣等玩意。到了美国立马高
: 上大，受白主子亲睐，放权当起高级管家，而且全面开花，力压老中中下层。
: 为毛？人种，语言，文化？

说的好，我感觉我认识的例子一心想做manager 的华人也都做上了

【 在 eqing (奥科沃德先生) 的大作中提到: 】
: 非常同意。
: 我觉得对北美华人伤害最大的是自己的从众心理。听周围的人一说华人在这边做不上去
: ，不适合走manager路线，然后都没有尝试就把自己定位在一个tech individual
: contributor的位置了。而绝大部分人其实tech真的不是强项。有人真的统计过那些升
: 上去了的和真的想往上升的华人的比例吗？这个统计就像失业率一样，本身不去尝试往
: 上升的人不能算在分母里。在国内，大家都看到了那个成功的人，而且由于国内都是中
: 国人，所以大家觉得那人和自己也没什么差别，自己回国一定能行。但是也许算一下成
: 功升上去的比例也不见得高。
: 楼主在国内残酷的竞争下尚且如此成绩，还怕哪里的竞争。支持楼主follow your
: heart。

哈哈哈，可笑可悲的国内

【 在 xcsnrrkr (攀登者) 的大作中提到: 】
: 填鸭和题海教育的产物多半会这么想。
: 说美国的基础教育差的，都懒得反驳。学历高，脑子里一团浆糊的太多了。
: 国内小学教育，和哥上学的时候几乎一个模板。只是题海更深，玩的更少，睡得更晚。
: 老师更势利，收费更高。
: 更添堵的是，骚獠的禽兽老湿越来越多，猥亵案频发。上课不tm讲重点，欲知详情，
: 补习班的干活，门票另外收费。

不能同意的更多，不过LZ是接受不了这种所谓的负能量的，反正他要折腾拦也拦不住的，no zuo no die，我们所能做的只有祝他好运了，希望他折腾以后能够做到他所说的
不后悔。

【 在 shallow (浅浅的) 的大作中提到: 】
: 看得出，你写的很用心
: 慢慢做吧，也许过程比结果重要
: 结合你的经历，以个人浅薄的判断：美国的生活不适合你，中国互联网吵吵闹闹但激情
: 四射的风口，更适合你。
: 原因是：你对中国了解太多，却对美国职场了解太少。
: 到了美国，你会发现周围一堆清北的高材生，各个能力情商都很高（按中国的标准），
: 但在公司做着螺丝钉的工作，争着还ok的薪水。自己英语比不上他们，能力情商比他们
: 也不突出，毫无优势。在中国管理团队还有策划的经验，美国完全用不上。中国觉得一
: 些牛逼闪闪的东西和能力，美国根本不care。美国care那些你听都没听过的能力，
: value那些你觉得sb的东西。你不知道如何同其他同行交流（除了中国人），你的新奇
: ...................

我告诉你 fb 天天干到12 点 很正常 还要小心被烙印干

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 关于work balance的话题，我没两边都体验过，就不具备发言权吧。
: 我对国内的情况比较了解，经历腾讯百度华为三家，我大概说一下大家感受下吧。
: 加班严重程度从高到底排序是 华为 > 百度 > 腾讯。
: 在华为最严重的时候，夜里2-3点接到欧洲现场支持工程师的电话要求解决现网问题，
: 当然并不是常态，后来做手机研发的时候，就好很

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

lz不来美帝是小狗 等着你来被烙印干飞。呵呵。

【 在 sayid (老留 小武) 的大作中提到: 】
: 我告诉你 fb 天天干到12 点 很正常 还要小心被烙印干
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

你就说说你老板要是烙印 你该怎么办吧。体协不体协老钟，要是个啃老钟的 还是别来。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 一周前，我在mitbbs与一亩三分地两个论坛发了一个关于人生选择的求助贴，掀起广泛
: 关注，回帖以负能量居多，但更多的朋友通过微信、私信给我鼓励，为我提供了非常多
: 有价值的信息，非常感谢！
: 今天，这篇文章是写给我快要到来的31岁生日，也是写给在前进路上面临选择的人们，
: 希望打破这满满有关北美留学及CS就业的负能量

