作为前川粉 我100%反对TrumpCare!

t
theboxer
楼主 (未名空间)
举个例子:你从出生就买保险,先是随父母,后来工作后自己买,也一直身体健康,没有大病。原本想这一辈子就这么平平安安健健康康的过了,没曾想到50岁时你买了50年保险后你生了一场大病,六个月后你没死也不能死,因为儿子/女儿还在上研究所需要
帮助老伴也需要你。你面临以下情形和选择:

1. 公司继续留你,尽管你不能像以前那样150%的工作。你得以保全你的保险。这个可
能性有但是会持续多久?不管是IT还是药业,50岁以后都是被裁的高位群体,尤其亚裔。good luck!
2. 你坚持了一段时间后,决定要换个压力相当小些的工作并顺利完成。可能性有。再
说一次,good luck!
3. 你不在能胜任原来的工作,必须换。能够吗?!
4. 病好后被裁,三个月后找到工作。preexisting condition。新公司和你个人都多付保费。
5. 病好后被裁,找不到合适的工作,可能因为你的preexisting condition,有意雇佣你的公司怕多付公司该负的保费而不雇佣你。
6. 你付不起保费和医药费,宣布破产,卒于疾病和贫困。

在这所有的可能情形中,你50年从不间断的保险和你先前交纳的所有保费都归零,你的preexisting condition基本上决定了你今后的工作和生活。这和从来不买保险有什么
区别?!

Preexisting conditions是ObamaCare中唯一的亮点,Trump在竞选中也多次申明要保留此款。为什么现在要变卦?就因为要make a deal?!这种完完全全无原则的利益交换
就是背叛!

Trump的背叛不仅仅如此。在外交方面,Trump的背叛也是戏剧性的,让我这种实实在在的屁民膛目结舌。我早先有贴说明,不再赘述。

总之,非常失望!
p
pgxj
2 楼
公司保险可以pre-condition。

如果失去工作,1年以内都可以用cobra保留原来保险,不过cobra的费用完全要自己出。

一般来说,大病一年还能继续活,但不能工作的情况我觉得挺少的。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
举个例子:你从出生就买保险,先是随父母,后来工作后自己买,也一直身体健康,没
有大病。原本想这一辈子就这么平平安安健健康康的过了,没曾想到50岁时你买了50年
保险后你生了一场大病,六个月后你没死也不能死,因为儿子/女儿还在上研究所需要
帮助老伴也需要你。你面临以下情形和选择:
1. 公司继续留你,尽管你不能像以前那样150%的工作。你得以保全你的保险。这个可
能性有但是会持续多久?不管是IT还是药业,50岁以后都是被裁的高位群体,尤其亚裔
。good luck!
2. 你坚持了一段时间后,决定要换个压力相当小些的工作并顺利完成。可能性有。再
说一次,good luck!
3. 你不在能胜任原来的工作,必须换。能够吗?!
...................
t
theboxer
3 楼
不清楚cobra,听说保费非常高。

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
公司保险可以pre-condition。
如果失去工作,1年以内都可以用cobra保留原来保险,不过cobra的费用完全要自己
出。
一般来说,大病一年还能继续活,但不能工作的情况我觉得挺少的。
f
fishingarden
4 楼
你这个例子就是活脱脱的法律给了公司买保险的优惠造成的问题。

如果法律禁止公司买保险,就不会造成失业之后保险费用大增的问题。
f
flyingpie
5 楼
里面额外加了8 billion for pre-existing. 另外有high-risk pool, 可以用于pre-
existing. 而且50岁没工作可以继续买保险,直到找到工作,这样不算
pre-existing。

里面我不赞成的是对老人不利。保费可以charge up to 5 times, tax credit
比年轻人只高一点。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
举个例子:你从出生就买保险,先是随父母,后来工作后自己买,也一直身体健康,没
有大病。原本想这一辈子就这么平平安安健健康康的过了,没曾想到50岁时你买了50年
保险后你生了一场大病,六个月后你没死也不能死,因为儿子/女儿还在上研究所需要
帮助老伴也需要你。你面临以下情形和选择:
1. 公司继续留你,尽管你不能像以前那样150%的工作。你得以保全你的保险。这个可
能性有但是会持续多久?不管是IT还是药业,50岁以后都是被裁的高位群体,尤其亚裔
。good luck!
2. 你坚持了一段时间后,决定要换个压力相当小些的工作并顺利完成。可能性有。再
说一次,good luck!
3. 你不在能胜任原来的工作,必须换。能够吗?!
...................
p
pgxj
6 楼
cobra只不过是公司帮你付的那一部分由你自己付而已。当你说“保费非常高”的时候
,别忘了你有保险的时候公司每月给你付同样的保费。羊毛出在羊身上,其实你自己一直在付。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
不清楚cobra,听说保费非常高。
出。
f
fishingarden
7 楼
区别就是如果自己不要公司保险,这公司付的钱不会进自己口袋。

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
cobra只不过是公司帮你付的那一部分由你自己付而已。当你说“保费非常高”的时候
,别忘了你有保险的时候公司每月给你付同样的保费。羊毛出在羊身上,其实你自己一
直在付。
r
rateofreturn
8 楼
Maga!
t
theboxer
9 楼
8 billion就是个笑话。

5倍原来的保费?我算算哈。比如现在保费是$10K,5倍就是$50K。请问全美国平均家庭收入是多少?!

