中国准备和美国分道扬镳了

l
littlebirds
101 楼
都有核弹,最少可以保证共赴黄泉,这点是德意志帝国不具备的。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
德意志第二帝国可不是现在德国这点范围,德奥同根同源,和在一起的力量比英国只高
不低,远比目前中美对比有利。
至于其他几点,都是扯淡的正义战胜邪恶论。英国当年在布尔战争中的表现比美国在中
东的表现惨多了,还彻底失去国际道义。结果又怎么样?
中国是有能力把美国拖下王座没错,但要付出自己毁灭的代价。
i
insect9
102 楼
把中国干趴下和把中国共产党干趴下是两码事

Trump一不打算占领土地,二不打算颠覆政权,干趴下只是让中国屁民大出血而已。中
共要不让屁民出血,就要面对局部战争威胁,而后者有可能亡党,前者中共没损失。

你说中共该怎么选。

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
问题是床普不这么看。他已经认定必须把中国干趴下了。如果贸易制裁不能奏效,他很
可能会挑起局部战争。
l
littlebirds
103 楼
俄罗斯比英国牛叉。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
答案很简单,能有效利用大洋海权的科技到18世纪才产生,于是中国从19世纪就开始落
后了。
s
seasoftdev
104 楼
为什么中国敢于不跟美国玩了?看看2016年的这些数据:

中国贸易伙伴占比:

港台日韩:28%
印、俄、拉美、非洲等:27%
欧盟、澳洲:18%
东盟:13%
美国:14%

中国对美出口:生活用品、零配件
对美进口:粮食(2016进口下降21%)、汽车、飞机、集成电路

从美国进口商品中,中国最担心的是粮食。相信习近平早已做好准备,你可以看到2016年从美国进口的粮食下降了21%!说明已经做好布局,有其他多种渠道了。其他进口商
品,中国要么自己有很强生产能力,要么有其他多个渠道。

对美贸易当然重要,但对中国总体而言不过是短暂的疼一下而已,但离开美国却可以创造一个新世界。中美贸易只占中国的14%,假设川普履行诺言给中国商品加税45%,随之中美交易额减少一半。美国这边减少7%,其他方向增加个5%,这对中国的影响又能有多大呢?至少,中国不买美国的粮食、飞机、汽车没什么大不了的,而美国人民可就惨了,因为从中国买的都是生活用品和零配件。最快的速度要把供应链和生产线以及产业工人都建立起来替代中国也要十年八年吧吧,那时候中国早就走的更远了。只要武力威胁不了中国,那就是两国拼效率和智慧。

挺佩服习近平的,有魄力,有智慧。南海填岛就做的非常好,一声不吭就干了,美国跳着脚叫来叫去最后也拿他没办法。反而,现在菲律宾、越南、马来西亚、印尼和中国关系比填之前更好。
h
henshuhen
105 楼
中国拿什么当老大?是有全球军事威慑力还是有给小兄弟吃肉的市场?习包子一吹牛全中国都高潮了
【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
韩国、日本、台湾愿意跟着美国混是美国愿意当大哥,跟着大哥有饭吃还威武。随着美
国优先政策和主动退出领袖地位,他们还有什么理由跟着美国混呢?要看到变化趋势和
此消彼长的过程。中国已经说了,既然美国不愿意当老大我就勉为其难吧,呵呵。
i
insect9
106 楼
还是那句话,你凭啥认为中共在有其他选择不被颠覆政权的下,还会为了屁民的利益拼命?

至少一点,真发生军事斗争中国赢美国输的可能性并不存在,对吧。要么美国赢,要么双输。既然对包子来说是必死局为啥不把屁民利益卖了保平安呢。

要记住中国的根本利益是坚持中国共产党的领导,这是第一条的,领土完整是第二条。屁民利益好像没人提。

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
都有核弹,最少可以保证共赴黄泉,这点是德意志帝国不具备的。
i
insect9
107 楼
你说的没错,要是中国人没那么多,不需要进口资源的话也可以那么牛。
问题是中国制造什么都好,就是造不出来铁矿石,铜矿石。

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
俄罗斯比英国牛叉。
N
NeverLearn
108 楼
【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
对中国而言,美国有什么出口产品对中国是不可或缺并对人民生活有很大影响的?
芯片,手机或电脑用芯片中国都得进口。这方面国内工业差得远,只能进口。数
额和进口石油花费差不多。
h
henshuhen
109 楼
你假设的前提是美国的小兄弟都叛变倒向中国了 就中国的领袖气质 连三胖都搞不定
日韩欧洲还会想跟中国混?别说现在不会 中美贸易战开战后更不会