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

差不多就这样，慢慢进阶。
就算进不了阶，也能渐渐看清领悟原因在哪里，将来给孩子指个方向，少走点弯路。
【 在 shallow (浅浅的) 的大作中提到: 】
: 看得出，你写的很用心
: 慢慢做吧，也许过程比结果重要
: 结合你的经历，以个人浅薄的判断：美国的生活不适合你，中国互联网吵吵闹闹但激情
: 四射的风口，更适合你。
: 原因是：你对中国了解太多，却对美国职场了解太少。
: 到了美国，你会发现周围一堆清北的高材生，各个能力情商都很高（按中国的标准），
: 但在公司做着螺丝钉的工作，争着还ok的薪水。自己英语比不上他们，能力情商比他们
: 也不突出，毫无优势。在中国管理团队还有策划的经验，美国完全用不上。中国觉得一
: 些牛逼闪闪的东西和能力，美国根本不care。美国care那些你听都没听过的能力，
: value那些你觉得sb的东西。你不知道如何同其他同行交流（除了中国人），你的新奇
: ...................

国内30岁的人想着进取，美国30岁的人想着螺丝钉。这不会是当下中美两国的写照吧?

你以为国内就会提携吗。有人就有江湖。
【 在 sayid (老留 小武) 的大作中提到: 】
: 你就说说你老板要是烙印 你该怎么办吧。体协不体协老钟，要是个啃老钟的 还是别来。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

以点代面了吧。
爱安安静静写代码，喜欢当工程师本身，而不是以此当职业跳板的，留在美国。

国内一些产品经理，一行代码都不用写，甚至从没写过。不讨论这种产品经理本身如何。

进取有很多形式，百步穿杨是单机模式，带兵冲锋陷阵的是互动模式。孰好孰坏，
孰高孰低，自己的选择。不是每个人都喜欢带人管人的，独乐乐。

码农这个职业和医生有点像，你是想一门深入当个技能比较精湛的医生，还是当院长或者医疗监管官员调配资源人力物力。大部分国人更愿意当后者，因为有权势。美国人选择前者的会有很多。给自己活，还是活给别人看的问题。这也是美国出了那么多人才的原因之一，专注！有这种人文土壤和价值传承。留在美国，对下一代好。

【 在 kalmanbucy (阿尔法) 的大作中提到: 】
: 国内30岁的人想着进取，美国30岁的人想着螺丝钉。这不会是当下中美两国的写照吧?

楼主不想平淡的话，在国内创业即可。非要出国，累死累活10年，也不过混到现在国内
的地位而已。有理想根本就没法去实现。

有家有娃的人，折腾不起。不说别的，现在国内有保姆，到时候你们俩自己做饭洗尿布都够一壶的。

他这种，攒够钱，移民就行了。职场就是人生的一部分。美国人和国人对工作的看法，差异很大。美国人对生活家庭更看重。我就想知道什么生活不平淡。开口闭口创业。
想体验创业，在美国加入startup就行了啊。
【在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到: 】
: 楼主不想平淡的话，在国内创业即可。非要出国，累死累活10年，也不过混到现在国内
: 的地位而已。
: 有家有娃的人，折腾不起。不说别的，现在国内有保姆，到时候你们俩自己做饭洗尿布
: 都够一壶的。

你这种，已经老了。后面几年好好享受吧

楼主真不需要这么想方设法说服自己，其实你是想来的，就为了听大家说一句肯定的话，结果没想到都是劝你冷静冷静的，于是三番五次给自己打圆场，何必呢？
人一生靠能力，也靠时运，时也运也。早一年出国或早一年回国境遇都会不同。你可以做任何你想做的事，同时做好接受任何可能的结果。你自然可以过来念书，但是如果现实和你预期的不一样的时候，请不要后悔抱怨，自己做的选择，自己咬着牙流着泪也要把这条路走完。
以上。

楼主因为中学时不努力，进的大学不理想，是有名校情结或者博士情节的。工作的前几年因为机缘巧合，进了飞速发展的互联网行业，自己也抓得住机会，做到了一个不错的位子。说实话，国内或者美国这里大把名校毕业生不如你。现在，楼主心里的学历补偿情节开始抬头了，就像中年发迹换老婆一样，这个心结不除，楼主今后不会安宁。所以，楼里再劝你不要读书，直接过来工作，是没用的。楼主，你就照自己的设想，考英语、申请、读书，一步步来吧。

LZ你直接练口语，托福单词稍微背一点就行啦。GRE单词除了GRE阅读，其它时候基本用不到，投入产出比太低。时间就是金钱，钱就都花在刀刃上吧。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
四、继6年之后，我要坚定的二刷GRE与TOEFL，不论是面试还是找工作，学好英语是我
一直感兴趣的事情，不排除在职业gap期我会去美国找个语言学校练几周口语的可能。
: ...................