【 在 flyingpie (pie) 的大作中提到: 】
里面额外加了8 billion for pre-existing. 另外有high-risk pool, 可以用于pre-
existing. 而且50岁没工作可以继续买保险,直到找到工作,这样不算
pre-existing。
里面我不赞成的是对老人不利。保费可以charge up to 5 times, tax credit
比年轻人只高一点。
p
pgxj
10 楼
要么你自己出5倍,要么其他5个家庭把他们的医疗费用拿出来给你治病。这就是唯一的区别。天上不会掉馅饼的。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
8 billion就是个笑话。
5倍原来的保费?我算算哈。比如现在保费是$10K,5倍就是$50K。请问全美国平均家庭
收入是多少?!
S
SYJH
11 楼
公司的保险包 pre-condition的。
但每年的保费,保险公司会算账,比方要是有很多女同志生小孩,他们就会调价格
t
theboxer
12 楼
请问:保险的本义是什么?!

再说了,你可能就是我例子中的“你”。

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
要么你自己出5倍,要么其他5个家庭把他们的医疗费用拿出来给你治病。这就是唯一的
区别。天上不会掉馅饼的。
p
pgxj
13 楼
保险的本义不是你有pre-condition所以我就要涨保费。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
请问:保险的本义是什么?!
t
theboxer
14 楼
不知道是我理解能力差还是你没说清楚。

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
保险的本义不是你有pre-condition所以我就要涨保费。
f
fishingarden
15 楼
苹果香蕉认为保险是商业行为。你认为保险是社会责任。

就酱。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
不知道是我理解能力差还是你没说清楚。
p
pgxj
16 楼
社会责任这句话太好听了,楼主认为保险不是他自己的责任而是别人的责任。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
苹果香蕉认为保险是商业行为。你认为保险是社会责任。
就酱。
f
fishingarden
17 楼
拳师兄一起奋斗过的战友,俺用词很小心。:)

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
社会责任这句话太好听了,楼主认为保险不是他自己的责任而是别人的责任。
p
pgxj
18 楼
左派思想太深入人心了,很多站在右派立场上的人,还是不自觉的在用左派的思维方式。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
拳师兄一起奋斗过的战友,俺用词很小心。:)
z
zooie
19 楼
TRUMP当总统以后的所作所为,从他自己的角度讲,都是非常合理的,也是合乎其性格的

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
举个例子:你从出生就买保险,先是随父母,后来工作后自己买,也一直身体健康,没
有大病。原本想这一辈子就这么平平安安健健康康的过了,没曾想到50岁时你买了50年
保险后你生了一场大病,六个月后你没死也不能死,因为儿子/女儿还在上研究所需要
帮助老伴也需要你。你面临以下情形和选择:
1. 公司继续留你,尽管你不能像以前那样150%的工作。你得以保全你的保险。这个可
能性有但是会持续多久?不管是IT还是药业,50岁以后都是被裁的高位群体,尤其亚裔
。good luck!
2. 你坚持了一段时间后,决定要换个压力相当小些的工作并顺利完成。可能性有。再
说一次,good luck!
3. 你不在能胜任原来的工作,必须换。能够吗?!
...................
t
theboxer
20 楼
The history of insurance consisted of the development of the modern business of insurance against risks, especially regarding cargo, property, death,
automobile accidents, and medical treatment.

The industry helps to eliminate risks (as when fire insurance companies
demand the implementation of safe practices and the installation of hydrants), spreads risks from the individual to the larger community, and provides
an important source of long-term finance for both the public and private
sectors. The insurance industry is generally profitable and provides
attractive employment opportunities for white collar workers.

保险的本意就是要spreads risks from the individual to the larger community。
如果都不愿意为他人分担风险,就不应该有这种东东存在。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
苹果香蕉认为保险是商业行为。你认为保险是社会责任。
就酱。
f
flyingpie
21 楼
觉得少就一直买保险啊。工作了50年不至于连买一年保险的钱都存不下吧。

我说的是反对5倍保费,这点比什么pre-existing condition更重要,买的起
保险才能减少pre-existing condition

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
8 billion就是个笑话。
5倍原来的保费?我算算哈。比如现在保费是$10K,5倍就是$50K。请问全美国平均家庭
收入是多少?!
p
pgxj
22 楼
医疗保险不属于这一类,因为一个人早晚都会用到,而且老了以后医疗花费巨大。

和汽车保险不同,大部分人平时不会出车祸。但是医疗保险使用率太高,花费太大。

很多人很频繁的看病,常年吃药。完全不属于risk,属于常态。

医疗将会越来越倾向于生活必需品一类。国家可以给吃饭买保险吗?

