国内30岁，想去硅谷工作或者申请CS PHD，求指点

千万别犯傻。国内 winner 过来米国洋插队就为了体验生活？受几个白日白眼，被老黑恐吓一次，被烙印坑一次否则人生有遗憾？

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 我去过旅游，呆过一段时间，当然旅游的心情很好啦。
: 所以，有个朋友劝我用旅游签，去读几周的语言学校感受一下真正的生活。

你这是最理想情况
要是读个博，换工作啥的没个35拿鸟卡

【 在 dodora (大鱼) 的大作中提到: 】
: 请问硅谷索男一般都啥时候拿卡？硅谷不还是办绿卡政策最好的地方吗？
: 22本科毕业，24硕士毕业，25开始办卡，30拿到应该还是比较正常吧

谢谢纠正~

【 在 dodora (大鱼) 的大作中提到: 】
: 那个是倒退而已，去年还到了2013年呢，7年一般是用不了的

创新发源地确实不错，你不能听BBS上太多建议，对于美国其实你了解的已经足够多，
具体困难肯定有，但是可以go over，关键是你的核心目标会不会因为来美国变得更好
追求。
【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 我没指望要平移在国内的职位和待遇，也没指望过去比现在过得好，我跟老婆两人对物
: 质追求也并不高。
: 我对自己的工作和互联网这个圈子深深热爱，我可能更多的是思考怎么从硅谷这个大环
: 境中找到可以学习的东西，不论是技术深度，还是机制，不论未来回国创业，还是在硅
: 谷继续发展下去，我希望看到在国内不一样的东西。也指望为华人争口气，我只是想得
: 到更好的发展和视野。
: 硅谷难道不是传说中的互联网创新发源地吗？这氛围让我颠覆三观。

baidu tencent 在美国都有研发中心，能转岗不？
【 在 pizlover2 (pizlover) 的大作中提到: 】
: 你都国内top公司的team leader了，还想来美国呀，说真的我觉得划不来。要说更好的
: 纯技术的环境，这个真是虚的，技术再高轮子也不是咱发明的，技术再挫国内用户群如
: 此庞大到处都是机会。 美国大公司的工程师基本都是个螺丝钉，除了刷题比人厉害些
: ，要将技术实力多数都赶不上小公司的full stack。
: 而且你fresh off the boat,leader你也没得当了。论发展前景，美国完全无法和中国
: 比。

很中肯，谢谢。
【 在 pizlover2 (pizlover) 的大作中提到: 】
: 看了楼上的分享，我就再多罗说一下，咱也不说国内好还是美国好，只说说美国这边的
: lead的工作情况，你可以比较一下和你现在的工作方面有啥不同。
: 1. 公司中的lead多是内部提拔上来的，空降中层lead的也有，但是相对竞争压力比较
: 大, 而且lead这种职位，其实是僧多粥少，一个职位出来你会有不少强力的竞争者。
: 2. 这里是工程师文化，并非自上而下的领导式顺从文化。 所以lead说的具体点，其实
: 是lead project，同时照顾好你手下的people。作为lead向上对business manager负责
: ，向下你又要让手下开心干活。
: 3. lead的关键不是技术，是人际交往和沟通交流。比如我现在的manager，他甚至连: code review都不做，design什么的都是靠我们，但是他会做人，我有什么想法或者要
: 求，他都基本支持我，升职也帮我争取，所以我也乐意。
: ...................

楼主至少需要奋斗5-10年才能混到在国内的同等地位，而且很大机率混不到。从风险和回报的角度看，不值。

pizlover2 说的挺有道理。

楼主的想法没啥错。我看到不少FG直接从国内招来的有工作经验的人。在这边一样可以很好的处理各种问题。但是风险也是客观存在的。

身份：
首先能不能抽到H1B是能不能来工作的前提（（我同样不建议读PhD）。这个其实不是风险。楼主完全可以两手准备。
换工作的风险。有了H1B后面是不用重新抽签的。换工作也不用重新抽签。
申请绿卡：H1B只能管6年，长期的话需要申请绿卡。如果确实是公司需要的人才，很多大公司都会愿意帮助申请绿卡。小公司的话风险会比较大。有些初创公司可能不符合申请绿卡的资格。有些小公司做些没有增长的业务可能不愿意帮员工申请绿卡。

语言和交流
其实这个应该是非常大的风险。楼主在国内做leader，显然需要很多和人的交流。看楼主的描述，也是做产品的。其实在硅谷也是一样。想要能够参与产品决策，商业决策，甚至只是技术决策和项目协调，都需要相当的语言和沟通能力。楼主用中文没有问题，但是英文呢。如果一开始不行，需要多长时间能够补上呢？其实在很多公司，只要是
engineering driven的，engineer是有很多参与决策的机会的，但是你的交流能力在这种时候会不会拖你后腿呢？你会不会感到你的水平其实比你表现出来的或者说别人感知到的要好很多但是没办法让别人知道呢？

其实改变不一定是坏事。关键想清楚你想要什么。楼主如果想学习新的有意义的东西，我觉得美国的顶尖互联网企业还是值得试试的。你应该找些这些公司的比较有经验的
leader多聊聊。比在bbs上问好很多。

网上的人不了解你 所以唯一的评价标准就是钱
你工作是不是happy 生活压力如何 只有你自己才知道

作为一个phd，给你唯一的建议就是千万不要去读phd

别的就follow your heart吧

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 大家好，逛论坛时间不多，第一次发帖，希望得到各位的指点。
: 先说一下本人的情况：
: 国内本科EE：非211，非985
: 国内硕士EE：985
: 生活状态：已婚，有一个1岁多的小孩，在深圳定居，一套市值500W人民币的小房子，
: 存款50W
: 工作经验：2011年工作至今经历了国内三家互联网公司，包括腾讯、百度，主要从事: mobile相关研发，几款知名APP的研发经验，目前是是一个研发team的Leader，我个人
: 年薪加上股票税后70W
: 最近，老婆那边因为觉得工作比较没有前景，想出国读书，我也认为国内互联网比较浮
: ...................

貌似看到当年的自己。。。好几年前在深圳的大公司工作，team lead，年收入24w 买
了120w RMB的房子，后来27岁的时候决定来美读博士。当时周围一堆人觉得我有病。五年过去了，我在美国拿了学位，找了顶级公司的工作，找了个不错的老婆，拿了绿卡。湾区买了个房子，估计同样房子在深圳得卖2000万RMB吧，关键是独栋房，有钱在国内
一线城市也买不到。现在看和我当时一起在国内毕业进同一家公司的那批人，他们当然活的也很滋润，普遍房子两套以上，身家千万。我那批人里，混的好的有年薪300w RMB的，混的差的也有个50w。但是说实话，真没觉得他们的生活和我走之前有什么区别 —— 空气质量一般，工作环境竞争激烈，非常高的peer pressure，官本位的办公室政治，公众服务还是很差，去办个事情就跟佃户见地主似的，每天上下班各种堵，买东西担心质量安全，买名牌衣物价格昂贵，逢年过节出去旅行简直就是看人，还不要说为了小孩教育去抢学区小黑屋。这些东西写下来都是小事，但是天天经历这些心里难免各种心累。以我现在在美帝的开心自在的生活，那绝对是千金不换，我反正肯定是不会回去了。

上面自吹自擂了这么多，说白了，也许是自己给自己的安慰。但是从过来人的感觉来说，挣多少钱，买多少房子，其实都是身外之物。人活着确实需要更多财富，但是得明白财富从来不是能简简单单用金钱数目来衡量的，而要看实际享受到的服务来衡量。比如说，在A的收入比B点的收入高一倍，但A点的房价比B点贵一倍，两者在住房上的财富收入其实是一致的。所以你不能只数钱而不看实际能享受到的东西。除了物质以外人还需要很多精神财富，自己的心态健康，经历等，这些更不是钱可以衡量的。等人到了70岁两腿一蹬跟屁的时候，回头一想老子这辈子很爽的活过，自己的梦想实现过，那就足够了。夫复何求。给娃留个千万遗产和百万遗产，又有什么区别？

至于具体到个人case，只能说自己想好想要什么，然后答案才能明确。选择了就不要后悔。我当年孑然一身，一人吃饱全家不饿，自然可以潇洒抛下一切远渡太平洋。至于楼主，不论选择什么，要记得先把娃儿的肚子填饱。

最后一段才是关键。楼主现在工作好好的，一过来有出无入全家挨饿，搞不好闹离婚。
跟单身的没有可比性。除非 L签证空降，否则还是别来了。

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 貌似看到当年的自己。。。好几年前在深圳的大公司工作，team lead，年收入24w 买
: 了120w RMB的房子，后来27岁的时候决定来美读博士。当时周围一堆人觉得我有病。五
: 年过去了，我在美国拿了学位，找了顶级公司的工作，找了个不错的老婆，拿了绿卡。
: 湾区买了个房子，估计同样房子在深圳得卖2000万RMB吧，关键是独栋房，有钱在国内
: 一线城市也买不到。现在看和我当时一起在国内毕业进同一家公司的那批人，他们当然
: 活的也很滋润，普遍房子两套以上，身家千万。我那批人里，混的好的有年薪300w
RMB
: 的，混的差的也有个50w。但是说实话，真没觉得他们的生活和我走之前有什么区别 —
: — 空气质量一般，工作环境竞争激烈，非常高的peer pressure，官本位的办公室政治
: ，公众服务还是很差，去办个事情就跟佃户见地主似的，每天上下班各种堵，买东西担
: 心质量安全，买名牌衣物价格昂贵，逢年过节出去旅行简直就是看人，还不要说为了小
: ...................

