你先看看我的原话：“一些行政司法的改革倡议，我认为合理，但是不能立刻实行 ，不然必然造成社会不稳定，比如“城乡平等””。我认为城乡平等合理却不能立刻 实行。你说我认为，"城乡平等 is not acceptable". 难道你已经看不懂中文了吗？ 只会冷嘲热讽，毫无建设性语言。真是一股老将味道啊。你如果有一百个亲戚，可是只有三百平米的房子。难道你要他们立刻全部住进来？难道不是等到新房子盖好了，再请他们来家里玩？
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 For your benefit or whoever you prefer, 城乡平等 is not acceptable. Some pigs are more equal than other pigs. Commies are still killing the unborn and robbing the powerless. But for you , it is fine. Liu had a point, people like you need to be ruled by the Brit for 300 years . I 'd say, 500 years.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 "我认为城乡平等合理却不能立刻实行." Someone like you should decide when it is 能立刻实行. Right, you are the more equal pig than other regular pigs. (from "Animal : Farm")
Here we go again. 谁说要立即实行了？ 短期会造成问题，那就研究这些问题，就逐步实行，而不是不实行。 公民的自由迁徙权，难道你不承认么？ “毛时期的共党犯下的错误，当代共党就要全盘负责。这和文革时期的口号：老子反动儿混蛋有什么区别。” 你这一个问题，显示出你研究历史只能看到表面，看不到深层次的问题。 以前大家都野蛮，所以肃反，文革人头滚滚，党外镇压，党内内斗都是要肉体消灭， 现在文明了，党外党内斗争抄家关起来就完事了 看起来是进步了，实质上呢？ 从前毛时期，到毛时期，到后毛时期，共党改变的只是手段，本质上钱，权，枪这三样，有什么改变？ 共党夺权前的所作所为，注定夺权后前三十年的悲剧是不可避免。现在如果没有全球化，你以为会有什么改变？
感情前面某位动物庄园爱好者冷嘲热讽我半天，你是完全没看见？ 谁说要立即实行了？ 你自己看他的发言好么？ 发信人: TeddyBear001 (TeddyBear001), 信区: USANews 标 题: Re: 版上一些ID，跟美国的左渣完全一样 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 20 13:44:14 2017, 美东) "我认为城乡平等合理却不能立刻实行." Someone like you should decide when it is 能立刻实行. Right, you are the more equal pig than other regular pigs. (from " AnimalFarm") 他直接引用我的原话，然后讽刺之。clear? 至于中共原罪问题，你说我“研究历史只能看到表面，看不到深层次的问题”。那行，我完全不认同你的观点，也不屑于和你辩论。中共原罪问题，你爱咋说咋说，你爱咋批评我就咋批评我，到时候大陆真民主了，我劝我亲戚投票反对清算，你劝你亲戚投票支持清算。而且以后在网上，我和别人还是这么“看不到深层次的问题”说。
【 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】 Here we go again. 谁说要立即实行了？ 短期会造成问题，那就研究这些问题，就逐步实行，而不是不实行。 公民的自由迁徙权，难道你不承认么？ “毛时期的共党犯下的错误，当代共党就要全盘负责。这和文革时期的口号：老子反动 儿混蛋有什么区别。” 你这一个问题，显示出你研究历史只能看到表面，看不到深层次的问题。 以前大家都野蛮，所以肃反，文革人头滚滚，党外镇压，党内内斗都是要肉体消灭，: 现在文明了，党外党内斗争抄家关起来就完事了 看起来是进步了，实质上呢？ ...................
我等了好久等你这个回帖，虽然你书生气有点太重，但是你的观点都是可以reason的 但是这个回帖的质量让我大失所望 立即执行的那个事情是我没仔细考古。我承认。 所谓中共原罪的问题， 中共“原罪”，是指政治制度所必然带来的问题。 因为中共的政治制度，所以产生的那些悲剧都是有必然性的。 这个制度不改，下面还会继续产生悲剧。这就是所谓制度原罪。 至于是否要清算，这完全是另外一回事，你把原罪和清算捆绑在一起，这太low了。 我个人是反对清算的，但是支持在法律的框架下对具体的受害人平反并国家赔偿。 law and order. period. 至于“不屑于和你辩论”这种话就别说了，瘆得慌。
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】 感情前面某位动物庄园爱好者冷嘲热讽我半天，你是完全没看见？ 谁说要立即实行了？ 你自己看他的发言好么？ 发信人: TeddyBear001 (TeddyBear001), 信区: USANews 标 题: Re: 版上一些ID，跟美国的左渣完全一样 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 20 13:44:14 2017, 美东) "我认为城乡平等合理却不能立刻实行." Someone like you should decide when it is 能立刻实行. Right, you are the more equal pig than other regular pigs. (from " AnimalFarm") ...................