哎 如果楼主是我弟弟 真想打个电话给他 臭骂一顿 呵呵呵

可惜我没法给他做决定

笑死了。找个语言学校练几周口语。。。
口语不是这么练的
【 在 yuweiw823 (雨薇) 的大作中提到: 】
: LZ你直接练口语，托福单词稍微背一点就行啦。GRE单词除了GRE阅读，其它时候基本用
: 不到，投入产出比太低。时间就是金钱，钱就都花在刀刃上吧。
: 四、继6年之后，我要坚定的二刷GRE与TOEFL，不论是面试还是找工作，学好英语是我
: 一直感兴趣的事情，不排除在职业gap期我会去美国找个语言学校练几周口语的可能。

lz本来我没打算回的，毕竟大家把想说的都说了。但是看了你最近的更新，作为一个老乡，一个同龄人，甚至是一个走了你文中提到的道路的人，我觉得还是说两句吧。算是和有缘人聊聊吧。

估计我和你是一届的，03年非典参加高考。毕业的高中和一中水平类似，武昌区第二名的高中，你大概能猜到学校名字。高中算不上学霸，也是因为当年提倡素质教育，整个三年高中生活也算是不务正业地度过。大概是因为有点底子(初中算是个小学霸)，再加上运气好吧，进了你说的武大华科中的一所。因为学了自然科学，所以大概大二的时候开始准备出国，暑假寒假都在准备托福和gre。本科四年，虽然算不上成绩最好的学生
，不过后来还是来美国读了一年的PHD。在读PHD的那一年，听了LG的建议，也听了实验室师兄师姐的话，果断换了专业，读了一个好就业的专业的master，两年以后毕业了。然后顺利找到工作。我LG和我是本科校友和你同专业，硕士毕业后去深圳HW工作了几个月，后来还是来了这边读PHD。之所以给你介绍这些情况，大概是觉得我自己或者我LG
其实就像是你文中的那些同学吧，高中同学，或者硕士时候实验室里的同学。

平心而论，我们两个算是比较顺利。我读书时及时跳出了火坑，而我老公虽然碰到不靠谱的老板，但是还是5年如期毕业。现在我们在弯曲，他在某家算是一线的公司工作，
我也有个还可以的工作。收入算是比上不足比下有余。和身边的人相比，我一直觉得我们很幸运，没有太多波折，付出都有回报。因为在美国近10年，我遇到太多比我们走过的道路曲折得多的人。我读PHD期间的同学，有熬了8年老板才放人的，也有毕业了以后做博后到现在也找不到正式工作的，还是有去了小公司迟迟不办绿卡的，或者海归结果承诺不兑现的。我LG的同学里也有8年抗战的，和老板闹翻然后拿master走人的，做博
后却一直找不到教职的，或者是来了弯曲，但是单收入一人养家压力很大的。这些人，在来这里之前都有着梦想，也都有能力，更是非常努力。要说是什么决定了人的道路，我最近想来，其实是人各有命。所以劝你，尽人事，听天命。也有句话，谋事在人，成事在天。

工作以后碰到的各种事情，我就不具体多说了，相信我，楼上各位给你的并不是你认为的负能量，而是每一个在美国靠自己一步一步走过来的华人的血泪史。大概给你算一下时间线, PHD 5年，工作以后如期抽到H1B, 有条件办EB1B, 2年后拿到绿卡；或者
master2年，工作以后EB2排期5年，两者都是顺利情况下7年拿到绿卡。当然也有不那么顺的，比如我们来了10年，排期还要等1年左右吧。在拿到绿卡之前，你很难谈什么理
想、兴趣、或者发展。有个别幸运的人能碰到这个机遇吧，然而大多数人都是 “熬“
出来的，真的是熬。你没有出来大概不能体会身份这件事有多重要。从读书方向到毕业就业，一路下来，很多时候，什么更容易办绿卡，谁给你最快给你办绿卡会是你做很多选择的唯一标准。谈理想，太奢侈。