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
The history of insurance consisted of the development of the modern
business
of insurance against risks, especially regarding cargo, property, death, : automobile accidents, and medical treatment.
The industry helps to eliminate risks (as when fire insurance companies
demand the implementation of safe practices and the installation of
hydrants
), spreads risks from the individual to the larger community, and provides
an important source of long-term finance for both the public and private
sectors. The insurance industry is generally profitable and provides
attractive employment opportunities for white collar workers.
保险的本意就是要spreads risks from the individual to the larger community。
...................
A
ARod
23 楼
保险保险,不论是汉语还是英语的insurance都没有你生病社会给你买单的意思。你说的是基本社会保障,那是medicare和medicaid. insurance从来就是against future
risks.
你用的spread to community就是基本的左逼和纳粹那套东西。社会为什么就不能
spread
满足我开法拉利操林志玲的欲望呢?

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
The history of insurance consisted of the development of the modern
business
of insurance against risks, especially regarding cargo, property, death, : automobile accidents, and medical treatment.
The industry helps to eliminate risks (as when fire insurance companies
demand the implementation of safe practices and the installation of
hydrants
), spreads risks from the individual to the larger community, and provides
an important source of long-term finance for both the public and private
sectors. The insurance industry is generally profitable and provides
attractive employment opportunities for white collar workers.
保险的本意就是要spreads risks from the individual to the larger community。
...................
p
pgxj
24 楼
大家可以这么算一下,一个家庭的医疗费用,包括公司给家庭付的保费,已经跟一个家庭在食品上的花费不相上下了。让国家包这部分费用就跟让国家包吃饭一样可怕。
A
ARod
25 楼
比包吃饭还可怕。吃饭再怎么饭量也就那么大,怎么都有上限,医疗费用恐怖多了

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
大家可以这么算一下,一个家庭的医疗费用,包括公司给家庭付的保费,已经跟一个家
庭在食品上的花费不相上下了。让国家包这部分费用就跟让国家包吃饭一样可怕。
a
aprilfool002
26 楼
Preexisting conditions的这个high risk pool基本就是一个陷阱和语言游戏,不看好会operate functionally.

涨50,60岁的人的保险?这完全暴露了共和党自私自利的资本家本质。

就这两点也不能支持trumpcare.
A
ARod
27 楼
五六十岁的人逼着二十多岁穷小伙给他们掏保险牛不自私自利了?

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
Preexisting conditions的这个high risk pool基本就是一个陷阱和语言游戏,不看好
会operate functionally.
涨50,60岁的人的保险?这完全暴露了共和党自私自利的资本家本质。
就这两点也不能支持trumpcare.
p
pgxj
28 楼
资源就那么多,要么给现在50,60岁的人用,等你50,60岁的时候没的用,要么留给你自己老了用。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
Preexisting conditions的这个high risk pool基本就是一个陷阱和语言游戏,不看好
会operate functionally.
涨50,60岁的人的保险?这完全暴露了共和党自私自利的资本家本质。
就这两点也不能支持trumpcare.
a
aprilfool002
29 楼
先不说这点对不对,先看看这条款对那些众议员和参议员们适用不。十有八九给自己留的有后门。就不要为那些人模狗样的政客们辩护了,改来改去都是坑人的,要不坑工作的人,要不连工薪阶层和即将退休的准老人一起坑。然后将Medicare准入年龄调高到70,从50到70除非能保住工作,否则就准备破产或者等死吧。

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
五六十岁的人逼着二十多岁穷小伙给他们掏保险牛不自私自利了?
p
pgxj
30 楼
不要自己骗自己了,议员本来就不在obamacare范围内,也就是说议员的保险本来就是
旧保险。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
先不说这点对不对,先看看这条款对那些众议员和参议员们适用不。十有八九给自己留
的有后门。就不要为那些人模狗样的政客们辩护了,改来改去都是坑人的,要不坑工作
的人,要不连工薪阶层和即将退休的准老人一起坑。然后将Medicare准入年龄调高到70
,从50到70除非能保住工作,否则就准备破产或者等死吧。
f
flyingpie
31 楼
保险都是年轻人养老人。你年轻的时候养别人,老了靠别人养。当然,很多人年轻
不养老人等老了让人养也确实不公平。

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
五六十岁的人逼着二十多岁穷小伙给他们掏保险牛不自私自利了?
p
pgxj
32 楼
所有的由国家主持的年轻人养老人的计划都破产了或者濒临破产。除了中国传统的养儿防老。

【 在 flyingpie (pie) 的大作中提到: 】
保险都是年轻人养老人。你年轻的时候养别人,老了靠别人养。当然,很多人年轻
不养老人等老了让人养也确实不公平。
a
aprilfool002
33 楼
因此那个o8care, 这个trumpcare都是糊弄人的。还是那句话,永远别失业,要是失业
,千万别有pre existing conditions, 千万别活到50岁,万一活到了50岁,又丢了工
作,或者有preexisting conditions, 就自求多福吧。没准班上的很多人都是铁人,永远不会失业,永远年轻,永远不会有既往病史。

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
不要自己骗自己了,议员本来就不在obamacare范围内,也就是说议员的保险本来就是
旧保险。
70
i
icbp
34 楼
re

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
Preexisting conditions的这个high risk pool基本就是一个陷阱和语言游戏,不看好
会operate functionally.
涨50,60岁的人的保险?这完全暴露了共和党自私自利的资本家本质。
就这两点也不能支持trumpcare.
t
theboxer
35 楼
你就故意绕开保险的定义在这里胡说八道。你川爹竞选的时候可不是这么说的,你也不是这么舔的。