Right, if you stop making your statement after you are warned, they wont put you in jail. But if you continuously make the statement, they will put you in jail. You support that, obviously. That makes you what?
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 Right, if you stop making your statement after you are warned, they wont : put you in jail. But if you continuously make the statement, they will put you in jail. You support that, obviously. That makes you what? Compare to Liu?
That is 支持中共. Of course he can play word games like 立即, bla bla, or 渐进, bla bla. What happens in China is not my business. 民主 or no 民主 is up to the people in China. If they want it, they will pay a price. If they don't want to pay for it, they pay for other things. That does not change the fact that Comies are a bunch of criminals. None of my business. But I despise those who try to find excuse for criminals.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 That is 支持中共. Of course he can play word games like 立即, bla bla, or 渐进, bla bla. What happens in China is not my business. 民主 or no 民主 is up to the people in China. If they want it, they will : pay a price. If they don't want to pay for it, they pay for other things. That does not change the fact that Comies are a bunch of criminals. None of my business. But I despise those who try to find excuse for criminals. 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
People in China decide their own fate, 民主 or not 民主. Not my concern. They chose to be slaves, fine. Just hate those fxxckers that think they know better and side with thieves and murderers.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 People in China decide their own fate, 民主 or not 民主. Not my concern. They chose to be slaves, fine. Just hate those fxxckers that think they know better and side with thieves and murderers. 在 TracyZhou (Tracyzhou) 的大作中提到: 】
you assume you know which is 三万. I don't make that assumption. I don't know what is better for people in China. All I know is that the fact is the Commies are the worst people in human history.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 you assume you know which is 三万. I don't make that assumption. I don't : know what is better for people in China. All I know is that the fact is the Commies are the worst people in human history.
As I said, I don't care what people in China choose. But Did you choose to come to America at the first chance you had or were you pondering how long you should wait before you come? There lies your answer.
【 在 TeddyBear001 (TeddyBear001) 的大作中提到: 】 As I said, I don't care what people in China choose. But Did you choose to come to America at the first chance you have or were you pondering how long you should wait before you come? There lies your answer.