用我妈说我的一句话，可以总结我的出国之路，“你说你是为么司。。。”我也不晓得我是”为么司”。。。直到有孩子以前，我都觉得后悔出国。有了孩子，为了她，才终于有了想留下来的念头。但是内心，我一直觉得，如果我留在国内，留在武汉，应该会过上更轻松的生活，职业上会有更大发展。看到你的执着，我觉得我也算了了一桩遗憾。至少可以说服自己，哪怕我留在国内，大概到了现在，也还是想出国吧。想到一句话，大意是，你所放弃的今天就是无数人梦寐以求的明天。你提到肖申克的救赎，但靠读书出国，尤其是读 PHD出国，这条路其实结局并不是电影里那样，终于离开了监狱迎来了自由。这条路更像你只是换了一条地道，继续挖地道而已。这十年，对于我而言，不过是在另一个地方，更艰苦地奋斗，你要说多精彩多值得，也并没有。只不过，人这一生，在哪里都要尽力拼搏。

如果有梦想就去追逐。但人到中年，还是要面对现实，一切都报平常心。想做什么就去做，但要记得是自己决定要去做才做。不要说是为了LP或者是别的谁，到头来如果后悔又互相埋怨，那样最最无趣。You only live once, so just follow your heart.
Good Luck!

人家LZ最后表态要做4件事，搞技术，合作PAPER，刷题面试谷歌，还有准备GT。没有明确表示一定要读PHD。。。LZ想去硅谷闯荡是首选

【 在 genuine (genuine) 的大作中提到: 】
: lz本来我没打算回的，毕竟大家把想说的都说了。但是看了你最近的更新，作为一个老
: 乡，一个同龄人，甚至是一个走了你文中提到的道路的人，我觉得还是说两句吧。算是
: 和有缘人聊聊吧。
: 估计我和你是一届的，03年非典参加高考。毕业的高中和一中水平类似，武昌区第二名
: 的高中，你大概能猜到学校名字。高中算不上学霸，也是因为当年提倡素质教育，整个
: 三年高中生活也算是不务正业地度过。大概是因为有点底子(初中算是个小学霸)，再加
: 上运气好吧，进了你说的武大华科中的一所。因为学了自然科学，所以大概大二的时候
: 开始准备出国，暑假寒假都在准备托福和gre。本科四年，虽然算不上成绩最好的学生
: ，不过后来还是来美国读了一年的PHD。在读PHD的那一年，听了LG的建议，也听了实验
: 室师兄师姐的话，果断换了专业，读了一个好就业的专业的master，两年以后毕业了。
: ...................

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 在一亩三分地也发了一个相同的帖子，大家的建议仿佛都冲着待遇去考虑。
: 但是我觉得需要有不一样的人生，读书时一直有去美国留学的梦想，这么几年工作虽然
: 很努力机会很好，但是这个想法从未变过。

别的不说，计算机技术还是美国厉害

见见世面也挺好，但权衡利弊.

---
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【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 直接搞定绿卡的方案有哪些呢？
: 我只知道不靠谱的投资方式

你的问题是，事业发展到一定程度，总靠跳槽不是办法了，但不知道未来怎么走。

建议你琢磨自己做公司

---
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【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 我没指望要平移在国内的职位和待遇，也没指望过去比现在过得好，我跟老婆两人对物
: 质追求也并不高。
: 我对自己的工作和互联网这个圈子深深热爱，我可能更多的是思考怎么从硅谷这个大环
: 境中找到可以学习的东西，不论是技术深度，还是机制，不论未来回国创业，还是在硅
: 谷继续发展下去，我希望看到在国内不一样的东西。也指望为华人争口气，我只是想得
: 到更好的发展和视野。
: 硅谷难道不是传说中的互联网创新发源地吗？这氛围让我颠覆三观。