【 在 seasoftdev(码农) 的大作中提到: 】
为什么中国敢于不跟美国玩了?看看2016年的这些数据:
中国贸易伙伴占比:
港台日韩:28%
印、俄、拉美、非洲等:27%
欧盟、澳洲:18%
东盟:13%
美国:14%
中国对美出口:生活用品、零配件
对美进口:粮食(2016进口下降21%)、汽车、飞机、集成电路
从美国进口商品中,中国最担心的是粮食。相信习近平早已做好准备,你可以看到2016
...................
i
insect9
110 楼
首先要上山下乡,因为粮食不够

然后需要出兵保护巴西和澳大利亚保证他们还继续运铁矿石

然后,就没有然后了

【 在 NeverLearn (24K golden bear) 的大作中提到: 】
芯片,手机或电脑用芯片中国都得进口。这方面国内工业差得远,只能进口。数
额和进口石油花费差不多。
l
littlebirds
111 楼
你的错误就是还把中共当成清朝了。中国共产党执法的根本而且唯一法理就一条:带领中国人民实现民族复兴。什么主义都是扯淡。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
把中国干趴下和把中国共产党干趴下是两码事
Trump一不打算占领土地,二不打算颠覆政权,干趴下只是让中国屁民大出血而已。中
共要不让屁民出血,就要面对局部战争威胁,而后者有可能亡党,前者中共没损失。: 你说中共该怎么选。
h
henshuhen
112 楼
辽宁号能开多远???

【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】
首先要上山下乡,因为粮食不够
然后需要出兵保护巴西和澳大利亚保证他们还继续运铁矿石
然后,就没有然后了
m
milkitagain
113 楼
赫赫,要用发展变化的眼光看问题,党妈没有教你吗?

【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
为什么中国敢于不跟美国玩了?看看2016年的这些数据:
中国贸易伙伴占比:
港台日韩:28%
印、俄、拉美、非洲等:27%
欧盟、澳洲:18%
东盟:13%
美国:14%
中国对美出口:生活用品、零配件
对美进口:粮食(2016进口下降21%)、汽车、飞机、集成电路
从美国进口商品中,中国最担心的是粮食。相信习近平早已做好准备,你可以看到
2016
...................
i
insect9
114 楼
这帮人的思路是二元的,要么就是中美之间停止直接贸易,其他国际贸易不受影响,要么就直接核战争

中间有无数种过度状态都是让中国死路一条。

本质上真撕破脸的话中国的最优策略只有一条,首先核打击美国,还能保个双输,其他策略都没戏

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
你假设的前提是美国的小兄弟都叛变倒向中国了 就中国的领袖气质 连三胖都搞不定
日韩欧洲还会想跟中国混?别说现在不会 中美贸易战开战后更不会
: 为什么中国敢于不跟美国玩了?看看2016年的这些数据:
: 中国贸易伙伴占比:
: 港台日韩:28%
: 印、俄、拉美、非洲等:27%
: 欧盟、澳洲:18%
: 东盟:13%
: 美国:14%
: 中国对美出口:生活用品、零配件
...................
i
insect9
115 楼
你不如自己去查查中国官方申明的中国核心利益是啥。

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
你的错误就是还把中共当成清朝了。
l
lovepursuer
116 楼
围城。全世界都一个鸟样。
【 在 nywst (nywst) 的大作中提到: 】
这个很奇怪了。
这次我回国遇到的有钱人都把钱往国外转。
l
littlebirds
117 楼
那是你想象力太贫乏了。日本那么小能曾经和美国叫板,美国真要觉得自己天下无敌那恐怕就是上帝已经不垂青这个国家了。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
这帮人的思路是二元的,要么就是中美之间停止直接贸易,其他国际贸易不受影响,要
么就直接核战争
中间有无数种过度状态都是让中国死路一条。
本质上真撕破脸的话中国的最优策略只有一条,首先核打击美国,还能保个双输,其他
策略都没戏
i
insect9
118 楼
海军是进攻性武器,中国要是憋到了7个航母集群的话还能当个风险舰队用。

现在这个就是澡盆舰队。我怀疑适航性都不过关,在东海都需要等好天气才能用。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
辽宁号能开多远???
: 首先要上山下乡,因为粮食不够
: 然后需要出兵保护巴西和澳大利亚保证他们还继续运铁矿石
: 然后,就没有然后了
h
henshuhen
119 楼
去微信上吼一嗓子 90%的国内人都要笑喷了
【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
你的错误就是还把中共当成清朝了。中国共产党执法的根本而且唯一法理就一条:带领
中国人民实现民族复兴。什么主义都是扯淡。
l
littlebirds
120 楼
中国核心利益是指中华人民共和国的国家主权、安全、领土完整和发展的利益[1]