如果发出声音是危险的，那就保持沉默;
如果自觉无力发光，那就别去照亮别人。
但是——不要习惯了黑暗就为黑暗辩护;
不要为自己的苟且而得意洋洋;
不要嘲讽那些比自己更勇敢、更有热量的人们。
可以卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。
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可惜，西方洋大人抓住恶心TG的机会非要给个炸药奖，然后TG放人？这不变相承认刘的宪章合理性，然后闹出去还怎么管江山，随便弄个提议放到网上就得考虑改宪法了，五常流氓还怎么当。
，不然必然造成社会不稳定，比如“城乡平等””。我认为城乡平等合理却不能立刻
实行。你说我认为，"城乡平等 is not acceptable". 难道你已经看不懂中文了吗？
只会冷嘲热讽，毫无建设性语言。真是一股老将味道啊。你如果有一百个亲戚，可是只有三百平米的房子。难道你要他们立刻全部住进来？难道不是等到新房子盖好了，再请他们来家里玩？
十三、民主中国（Democratic China, Inc. 获年资助$195,000 and 特加费Supplement $18,000，共计$213,000，原社长是刘晓波，现由身在大陆的张祖桦主管，实务由蔡楚代理。）是一份网上中文周刊。
文章是提供了网上公开的，美国的数据来源。
有兴趣的可以追究。
如果你还是怀疑信息来源， 你就回答我一个问题， 他干吗不拒绝炸弹奖？这个事实是摆那里的。 这些年拿炸弹奖的都是些什么人？
个屁的台湾。
， 傻X软蛋共生体！
群民运更渣，如果出来政党团体强势，绝对会有很多人倒戈。
刺，你乐意就好。
控制的了。 牺牲？ 这点中国老百姓跟土共看法一致了， 要赚钱要吃饭不要牺牲。
所以土共转右没人反对， 除了害怕土共强大的民运份子和他们的西方主子。
至于中共和中国老百姓。我只能说，迟早一天总爆发。所以我的观点一直是：我现在支持中共，将来我会不支持中共。这个矛盾积累的趋势，有一定概率会破局，那就是中共内部大分裂。如果没有内部大分裂，这个困局不可解。但是当下，中共的确在把蛋糕做大。这是不争的事实。
而且89过去快三十年，经历过那次事件的直接参与者和旁观者，现在的年龄在国内都是骨干，没看出什么改革迹象。几个首富全都经历过当年，结果现在看着也都是敛财的主，和TG合作的不亦乐乎。所以真的纪念推行民主，看看国内就知道了。
现代化不是全盘西化（刘的希望）， 以西方为标准来套中国政治经济模式， 早被国内年轻人抛弃。 现在属于80后90后年轻人， 让他们去探索中国的出路吧。
他们无法证明刘晓波是靠写批评TG制度的文章来挣钱的美分党。。。
连党妈都无法证明，刘晓波的判决书里第二点犯罪事实也只交代了刘晓波收取境外汇款，否则刘晓波就是叛国罪，杀他搞臭他名正言顺。。。。。。
然而拿美帝funding的人多了，我也拿美帝funding，lanl，llnl，ornl一堆核专业相关领域里的老中拿美帝funding多的是，更别提什么空军／海军／陆军的funding。。。。。。。
美帝鼓动茉莉花革命早就由来已久，我在另一贴里说过，美帝靠意识形态统战是一个手段，柴玲吾尔开希之流未必不是CIA的策反。。。更别提苏联解体背后的阴谋论。。。
。。。
下面是NED（俗称民运狗粮）
http://www.ned.org/region/asia/china-2015/
刘晓波的部分稿费出自独立中文论坛。。。
教主兄也好，河走兄也好，大家都是在网上聊天而已。俺只希望这些支持刘晓波的观点和美国左臂横行这些常识都能传回国内，给国内年轻人一些了解。
要是同时能够告诉国内，日日日日是个变态老文革婆子就更好了。
翻墙出来访问买买提呢，且比例如此之高，自己体会。。。。。。
http://www.alexa.com/siteinfo/mitbbs.com
草民， 不属于任何党派，只关心老百姓福祉，没兴趣搞政治斗争。 这也是我坚决反对主党的原因。政治挂帅的日子够了！刘的水平不行， 还不如我写的， 太极端的人都没啥意思。
台湾自由了之后，看他上电视接受访谈，觉得不过如此。
后来他在议会戴面具，放毒气，俺觉得此人极为低级。
特此声明，俺没有半点贬低刘晓波的意思，坚持理想，言行如一的人值得敬重。就如发春在我心理比日日日日高半个档次。
再次特此声明，半个档次只占我心里所有档次的零点一趴。
五毛，这版里的太明显自带五毛属性且辩论中无具体论据的id直接绕过即可。。。。。。没必要费功夫。。。
站长也惹不起铲子，而且自己也需要机器人
谁说要立即实行了？
短期会造成问题，那就研究这些问题，就逐步实行，而不是不实行。
公民的自由迁徙权，难道你不承认么？
“毛时期的共党犯下的错误，当代共党就要全盘负责。这和文革时期的口号：老子反动儿混蛋有什么区别。”
你这一个问题，显示出你研究历史只能看到表面，看不到深层次的问题。
以前大家都野蛮，所以肃反，文革人头滚滚，党外镇压，党内内斗都是要肉体消灭，
现在文明了，党外党内斗争抄家关起来就完事了
看起来是进步了，实质上呢？
从前毛时期，到毛时期，到后毛时期，共党改变的只是手段，本质上钱，权，枪这三样，有什么改变？
共党夺权前的所作所为，注定夺权后前三十年的悲剧是不可避免。现在如果没有全球化，你以为会有什么改变？
谁说要立即实行了？
你自己看他的发言好么？
发信人: TeddyBear001 (TeddyBear001), 信区: USANews
标 题: Re: 版上一些ID，跟美国的左渣完全一样
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 20 13:44:14 2017, 美东)
"我认为城乡平等合理却不能立刻实行."
Someone like you should decide when it is 能立刻实行.
Right, you are the more equal pig than other regular pigs. (from "
AnimalFarm")
他直接引用我的原话，然后讽刺之。clear?