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】

保险保险,不论是汉语还是英语的insurance都没有你生病社会给你买单的意思。你说
的是基本社会保障,那是medicare和medicaid. insurance从来就是against future : risks.
你用的spread to community就是基本的左逼和纳粹那套东西。社会为什么就不能
spread
满足我开法拉利操林志玲的欲望呢?
business
hydrants
t
theboxer
36 楼
明明白白地写在那里…

【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
医疗保险不属于这一类,因为一个人早晚都会用到,而且老了以后医疗花费巨大。
和汽车保险不同,大部分人平时不会出车祸。但是医疗保险使用率太高,花费太大。: 很多人很频繁的看病,常年吃药。完全不属于risk,属于常态。
医疗将会越来越倾向于生活必需品一类。国家可以给吃饭买保险吗?
business
hydrants
p
pgxj
37 楼
trumpcare本来就不覆盖所有人,这有什么问题吗?
你问那么多何必呢,直接说千万不要死不就得了。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
因此那个o8care, 这个trumpcare都是糊弄人的。还是那句话,永远别失业,要是失业
,千万别有pre existing conditions, 千万别活到50岁,万一活到了50岁,又丢了工
作,或者有preexisting conditions, 就自求多福吧。没准班上的很多人都是铁人,永
远不会失业,永远年轻,永远不会有既往病史。
p
pgxj
38 楼
世界上写下来的东西多了,都能长久吗?社会主义还说人人有饭吃呢?结果饿死几千万。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
明明白白地写在那里…
t
theboxer
39 楼
川舔们应该属于“永远不会”的那一类吧。妖魔鬼怪!

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
因此那个o8care, 这个trumpcare都是糊弄人的。还是那句话,永远别失业,要是失业
,千万别有pre existing conditions, 千万别活到50岁,万一活到了50岁,又丢了工
作,或者有preexisting conditions, 就自求多福吧。没准班上的很多人都是铁人,永
远不会失业,永远年轻,永远不会有既往病史。
p
pgxj
40 楼
你还没回答我最开始的问题呢,什么人生病1年以上还能继续活着,而且完全不能做任
何工作,医疗费用高到自己的积蓄无法维持,又不够领其他社会保障的。

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
川舔们应该属于“永远不会”的那一类吧。妖魔鬼怪!
t
theboxer
41 楼
没关系的,老王。有话就说。大家都是为了自己的利益,什么为崇高理想奋斗的话就不必说了。从这点上看,大家都站在同一高度。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
拳师兄一起奋斗过的战友,俺用词很小心。:)
S
SYJH
42 楼
可以用medicaid 吗?
【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
因此那个o8care, 这个trumpcare都是糊弄人的。还是那句话,永远别失业,要是失业
,千万别有pre existing conditions, 千万别活到50岁,万一活到了50岁,又丢了工
作,或者有preexisting conditions, 就自求多福吧。没准班上的很多人都是铁人,永
远不会失业,永远年轻,永远不会有既往病史。
x
xiaxianyue
43 楼
看看cdc关于美国慢性疾病的报告吧。让美国医疗负担如此之重的还是肥胖关节炎糖尿
病这些跟生活习惯密切相关的病。都是自己作的。https://www.cdc.gov/chronicdisease/overview/
【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
你还没回答我最开始的问题呢,什么人生病1年以上还能继续活着,而且完全不能做任
何工作,医疗费用高到自己的积蓄无法维持,又不够领其他社会保障的。
a
aprilfool002
44 楼
Medicaid只cover收入低到一定程度或者没有收入的人,班上的兄弟姐妹们基本上没人
符合条件。并且大部分医生不收Medicaid的病人,要住院的话也基本只有county
hospital.

【 在 SYJH (岁月静好) 的大作中提到: 】
可以用medicaid 吗?
A
ARod
45 楼
年轻不养老人等老了让人养的主要就是左逼。

尤其是那些断子绝孙的左逼,年轻时候玩潇洒便宜占足了,老了没儿女帮忙国家通过
social security和medicare白吃白占别人辛苦养大子女的劳动,能体面进坟堆够便宜
了。这些货居然还不知足,非要享受富豪的医疗待遇从别人儿女身上吸血,居然还有脸装可怜,都是些该死的老王八蛋

【 在 flyingpie (pie) 的大作中提到: 】
保险都是年轻人养老人。你年轻的时候养别人,老了靠别人养。当然,很多人年轻
不养老人等老了让人养也确实不公平。
S
SYJH
46 楼
失业就算没有收入了,还是连房子都不能有?
【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
Medicaid只cover收入低到一定程度或者没有收入的人,班上的兄弟姐妹们基本上没人
符合条件。并且大部分医生不收Medicaid的病人,要住院的话也基本只有county
hospital.
e
ellie
47 楼
这是正解啊,美国医疗系统心知肚明预防疾病才是王道,这些慢性病都是可以预防的,为什么没有大规模提倡甚至强制呢?如果强制纳税人给病人买单, 病人就要在生活习
惯上做出响应改变,但是那样不是断了大药厂的发财之道?另一个罪魁祸首就是大的食品集团,大量不健康处理过的放添加剂激素食品还有大量快餐的饮食方式,给医院药厂带来更多的病人,双赢