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
你不如自己去查查中国官方申明的中国核心利益是啥。
m
milkitagain
121 楼
你这叫距离产生美

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
你的错误就是还把中共当成清朝了。中国共产党执法的根本而且唯一法理就一条:带领
中国人民实现民族复兴。什么主义都是扯淡。
i
insect9
122 楼
日本当时的舰队规模至少超过了美国的60%, 而且美国的主要精力被牵制在欧洲。

等中国至少能威胁马六甲和印度尼西亚,澳大利亚西海岸的时候。就差不多达到当年美日的军事差距了。

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
那是你想象力太贫乏了。日本那么小能曾经和美国叫板,美国真要觉得自己天下无敌那
恐怕就是上帝已经不垂青这个国家了。
h
henshuhen
123 楼
据说烧柴油?一次加满能跑个澳洲来回么?
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
海军是进攻性武器,中国要是憋到了7个航母集群的话还能当个风险舰队用。
现在这个就是澡盆舰队。我怀疑适航性都不过关,在东海都需要等好天气才能用。
s
seasoftdev
124 楼
你凭什么认为中共要拼命呢?中国不会主动发动对美的战争,只是分手和渐渐离开美国。同样的道理,在中国没有攻击美国的情况下,美国为啥要跟中共拼命呢?川普已经说了,他对别的国家什么民主自由没兴趣。

中国把持有的美国国债换成国外的资源储存有问题吗?如果川普对中国商品征收45%关
税,中国说“好,不行我给你加点,出口到美国的商品加收45%出口税”,这有问题吗?

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
还是那句话,你凭啥认为中共在有其他选择不被颠覆政权的下,还会为了屁民的利益拼
命?
至少一点,真发生军事斗争中国赢美国输的可能性并不存在,对吧。要么美国赢,要么
双输。既然对包子来说是必死局为啥不把屁民利益卖了保平安呢。
要记住中国的根本利益是坚持中国共产党的领导,这是第一条的,领土完整是第二条。
屁民利益好像没人提。
h
henshuhen
125 楼
和新加坡都搞得很难看 土工的外交部不愧是吃屎的 就没一个友邦兄弟 拿了钱都能翻脸
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
日本当时的舰队规模至少超过了美国的60%, 而且美国的主要精力被牵制在欧洲。
等中国至少能威胁马六甲和印度尼西亚,澳大利亚西海岸的时候。就差不多达到当年美
日的军事差距了。
i
insect9
126 楼
促进国家发展的优先级还不如和平稳定呢。你就别扯淡了。

十二大决议明确指出了我国全党、全民、全军在2016至2020年任期的核心任务:“坚决、坚持斗争、牢牢保卫祖国独立、主权、统一和领土完整,维护和平稳定的环境,促进国家发展”。

【 在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到: 】
你的错误就是还把中共当成清朝了。中国共产党执法的根本而且唯一法理就一条:带领
中国人民实现民族复兴。什么主义都是扯淡。
l
littlebirds
127 楼
这其实是很现实的政治逻辑。共产主义大家知道实现不了,社会主义则是所谓的中国特色,又不是民主国家,不举民族复兴的大旗是等着别人来革命么?那会很有讽刺意义。

【 在 milkitagain () 的大作中提到: 】
你这叫距离产生美
s
seasoftdev
128 楼
你说的没错,但中国要买芯片,美国商人不卖吗?川普要对进口商品加税,又不会对出口加税。美国不卖,还有日本、台湾、韩国。而且你没注意到,中国最近从美国和日台等进口的已经不是芯片了,而是芯片制造器械和设计人才。美国仅存的优势在很快消失。

【 在 NeverLearn (24K golden bear) 的大作中提到: 】
芯片,手机或电脑用芯片中国都得进口。这方面国内工业差得远,只能进口。数
额和进口石油花费差不多。
N
NeverLearn
129 楼
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
首先要上山下乡,因为粮食不够
然后需要出兵保护巴西和澳大利亚保证他们还继续运铁矿石
然后,就没有然后了
为啥要出兵啊,你当川普疯子一个还要搞禁运?你禁了巴西的澳大利亚他们的
外贸损失谁出,美国来买单吗?HOHO, 越讨论越傻了
l
littlebirds
130 楼
新加坡是美国的小弟,搞的难看很正常,达到效果就行了。
【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
和新加坡都搞得很难看 土工的外交部不愧是吃屎的 就没一个友邦兄弟 拿了钱都能
翻脸
i
insect9
131 楼
买单?战时征用你见过买单的?直接把半个大洋划成禁航区的事美国又不是没干过。中国没有能力保护自己的航运线,所以禁运中国毫无压力。