还是要询问内心，Who are you？

美国，有三点事实没错：1.目前行业薪金水平高于别处 2.大部分创新的源头所在 3.科研水平仍然领先，培养出的高质量PhD最多

PhD的经济指标从来就是不占优的。仔细看看PhD的本义，就是“追寻增长+知识智慧”
，追求的就是知与智，乐在其中之人的精神愉悦是独有的。博士总归不是笨人，收入多多少少，日子总还能过，相比别人一直实打实追求钱财的，总体必定要差些。但是宣传中博士形象挺光鲜的，而有时候，因缘际会风行巧合，某些博士的生活反而更轻省，比如早些年生物读博更容易出国、比如某些年更容易有绿卡、比如某几年统计学容易有教职、比如金融博士钱多活少、比如现在一堆充数的learning博士等等，所以有不少人，虽然既不phylos也不sophie，没那样追求，但是本身智力还不错，或者因为一直上学的惯性、或者想取个巧，也弄了个博士。生物的就是会跑跑胶、CS的就是做了两Project
，折腾几篇文章。有人讨到巧了，没讨到的就觉得被骗了，后悔。

【 在 dec (北飘) 的大作中提到: 】
: 5年PhD+绿卡+房子？牛人啊

这不牛啊，圈子里比这牛逼的多了去了。人生有的时候是努力的结果，更多的时候真的是因缘际会（运气）。

那你当皇帝不就是昏君了？只能听顺耳的话
[在 chaoyanghe () 的大作中提到：]
:好吧。。。我错了。。。其实我希望得到支持并能有靠谱的建议，而不希望被打击，
把我这个现状去硅谷说得一文不值。
:大家的提议都收到了，谢谢。

作为一个同是30岁出国的人，给你讲讲我的经验。

一个是语言一个是环境。你大概要3-5年才能完全适应。想当lead，干的很出色，还要
再3-5年。我这说的都是快的。

你要是觉得你是一个心理承受能力很强的人，你可以把这一辈子搭进来挑战一下自己。

收入上，牛逼IT公司还是很高的。当然，国内也很高。这方面你要干的好的话，不用太担心。

不过话说回来，我个人很喜欢美国。其实美国也是一个竞争异常激烈的国家。只是方式不同。

另外一点，拖家带口可不容易。你老婆要是一个期望值很高的人，我劝你别来。相反，你可以试试。

good luck.

说白了，能不能有极强的心理承受能力挺过5-10年，才是真正的问题。过了过渡期，工作稳定，老婆孩子热炕头，国内给我再大的offer,我想我都不会考虑。

【 在 avantgrade (山水青一色) 的大作中提到: 】
: 貌似看到当年的自己。。。好几年前在深圳的大公司工作，team lead，年收入24w 买
: 了120w RMB的房子，后来27岁的时候决定来美读博士。当时周围一堆人觉得我有病。五
: 年过去了，我在美国拿了学位，找了顶级公司的工作，找了个不错的老婆，拿了绿卡。
: 湾区买了个房子，估计同样房子在深圳得卖2000万RMB吧，关键是独栋房，有钱在国内
: 一线城市也买不到。现在看和我当时一起在国内毕业进同一家公司的那批人，他们当然
: 活的也很滋润，普遍房子两套以上，身家千万。我那批人里，混的好的有年薪300w
RMB
: 的，混的差的也有个50w。但是说实话，真没觉得他们的生活和我走之前有什么区别 —
: — 空气质量一般，工作环境竞争激烈，非常高的peer pressure，官本位的办公室政治
: ，公众服务还是很差，去办个事情就跟佃户见地主似的，每天上下班各种堵，买东西担
: 心质量安全，买名牌衣物价格昂贵，逢年过节出去旅行简直就是看人，还不要说为了小
: ...................

看到大家说了这么多，我也说说利弊吧：

1. 美国的好处：

空气好，食品安全还比较有保障。水资源什么的也不错

公共设施好。上公共厕所不花钱，手纸都是免费的。

空间比较大，如果成了家，双方都有工作，能比较容易的住上像别墅那样的house。住
在平地上，比较有踏实感。 当然，这也看区。像那种非常贵的地方，我也看到工薪阶
一家四口挤一个apt

很多名牌的东西，衣服，国际顶尖化妆品（非亚洲的），这里都比较便宜

像一个牌子，叫 dsquared2, 国内卖的比这里贵很多。

还比较自由，上 google, youtube, facebook 都不用翻墙

能比较快的接触到国际脉络？^_^。

2.美国的不好处：

对于一个外来的人，要在这里立足比较难，尤其是东亚人，或者说中国人。

能找到一个工作就很难，然后h1b 抽签，现在抽签的概率据说很低。绿卡排期，重重困难，害苦了许多人。google visa bulletin july 2016 了解一下排期

美国人多少有点歧视外来的人

压制中产阶级

地广人稀，刚来的人，喜欢热闹的人可能受不了，会有抑郁等问题，尤其是到了农村，而且美国大部学校都在农村。

我很好奇楼主年薪70万，怎么才有50万存款。要不可以自费读个名校，像斯坦福这样的硕，或者非常有钱的话可以投资移民。

楼主非要读的话，可以申一个学校的phd 试试，再master quit 找工作，这样省了学费。尽量往两岸申，中部学校找工作较难。

非要说绿卡有什么捷径, 政治庇护？据说要在来了后的六个月之内就要申请，否者没用。然后持政治庇护绿卡的人好像不能回大陆，或者要入了籍以后才能回？其实大多数中国来的人都是政治庇护绿卡。不过楼主较难，首先理由难想。楼主是正当f1. 或者当兵什么的，据说都不好。

斟酌吧。英语就是个坎。当面和美国人交流，和从国内学英语还是很有区别的。我来了几年后才完全听懂美国人的话。

国内的人没出过国的，觉得出去就什么都好了，主要还是因为国内自身的环境问题。在国外呆久的，都会站着说话不腰疼，因为他们看不到国内那种阶层的分化和固化，体会不到国内的“乱”，就是各行各业都没有法律约束没有人管的“乱”，感受不到国内的腐败文化和用人文化带来的社会不公，感受不到国内低素质人口造成的问题，体会不到那种肮脏或难看的市容，低级的审美，极低颜值的农村进城人口带来的eye sore。

天朝很多LZ这样的中产阶级，他没有安全感，而且觉得自己很渺小，像个蚂蚁一样，同时他精神世界很空洞，空虚，内在是非常迷茫的，因为天朝的Zeitgeist就是钱，就是
骗，就是物质，所以十几亿人口的国家拍不出什么有意思的电视剧电影，连本好书都写不出，外表的浮华下，白人民族和日本韩国的品牌产品的海洋里面，天朝老中的内心是很空虚的，文化和精神生活甚至还不如90年代初期的中国，所有人整天就是围着钱和国外品牌的高价商品，走到哪个鸡巴城市都一个样，都是各种难看的高楼，立交桥，各种王健林们开的mall，里面空空荡荡的各种3倍以上价格的国外品牌店铺，几个吃饭的地
方，味道都是他妈千遍一律的，还别提材料有多么污染多么脏，价格也不便宜，天朝这种鸡巴生活其实也挺他妈没意思的。别提一般人，中产啥的，就是有钱人，权贵阶层的人，80，90后会点英语的，不也照样成天国外跑，移民留学加旅游，国内普通屌丝也成天出去穷游，去一些不要签证的垃圾国家，土耳其俄罗斯都特别火。

国外呆久的人，回国就是探亲旅游，看看东洋景，他体会不到国内的生活怎么一回事，不知道国内人的精神空虚和文化衰败。人家带着小孩想作，就让他作，也许对他会更好，至少他儿子到了美国不用戴红领巾天天考试做题，吃有毒食品，在上海一个Will's健身房的更衣室里面，不管什么年龄层的人，胖的还是肌肉发达的，那个鸡巴都没有阴毛长，小的吓人，一个10岁左右的男孩，爷爷带着他进去游泳，那个就像蚯蚓一样细，
diameter不过6mm，吓的老子差点晕过去。。。。都是吃二恶英类雌激素污染的水和食
品造成的，天朝十几个品牌的海盐里面都有超量的微小塑料颗粒污染。LZ他儿子如果也长成那个恶心样，有钱有个屁用？

第一段放在美帝一样适用，而且更差。。。

【 在 LR106 (AppleCar_果轮常转) 的大作中提到: 】
: 国内的人没出过国的，觉得出去就什么都好了，主要还是因为国内自身的环境问题。在
: 国外呆久的，都会站着说话不腰疼，因为他们看不到国内那种阶层的分化和固化，体会
: 不到国内的“乱”，就是各行各业都没有法律约束没有人管的“乱”，感受不到国内的
: 腐败文化和用人文化带来的社会不公，感受不到国内低素质人口造成的问题，体会不到
: 那种肮脏或难看的市容，低级的审美，极低颜值的农村进城人口带来的eye sore。
: 天朝很多LZ这样的中产阶级，他没有安全感，而且觉得自己很渺小，像个蚂蚁一样，同
: 时他精神世界很空洞，空虚，内在是非常迷茫的，因为天朝的Zeitgeist就是钱，就是
: 骗，就是物质，所以十几亿人口的国家拍不出什么有意思的电视剧电影，连本好书都写
: 不出，外表的浮华下，白人民族和日本韩国的品牌产品的海洋里面，天朝老中的内心是
: 很空虚的，文化和精神生活甚至还不如90年代初期的中国，所有人整天就是围着钱和国
: ...................