你得找对人问问题。要创新，做公司，美国有的是创新，不少billionare, 你得问这些人。

一般人都在为身份，工作和老印纠结。

---
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看上去楼主是个有雄心壮志的人。我以一个年近四十走遍弯路的过来人给楼主提点建议：以最快的方式（一年半硕士毕业或者transfer）到硅谷一流高科技公司工作，工作期间除了上班日常工作更需要靠自己的毅力紧紧跟踪技术前沿，以此同时参加各种交际活动多认识些硅谷的投资人，事实上硅谷是有不少华人投资人的。然后三五年后拉一两个合伙人找风投创业，创业时候如果美国身份还没解决也可以考虑回国创业，国内各种风投和扶持基金现在大部分是有钱却苦于找不到好项目。最后，请楼主五年后再来这个板上更新一下状态，回顾一下自己这几年的经历，也算给后来人做点贡献。

自己的事情，自己要拿主意。听多了外人的劝告，最后你自己就吓回去了。当然，人家说的也要注意，比如身份啥的，也确实是。但不等于说国外就不好，在国内过一辈子，井底之蛙，挣再多钱又怎样？你就是个employee而已。国内要想当老板，我觉得也不见得就那么容易。恶性竞争，加上国内没有business秩序，要想混到人上人，你要付出更多的辛苦。

---
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看了这么多，不少感概，想说一句genuine刚才说过的话，You only live once, so
just follow your heart.

未来的成败其实不用过于看重。

加油！

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 一周前，我在mitbbs与一亩三分地两个论坛发了一个关于人生选择的求助贴，掀起广泛
: 关注，回帖以负能量居多，但更多的朋友通过微信、私信给我鼓励，为我提供了非常多
: 有价值的信息，非常感谢！
: 今天，这篇文章是写给我快要到来的31岁生日，也是写给在前进路上面临选择的人们，
: 希望打破这满满有关北美留学及CS就业的负能量。
: 在这些交流的过程，很多关于人生抉择的讨论，每个人都处于不同的人生阶段，这些讨
: 论让我看到了人生多样的可能性：
: 有比我年长的前辈，有的在美国安家生活平稳，有的正在奋斗，有与我类似规划且已经
: 实现30+在美国读PHD的目标，你们都是我学习的榜样……
: 有比我更年轻的朋友，有的并不喜欢CS却为了留美努力生活着，有的在纠结是否回国希
: ...................

lz工作一年跑路到bat lead项目的机会是怎么找的？
这样的机遇很难得啊
【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 按照大家的意思，大家都不用去美国了么？华人在硅谷也有不少榜样不是么？
: 过于在乎眼前的利益，未必就有好的结果。对我而言，我每次都看得长远，比如第一年
: 工作，我果断选择移动互联网，尽管同届的同事都觉得我放弃马上要加薪的机会跑路表
: 示不解，事实证明我去了第二家公司发展速度远远超过他们，有独立lead项目的机会。
: 到了第三家公司，我又积累了zero to one的内部产品创业机会，从0开始组建一个团队
: ，最终把产品送上市。如果纠结眼前利益，可能就会老实呆在第二家公司升职加薪了，
: 事实证明当期的同事也确实听安稳的升职加薪了，但是他们的成长我觉得远远不如我，
: 守着一个成熟的产品修修补补，远远没有一个新产品收获更多经验值。
: 我相信，每一次都是看中自己想要的去努力，每一次都没有考虑眼前能得到什么，每一
: 次回头都能发现自己收获更多。
: ...................

lead项目容易，高级一点的拧螺丝，还劳心费神

【 在 qingzh (LittleQ) 的大作中提到: 】
: lz工作一年跑路到bat lead项目的机会是怎么找的？
: 这样的机遇很难得啊

这哥们讲的挺实在的。 我觉得，来了心态要放正，挣大钱的机会已经错过了。 这是过个Peaceful life。
【 在 ylight (ylight) 的大作中提到: 】
: 看楼主回帖很认真，顶个马甲上来说两句，因为下面透露太多个人信息了怕被认出来。
: 我和你同岁，同年在国内毕业，985本科+硕士，毕业后在BAT中的一家工作了一年多，
: 号称是special offer，不过也只是20万出头，和现在动不动给应届生三四十万没法比
: 。2012年FLG他们开始从国内直接招人，误打误撞拿到了offer，当时兴奋啊，就无脑过
: 来了（ps.那是最后一年h1b不需抽签）。人家不怎么认国内这一点点工作经验，从和这
: 边应届生基本一样的待遇做起，拧螺丝钉，有想法也表达不出来，那时在美国人眼里看
: 来应该跟个智障一样的。待了两年，好歹凭着没功劳有苦劳地升了一级，升一级是什么
: 概念呢，工资涨了10%而已，看到国内朋友随随便便30%以上的工资涨幅我是真心给跪。
: 后来觉得这样没出路，就跳去了个startup，比UAP小的公司，目前上市什么的完全没影
: 儿，所以期权就是个泡泡，拿到手的工资按汇率算过来和楼主你差不多，但生活成本就
: ...................