【 在 NeverLearn (24K golden bear) 的大作中提到: 】
为啥要出兵啊,你当川普疯子一个还要搞禁运?你禁了巴西的澳大利亚他们的
外贸损失谁出,美国来买单吗?HOHO, 越讨论越傻了
h
henshuhen
132 楼
傻娃 土工会撕毁长城先加45%的出口税绝对是床铺举手欢迎的 这样4000亿的顺差很快会减少很多 别担心美国消费者会买单 这块缺口自有东南亚印度和美国本土的产能来填平
【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
你凭什么认为中共要拼命呢?中国不会主动发动对美的战争,只是分手和渐渐离开美国
。同样的道理,在中国没有攻击美国的情况下,美国为啥要跟中共拼命呢?川普已经说
了,他对别的国家什么民主自由没兴趣。
中国把持有的美国国债换成国外的资源储存有问题吗?如果川普对中国商品征收45%关
税,中国说“好,不行我给你加点,出口到美国的商品加收45%出口税”,这有问题
吗?
h
henshuhen
133 楼
日韩台湾关键问题上绝对会跟着美国走了没有二话
【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
你说的没错,但中国要买芯片,美国商人不卖吗?川普要对进口商品加税,又不会对出
口加税。美国不卖,还有日本、台湾、韩国。而且你没注意到,中国最近从美国和日台
等进口的已经不是芯片了,而是芯片制造器械和设计人才。美国仅存的优势在很快消失。
N
NeverLearn
134 楼
其实川普是个很能干的企业家,他整顿美国经济的手腕将来都是样本。习CORE
这个门外汉要好好跟着学。美国科技上封锁你,管理技术上都是透明的。中国
要是对内管理顺畅了发展只会更好。
i
insect9
135 楼
因为对美国来说不用拼命呀,有无数种方式在甚至不攻击中国本土的条件下逼中国投降。

而中国说到底只有搞核毁灭一招。习包子要是有胆子就宣布只要中国卷入武装冲突就立刻发射所有核弹。那样的话美国动中国才叫拼命。

【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
你凭什么认为中共要拼命呢?中国不会主动发动对美的战争,只是分手和渐渐离开美国
。同样的道理,在中国没有攻击美国的情况下,美国为啥要跟中共拼命呢?川普已经说
了,他对别的国家什么民主自由没兴趣。
中国把持有的美国国债换成国外的资源储存有问题吗?如果川普对中国商品征收45%关
税,中国说“好,不行我给你加点,出口到美国的商品加收45%出口税”,这有问题
吗?
h
henshuhen
136 楼
包子把自己搞得没有退路了 床铺不乘现在兵临城下搞个好丢简直对不起deal maker的
头衔 他家最爱捡便宜货 没有之一
【 在 NeverLearn (24K golden bear) 的大作中提到: 】
其实川普是个很能干的企业家,他整顿美国经济的手腕将来都是样本。习CORE
这个门外汉要好好跟着学。美国科技上封锁你,管理技术上都是透明的。中国
要是对内管理顺畅了发展只会更好。
N
NeverLearn
137 楼
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
买单?战时征用你见过买单的?直接把半个大洋划成禁航区的事美国又不是没
干过。中国没有能力保护自己的航运线,所以禁运中国毫无压力。
你随便砸中国、澳大利亚、巴西盘子人家就忍了?你当这是和伊拉克讲话呐。
b
bigcong
138 楼
的确,试问一下,要是美国和菲律宾假装不合,然后把航母开进南海,做出敌对状态,把南海划成禁航区中国会如何面对?
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
买单?战时征用你见过买单的?直接把半个大洋划成禁航区的事美国又不是没干过。中
国没有能力保护自己的航运线,所以禁运中国毫无压力。
N
NeverLearn
139 楼
【 在 bigcong (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
的确,试问一下,要是美国和菲律宾假装不合,然后把航母开进南海,做出敌对
状态,把南海划成禁航区中国会如何面对?
那就动手打呗,这还不简单。南海那几个岛是中国领土,你美军进来化成禁区
就是军事侵略,在家门口不打就怪了。而且各种岸基武器还够得着。
i
insect9
140 楼
凑那么近干嘛,美国在中国的路基飞机航程外折腾就足够封锁了,总共没几条航道