我的意思是楼主博士就不要读了，短平快的读个硕士，把英语练好，找个工作。不过
h1b 抽签真的是问题。不行的话上政治庇护绿卡，不过这种卡的优劣楼主申之前还是先研究好，虽然大部分来美国的中国人都是这么拿的卡。或是别的什么。不过美国环境污染确实比中国小很多。
【 在 chandlerinla (And I just want a million dollars!) 的大作中提到: 】
: 看到大家说了这么多，我也说说利弊吧：
: 1. 美国的好处：
: 空气好，食品安全还比较有保障。水资源什么的也不错
: 公共设施好。上公共厕所不花钱，手纸都是免费的。
: 空间比较大，如果成了家，双方都有工作，能比较容易的住上像别墅那样的house。住
: 在平地上，比较有踏实感。 当然，这也看区。像那种非常贵的地方，我也看到工薪阶
: 一家四口挤一个apt
: 很多名牌的东西，衣服，国际顶尖化妆品（非亚洲的），这里都比较便宜
: 像一个牌子，叫 dsquared2, 国内卖的比这里贵很多。
: 还比较自由，上 google, youtube, facebook 都不用翻墙
: ...................

其实读博士可以当教授，然后non-profit h1b 就不用抽签了，但那条路太险，加之楼
主也不小了，还拖家带口。如果你太太期望值较高的话，可能许多年里起码在经济上都不能满足她。
【 在 chandlerinla (And I just want a million dollars!) 的大作中提到: 】
: 我的意思是楼主博士就不要读了，短平快的读个硕士，把英语练好，找个工作。不过: h1b 抽签真的是问题。不行的话上政治庇护绿卡，不过这种卡的优劣楼主申之前还是先
: 研究好，虽然大部分来美国的中国人都是这么拿的卡。或是别的什么。不过美国环境污
: 染确实比中国小很多。

你说的很中肯。他这种情况我看不适合去美国，有小孩，技术能力和语言能力看上去又不能在美国有多大优势，想去美国定居下来比较困难，会脱好几层皮，期间家庭会出问题，孩子的成长也会很不稳定。如果他不在美资的企业里，想直接H1B去美国工作，基
本就是做梦，认识的人国内直接去美国上班的，都是大牌的美资公司，自己就是海归，英语不错，技术大牛，relocate过去的，生活用品公司包集装箱搬家过去。

他这种情况，如果去美国不打算定居，就读个CS的硕，毕业后再看绿卡和h1b政策想办
法定居，也许Trump当选后会有移民改革，和05年的F1政策一样，突然就放宽了。要么
就投资移民，这个最靠谱，注意不要给国内和美国的垃圾老中律师骗就可以了。

要么就考虑其他的英语移民国家，移民政策很宽松，福利高，竞争不如美国激烈的国家，但工作机会也会少一些，好处是一旦落脚就很稳定，养小孩成本比美国低，枪和黑墨三少，安全一些，社会风气好一些。

【 在 chandlerinla (And I just want a million dollars!) 的大作中提到: 】
: 看到大家说了这么多，我也说说利弊吧：
: 1. 美国的好处：
: 空气好，食品安全还比较有保障。水资源什么的也不错
: 公共设施好。上公共厕所不花钱，手纸都是免费的。
: 空间比较大，如果成了家，双方都有工作，能比较容易的住上像别墅那样的house。住
: 在平地上，比较有踏实感。 当然，这也看区。像那种非常贵的地方，我也看到工薪阶
: 一家四口挤一个apt
: 很多名牌的东西，衣服，国际顶尖化妆品（非亚洲的），这里都比较便宜
: 像一个牌子，叫 dsquared2, 国内卖的比这里贵很多。
: 还比较自由，上 google, youtube, facebook 都不用翻墙
: ...................

楼主现在是指向的牛逼IT公司，高薪。恐怕也不是entry level了吧。这就是理想和现
实的差距。到时候就看楼主多牛逼，心理承受能力了。

说句难听的，很多来美国的人都是带着光环过来的。来了以后一切从新开始，能不能再牛逼起来，真的很难说。

【 在 LR106 (AppleCar_果轮常转) 的大作中提到: 】
: 你说的很中肯。他这种情况我看不适合去美国，有小孩，技术能力和语言能力看上去又
: 不能在美国有多大优势，想去美国定居下来比较困难，会脱好几层皮，期间家庭会出问
: 题，孩子的成长也会很不稳定。如果他不在美资的企业里，想直接H1B去美国工作，基
: 本就是做梦，认识的人国内直接去美国上班的，都是大牌的美资公司，自己就是海归，
: 英语不错，技术大牛，relocate过去的，生活用品公司包集装箱搬家过去。
: 他这种情况，如果去美国不打算定居，就读个CS的硕，毕业后再看绿卡和h1b政策想办
: 法定居，也许Trump当选后会有移民改革，和05年的F1政策一样，突然就放宽了。要么
: 就投资移民，这个最靠谱，注意不要给国内和美国的垃圾老中律师骗就可以了。
: 要么就考虑其他的英语移民国家，移民政策很宽松，福利高，竞争不如美国激烈的国家
: ，但工作机会也会少一些，好处是一旦落脚就很稳定，养小孩成本比美国低，枪和黑墨
: ...................

你这个背景来美国可能并不是一个很好的选择，要是想来看看体验一下不同的生活。也行

我和你的life交换一下。 然后我把你老婆孩子休了， 一个人在深圳吃喝玩乐
【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 大家好，逛论坛时间不多，第一次发帖，希望得到各位的指点。
: 先说一下本人的情况：
: 国内本科EE：非211，非985
: 国内硕士EE：985
: 生活状态：已婚，有一个1岁多的小孩，在深圳定居，一套市值500W人民币的小房子，
: 存款50W
: 工作经验：2011年工作至今经历了国内三家互联网公司，包括腾讯、百度，主要从事: mobile相关研发，几款知名APP的研发经验，目前是是一个研发team的Leader，我个人
: 年薪加上股票税后70W
: 最近，老婆那边因为觉得工作比较没有前景，想出国读书，我也认为国内互联网比较浮
: ...................

另外你要来本版以70万年薪震撼这帮猥琐男。可能效果也不明显啊。来本版的都是bso
来的。藏龙卧虎。

还有一个方法，写一个startup计划，申请一个ycombinator之类的孵化器。他们的律师会帮你来美国。之后就看你了。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 大家好，逛论坛时间不多，第一次发帖，希望得到各位的指点。
: 先说一下本人的情况：
: 国内本科EE：非211，非985
: 国内硕士EE：985
: 生活状态：已婚，有一个1岁多的小孩，在深圳定居，一套市值500W人民币的小房子，
: 存款50W
: 工作经验：2011年工作至今经历了国内三家互联网公司，包括腾讯、百度，主要从事: mobile相关研发，几款知名APP的研发经验，目前是是一个研发team的Leader，我个人
: 年薪加上股票税后70W
: 最近，老婆那边因为觉得工作比较没有前景，想出国读书，我也认为国内互联网比较浮
: ...................

难道到了美国你还想碰到这么多从0到1的机会？

【 在 chaoyanghe() 的大作中提到: 】

: 按照大家的意思，大家都不用去美国了么？华人在硅谷也有不少榜样不是么？

: 过于在乎眼前的利益，未必就有好的结果。对我而言，我每次都看得长远，比如第一年

: 工作，我果断选择移动互联网，尽管同届的同事都觉得我放弃马上要加薪的机会跑路表

: 示不解，事实证明我去了第二家公司发展速度远远超过他们，有独立lead项目的机会。

: 到了第三家公司，我又积累了zero to one的内部产品创业机会，从0开始组建一个团队

: ，最终把产品送上市。如果纠结眼前利益，可能就会老实呆在第二家公司升职加薪了，

: 事实证明当期的同事也确实听安稳的升职加薪了，但是他们的成长我觉得远远不如我，

: 守着一个成熟的产品修修补补，远远没有一个新产品收获更多经验值。

: 我相信，每一次都是看中自己想要的去努力，每一次都没有考虑眼前能得到什么，每一

: 次回头都能发现自己收获更多。
: ...................