这个帖子精彩的是回复部分。一网打上来这么多大鱼。看来这真是大家的痛点。

其实，多少人都是一头扎进这个激流。多少年以后回头看过去，多少得失，真的很难去衡量吧。当时赌进去的时候更多是为了发展，回过头看，赌进去的是生活本身。

楼主只是想找个路径超越现在的生活，超出现在过得发腻的模式。但是你看到的向往别的模式都只是旅游似的，很快你不清楚的有距离美感的生活变成你新的过的发腻的模式时，你会觉得之前过腻的生活总体其实更好。每个人的生活都会发腻，人们都想通过超越什么突破什么来寻求救赎。但是美国硅谷绝对不是你的救赎。

太多的回复我没有看，不过我看到一个帖子，楼主说，他好像还是要出来。

这么说吧，美帝其实还行，自然环境，水资源，食品安全。有人来了第一天后就喜欢这里。

但是如果你要走 f1-h1b-绿卡的路，其实挺虐的。 h1b 现在挺难搞，要抽签，绿卡
eb23 要排期，我认识很多很聪明的人，我的意思是很多比楼主聪明，情商也不低，
其中不乏中国top 2的毕业，美国top 10 毕业
的一些留学生都受不了这份虐，他们都是很聪明的那种人。主要很多人，因为是h1b,
被人压榨，给低工资，绿卡给eb3. 你如果能在毕业前搞定绿卡，也许会顺一点，但，
这太难了。

绿卡仿佛也有捷径，政治庇护之类的，但那到底好不好，咱也不懂。

反正，如果你想来就来吧，来了后掂量掂量，感觉一下，这里的一切值得你用有些心惊胆战的10年去换取吗。

国内的人看不到，也不懂国外的人的苦，也有人想着，到了国外一切问题都较好解决。其实并非如此。可能还恰恰相反，我觉得这与国内的一些错误的宣传，舆论有关。以后中国到美国签证更容易，应该有更多的中国人到美国，有更多的中国人意识到一些问题，不象以前那样思考问题了。

现在旅游签容易，但旅游的角度和长居或者就业看到的东西还是不一样
【 在 chandlerinla (And I just want a million dollars!) 的大作中提到: 】
: 国内的人看不到，也不懂国外的人的苦，也有人想着，到了国外一切问题都较好解决。
: 其实并非如此。可能还恰恰相反，我觉得这与国内的一些错误的宣传，舆论有关。以后
: 中国到美国签证更容易，应该有更多的中国人到美国，有更多的中国人意识到一些问题
: ，不象以前那样思考问题了。

确实过来人。强re
【 在 ilovesunny (hehehe) 的大作中提到: 】
: 看上去楼主是个有雄心壮志的人。我以一个年近四十走遍弯路的过来人给楼主提点建议
: ：以最快的方式（一年半硕士毕业或者transfer）到硅谷一流高科技公司工作，工作期
: 间除了上班日常工作更需要靠自己的毅力紧紧跟踪技术前沿，以此同时参加各种交际活
: 动多认识些硅谷的投资人，事实上硅谷是有不少华人投资人的。然后三五年后拉一两个
: 合伙人找风投创业，创业时候如果美国身份还没解决也可以考虑回国创业，国内各种风
: 投和扶持基金现在大部分是有钱却苦于找不到好项目。最后，请楼主五年后再来这个板
: 上更新一下状态，回顾一下自己这几年的经历，也算给后来人做点贡献。

这位大哥分析问题的方式非常理性，感觉还可以用到别的问题决策上，学习了很多。感谢！

【 在 cdm (cdm) 的大作中提到: 】
: 一上线发现还是十大头条，然后看到这个问题，一口血差点吐出来。楼主你都三十岁了
: ，难道人生这么重大的决定需要论坛来给你解答？那我可以告诉你，这样的一个论坛不
: 存在。每个人都会从自己的角度来给你看法。你要做的是从里面提取信息，而不是观点
: 。目前为止，你提取到了什么信息？
: 一大半的帖子你的房子很值钱，比美国同龄人有钱，这是垃圾信息，可以忽略。
: 有人说大部分中国人在美国做螺丝钉，这有一定的道理，不过也有selection bias，你
: 要看这个版上都是什么人。
: 还有一些人说你的身份问题，这是有用的信息，你需要搞明白。
: 我要是你，就好好列举自己的优势，劣势，最好情况是什么？万一不成退路是什么？我
: 昨天给你的回答说的很清楚了。你可以翻回去看看。在这里再简短总结一下，那就是要
: ...................