【 在 bigcong (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
的确,试问一下,要是美国和菲律宾假装不合,然后把航母开进南海,做出敌对状态,
把南海划成禁航区中国会如何面对?
s
seasoftdev
141 楼
中美贸易只占中国总对外贸易的14%而已,少于日韩港台,也少于欧盟,更少于其他。
14%减少一半对中国地球照样转。中国只要继续高举全球化大旗,把区域自由贸易和亚
欧非整合搞好就足够了。

至于说美国消费品缺口有东南亚产能,那你要等了。中国的效率30年建立起来的产能不是一瞬间就可以取代的。以10年为期,就看中美谁跑的快了。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
傻娃 土工会撕毁长城先加45%的出口税绝对是床铺举手欢迎的 这样4000亿的顺差很快
会减少很多 别担心美国消费者会买单 这块缺口自有东南亚印度和美国本土的产能来填平
吗?
s
seasoftdev
142 楼
"国虽大,好战必亡;天下虽安,忘战必危。" 前一句说的就是美国,而中国施行的是
后一句。

整天把战争放嘴上和美国人一样傻,扔炸弹不要钱吗?中国的策略就是顺势而为把老美拖入保护众多小弟的泥潭里。日本、台湾、韩国、菲律宾,一个一个挑逗,等到美国捉襟见肘顾不过来了,这些小弟反而转身投靠中国。中国会确保美国不敢轻易对他动手,但却也不会去真的发动战争。上兵伐谋,不战而屈人之兵。

封锁中国?呵呵。瓜达尔港已经开港,印度洋、地中海、马六甲、好望角等一串战略港口已拿下,再等中巴高速走廊
一贯通,加上欧亚铁路做辅助,美国有那个力量全部封锁?一个叙利亚和朝鲜都搞不定,还谈封锁中国。

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
买单?战时征用你见过买单的?直接把半个大洋划成禁航区的事美国又不是没干过。中
国没有能力保护自己的航运线,所以禁运中国毫无压力。
r
redrivermoon
143 楼
说的不错, 关键是美国怕输不敢输, 中国不怕输敢赌。
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
还是那句话,你凭啥认为中共在有其他选择不被颠覆政权的下,还会为了屁民的利益拼
命?
至少一点,真发生军事斗争中国赢美国输的可能性并不存在,对吧。要么美国赢,要么
双输。既然对包子来说是必死局为啥不把屁民利益卖了保平安呢。
要记住中国的根本利益是坚持中国共产党的领导,这是第一条的,领土完整是第二条。
屁民利益好像没人提。
s
seasoftdev
144 楼
特别不能理解有些人对中国领袖的偏见,无论从何种角度看,习近平领导的中华民族取得的成就都不是奥巴马之流可比的,相信川普也不行。短短时间内,中国早已是世界第一工业国,世界第一贸易国和最发达的基础建设,几亿人口脱贫。如果说中共是近30年来全世界最优秀的政党,这并没有什么错。这不是我多喜欢中共,只是承认客观事实,除非谁能找出一个更强悍的。佩服习近平团队的雄才伟略,美国到此时已经别无选择。最好的选择就是收缩战线,和中国和平相处,发展自己。

我希望美国在川普治理下也能发展很好,不要再管别人的事了。走在美国街头,百年前的木头电线杆子还满大街都是,刮个风下个雨都停电,晚上都不敢出门,搞的真像第三世界水平。面对现实,走自己的路,不要再跟中国对抗了,再对抗下去只会衰落更厉害。中国的工业能力是美国的两倍,钢材等基础工业是美国的十倍。跟这样体量的国家对抗对美国没什么好,就是打起来也不占便宜。对美国军事优势过于自信的人还是转不过弯来,中国并非没有能力在军事上超越美国,而是够了就好。真的打起来,比较下工业能力,看看谁的军舰、导弹、飞机造的更多更快。

也希望中国不要骄傲,继续埋头做自己的事,该做什么做什么。对美国,不要理他就好了。他要加关税就让他加,继续和港台日韩和东盟发展区域经济,同时做好亚非欧的整合。世界的未来在中华文化圈,这个趋势不会改变。
w
wooluba
145 楼
自从1949年到现在,美国在不用拼命的前提下,已经用(无数)^2 种方式逼中国投降
了,但现在结果却是:中国没有投降,也没有搞核毁灭,反而要逆袭。这段最近的因此也是最相关的历史怎么就被无视了呢?所以历史给出的最可能的结论就是:如果美国不拼命,中国最终就不会投降,更不会被逼死。如果美国拼命呢?对不起,历史上还没有这样的实例,所以历史给不出这个答案。历史有用也有限,有时甚至因使用不当还有害!