在深圳这个收入也还好吧，其实楼主没注意是机遇比较好

【 在 snowyday(买买提Fuckty) 的大作中提到: 】

: 那个价钱和和职位都别说老婆孩子房子这些了，弯曲随便站哪个厂门口吆喝一声，走掉

: 一半小中没问题。

三十了,别折腾了

如果不想做faculty就不要考虑读博士了。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 不论怎样，我想先把GT考个靠谱的成绩再做打算，不论是1年硕士，博士，或者MBA，或
: 者找工作，英语学好终究不会错对吧

我还是建议lz在国内面试google，amazon，微软，然后transfer出来。比起到美国读书这样的风险是最小的。后两家lz可能看不上那就试试google吧，不过还是得刷题。

你丫太没志气了吧。全加起来年薪15万美元而已。

【 在 snowyday (买买提Fuckty) 的大作中提到: 】
: 那个价钱和和职位都别说老婆孩子房子这些了，弯曲随便站哪个厂门口吆喝一声，走掉
: 一半小中没问题。

没有什么是百分之百的正确， 大家写了那么多了，你想来就来了，试试吧，生命在于
折腾嘛。

看着lz的本科双非背景，研究生985。跟我一模一样，想弱弱地问一句，985也是兰州大学么？ 我15年毕业，已经签约深圳华为的工作了，但最后美国这边来了个offer，兴高采烈地“出国留学”了，现在已过来一年，后悔次数不下20次，真的希望当初那个
offer没来多好，说不定现在可以跟女朋友一起生活，上下班，挣钱养家.... 在美国读博，带女朋友陪读吧，生活费相当紧（家庭无法额外支持的家庭），不带女朋友吧（如我，日子过的惨淡无比），真的是日了98了.. 科研任务也重，毕业要么从底层码工
开始干，要么去学校AP（Assistant Professor），AP竞争特别大，都需要做两三年薄
厚.... 美国这边有什么吸引人的？我真的答不上来，就业机会比国内少，生活质量比
国内，高不到哪去啊。（估计是我没钱吧），唯一可以说的就是空气质量，所以我现在坚持每周三次十公里慢跑，算是把空气这个好吃发挥到极致了... 楼主，国内不知道哪来的崇洋媚外，如果今天大家没能劝住你，那我敢断言，你过来要不了半年就肠子都会悔青了..

但是，美国那种你向往的生活也不是唾手可得。比如我吧，还他妈加班呢。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 关于生活状态，我可能描述不挡，这里澄清一下：从生活条件来讲，我算不上成功吧，
: 也没有在国内混得大家想象的多好。
: 我房子月供6k人民币，市值仅仅是市值，得兑现才行，国内深圳房价最高，中心区达到
: 10万的价格大家可能有所不知。
: 年薪方面，月薪+股票综合算下来的，税后去掉养车养房以及各项开销，还能有一些存
: 款吧，深圳中心区，虽然不堵车，蓝天白云在大陆算很好了，吃的也很丰富，海鲜不贵。
: 沿海，但是海滩基本人满为患没有加州那么舒服。
: 衣食无忧，也能有钱有闲出去旅游，去过一趟加州。自驾了整个美西3000公里，经历过
: 旧金山巨贵的停车费，看到了满大街的流浪汉，在斯坦福看到世界名校的氛围；硅谷朋
: 友家住了两天，大house，简单平静的生活，挺好的，不过整体的园区没有什么生活氛
: ...................

楼主你如果有论文或者专利的话，也许可以直接从国内申请EB1A/EB2 NIW绿卡，然后在国内慢慢等排期拿绿卡到美国嘛。有绿卡在美国的话，选择就多了。

那种水专利就不足一提了

【 在 endaimien (我爱读PAMI) 的大作中提到: 】
: 楼主你如果有论文或者专利的话，也许可以直接从国内申请EB1A/EB2 NIW绿卡，然后在
: 国内慢慢等排期拿绿卡到美国嘛。有绿卡在美国的话，选择就多了。

败家娘们，你老婆够傻逼的，要把你往火坑里推

楼主本科非名校,才工作4年,就生活上有妻有子, 工作上混到leader,有500万人民币的
房子, 每年税后到手十几万美刀, 妥妥的人生赢家,这情况想出国是傻逼

mitbbs的app乱码真是...

楼主应该改问下面两个问题：

1. 如何拿到绿卡？如很多人提到的，绿卡对楼主这种情况很重要，因为楼主有家庭折
腾不起。楼主有理想，这没问题（大多数人来美国也都心怀理想，只是逐渐地被时间磨平了，比如我），但这毕竟是个不同的国家，有着不同的语言和文化，所以理想应该先暂时收起来，等到生存问题解决以后再慢慢来。如果能拿到绿卡，可以极大程度地降低楼主这个人生重大决定的风险。

2. 如果绿卡拿不到，楼主和家人也不介意未来几年内苦哈哈的日子，楼主应该问有哪
些比较好的学校／专业／program可以很快读书很快毕业又比较好找工作的。为自己问
，也为老婆问。楼上也有人提到去微软这种美资公司然后调到美国这边来也是一条
路，风险更低一些，但是也有别的代价。留学显然是一条最循规蹈矩的路，风险也不低，
也要牺牲家庭未来好
几年的利益。不要考虑后不后悔，人生本来都是闯出来的。楼主搞清楚所有的风险（主要是对老婆孩子），选一条对自己最有利的路，愿赌服输就好。

最后稍微解释一下，美国其实是一个家庭第一、工作第二的国家。无论做什么工作挣多少钱，都只是讨生活的行当，家庭才是最重要的。享受和家人在一起的时光，和努力拼搏为家人过上更好的生活同等重要。这也是为什么版上很多人对楼主甘愿放弃国内的一切来美国折腾不太理解的原因。

我们出国13年了。我可以非常明确的告诉你，我国内同学全比我们有钱。现在国人真的是非常有钱。我在美中部。
不过国内竞争已经恶化，你孩子还小，你后你就知道小孩教育这一块有多操心。你的孩子也要面对这样的竞争。我和国内同学打交道，他们多数以后是想把孩子送出国的。
你可以直接找工作出来，或申请投资移民。读书就得个硕士吧，不建议博士。

对于从来没有出国生活过的土鳖，放弃一切而出国奋斗，风险无限大，你能不能适应国外的生活是第一要考虑的，其他都不谈，就这一点很多土鳖刚来就全身难受不自在。很多上面说得情况就属于这个问题，半年后感叹我tm为啥要出国

关于work balance的话题，我没两边都体验过，就不具备发言权吧。

我对国内的情况比较了解，经历腾讯百度华为三家，我大概说一下大家感受下吧。
加班严重程度从高到底排序是 华为 > 百度 > 腾讯。
在华为最严重的时候，夜里2-3点接到欧洲现场支持工程师的电话要求解决现网问题，
当然并不是常态，后来做手机研发的时候，就好很多，还是电信运营商业务比较苦一些；
在百度期间，加班超过12点的情况不多，但比华为好处的地方在于上班弹性，大家早上基本10点多到公司，晚上加班超过12点的话第二天上午可以不来，还是看业务情况吧，项目早期比较累一些，项目中后期就显得相对轻松不少；
现在在腾讯是最轻松的吧，周末基本不加班，周三周四都有活动日，周一二四看项目情况，忙的时候8-10点回家，不忙的时候6-8点可以走了，上班都是弹性，我经常早上10
点半到公司；有同学在腾讯其他team，比如SNG，听说加班相对严重很多。

可能大家对国内太不了解了吧，我还在知乎上看到硅谷有同学以可以弹性上班、有下午茶称之为work balance，说明还是对国内太不了解了，这些在BAT很早就有了，至少在
这些方面中美差距不明显，不足一提。

硅谷那边互联网公司的情况，我听朋友讲过，还是得看什么team，很多team压力并不比国内小，加班也是经常的事，还望大家拍砖，想看到真实情况。
大家觉得硅谷的work balance要好一些，可能是受大环境影响吧，在国内主要还是因为在一线城市这几年房价很高，大家生活压力大，更多在忙于房子车子孩子，享受生活的是少数。

关于能直接办到绿卡的途径，真有这种好事吗？目前我就知道投资移民不靠谱，至少我没有那么多钱可以挥霍。

擦，下午茶什么单位活动也拿出来说？这算个屁的弹性。告诉你什么是弹性吧我每周两天在家工作，如果有需要可以更多，每年四个星期假必须休满（对，不是无限假期，那是糊弄人的）。如果来公司，那么只要保证10点到4点在，可以任意时间来去。对了，
我年薪加奖金25万左右，管七个人。虽然绝对值比西岸少点但是性价比好太多了。

硅谷那些啥弹性工作，work life balance在我们东岸人的眼里就是笑话。

【在chaoyanghe（）的大作中提到：】
：关于work balance的话题，我没两边都体验过，就不具备发言权吧。
：我对国内的情况比较了解，经历腾讯百度华为三家，我大概说一下大家感受下吧。
：加班严重程度从高到底排序是 华为 > 百度 > 腾讯。
：在华为最严重的时候，夜里2-3点接到欧洲现场支持工程师的电话要求解决现网问题，
：当然并不是常态，后来做手机研发的时候，就好很多，还是电信运营商业务比较苦一些；
：在百度期间，加班超过12点的情况不多，但比华为好处的地方在于上班弹性，大家早上基本10点多到公司，晚上加班超过12点的话第二天上午可以不来，还是看业务情况吧，项目早期比较累一些，项目中后期就显得相对轻松不少；
：现在在腾讯是最轻松的吧，周末基本不加班，周三周四都有活动日，周一二四看项目情况，忙的时候8-10点回家，不忙的时候6-8点可以走了，上班都是弹性，我经常早上
10
：点半到公司；有同学在腾讯其他team，比如SNG，听说加班相对严重很多。
：可能大家对国内太不了解了吧，我还在知乎上看到硅谷有同学以可以弹性上班、有下午茶称之为work balance，说明还是对国内太不了解了，这些在BAT很早就有了，至少在
：这些方面中美差距不明显，不足一提。
：..........