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
看看cdc关于美国慢性疾病的报告吧。让美国医疗负担如此之重的还是肥胖关节炎糖尿
病这些跟生活习惯密切相关的病。都是自己作的。
https://www.cdc.gov/chronicdisease/overview/
a
aprilfool002
48 楼
这个我就不清楚了。不过可以确定的是medicaid基本没用,没医生接Medicaid的病人,尤其是专科医生。基本只能在county hospital看病,而county hospital的质量就不说了。

【 在 SYJH (岁月静好) 的大作中提到: 】
失业就算没有收入了,还是连房子都不能有?
A
ARod
49 楼
保险的定义是你这无耻之徒胡乱放屁为准定义的吗?自己去看wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Health_insurance
第一句话就是insurance against risk这种常识。你家狗眼睛看见的risk是pre-
existing吗?
Health insurance is insurance against the risk of incurring medical expenses among individuals.

睁开你的狗眼看看全篇哪里有你恬不知耻的"spread to community"这种无耻强盗的纳
粹社会主义屁话。
【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
你就故意绕开保险的定义在这里胡说八道。你川爹竞选的时候可不是这么说的,你也不
是这么舔的。
保险保险,不论是汉语还是英语的insurance都没有你生病社会给你买单的意思。你说
r
robertfrost
50 楼
trumpcare 问题很大。完全支持楼主的质疑。不过我暂时依然是川粉。
i
iviva
51 楼
有多少床粉其实知道床铺就是个con man, 但觉得con 不到自己,只con 别人的?

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
举个例子:你从出生就买保险,先是随父母,后来工作后自己买,也一直身体健康,没
有大病。原本想这一辈子就这么平平安安健健康康的过了,没曾想到50岁时你买了50年
保险后你生了一场大病,六个月后你没死也不能死,因为儿子/女儿还在上研究所需要
帮助老伴也需要你。你面临以下情形和选择:
1. 公司继续留你,尽管你不能像以前那样150%的工作。你得以保全你的保险。这个可
能性有但是会持续多久?不管是IT还是药业,50岁以后都是被裁的高位群体,尤其亚裔
。good luck!
2. 你坚持了一段时间后,决定要换个压力相当小些的工作并顺利完成。可能性有。再
说一次,good luck!
3. 你不在能胜任原来的工作,必须换。能够吗?!
...................
S
SYJH
52 楼
能展开说说吗?
【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
trumpcare 问题很大。完全支持楼主的质疑。不过我暂时依然是川粉。
u
utran
53 楼
活得那么长干嘛,70国家发安眠药死掉算了
i
iminosugar
54 楼
同支持。

【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
trumpcare 问题很大。完全支持楼主的质疑。不过我暂时依然是川粉。
m
meilefu
55 楼
可以搞集体活动, 一起磕安眠药。

【 在 utran (Utran) 的大作中提到: 】
活得那么长干嘛,70国家发安眠药死掉算了
Y
YXLM
56 楼
  一个人身体不好,而且是本质性的、长期的不好;他是否有资格要求别人资助他,而且是近乎全额的资助。(就是说,他几乎不必因为这一点比别人多花钱。)

  我以为:保险的本意,是预防偶然性,而不是预防必然性。
  否则的话,你因为无能或体弱,上不了班,没有收入,是不是还应该设置一种保险,让你在这种情况下有收入?
  我认为,在这种情况下,就算社会应该帮助你,也应该是有限度的,应该是救济,而不是保险。

  奥巴马医保恰恰违反了保险的本意。

  如果我们要救济贫弱,也不是不可以,但应该从政府财政中直接出钱。这里面有个巨大区别,如果设置为保险(而且还要求必须参加),这就等于是针对中产阶级的人头税。而政府财政的钱虽然也来自税收,但至少不是人头税,也不一定针对中产阶级。
T
TopHuang
57 楼
保险公司都可以破产的

State Farm 最近业绩不好都裁人了

对于赔的多的项目,它们可以选择不包的

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
The history of insurance consisted of the development of the modern
business
of insurance against risks, especially regarding cargo, property, death, : automobile accidents, and medical treatment.
The industry helps to eliminate risks (as when fire insurance companies
demand the implementation of safe practices and the installation of
hydrants
), spreads risks from the individual to the larger community, and provides
an important source of long-term finance for both the public and private
sectors. The insurance industry is generally profitable and provides
attractive employment opportunities for white collar workers.
保险的本意就是要spreads risks from the individual to the larger community。
...................
T
TopHuang
58 楼
严格意义上说precondition已经不是商业保险了,对于这部分已经变成国家强制福利了

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
  一个人身体不好,而且是本质性的、长期的不好;他是否有资格要求别人资助他,
而且是近乎全额的资助。(就是说,他几乎不必因为这一点比别人多花钱。)
  我以为:保险的本意,是预防偶然性,而不是预防必然性。
  否则的话,你因为无能或体弱,上不了班,没有收入,是不是还应该设置一种保险
,让你在这种情况下有收入?
  我认为,在这种情况下,就算社会应该帮助你,也应该是有限度的,应该是救济,
而不是保险。
  奥巴马医保恰恰违反了保险的本意。
  如果我们要救济贫弱,也不是不可以,但应该从政府财政中直接出钱。这里面有个
巨大区别,如果设置为保险(而且还要求必须参加),这就等于是针对中产阶级的人头
...................
S
SecretAsianM
59 楼
又来了一个前川粉,左逼现在都自称前川粉了,其实我是前左逼
Y
YXLM
60 楼
确实是强制福利。
其实强制福利并不一定不好,关键在于它的筹款方式。