至于中共原罪问题，你说我“研究历史只能看到表面，看不到深层次的问题”。那行，我完全不认同你的观点，也不屑于和你辩论。中共原罪问题，你爱咋说咋说，你爱咋批评我就咋批评我，到时候大陆真民主了，我劝我亲戚投票反对清算，你劝你亲戚投票支持清算。而且以后在网上，我和别人还是这么“看不到深层次的问题”说。
但是这个回帖的质量让我大失所望
立即执行的那个事情是我没仔细考古。我承认。
所谓中共原罪的问题，
中共“原罪”，是指政治制度所必然带来的问题。
因为中共的政治制度，所以产生的那些悲剧都是有必然性的。
这个制度不改，下面还会继续产生悲剧。这就是所谓制度原罪。
至于是否要清算，这完全是另外一回事，你把原罪和清算捆绑在一起，这太low了。
我个人是反对清算的，但是支持在法律的框架下对具体的受害人平反并国家赔偿。
law and order. period.
至于“不屑于和你辩论”这种话就别说了，瘆得慌。
按你这傻逼逻辑，当初纳粹杀犹太人的决定也应该尊重？
你们这样的傻叉，脑袋瓜浅得像盛不住屎的旱厕，别你妈现眼了，滚！
其实你不用在这点上争辩，你自己在之前的帖子里都承认，中共不改，下面麻烦会更大。
那么当代中共有没有问题，当然有，而且问题很大，不可调和。但是这些问题不是毛的政治遗产，而是市场经济下，僵化独裁体制产生的新问题。
我们在绝大多数问题上观点一致，相信你不会误会我。
但是在工党这个门阀传承政党中很难实行
下一代实际上从上一代手中接受了权力和利益，就跟你买了一个公司一样，你接手了他的资产和权益，你同时就接手了他的债务和责任
这个在鳖党问题上同样适用
你说的很多人是毛时代迫害的受害者，这个是真的，可是他们却选择了加入这个能继续迫害人的体系来做起了迫害人的勾当 ---- 在这个时候，他们以前的受害者身份，并不能为他们现在的行为免责
以上，都是纯形而上的讨论，不涉及现在实际
现在的实际就是， 你们别讨论什么清算不清算了，这个话题太弱智了！！！！！！！
你们拿那个庞然大物没办法，他们还在为所欲为， 西胖子要改任期限制了，你们有啥
话讲？
连我这个前老将都拒绝讨论这种话题 ---- 尼玛 你们是有能力，还是有道德上的高度来清算？
你们代表了谁？
我们两所说的其实不完全是一个问题。
你所说的原罪，更像是“毛的原罪”，而不是“共党的原罪”
显然，毛是不能代表全部的共党的。
毛时代有毛时代的特殊性。至少邓，江，胡时代，不再用毛时代的那种搞法。
但是本质上，权，钱，枪掌握在谁手里，是一直没变的。
我现在先举几个例子，第一，习自己就是知青，难道要他去继承上山下乡这个政策的罪责？你不能让罪行的受害者还给罪行负责。第二，老共党打到地主充公，造成各种冤假错案--三反五反；老共党强迫老百姓交粮，造成所谓“三年自然灾害”。而新共党呢？修改宪法，写进去了私有财产神圣不可侵犯。也许新共党自己都不遵守自己的宪法，但是他这修宪，不是明摆着打脸了充公逼粮的老共党么？更何况，新共党还免了农业税。第三，新共党平反了不少老共党迫害的人，并明确指出了很多老共党行径的错误性。第四，老共党默认各种失地，新共党对国家主权的要求高得多。第五，老共党搞公私合营，由私变公。新共党搞国企改革，允许市场资本参股金融等由公变私的行动。
其他的例子，我孤陋寡闻，知道的也不多，偶尔知道的也想不起来。
这个观点肤浅了。
搞私有化到现在，奇葩的股市，国退民进，国进民退，这么多次，还不明白？本质上就是共党缺钱了，找屁民要点花花。只要能控制钱，什么公私都是detail的东西，共党不care的。
其实纵观土鳖这些年的所谓各种经济改革，实际上核心就是维持政府从公，从私抓钱这个核心
从分税制，到土地经济，到土地卖光之后开始敲边鼓的房产税， 到A股屠场， 到包子
帝现在的党管金融
其实鳖共高层很明白谁是他们自己人 ---- 就是土鳖官僚那不到一千万人
剩下全是被鱼肉的对象
我的观点：论具体的政策，共党是有非常大的变化的。但是跳出这些detail，权钱枪在谁手里，没变，官僚独裁体制，没变。所以官僚独裁体制的原罪，当然也一直继承了。至于老毛的罪，老毛担。江胡的罪，江胡担。
愉快。
耗下去。
插一句，TG监视居住/判刑政治犯看的你是否持续反TG，一两次反党言论最多请你去喝
个茶，挂个号，死不悔改才会上手段。。。
put you in jail.