中肯的回复，学习了很多！
【 在 bookman (书生) 的大作中提到: 】
: 其实身份不是最大的障碍。身份只能禁锢一个人几年，有了身份也只是更自由的打工而
: 已。
: 想要上到高层，自己创业，人脉极其重要。美国人在美国，中国人在中国，除了家庭父
: 母的人脉以外，个人从中学大学开始就不自知的积攒人脉了。
: 现在楼主一个30岁的人跑到美国要拼事业，一切人脉置零，还要克服语言文化人种的各
: 种障碍，困难绝对比在中国大的多的多。即便楼主是个很活泼社会化的人，乐观估计最
: 快10年，普通的要15-20年，才能在美国上到现在30岁在中国的地位。这段时间要是留
: 在中国楼主可能已经财务自由提前退休了。

我感觉你说的很对，确实读学位还是要看自己读的东西在现实中的实用价值。

【 在 wstlykm (wstlykm) 的大作中提到: 】
: 搞身份要7，8，10来年，就等于栓住了不能动，
: 国内出来搞MS PHD，语言过关也要好几年，我看过
: STANFORD的CS PHD的课，其实挺难的，想毕业也不容易，
: 多数课程学了也没啥实用价值。其实很多美国人只有
: 个很差的本科学位，工作也是学非所用，老板一听说我有三个硕士，
: 像看大熊猫一样地看着我，其实就是说，你有病啊，
: 上那么多年的学就等于少赚那么多年的钱，你以为
: 自己是科学家为人类做贡献啊？我觉得说得很对，
: 上学不是目的，生活得好才是目的，有机会就不上学
: 如果想学现在有GOOGLE，花点钱啥培训都有，没必要
: ...................

感觉楼主经历和想法和我当年很相似。
我31岁来美国，来美国前在上海工作了4年多，汽车行业，到德国美国日本的研发中心
经常出差工作和交流，也到过北京参与过某豪车国产化项目，担任德国总经理助理。31岁时在上海基本安稳落户，结了婚，买了房。但是31岁决定来美国读PhD。4年多时间转战ME，AE和EE，充分学习了各种感兴趣的知识。35岁从EE毕业，重新进入汽车行业，现在工作了三年，利用过去的工作经验跳槽了3家公司，工资涨幅不少。经常会收到国内
和国外公司猎头的消息，工作机会很多。绿卡在在工作3年内搞定，没有什么等待，中
间跳槽3次，办绿卡过程中也没有影响换工作。
在美国，充分享受了自由和安静的生活，家人在美国过得很愉快。俩娃在美国出生和健康成长。不仅享受了生活环境的干净，也享受到了思想的自由，感到过去的付出和选择是正确的。
路，都是自己走出来的。

http://www.gter.net/a-26170-1.html

楼主不妨看一下这篇文章，美国和中国有很多不同的。有一点就是美国街上一般没人，除了可能一些大城市的热闹街道上人多。对这一点有些国人就受不了。就好像有些美国人到了中国看到街道上人多，吓哭了一样。

还有就是h1b, 绿卡的挑战。话说现在每年80% 的留学生毕业后都回国了，因为签证的
问题。因为现在的h1b 要抽签。

个人建议先到美国生活几个月（至少3个月），感觉一下是否喜欢美国的生活方式和环
境；
然后再考虑如何来美国的问题；
工作、留学只是生活中的一部分，影响最大还是日常生活；

说得太好了，其实我也觉得这是美国工程师应该做的。
不过实际情况是在美国的大公司里面。分工更为细致，对于普通工程师的要求就是技术好。美国大公司有两条线。 技术和管理。 大部分中国人走的是技术的路。不能走管理路线，很多原因，你会发现你的语言可能会是你最大的障碍。