我们假定福利由消费税或所得税或关税支付,这都是可以的。我们甚至没必要一定要累进税率。大家都按自己的收入或消费纳税即可。收入或消费1万,交1千或者2千。然后
其中有一部分去支付社会福利。
这个无所谓不可,因为你收入或消费低了,交的自然就少。
但奥巴马医保不同,奥巴马医保是你作为一个活人,就要交税。虽然很穷的人有便宜可占,但比他们稍高一点的人就得全额交税。亿万富翁反而不需要交这部分税,要交也不比你交得多。

这种税收难道不是混蛋吗?
这是反过来的累进税率。收入越低,税率越高。

就算它巧立名目,说是保险,但既然是强制的,那就只能算税收。
【 在 TopHuang (Top+Gun) 的大作中提到: 】
严格意义上说precondition已经不是商业保险了,对于这部分已经变成国家强制福利了
w
wow64
61 楼
关于precondition 是保险还是社会福利。mark levin有个很好的例子:你们都熟悉房
屋的保险吧?要是没有买保险,然后房子遇到火灾烧没了。这个时候时候你去找保险公司要求和别人一样的价格买保险。这样能行吗?

precondition有一种例外,那就是先天问题。那个得单独处理。
s
ssclvr
62 楼
一个医保制度是保险还是福利,判断很简单,去掉纳税人的补贴能不能生存,能就是保险不能就是福利。trumpcare只是去掉了保险公司必须保preexisting condition的强制规定,并没有规定不能保,如果保险公司都不保只能说明这个不是保险,或者不能
sustainable。我反对任何形式的福利。
b
blueskychina
63 楼
theboxer (boxer)是个蠢透了的计划,想想自己就是一个外国人,是个移民,而trump
反对移民,等等,这么基本的思维和判断都没有,可以想想你的脑子和做出的决定的多么愚蠢。这种人在世界上肯定会生出很多弊端。呵呵
f
fishingarden
64 楼
二型糖尿病还可以逆转。方法就是少吃多动,刚出来的研究。
http://www.ctvnews.ca/mobile/health/type-2-diabetes-can-be-reversed-say-canadian-researchers-1.3399207

【 在 xiaxianyue (下弦月) 的大作中提到: 】
看看cdc关于美国慢性疾病的报告吧。让美国医疗负担如此之重的还是肥胖关节炎糖尿
病这些跟生活习惯密切相关的病。都是自己作的。
https://www.cdc.gov/chronicdisease/overview/
u
utran
65 楼
我觉得政府应该允许不想活的太长的人有权利选择安乐死
对政府也好,对自己也好,活到勃起都不行了,活着啥劲啊
除非能和老杨一样,那可以活到100
【 在 meilefu (穷二代杰出代表,卫梭男的光荣榜样) 的大作中提到: 】
可以搞集体活动, 一起磕安眠药。
s
sametime
66 楼
那是因为你现在还不需要。

【 在 ssclvr (running) 的大作中提到: 】
一个医保制度是保险还是福利,判断很简单,去掉纳税人的补贴能不能生存,能就是保
险不能就是福利。trumpcare只是去掉了保险公司必须保preexisting condition的强制
规定,并没有规定不能保,如果保险公司都不保只能说明这个不是保险,或者不能
sustainable。我反对任何形式的福利。
p
pgxj
67 楼
说得非常对,obamacore的最大问题是,收入越低税率越高。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
确实是强制福利。
其实强制福利并不一定不好,关键在于它的筹款方式。
我们假定福利由消费税或所得税或关税支付,这都是可以的。我们甚至没必要一定要累
进税率。大家都按自己的收入或消费纳税即可。收入或消费1万,交1千或者2千。然后
其中有一部分去支付社会福利。
这个无所谓不可,因为你收入或消费低了,交的自然就少。
但奥巴马医保不同,奥巴马医保是你作为一个活人,就要交税。虽然很穷的人有便宜可
占,但比他们稍高一点的人就得全额交税。亿万富翁反而不需要交这部分税,要交也不
比你交得多。
这种税收难道不是混蛋吗?
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p
pgxj
68 楼
按照obamacare,等你需要的时候早破产了。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
那是因为你现在还不需要。
x
xiaxianyue
69 楼
跟美国人说不抽烟不喝酒不吃甜食饮料垃圾食品多运动,美国人听吗?