前辈的情况可以理解，毕竟这几年国内房价飞涨，近10年互联网上市公司特别多，造就了一大批上市暴发户、房价暴发户，必然会比在美帝有钱。我认识的国内前辈，不少靠在一线的几套房子现在基本财富自由了，都在比较自由的做着创业的事情吧。

但是房价在深圳北京都非常高位，靠这个爆发的机会已经没有了，所以我在想我这一辈（硕士本科毕业至今1-6年范围，85年左右），10年后大家最后的差距体现在哪呢？肯
定不是房子、上市机会吧

【 在 platinum05 (Kym) 的大作中提到: 】
: 我们出国13年了。我可以非常明确的告诉你，我国内同学全比我们有钱。现在国人真的
: 是非常有钱。我在美中部。
: 不过国内竞争已经恶化，你孩子还小，你后你就知道小孩教育这一块有多操心。你的孩
: 子也要面对这样的竞争。我和国内同学打交道，他们多数以后是想把孩子送出国的。: 你可以直接找工作出来，或申请投资移民。读书就得个硕士吧，不建议博士。

我觉得还是别讨论work life balance了吧，这只是很小一部分因素，至少对我而言，
虽然喜欢业余各种折腾，但是毕竟还是非常喜欢互联网这个领域，至少硅谷总体不会比国内累，也很向往一年有几次可以rush项目的快感。

谢谢，我老婆其实并不强势，她也是想出去看看吧，期望并没有太高，她也做好混不好回国从0开始的准备。

【 在 xiaoshuai (小帅) 的大作中提到: 】
: 作为一个同是30岁出国的人，给你讲讲我的经验。
: 一个是语言一个是环境。你大概要3-5年才能完全适应。想当lead，干的很出色，还要
: 再3-5年。我这说的都是快的。
: 你要是觉得你是一个心理承受能力很强的人，你可以把这一辈子搭进来挑战一下自己。
: 收入上，牛逼IT公司还是很高的。当然，国内也很高。这方面你要干的好的话，不用太
: 担心。
: 不过话说回来，我个人很喜欢美国。其实美国也是一个竞争异常激烈的国家。只是方式
: 不同。
: 另外一点，拖家带口可不容易。你老婆要是一个期望值很高的人，我劝你别来。相反，
: 你可以试试。
: ...................

从回帖的大方向就知道你如果来的前景如何。其实这就是现实。虽然好多话说的有些过激。至于LZ能不能听进去就是他自己的事了。看他本身的水平，充其量算是中等，十年后不出意外也会加入这里劝人的行列。

楼主你压根就问错了地方。首先，这个BBS就是著名的猥琐男集中地，其次，这个找工
作版只有两种人，一种是刷题刷的眼冒金星的，一种是在生活工作中没有成就感，在硅谷买不起房，在新人面前找平衡的。这个话题里面，发言最多的swjtuer是什么人，你
看看他的其他帖子就知道了。你跟这些人请教，不是问道于盲吗？

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 谢谢，我老婆其实并不强势，她也是想出去看看吧，期望并没有太高，她也做好混不好
: 回国从0开始的准备。

work life balance当然很重要，美国不像中国，小孩有任何事都得亲自跟着，你来了
就知道了，生个病，学校有个什么事，家里房子需要修，都得盯着。至于什么rush大项目，可以告诉你，除了startup, 美国大公司没这种氛围。中国公司大家上班在一起，
下班也在一起，还一起吃饭一起玩，在美国，除了全是年轻人的startup, 这种事基本
闻所未闻。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 我觉得还是别讨论work life balance了吧，这只是很小一部分因素，至少对我而言，
: 虽然喜欢业余各种折腾，但是毕竟还是非常喜欢互联网这个领域，至少硅谷总体不会比
: 国内累，也很向往一年有几次可以rush项目的快感。

你想的太远了，考虑的也太多了

昨天给你说的签证问题，比如H1B抽签

绿卡问题，我觉得都还应该往后靠一靠

不是打击你，你本科非211，英文别说交流，听课听的明白不都是个问题，这里一堆索南
，听懂老师的课都是从第二学期开始的。正常日常交流，毕业了都还没开始。先去裸考个托福90分再来问这些问题吧。

一堆给你泼冷水的人，无法是想说，你在国内不小心站在风口上，飘起来了，要好好把握。下一次你不一定那么幸运还站在风口了。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 我觉得还是别讨论work life balance了吧，这只是很小一部分因素，至少对我而言，
: 虽然喜欢业余各种折腾，但是毕竟还是非常喜欢互联网这个领域，至少硅谷总体不会比
: 国内累，也很向往一年有几次可以rush项目的快感。

宇宙中心两套房，一路都是大公司和被买的startup，现在狗家混饭，不是winner也算
不上loser 吧

俺作为老硅谷，给他提点建议不行啊，碍到你什么事了

【 在 zjurules (东方剑桥) 的大作中提到: 】
: 楼主你压根就问错了地方。首先，这个BBS就是著名的猥琐男集中地，其次，这个找工
: 作版只有两种人，一种是刷题刷的眼冒金星的，一种是在生活工作中没有成就感，在硅
: 谷买不起房，在新人面前找平衡的。这个话题里面，发言最多的swjtuer是什么人，你
: 看看他的其他帖子就知道了。你跟这些人请教，不是问道于盲吗？

一上线发现还是十大头条，然后看到这个问题，一口血差点吐出来。楼主你都三十岁了，难道人生这么重大的决定需要论坛来给你解答？那我可以告诉你，这样的一个论坛不存在。每个人都会从自己的角度来给你看法。你要做的是从里面提取信息，而不是观点。目前为止，你提取到了什么信息？

一大半的帖子你的房子很值钱，比美国同龄人有钱，这是垃圾信息，可以忽略。
有人说大部分中国人在美国做螺丝钉，这有一定的道理，不过也有selection bias，你要看这个版上都是什么人。
还有一些人说你的身份问题，这是有用的信息，你需要搞明白。

我要是你，就好好列举自己的优势，劣势，最好情况是什么？万一不成退路是什么？我昨天给你的回答说的很清楚了。你可以翻回去看看。在这里再简短总结一下，那就是要绿卡来，英语是最大劣势。如果这两点你有信心解决，就放心来。如果你只能搞H1，没有信心解决英语问题，就别来。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 那还有哪些社区更能准确提供解答呢？

呵呵，就是因为我知道你老底所以才看不惯你天天招摇撞骗。你宇宙中心两套房，一路被大公司买，在梦里吧。上次那谁在programming版贴出来你的linkedin profile，你
忘了？

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 宇宙中心两套房，一路都是大公司和被买的startup，现在狗家混饭，不是winner也算
: 不上loser 吧
: 俺作为老硅谷，给他提点建议不行啊，碍到你什么事了

月光最近不咋来和他掐了，很久没贴他的profile了吧，哈哈哈

【 在 zjurules (东方剑桥) 的大作中提到: 】
: 呵呵，就是因为我知道你老底所以才看不惯你天天招摇撞骗。你宇宙中心两套房，一路
: 被大公司买，在梦里吧。上次那谁在programming版贴出来你的linkedin profile，你
: 忘了？

看了你的帖子，做为在美国工作过几年，现在海归也好几年，正好也在BAT中一家的人
觉得有必要说两句

有很好的业务理解力，在中国美国都是很重要的，这也正是中国人在美国职场晋升困难的重要原因

就好比你在国内，和一个普通话都说不利索的人，你有交流的欲望么，他可能成为你在职场上的竞争对手么？在中国大家讲情商很重要，在美国你在白人眼里几乎情商为零，因为你根本搞不清他们一句话背后的潜台词到底是什么。这不是口音听力的问题，而是文化和习惯问题。我自认英文还不错，以前在美国时候不少美国人听我说我不是在美国长大的都觉得蛮惊讶的说我的英文听起来没什么口音。但是我依然没法和美国人交流，听得懂表面意思，搞不明白他们的深层游戏规则

所以在美国你根本没有谈业务，谈商业感觉的资格，那大家可不就是拼命刷题把自己能掌握的一亩三分地掌握住么

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 对于我这种情况，只有刷题进大公司这条路了么？
: 我还发现一个奇怪的现象，怎么硅谷都弥漫着一股刷题进FLAG的氛围，甚至工作几年的
: 同学都带着这种心态。
: 我承认刷题基础很重要，但这不是全部。我曾经招了一个ACM的小伙子，期望很高，但
: 实际他的沟通、他写出来代码的质量、工程规范几方面很糟糕，很难去改正，而且还看
: 不起实际业务中的问题，逐渐也没发展好。所以，自那之后，我就对ACM之类算法好的
: 同学考察得更谨慎了。
: 相反，我看到的国内优秀工程师，不仅仅是基础好，还有很强的业务理解力，可能也跟
: 中国互联网更复杂的应用场景有关吧。我眼中的优秀工程师 = 技术 + 产品 + 商业思
: 维，技术为产品服务，产品设计为商业模式服务，最终形成一个完整的创新，缺一都很
: ...................