那么跳出历史来看,我觉得在中美之争中,美国不会拼命。美国有拼命的理由么?在自己的世外桃源里烤烤肉看看球,何必不当老大毋宁死?美国也不是生下来就当老大,再退回到成为老大之前的生活也是可行的,虽然不太容易。而且中国也没有实力抄了美国的家,那么干嘛要冒着共同核毁灭的风险(甚至是必然)和中国死磕呢?所以美国不会拼命(这倒符合历史事实)。既然美国不拼命,那就又回到了上一段的历史答案:中国不会投降也不会被美国灭亡。

当然,偶然因素永远存在,对中美都是如此。既然避免不了偶然因素,那就把它从思考中排除好了。所以这场弱中和强美之争的预期结果简而言之就是 -- 中国不败,所以为胜
;美国不胜,所以为败;此消彼长,中强美弱!

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
因为对美国来说不用拼命呀,有无数种方式在甚至不攻击中国本土的条件下逼中国投降。
而中国说到底只有搞核毁灭一招。习包子要是有胆子就宣布只要中国卷入武装冲突就立
刻发射所有核弹。那样的话美国动中国才叫拼命。
吗?
h
henshuhen
146 楼
中国这30年的成就要感谢美国和前苏联/俄罗斯 ,现在俄罗斯掉落尘埃 中国变成了头
号对手 想象一下49到中美建交这段日子不是非常美妙 如果床铺成功扭转美国外交格局 以后即使民主党上台也不会有大改观
【 在 wooluba () 的大作中提到: 】
自从1949年到现在,美国在不用拼命的前提下,已经用(无数)^2 种方式逼中国投降
了,但现在结果却是:中国没有投降,也没有搞核毁灭,反而要逆袭。这段最近的因此
也是最相关的历史怎么就被无视了呢?所以历史给出的最可能的结论就是:如果美国不
拼命,中国最终就不会投降,更不会被逼死。如果美国拼命呢?对不起,历史上还没有
这样的实例,所以历史给不出这个答案。历史有用也有限,有时甚至因使用不当还有害!
那么跳出历史来看,我觉得在中美之争中,美国不会拼命。美国有拼命的理由么?在自
己的世外桃源里烤烤肉看看球,何必不当老大毋宁死?美国也不是生下来就当老大,再
退回到成为老大之前的生活也是可行的,虽然不太容易。而且中国也没有实力抄了美国
的家,那么干嘛
要冒着共同核毁灭的风险(甚至是必然)和中国死磕呢?所以美国不会拼命(这倒符合
...................
m
minotaur
147 楼
事实上世界上大多数国家其实是乐意看到中美竞争的。
想一想你买CPU的时候是希望只有一个Intel一统天下还是再来一个AMD能让你和Intel杀价。

【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
中国霸道?如果跟美国老师相比,中国太温柔了。二战以后,中国基本上都是在防守态
势。反观美国,发动多少明的暗的战争?韩战、越战、科索奥、阿富汗、利比亚、叙利
亚、埃及...还欺负过许多小国家。这是事实吧。
如果中美打起来,我觉得像日本这样的国家会希望这两个狠狠打,然后一起衰落。其他
国家我相信大都希望两个不要打。坦率地说,你并不了解世界的现实。对于中国的新方
向,欧、亚、非都是欢迎的,人们突然意识到一个可以没有美国人指手画脚的世界也很
精彩,至少可以不用对美国依赖那么强。
这跟人与人一样,你穷的时候亲戚都不认你,不管你做什么别人都会耻笑你。但当你富
强的时候,所有人都跟你攀亲戚,不讲理也叫霸气。当中国成为第一的时候,像韩国、
日本、新加坡、马来西亚、越南、台湾,相信他们都会为自己是中华文化圈的一员而自
...................
f
flyongrass
148 楼
对作者其他观点不做评论,但觉得应该澄清关于大型机械的论述:美国的卡特皮勒算是世界头几,在中国也有工厂,应该用不着向中国乞求进口来满足自家需求。头几年在工地现场经常能看到日本小松 日立和韩国三星还是现代,不知道现在情况