【 在 ellie (宋尚杰) 的大作中提到: 】
这是正解啊,美国医疗系统心知肚明预防疾病才是王道,这些慢性病都是可以预防的,
为什么没有大规模提倡甚至强制呢?如果强制纳税人给病人买单, 病人就要在生活习
惯上做出响应改变,但是那样不是断了大药厂的发财之道?另一个罪魁祸首就是大的食
品集团,大量不健康处理过的放添加剂激素食品还有大量快餐的饮食方式,给医院药厂
带来更多的病人,双赢
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xiaxianyue
70 楼
这个早就知道了。还有各种老年相关的心血管问题,本身不一定是病,但绝对是定时炸弹。除了改变饮食习惯多运动,没有根治的方法。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
二型糖尿病还可以逆转。方法就是少吃多动,刚出来的研究。
http://www.ctvnews.ca/mobile/health/type-2-diabetes-can-be-reversed-say-canadian-researchers-1.3399207
r
roygreat
71 楼
比如车祸残疾
【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
公司保险可以pre-condition。
如果失去工作,1年以内都可以用cobra保留原来保险,不过cobra的费用完全要自己
出。
一般来说,大病一年还能继续活,但不能工作的情况我觉得挺少的。
r
roygreat
72 楼
就是知道川粉最终还是会绕到“死了活该,凭啥我出钱养你”上来
【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
要么你自己出5倍,要么其他5个家庭把他们的医疗费用拿出来给你治病。这就是唯一的
区别。天上不会掉馅饼的。
r
roygreat
73 楼
food stamp啊
【 在 pgxj (苹果香蕉) 的大作中提到: 】
医疗保险不属于这一类,因为一个人早晚都会用到,而且老了以后医疗花费巨大。
和汽车保险不同,大部分人平时不会出车祸。但是医疗保险使用率太高,花费太大。: 很多人很频繁的看病,常年吃药。完全不属于risk,属于常态。
医疗将会越来越倾向于生活必需品一类。国家可以给吃饭买保险吗?
business
hydrants
f
fishingarden
74 楼
不是。

如果你是我娃,你得了大病,我卖肾救你,卖俩还给批发价。

你要不是我娃,你去找你爸妈。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
就是知道川粉最终还是会绕到“死了活该,凭啥我出钱养你”上来
A
ARod
75 楼
非法移民居然有脸上百万的糟蹋别人的钱,真是死了活该

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
就是知道川粉最终还是会绕到“死了活该,凭啥我出钱养你”上来
a
aprilfool002
76 楼
这个其实不应该谴责非移,应该谴责law makers. 非移利用法律的空子而已,和trump
之流富翁钻税法的空子一回事。这个国家最操蛋的就是那些law makers, 装模作样的
make some laws, 但到处是loophole, 专门给各色人等留的,尤其是给自己人留的。

【 在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到: 】
非法移民居然有脸上百万的糟蹋别人的钱,真是死了活该
f
fishingarden
77 楼
错。这事错在执法分支而已。立法分支明确写了,没签证过境是犯罪。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
这个其实不应该谴责非移,应该谴责law makers. 非移利用法律的空子而已,和
trump
之流富翁钻税法的空子一回事。这个国家最操蛋的就是那些law makers, 装模作样的: make some laws, 但到处是loophole, 专门给各色人等留的,尤其是给自己人留的。
C
Claddagh
78 楼
有一点不太明白,得了大病被裁员,但继续自己出钱买保险算不算 pre existing
condition 呢?

【 在 theboxer (boxer) 的大作中提到: 】
举个例子:你从出生就买保险,先是随父母,后来工作后自己买,也一直身体健康,没
有大病。原本想这一辈子就这么平平安安健健康康的过了,没曾想到50岁时你买了50年
保险后你生了一场大病,六个月后你没死也不能死,因为儿子/女儿还在上研究所需要
帮助老伴也需要你。你面临以下情形和选择:
1. 公司继续留你,尽管你不能像以前那样150%的工作。你得以保全你的保险。这个可
能性有但是会持续多久?不管是IT还是药业,50岁以后都是被裁的高位群体,尤其亚裔
。good luck!
2. 你坚持了一段时间后,决定要换个压力相当小些的工作并顺利完成。可能性有。再
说一次,good luck!
3. 你不在能胜任原来的工作,必须换。能够吗?!
...................
a
aprilfool002
79 楼
说的是已经在这里的非移用福利的事。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
错。这事错在执法分支而已。立法分支明确写了,没签证过境是犯罪。
trump
f
fishingarden
80 楼
绝对不算。

【 在 Claddagh (重帘不捲,古砚微凹) 的大作中提到: 】
有一点不太明白,得了大病被裁员,但继续自己出钱买保险算不算 pre existing
condition 呢?
f
fishingarden
81 楼
非移用福利也是执法分支选择性执法。

立法上面早就写的明明白白,别说非移,连合法移民用福利都有门槛。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
说的是已经在这里的非移用福利的事。
a
aprilfool002
82 楼
去查一下law怎么写的。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
非移用福利也是执法分支选择性执法。
立法上面早就写的明明白白,别说非移,连合法移民用福利都有门槛。
C
Claddagh
83 楼
那还吵啥呀?只要平时攒点儿钱就不怕呀

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
绝对不算。
f
fishingarden
84 楼
属实。

俺们华人不怕,俺家屏风后面的信封就够一年保险支出。

普通美国人没存款。我劝了好几个老美贷银行贷款一把还了学生债。

【 在 Claddagh (重帘不捲,古砚微凹) 的大作中提到: 】
那还吵啥呀?只要平时攒点儿钱就不怕呀
f
fishingarden
85 楼
您贵姓?