But if you continuously make the statement, they will put you in jail.
You support that, obviously.
That makes you what?
这个也是为什么刘晓波不得不拿美帝funding的原因。。。
That gives a moral person a reason to support Commie?
that treat humans like pigs.
总之，在大陆反对中共，中共肯定不会给你好日子过，这个没疑问吧。
robertfrost 不支持中共，他只是不支持立即民主，支持渐进式民主而已。
渐进, bla bla.
What happens in China is not my business.
民主 or no 民主 is up to the people in China. If they want it, they will
pay a price. If they don't want to pay for it, they pay for other things.
That does not change the fact that Comies are a bunch of criminals.
None of my business.
But I despise those who try to find excuse for criminals.
谁要和你为谋了，还是笑话让人发笑啊。多谢。 ：-）
所谓的立刻民主，应该是立即直选主席总理和人大的意思吧？
有些五毛以渐进民主为幌子否定民主，你说的这个理由我完全理解
但是充practical的角度，明显是有时间表的渐进民主好啊。
高考还要复习三个月，民主难道能直接上？
They chose to be slaves, fine.
Just hate those fxxckers that think they know better and side with thieves
and murderers.
做走狗之所以有狗骨头啃，是要谢谢美国的对手的。
美国没有竞争对手，走狗还想有狗骨头？
Freedom ain't free.
know what is better for people in China.
All I know is that the fact is the Commies are the worst people in human
history.
我不知道为什么有人坚持实现民主一定要立即民主。
你的观点究竟是什么，立即民主好，还是渐进民主好，还是不知道，需要研究？
我说句你们不爱听的话啊，你们讨论的有点太不着边际了吧 ---- 现在中国的问题好像不
是到底应该立刻民主还是应该渐进民主吧
你们为了这个压根不存在的问题伤和气有意义么？
为了一个太监究竟在40岁时每周是做爱一次好，还是做爱两次有助于身体健康，这个问题争得脸红脖子粗，值得么？
小将们都是蠢货，拿钱的五毛除外。这个我已经见识了。
现在想看看老将是怎样的。
But
Did you choose to come to America at the first chance you had or were you
pondering how long you should wait before you come? There lies your answer.
这说明什么？
大国之间的竞争是客观事实，扯个屁恨美国。
欠伪币的，
装川粉的，
吹牛被打脸就尿遁的，
电信诈骗的，
医闹的,
不断造谣的，
发誓当放屁的
...
后和人同流合污并出卖了动物们的猪一样，在上台前，只会批评人类对猪的统治多么多么邪恶，却从来不提自己应该如何建设，你看他批评了我这么多，说对我多despise,
可是除了讽刺挖苦我，可曾说过一句表示他自己对大陆民主之路的构想？no. 他只是说freedom需要price, 没了。如果你看过动物庄园，你就知道，这句freedom需要price，多么像那头出卖动物的猪最开始蓄养狼狗和最后出卖老马的丑态。v123叫我们别讨论了，出发点是我们这种讨论没有意义。我也认为我们别讨论了，因为你从这个自称完全不care大陆民主之路的人聊民主，套不出任何实话的。再给你一个实例，会批评也会提出民主纲领的，那是刘晓波；会批评，却不会提出民主纲领的，那是柴玲。
所有的事情都是相对的，再坏的人也有值得肯定的一面。法律尚且允许给杀人犯聘请律师。中共再邪恶，也有近40年经济高速发展。只会给中共唱赞歌的人，显然让人反感；可是完全不让别人说中共有任何好的人，和前者没有本质的区别。纵观这两百来楼，烟火也好，你也好，虽然有倾向，但是都或多或少承认了中共利弊两面。唯有这个
teddybear, 只让说不好，不让说好。和这种人，还聊个毛。