[在 seasoftdev (码农) 的大作中提到:]
在美国生活久了真的就成井底之蛙了,搞的既不了解美国又不了解中国。有人还觉得
美国人均收入比中国高,其实0.1%的美国人财富和90%的财富是一样的。对你而言,你是
那0.1%还是90%? 如果你是0.1%,那你并不会把自己看做美国人也不会把自己看做中
国人,你自己就是一个跨越全球的帝国,绝不会把财富只放在一个篮子里。和大部分相关的要看真正的消费阶层,把中美前50万最富有的都去掉,然后各自拿出生下来最富的
2
亿人口来比较。这个比较就是真正的消费能力,与企业,与诸位的工作都相关。
中国要和美国分手,不是用说的而是用做的。假设中美就此拜拜了,不妨分析一下对
中美的影响。对美国人日常生活来说,首先几乎所有商品价格都要上涨近二倍以上。不仅仅是在美国制造问题,所有商品都含有来自中国的零部件,对稀土等稀缺资源,中国可能对美出口管制。美国要搞基建?对不起,那些大型机械中国自己还不够用呢,不卖给你了,你自己搞吧。另一方面,美国的商品都贵了几倍,那在国际市场和中国商品更是无法竞争。面对外部比美国国内更大的消费能力,美国的商人将不得不把工厂设在中国或周边,否则就消亡。
对中国而言,美国有什么出口产品对中国是不可或缺并对人民生活有很大影响的?应
该算农产品和矿产吧,但这些也正是中国新朋友所能提供的。了解一下中国在非洲的农业布局,在亚非欧和拉美的矿产布局。当然,中国出口数据上会有短暂的影响,但应该影响不大。因为贸易额数据大,中国利润并不高,而且很多还是外企。这个利润损失从新市场可以弥补。这不是说说而已,华为、联想的手机已经占据印度半壁江山,中国手机、电脑在亚非也所向无敌。
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minotaur
149 楼
楼主说的不错。

川普的主要目的是让制造业回流,重振美国辉煌。可以想象一下川普任期内的一些图景。

第一,由于民主的效率问题,川普的各种命令必定受到重重阻挠。尤其是被川普的反国际化导致利益大损的跨国集团,他们实力强大,虽然选票上不能取得多数,但用金钱左右议员干扰政策的进程还是可以的。理论上来说,跨国公司能多拖一天就能多获得一天的利益。所以可预期川普的各项提案势必陷入旷日持久的争论,难以如预期那样迅速发挥作用。

第二,为了制造业回流,势必要加高关税和对进口设置进入障碍。结果必定导致普通人的日常花费急剧增加。比如以前的税后每月4千美元,加高关税壁垒后,购买力只相当
于3千美元。这样显然会刺激美国人的旅游和海外购物热潮,导致美元的贬值压力。(五大湖一带可能会有一批人选择在加拿大居住而在美国工作,对五大湖的工业可能会是利好)。同时很多人会选择在国外工作,因为挣同样的美元显然在美国外生活更划算。

很多外国人才也很可能不会再考虑来美国工作,因为同样的工资美国已经没有吸引力。已经在美国工作的外来人才,比如华裔也更很可能选择回国,毕竟国内的高级人才的工资目前已和美国差距不是很悬殊,比如月薪3万是个很平常的数字,如果经过川普的改
革,导致美国人不能买到中国的便宜商品,使得3万RMB的购买力和1万美元的购买力持
平,再加上美国的所得税更高,医药保险和房租和人工如儿童看护都远高于中国,回国工作就成为一个很有吸引力的选择。对本来就工资不高的生物千老来说,生活开销本来就占工资的大部,川普改革导致的高物价势必令其雪上加霜。

所以可预期美国的房地产下跌压力较大。高级人才不愿意来,低级劳动力被川普的反移民挡住了。股票也会下跌,因为跨国公司账面盈利降低,在本土和国外建工厂也是一笔庞大的支出。

第三。推高关税势必会导致和其他国家的贸易战,再加上美国的收缩政策,可能会导致美国在国际上会受到孤立。

按川普的设想,美国的经济将分成两部分,一部分是本土,虽然原则上自产自销,问题还是要输入原材料的,所以也需要出口换汇,但是由于进口产品的高关税导致的成本上升和本土劳动力的高价格导致高附加值,所以连老的产品竞争力都会下降,毕竟国际上太多的美国产品都有功能相近的竞争者,比如空客之于波音。当然,军火和农产品是个例外。