你这基本上是极端情况，我就没见过一个中国人英文说得没口音，却听不懂别人的潜台词。美国文化又不是什么非洲几角旮旯的奇怪文化，在美国上几年学再工作两年，但凡智商等于平均水平的都能达到正常的情商交流。真要达到需要高级情商，那得至少总监水平。

【 在 eternity (Stranger in a Strange land) 的大作中提到: 】
: 看了你的帖子，做为在美国工作过几年，现在海归也好几年，正好也在BAT中一家的人
: 觉得有必要说两句
: 有很好的业务理解力，在中国美国都是很重要的，这也正是中国人在美国职场晋升困难
: 的重要原因
: 就好比你在国内，和一个普通话都说不利索的人，你有交流的欲望么，他可能成为你在
: 职场上的竞争对手么？在中国大家讲情商很重要，在美国你在白人眼里几乎情商为零，
: 因为你根本搞不清他们一句话背后的潜台词到底是什么。这不是口音听力的问题，而是
: 文化和习惯问题。我自认英文还不错，以前在美国时候不少美国人听我说我不是在美国
: 长大的都觉得蛮惊讶的说我的英文听起来没什么口音。但是我依然没法和美国人交流，
: 听得懂表面意思，搞不明白他们的深层游戏规则
: ...................

这个问题没啥好争论的，各人看法和敏感度都不同

反正我在美国见过不少中国人，连自己孩子都看不起他，觉得爸妈对美国社会什么都不懂。在家和孩子说中文，孩子回英文。然后自己还感觉很良好觉得自己在美国很受人尊敬

【 在 zjurules (东方剑桥) 的大作中提到: 】
: 你这基本上是极端情况，我就没见过一个中国人英文说得没口音，却听不懂别人的潜台
: 词。美国文化又不是什么非洲几角旮旯的奇怪文化，在美国上几年学再工作两年，但凡
: 智商等于平均水平的都能达到正常的情商交流。真要达到需要高级情商，那得至少总监
: 水平。

如果是因人而异，就说明是因人而异，你自己是loser不代表大家都是loser，在美国公司学校混得好的中国人大把，跟子女感情亲密的中国人也是绝大多数。美国可能给了你伤心的回忆，我同情你。不过不代表所有人
【 在 eternity (Stranger in a Strange land) 的大作中提到: 】
: 这个问题没啥好争论的，各人看法和敏感度都不同
: 反正我在美国见过不少中国人，连自己孩子都看不起他，觉得爸妈对美国社会什么都不
: 懂。在家和孩子说中文，孩子回英文。然后自己还感觉很良好觉得自己在美国很受人尊敬

楼主其实心里已经基本打定主意来美国，来论坛问是想得到些支持。有自己的想法没有错，但是你没有一个明确的game plan，只是理想化的想象硅谷的各种好，来了以后要
做好被打击的准备。读博在你的几个选项里面是最差的考虑，不提也罢。

读那种一两年的master，姑且假设你能去最top的地方（我认为可能性不小），例如
stanford/cmu之类的，出来以后你很有可能是从底层码工做起，最多给你个senior一点的title，但那跟你在国内做lead是差远了。你之前隐约有点不想从底层重新做起的意
思，你有心理准备么？刚来美国，你英语还说不好，周边技术好的国人也多得是，你有什么优势能在两三年内碾压别人（烙印）做到lead？所以你要想好了，五年后在美国混得好的话最大的可能就是回到你在国内现在所处的位置上，也有可能一直在底层混着。当然一不小心进了个startup发大财的情况也不是没有，但从概率上来说太小，国内这
种机会也有。

如果你足够牛，能直接空降到FG里面的管理层职位，那就没什么好纠结的，即使在美国发展的不好回国还有大把机会。但这种人不多，而且多数是被挖角的而不是自己跳来的。你也没有说你老婆来美国准备读什么专业，想从事什么工作。如果你是单码工那生活压力肯定会很大。绿卡什么的就不说了，从来都是压在国人身上的一座大山，你应该有心理准备了吧。

最后，你说你是个有计划的人，考虑到长远发展觉得来美国好。不知道你这结论如何得来。美国一直在走下坡路，现在虽然各方面还是比中国强，但是美国衰落中国崛起这个趋势不会逆转。喜欢美国环境的多出去旅游走走就好了，况且硅谷的自然环境和交通在美国算是烂的了。你没事可以多了解美国的时政，听听总统大选都在讨论些啥问题，不要停留在盲人摸象的阶段。

毛建议 他就是想跳又不太敢 要我们踢他一脚
你们在这拉他 他哪愿意听

打住，呵呵
不想再讨论中美差异，中国人在美国能否混的好了
本意只是看到楼主的贴，从自己的角度给点信息
要是内容让你不爽了那说声sorry吧

【 在 zjurules (东方剑桥) 的大作中提到: 】
: 如果是因人而异，就说明是因人而异，你自己是loser不代表大家都是loser，在美国公
: 司学校混得好的中国人大把，跟子女感情亲密的中国人也是绝大多数。美国可能给了你
: 伤心的回忆，我同情你。不过不代表所有人
: 尊敬

我完全没有不爽，只是感觉你情商低又满嘴跑火车（什么英文没口音，真能扯淡），还把别人家的孩子父母的亲情都拉上垫背，真是内心很阴暗。

【 在 eternity (Stranger in a Strange land) 的大作中提到: 】
: 打住，呵呵
: 不想再讨论中美差异，中国人在美国能否混的好了
: 本意只是看到楼主的贴，从自己的角度给点信息
: 要是内容让你不爽了那说声sorry吧

楼主想做就做吧，不做以后一定会遗憾。人生其实不只是挣钱，也未必是职业的成功，更多享受向目标努力的一个过程。
只要你觉能够承担得起做这件事的代价，就可以做。
其实如果你们对物质要求不高的话，手上有活，在哪生活都不会太差。
当然有多种途径，读PHD是代价最高的一条路，除非你想走学术领域。

这个问题基本是每个老中家庭都有，两种文化之间的交流非常困难，父母是固化的中式文化，就是孩子必须说yes，孩子受的是美式教育，接触的都是美国的那套东西，要大
胆地说自己想法，自己的意见要被尊重，这样导致的冲突非常大。
【 在 eternity (Stranger in a Strange land) 的大作中提到: 】
: 这个问题没啥好争论的，各人看法和敏感度都不同
: 反正我在美国见过不少中国人，连自己孩子都看不起他，觉得爸妈对美国社会什么都不
: 懂。在家和孩子说中文，孩子回英文。然后自己还感觉很良好觉得自己在美国很受人尊敬

纯看概率的话，加入大公司忙碌的程度会很低。我朋友里最忙的在uber，其次在
snapchat，airbnb，pinterest，剩下的就是fb，google，twitter了。

土生土长的中国人能做到多高，基本取决于智商与情商的加权总和。google有几个做到了t8/t9，facebook也有刚刚升到vp的，创业公司里也有做到manager的。说有天花板的人无非是自己升不上去。你要说大部分人都升不上去，这个观点也对，因为大部分烙印也升不上去。

接受挑战从来不是坏事，我是支持你来的。更何况你做几年之后不开心，可以跳槽回国，说不定工资更高一些。在这边和朋友们创业也不错。总之路是人走的，你能力强就比别人选择多，在哪都是这个道理。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 关于work balance的话题，我没两边都体验过，就不具备发言权吧。
: 我对国内的情况比较了解，经历腾讯百度华为三家，我大概说一下大家感受下吧。
: 加班严重程度从高到底排序是 华为 > 百度 > 腾讯。
: 在华为最严重的时候，夜里2-3点接到欧洲现场支持工程师的电话要求解决现网问题，
: 当然并不是常态，后来做手机研发的时候，就好很多，还是电信运营商业务比较苦一些；
: 在百度期间，加班超过12点的情况不多，但比华为好处的地方在于上班弹性，大家早上
: 基本10点多到公司，晚上加班超过12点的话第二天上午可以不来，还是看业务情况吧，
: 项目早期比较累一些，项目中后期就显得相对轻松不少；
: 现在在腾讯是最轻松的吧，周末基本不加班，周三周四都有活动日，周一二四看项目情
: 况，忙的时候8-10点回家，不忙的时候6-8点可以走了，上班都是弹性，我经常早上
10
: ...................

不忙的时候6-8点可以走了。。。

【 在 chaoyanghe() 的大作中提到: 】

: 关于work balance的话题，我没两边都体验过，就不具备发言权吧。

: 我对国内的情况比较了解，经历腾讯百度华为三家，我大概说一下大家感受下吧。

: 加班严重程度从高到底排序是 华为

你的层次很高，但无法代表大多数老中的状态

貌似狗只有崔红梅是9，8里面老中有几个，但远不如烙印多，VP里面有老中吗，烙印倒是很多

你非要举几个老中的个例来代替群体，对LZ就是误导
【 在 pnz (pnz) 的大作中提到: 】
: 纯看概率的话，加入大公司忙碌的程度会很低。我朋友里最忙的在uber，其次在
: snapchat，airbnb，pinterest，剩下的就是fb，google，twitter了。
: 土生土长的中国人能做到多高，基本取决于智商与情商的加权总和。google有几个做到
: 了t8/t9，facebook也有刚刚升到vp的，创业公司里也有做到manager的。说有天花板的
: 人无非是自己升不上去。你要说大部分人都升不上去，这个观点也对，因为大部分烙印
: 也升不上去。
: 接受挑战从来不是坏事，我是支持你来的。更何况你做几年之后不开心，可以跳槽回国
: ，说不定工资更高一些。在这边和朋友们创业也不错。总之路是人走的，你能力强就比
: 别人选择多，在哪都是这个道理。
: 些；
: ...................