还有一点我的观察，美国大公司更为稳定，大多数人跳槽没有那么频繁，造成了如果你要成为一线manager至少要经过5,6年，再上一个skip level manager也许会再需要另外10年。也许你到了40岁，可能只能勉强管几十个人，再上一级，比如管理几百人，很可惜，我身边真没有见过。。。存在必有道理，肯定有深层次的原因。能来美国的中国人都不傻，你凭什么觉得你比别人聪明？

另外，不可否认，美国硅谷的人才绝对比国内的人才整体水平高几个档次，你身边的竞争对手都很强，凭什么你当manager? 你在国内只是一个一线manager，不好意思，我在国内一个实验室的同学，10多个人，工作3，4年之后全部成为了BAT一线manager，但是我敢说我在美国的同学整体比他们高一个档次，工作3，4年之后，大多还只是个普通工程师，连个资深工程师都没有。硅谷很多公司的招聘是全球化的，全球最优秀的程序员都往硅谷跑，一个团队常常是国际化部队，俄罗斯，东欧，印度，中国，以色列。每个能跑到硅谷做程序员的人背后都有鲜活的故事。你要想在这些人中出头，必然比他们要强。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 对于我这种情况，只有刷题进大公司这条路了么？
: 我还发现一个奇怪的现象，怎么硅谷都弥漫着一股刷题进FLAG的氛围，甚至工作几年的
: 同学都带着这种心态。
: 我承认刷题基础很重要，但这不是全部。我曾经招了一个ACM的小伙子，期望很高，但
: 实际他的沟通、他写出来代码的质量、工程规范几方面很糟糕，很难去改正，而且还看
: 不起实际业务中的问题，逐渐也没发展好。所以，自那之后，我就对ACM之类算法好的
: 同学考察得更谨慎了。
: 相反，我看到的国内优秀工程师，不仅仅是基础好，还有很强的业务理解力，可能也跟
: 中国互联网更复杂的应用场景有关吧。我眼中的优秀工程师 = 技术 + 产品 + 商业思
: 维，技术为产品服务，产品设计为商业模式服务，最终形成一个完整的创新，缺一都很
: ...................

大牛啊，你怎么样在5年内同时把博士读完，然后同时拿到绿卡的？还买了房？
读博士至少4年吧。一年就拿到绿卡了？EB1a吧？太牛了。
还有关键是你还刚刚毕业1年就买了房？

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 貌似看到当年的自己。。。好几年前在深圳的大公司工作，team lead，年收入24w 买
: 了120w RMB的房子，后来27岁的时候决定来美读博士。当时周围一堆人觉得我有病。五
: 年过去了，我在美国拿了学位，找了顶级公司的工作，找了个不错的老婆，拿了绿卡。
: 湾区买了个房子，估计同样房子在深圳得卖2000万RMB吧，关键是独栋房，有钱在国内
: 一线城市也买不到。现在看和我当时一起在国内毕业进同一家公司的那批人，他们当然
: 活的也很滋润，普遍房子两套以上，身家千万。我那批人里，混的好的有年薪300w
RMB
: 的，混的差的也有个50w。但是说实话，真没觉得他们的生活和我走之前有什么区别 —
: — 空气质量一般，工作环境竞争激烈，非常高的peer pressure，官本位的办公室政治
: ，公众服务还是很差，去办个事情就跟佃户见地主似的，每天上下班各种堵，买东西担
: 心质量安全，买名牌衣物价格昂贵，逢年过节出去旅行简直就是看人，还不要说为了小
: ...................

建议楼主来美国生娃，留国内继续升职，等孩子来美国上大学，你差不多退休了，一起来美国大学感受下，那时无忧无虑读个博士也可行，人生也完整了。

认识一个清华学 ee 男的，来美国读了硕，毕业后也不找工作，找了一个abc女, 就留
在美国，也不做 ee 的工作了，就做点生意，日子还不错，有大房子，有儿子。不过这个清华ee 男较高帅。
【 在 dangco (dangco) 的大作中提到: 】
: 大牛啊，你怎么样在5年内同时把博士读完，然后同时拿到绿卡的？还买了房？
: 读博士至少4年吧。一年就拿到绿卡了？EB1a吧？太牛了。
: 还有关键是你还刚刚毕业1年就买了房？
: RMB