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
去查一下law怎么写的。
a
aprilfool002
86 楼
呵呵,攒点钱,美国人超过60%的银行账户都没有1000刀。再说了,没了工作,估计竞
争力下降,找到下一个工作遥遥无期,再有一个preexisting conditions, 自买保险价格不会便宜。算一笔账,55岁丢了工作,有preexisiting condition, 一个月保费2000,各种copay500, 假设家里那口子没病,那算上1000,那一个月就是3500,找到下一个工作花费12个月,那总花费就是42000,有几个人负担得起?不吃不喝够吗?

【 在 Claddagh (重帘不捲,古砚微凹) 的大作中提到: 】
那还吵啥呀?只要平时攒点儿钱就不怕呀
f
fishingarden
87 楼
那他们的钱都干嘛去了?自己花光就占理了?

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
呵呵,攒点钱,美国人超过60%的银行账户都没有1000刀。再说了,没了工作,估计竞
争力下降,找到下一个工作遥遥无期,再有一个preexisting conditions, 自买保险价
格不会便宜。算一笔账,55岁丢了工作,有preexisiting condition, 一个月保费
2000
,各种copay500, 假设家里那口子没病,那算上1000,那一个月就是3500,找到下一个
工作花费12个月,那总花费就是42000,有几个人负担得起?不吃不喝够吗?
a
aprilfool002
88 楼
有几个人能攒下钱来?站着说话不腰疼。美帝的制度是设计的让人攒钱的制度吗?中位数收入是多少?抛掉各种必须花销后剩几分钱?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
那他们的钱都干嘛去了?自己花光就占理了?
2000
C
Claddagh
89 楼
华人一般都有点儿家底儿吧,不至于破产

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
呵呵,攒点钱,美国人超过60%的银行账户都没有1000刀。再说了,没了工作,估计竞
争力下降,找到下一个工作遥遥无期,再有一个preexisting conditions, 自买保险价
格不会便宜。算一笔账,55岁丢了工作,有preexisiting condition, 一个月保费
2000
,各种copay500, 假设家里那口子没病,那算上1000,那一个月就是3500,找到下一个
工作花费12个月,那总花费就是42000,有几个人负担得起?不吃不喝够吗?
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aprilfool002
90 楼
多少华人能有那么多的积蓄?有点积蓄的都花到医药费上不要退休不要养老了?再者,华人不代表trumpcare的主体啊。

【 在 Claddagh (重帘不捲,古砚微凹) 的大作中提到: 】
华人一般都有点儿家底儿吧,不至于破产
2000
f
fishingarden
91 楼
这不就是在修改医保制度让人攒钱吗?再说了,为啥华人就能攒钱啊?

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
有几个人能攒下钱来?站着说话不腰疼。美帝的制度是设计的让人攒钱的制度吗?中位
数收入是多少?抛掉各种必须花销后剩几分钱?
r
roygreat
92 楼
比如取消遗产税
【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
这个其实不应该谴责非移,应该谴责law makers. 非移利用法律的空子而已,和
trump
之流富翁钻税法的空子一回事。这个国家最操蛋的就是那些law makers, 装模作样的: make some laws, 但到处是loophole, 专门给各色人等留的,尤其是给自己人留的。
a
aprilfool002
93 楼
我怎么都觉得这个医保就是在ditch the population with pre existing conditions and people who are getting older and less useful to the workforce. 资本家的
本色。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
这不就是在修改医保制度让人攒钱吗?再说了,为啥华人就能攒钱啊?
f
fishingarden
94 楼
遗产税占联邦税收一趴而已。。。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
比如取消遗产税
trump
r
roygreat
95 楼
因为华人WS
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】

这不就是在修改医保制度让人攒钱吗?再说了,为啥华人就能攒钱啊?
f
fishingarden
96 楼
你要是感觉对了,那就是要出大问题了。

这是要破除左派政客给予屁民们虚假的entitlement的感觉,让美国人民回归保守和自
强。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
我怎么都觉得这个医保就是在ditch the population with pre existing
conditions
and people who are getting older and less useful to the workforce. 资本家的
本色。
a
aprilfool002
97 楼
华人能攒钱是老一辈华人的本色,这个传统也渐渐远去了,看看现在的新生代华人,还攒钱吗?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
这不就是在修改医保制度让人攒钱吗?再说了,为啥华人就能攒钱啊?
f
fishingarden
98 楼
新生代华人你我都没数据,空对空没意思。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
华人能攒钱是老一辈华人的本色,这个传统也渐渐远去了,看看现在的新生代华人,还
攒钱吗?
a
aprilfool002
99 楼
人口组成不同了,却还用老办法,行不通的。这就如同做父母的用老眼光来要求孩子一样。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你要是感觉对了,那就是要出大问题了。
这是要破除左派政客给予屁民们虚假的entitlement的感觉,让美国人民回归保守和自
强。
conditions
f
fishingarden
100 楼
你家人口组成不一样了?俺家还都是华人,太太还是那个太太啊。

【 在 aprilfool002 (april002) 的大作中提到: 】
人口组成不同了,却还用老办法,行不通的。这就如同做父母的用老眼光来要求孩子一
样。