我不觉得楼主是平均水平，他在国内做到了年薪70万，肯定有特长之处。

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 你的层次很高，但无法代表大多数老中的状态
: 貌似狗只有崔红梅是9，8里面老中有几个，但远不如烙印多，VP里面有老中吗，烙印倒
: 是很多
: 你非要举几个老中的个例来代替群体，对LZ就是误导

俺觉得GF的很多螺丝钉，愿意去BAT当个一线manager或者高层次技术人员也不是啥难事，各种原因不去而已

LZ要珍惜发展的机会啊，那么多牛人，包括高考状元奥赛金牌，被忽悠到硅谷拧螺丝，少了多少障碍。为啥要跑来硅谷一起拧，有把握拧的比牛人好吗
【 在 pnz (pnz) 的大作中提到: 】
: 我不觉得楼主是平均水平，他在国内做到了年薪70万，肯定有特长之处。

中国本土NB公司比咖哩国本土不知多到哪里去了。能干的职业经理人充斥在各行各业。为什么老中到了美国就玩不转呢。升上去的也透露着一副高高在上打压其他同胞的优越即视感。阿三在本土是脏乱臭的一坨屎，用恒河屎水洗澡的劣等玩意。到了美国立马高上大，受白主子亲睐，放权当起高级管家，而且全面开花，力压老中中下层。

为毛？人种，语言，文化？

【 在 swjtuer (码农的小船说翻就翻) 的大作中提到: 】
: 你的层次很高，但无法代表大多数老中的状态
: 貌似狗只有崔红梅是9，8里面老中有几个，但远不如烙印多，VP里面有老中吗，烙印倒
: 是很多
: 你非要举几个老中的个例来代替群体，对LZ就是误导

如果是为了过来能有更好的work-life balance，孩子不用以后为了拼独木桥牺牲掉发
展个性的机会，过来还有些意义。
但如果只是为了过来拼事业，在一个社会文化公司文化完全不同的地方，人脉积累为零的地方，放弃国内已有的事业积累，结果很大可能性是得不偿失。当然如果国内刚毕业，两边都是零基础，那过来的无非是选择的路不同而已。

现在独生子女面临父母要第二个孩子，各种奇葩就不用说了。这个是对待手足。所以国内竞争已经全面恶化。国外没有团结无法共同强大。
【 在 plff (aaa) 的大作中提到: 】
: 中国本土NB公司比咖哩国本土不知多到哪里去了。能干的职业经理人充斥在各行各业。
: 为什么老中到了美国就玩不转呢。升上去的也透露着一副高高在上打压其他同胞的优越
: 即视感。阿三在本土是脏乱臭的一坨屎，用恒河屎水洗澡的劣等玩意。到了美国立马高
: 上大，受白主子亲睐，放权当起高级管家，而且全面开花，力压老中中下层。
: 为毛？人种，语言，文化？

非常同意。

我觉得对北美华人伤害最大的是自己的从众心理。听周围的人一说华人在这边做不上去，不适合走manager路线，然后都没有尝试就把自己定位在一个tech individual
contributor的位置了。而绝大部分人其实tech真的不是强项。有人真的统计过那些升
上去了的和真的想往上升的华人的比例吗？这个统计就像失业率一样，本身不去尝试往上升的人不能算在分母里。在国内，大家都看到了那个成功的人，而且由于国内都是中国人，所以大家觉得那人和自己也没什么差别，自己回国一定能行。但是也许算一下成功升上去的比例也不见得高。

楼主在国内残酷的竞争下尚且如此成绩，还怕哪里的竞争。支持楼主follow your
heart。

【 在 pnz (pnz) 的大作中提到: 】
: 纯看概率的话，加入大公司忙碌的程度会很低。我朋友里最忙的在uber，其次在
: snapchat，airbnb，pinterest，剩下的就是fb，google，twitter了。
: 土生土长的中国人能做到多高，基本取决于智商与情商的加权总和。google有几个做到
: 了t8/t9，facebook也有刚刚升到vp的，创业公司里也有做到manager的。说有天花板的
: 人无非是自己升不上去。你要说大部分人都升不上去，这个观点也对，因为大部分烙印
: 也升不上去。
: 接受挑战从来不是坏事，我是支持你来的。更何况你做几年之后不开心，可以跳槽回国
: ，说不定工资更高一些。在这边和朋友们创业也不错。总之路是人走的，你能力强就比
: 别人选择多，在哪都是这个道理。
: 些；
: ...................

这个楼不错，10楼了还没歪。
很多国内的朋友有些低估美国的身份，语言和文化方面的问题。这么多烙印在管理层，而不是老中，不是偶然的。
楼主如果爱闯荡，那没问题。如果为更好的生活，或更好的机会，那真是算了。

O1, L1 -> 绿卡，没有条件创造条件上 L1.
哥们，这边的人不是没大志向，是被身份绿卡卡死了，熬老了.
看你的性格, 死守着一份工作，慢慢熬绿卡，那肯定不是你要的生活.
你想出来折腾，绿卡比啥都重要，没有直接快速绿的路子，在这边能把你憋屈死, 就别来折腾了.

你没来过美国，不能体会没有身份，没绿卡，被剥夺人生自由的那种感觉.

另外，读 PhD 也是一种拧螺丝，是被迫拧茴字的400种写法而已，很难遇上好项目的.
想想一下，你一把激情冲过来想做"真正的科学研究", 结果天天研究些灌水paper熬毕
业，
然后没绿卡，教授把你身份卡死，你其他啥也干不了.

你要出来折腾，直接迅速地拿绿卡最重要.
你要出来折腾，直接迅速地拿绿卡最重要.
你要出来折腾，直接迅速地拿绿卡最重要.
重要的事情说 3 遍.

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 关于能直接办到绿卡的途径，真有这种好事吗？目前我就知道投资移民不靠谱，至少我
: 没有那么多钱可以挥霍。

别折腾了。真的

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 大家好，逛论坛时间不多，第一次发帖，希望得到各位的指点。
: 先说一下本人的情况：
: 国内本科EE：非211，非985
: 国内硕士EE：985
: 生活状态：已婚，有一个1岁多的小孩，在深圳定居，一套市值500W人民币的小房子，
: 存款50W
: 工作经验：2011年工作至今经历了国内三家互联网公司，包括腾讯、百度，主要从事: mobile相关研发，几款知名APP的研发经验，目前是是一个研发team的Leader，我个人
: 年薪加上股票税后70W
: 最近，老婆那边因为觉得工作比较没有前景，想出国读书，我也认为国内互联网比较浮
: ...................

如果直接出来工作可以。读书就算了。读完了也不会比你现在多赚多少， 还得跟一群
小屁孩抢fresh的工作。

而且你这个背景有可能申不到top 30的PhD，�还考虑到生活期望反差和各种成本，相当不值。

而且你这个背景有可能申不到top 30的PhD，�还考虑到生活期望反差和各种成本，相当不值。

读个一年硕体验一下生活可以，读博士就是不归路。

你想象的硅谷创新活在你的想像之中。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 对于我这种情况，只有刷题进大公司这条路了么？
: 我还发现一个奇怪的现象，怎么硅谷都弥漫着一股刷题进FLAG的氛围，甚至工作几年的
: 同学都带着这种心态。
: 我承认刷题基础很重要，但这不是全部。我曾经招了一个ACM的小伙子，期望很高，但
: 实际他的沟通、他写出来代码的质量、工程规范几方面很糟糕，很难去改正，而且还看
: 不起实际业务中的问题，逐渐也没发展好。所以，自那之后，我就对ACM之类算法好的
: 同学考察得更谨慎了。
: 相反，我看到的国内优秀工程师，不仅仅是基础好，还有很强的业务理解力，可能也跟
: 中国互联网更复杂的应用场景有关吧。我眼中的优秀工程师 = 技术 + 产品 + 商业思
: 维，技术为产品服务，产品设计为商业模式服务，最终形成一个完整的创新，缺一都很
: ...................

其实身份不是最大的障碍。身份只能禁锢一个人几年，有了身份也只是更自由的打工而已。

想要上到高层，自己创业，人脉极其重要。美国人在美国，中国人在中国，除了家庭父母的人脉以外，个人从中学大学开始就不自知的积攒人脉了。

现在楼主一个30岁的人跑到美国要拼事业，一切人脉置零，还要克服语言文化人种的各种障碍，困难绝对比在中国大的多的多。即便楼主是个很活泼社会化的人，乐观估计最快10年，普通的要15-20年，才能在美国上到现在30岁在中国的地位。这段时间要是留
在中国楼主可能已经财务自由提前退休了。

看了半天就这个回复还像点样子。人家不缺钱，就像体验一下，一堆泼冷水的也真是够了。
【 在 dufeng (dufeng) 的大作中提到: 】
: 楼主想做就做吧，不做以后一定会遗憾。人生其实不只是挣钱，也未必是职业的成功，
: 更多享受向目标努力的一个过程。
: 只要你觉能够承担得起做这件事的代价，就可以做。
: 其实如果你们对物质要求不高的话，手上有活，在哪生活都不会太差。
: 当然有多种途径，读PHD是代价最高的一条路，除非你想走学术领域。

楼主直接来美国开公司吧。有经验有钱的，别被楼上的思维捆死了。

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 对于我这种情况，只有刷题进大公司这条路了么？
: 我还发现一个奇怪的现象，怎么硅谷都弥漫着一股刷题进FLAG的氛围，甚至工作几年的
: 同学都带着这种心态。
: 我承认刷题基础很重要，但这不是全部。我曾经招了一个ACM的小伙子，期望很高，但
: 实际他的沟通、他写出来代码的质量、工程规范几方面很糟糕，很难去改正，而且还看
: 不起实际业务中的问题，逐渐也没发展好。所以，自那之后，我就对ACM之类算法好的
: 同学考察得更谨慎了。
: 相反，我看到的国内优秀工程师，不仅仅是基础好，还有很强的业务理解力，可能也跟
: 中国互联网更复杂的应用场景有关吧。我眼中的优秀工程师 = 技术 + 产品 + 商业思
: 维，技术为产品服务，产品设计为商业模式服务，最终形成一个完整的创新，缺一都很
: ...................

这10年了都在社区大学，夸张了吧
【 在 nayinian (那一年) 的大作中提到: 】
: 确实身份最重要。我一朋友出来快十年了，还一直混社区大学挂身份。三十冒头硬贴一
: 个离过两次婚五十多老头想解决身份还死活不同意结婚。活的那个憋屈。
: [在 dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到：]
: :O1, L1 -> 绿卡，没有条件创造条件上 L1.
: :哥们，这边的人不是没大志向，是被身份绿卡卡死了，熬老了.
: :看你的性格, 死守着一份工作，慢慢熬绿卡，那肯定不是你要的生活.
: :你想出来折腾，绿卡比啥都重要，没有直接快速绿的路子，在这边能把你憋屈死, 就
: 别来折腾了.
: :你没来过美国，不能体会没有身份，没绿卡，被剥夺人生自由的那种感觉.
: :另外，读 PhD 也是一种拧螺丝，是被迫拧茴字的400种写法而已，很难遇上好项目
的.
: ...................

为啥税后70才有500w的房子和50存款？你应该加杠杆买房子！

【 在 chaoyanghe () 的大作中提到: 】
: 大家好，逛论坛时间不多，第一次发帖，希望得到各位的指点。
: 先说一下本人的情况：
: 国内本科EE：非211，非985
: 国内硕士EE：985
: 生活状态：已婚，有一个1岁多的小孩，在深圳定居，一套市值500W人民币的小房子，
: 存款50W
: 工作经验：2011年工作至今经历了国内三家互联网公司，包括腾讯、百度，主要从事: mobile相关研发，几款知名APP的研发经验，目前是是一个研发team的Leader，我个人
: 年薪加上股票税后70W
: 最近，老婆那边因为觉得工作比较没有前景，想出国读书，我也认为国内互联网比较浮
: ...................

搞身份要7，8，10来年，就等于栓住了不能动，
国内出来搞MS PHD，语言过关也要好几年，我看过
STANFORD的CS PHD的课，其实挺难的，想毕业也不容易，
多数课程学了也没啥实用价值。其实很多美国人只有
个很差的本科学位，工作也是学非所用，老板一听说我有三个硕士，
像看大熊猫一样地看着我，其实就是说，你有病啊，
上那么多年的学就等于少赚那么多年的钱，你以为
自己是科学家为人类做贡献啊？我觉得说得很对，
上学不是目的，生活得好才是目的，有机会就不上学
如果想学现在有GOOGLE，花点钱啥培训都有，没必要
一个学位一个学位的读下去，基本上是神经病。
而且这种国内大本毕业的，英语差得太远，托福GRE
都没搞过，没个两三年，也搞不下来，想出国的人那么多
不是你忽然想起来要出国就能出去的，这也是需要成年
累月的学习考试和积累，更需要一个大的环境，读研
的时候大家都在搞出国，白天学英语，晚上做习题
自习回来听的是英语广播，都是师兄的GRE靠了2300啊，
同学的托福考了630啊，师姐拿了全奖准备走啊，
就是这么刺激着，比学赶帮超，才能有动力。

偶觉得大家也不要拦楼主了
30岁反正还是比较年轻，折腾呗
不折腾楼主这意思肯定不甘心，折腾死了顶多回国从0开始的决心都下了

CS PHD还是算了，偶觉得楼主要是不能直接拿到美国的面试或者offer的话，从学这条
路简直就是joke
当然如果楼主想走学术路线，PHD不算浪费，想继续IT工业界，工作多年quit去读PHD是减分不是加分，很可能导致你浪费多年求学的结果是工业界质疑你这个gap

30也不年轻了吧
【 在 Lizi (栗子) 的大作中提到: 】
: 偶觉得大家也不要拦楼主了
: 30岁反正还是比较年轻，折腾呗
: 不折腾楼主这意思肯定不甘心，折腾死了顶多回国从0开始的决心都下了
: CS PHD还是算了，偶觉得楼主要是不能直接拿到美国的面试或者offer的话，从学这条
: 路简直就是joke
: 当然如果楼主想走学术路线，PHD不算浪费，想继续IT工业界，工作多年quit去读PHD是
: 减分不是加分，很可能导致你浪费多年求学的结果是工业界质疑你这个gap

工作多年quit去读PHD是
: 减分不是加分
这个有点扯， 如果真能吃苦花时间把CS phd读下来，绝逼是加分项
【 在 Lizi (栗子) 的大作中提到: 】
: 偶觉得大家也不要拦楼主了
: 30岁反正还是比较年轻，折腾呗
: 不折腾楼主这意思肯定不甘心，折腾死了顶多回国从0开始的决心都下了
: CS PHD还是算了，偶觉得楼主要是不能直接拿到美国的面试或者offer的话，从学这条
: 路简直就是joke
: 当然如果楼主想走学术路线，PHD不算浪费，想继续IT工业界，工作多年quit去读PHD是
: 减分不是加分，很可能导致你浪费多年求学的结果是工业界质疑你这个gap

而且还得花时间靠托福GRE,浪费的机会成本和金钱成本太高了，太不值得了
【 在 sunited (空) 的大作中提到: 】
: 前面有人说了，国内工作>来美工作>来美读书
: 首先要接受好心里的落差，来美读书，或许一两年之内没什么收入（现在这情形奖学金
: 估计也没有，所以还要交学费），然后毕业了还要抽H1B，找到的工作也许就是底层码
: 工，而你在国内，这两三年的时间，也许可以升到一个较高的位置了。
: 女的一般喜欢美国，压力小一些，然后买什么名牌包包比国内便宜。男的话，一半一半
: ，如果在国内有比较好的工作以及积累，出来不一定是好的选择，因为你要一切从头来。

CA PhD 大部分是屠龙术。

【 在 lovecs8686 (love coding) 的大作中提到: 】
: 工作多年quit去读PHD是
: 这个有点扯， 如果真能吃苦花时间把CS phd读下来，绝逼是加分项

其实也不是脱离实际的套话 楼主在国内的层次相对这边做基础工作的人高很多了 那一圈人以及楼主的老板是会通过这种high level的话题来看人和合作的 不像这边底层码
农说点非执行层面的话都没人听 于是久而久之说话就“务实”了

【在dec（北飘）的大作中提到：】
：LZ当领导似乎很久了，说话脱离实际都是冠冕堂皇的套话，理想固然重要，但基本生存问题身份问题解决不了就不要奢谈什么未来吧

那有多少人会quit job去读cs phd？
为了加分？
会比留在工业界4-5年更好？
这才是扯

【 在 lovecs8686 (love coding) 的大作中提到: 】
: 工作多年quit去读PHD是
: 这个有点扯， 如果真能吃苦花时间把CS phd读下来，绝逼是加分项

这种的难倒回去是送外卖的？实在想不通为啥不回国。。。
【 在 interviewing (tt) 的大作中提到: 】
: 这10年了都在社区大学，夸张了吧
: 的.

开jb公司，做什么产品。
中国人能想到的，美国人还有没做的？
一个中国人，千辛万苦来到美国，开IT公司。有先例吗。

看钱，目前看，不用来了。LZ税后70个，税前有将近150个？你30岁，毕业5年左右，这个收入怎么做到的。国内大公司不可能。国外大公司很多退休的老马公，70年代牛校的PHD，很多也就这收入到站了。当
然属于不太有财运的。

其它方面的话，美国好处很多。当然，想当神马人上人的，前方高危，赶紧绕行。美国的人上人是谁？影星，政客，金融大鳄？
【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】
: 楼主直接来美国开公司吧。有经验有钱的，别被楼上的思维捆死了。

985硕士，准备这个，有什么大障碍？2,3个月，够了吧。

【 在 betaking (betaking) 的大作中提到: 】
: 而且还得花时间靠托福GRE,浪费的机会成本和金钱成本太高了，太不值得了
: 来。