另一部分是让跨国公司在国外设立工厂专门面向国外销售的产品。第一,跨国公司的盈利会不会回流美国是个问题,首要考虑是利润率,继续投资在国外(诸如房地产金融股
市等等)可能是更好的选择,投在美国的工厂短期内效益不会太高(因为普通人的购买力下降问题,消费萎缩)。记住资本是逐利的,没有爱国属性。第二,跨国公司的海外工厂受所在国的政策影响。如果该国受美国的进口壁垒限制或者打贸易战,那么美国的跨国公司就会遭受池鱼之殃,除非,该跨国公司的产品是不可替代的。 第三,促使更多
的公司变成跨国公司和建立海外工厂。现在的高科技产品基本都是各种零部件采购,如果一个公司没有海外工厂,那么关税壁垒导致的成本上升必将大幅削弱竞争力。
当然,川普会对一部分进口产品比如初级原料和高污染产品实行低关税,但不会影响上述趋势。当然以上问题也许会通过设立在实际操作中的细则来减轻,但这又回到之前说的民主社会效率低下的问题和众多一门拆台看川普笑话的大公司。

第四,美国的外交和军事政策。大致上是一方面战略收缩,另一方面逼迫台湾和日本等盟国多多购买美国武器,毕竟在美国产品竞争力下降的时候,美国武器是少有的能拿得出手换汇的东东。所以美国需要刺激一些热点地区的军备竞赛。一个和平共处的世界是和美国的利益背道而驰的。

第五,美国屁民的态度。目前而言,川普的支持率也仅仅占到美国人口的半数而已。美国今天的现状不是一朝一夕变成的,让制造业回归也不是短时间能做到的。短期内必然结果是制造业尚未回归,但美国经济业已下跌。由奢入简难,让习惯了高消费高享受的美国人接受过苦日子,恐怕难。而制造业回归的受益者那些失业的美国工人还没享受好处,先受其害。历代改革为什么失败,第一原因是因为凡改革,都会触犯太多既得阶层的利益招致强烈反抗,而潜在的受益者因为看不道未来的利益而选择袖手房观。第二,凡改革见效需要相当长时间的政策连续性。所以本来战国中楚国统一天下而非秦朝,只因吴起的变法的支持者楚悼王仅仅几年就去世了。但是川普任期只有四年,他自身又缺乏从政经验,面对积重难返的现实,要做的事情太多,阻力太多,加上美国基建的低效和高之处,这四年的时间对他实在太短了。

第六,中国的态度。事实上,中国的态度对受到任期短暂和政策执行困扰的川普其实很重要。美国的产品,对于中国这样的国家而言,大多并不是刚性需求的,比如CPU,比如汽车,中国都可以找到其他替代国的产品,至多质量差一些;甚至有些自己也能生产。就像某些id指出的,其实很多美国的企业也离不开中国的产品。 中国可以落井下石,
狠整设在中国的美国企业,后果也就是少买几架波音少开几条航线,或者屁民少买苹果但专制社会可以轻易压制他们的不满。中国也可以半推半就帮一把川普,认可美国的高关税,总之势必要经过相当一段时间的谈判和斗争。这一期间,台湾韩国这样的小国的利益都可能成为被美国牺牲的对象。不是他们对美国不重要,而是他们的价值和中国这样的庞然大物比起来是芝麻和西瓜的区别而已。对美国而言,对中国区别对待,和中国联手收割世界其实也是一个容易的选项。美国是一个商人国家,对商人而言,没有什么不可以卖的,只是看买家出的价够不够大。

长期看,川普的执政很可能是民主的反复,如果川普不成功,那么那些回归的制造业势必又将废弃,美国的国力将在开放和封闭的争论中浪费巨大。类似于明朝对后金的战和不定,在忽战忽和的辩论中无数时间被浪费,无数的堡垒修了又弃掉,无数的粮食千辛万苦的运来再被烧掉,无数金钱堆起来的精兵再被送死掉,如大象般的明朝竟然最终倒在了蚂蚁般的后金面前。

【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
在美国生活久了真的就成井底之蛙了,搞的既不了解美国又不了解中国。有人还觉得美
国人均收入比中国高,其实0.1%的美国人财富和90%的财富是一样的。对你而言,你是
那0.1%还是90%? 如果你是0.1%,那你并不会把自己看做美国人也不会把自己看做中国
人,你自己就是一个跨越全球的帝国,绝不会把财富只放在一个篮子里。和大部分相关
的要看真正的消费阶层,把中美前50万最富有的都去掉,然后各自拿出生下来最富的
2
亿人口来比较。这个比较就是真正的消费能力,与企业,与诸位的工作都相关。
中国要和美国分手,不是用说的而是用做的。假设中美就此拜拜了,不妨分析一下对中
美的影响。对美国人日常生活来说,首先几乎所有商品价格都要上涨近二倍以上。不仅
仅是在美国制造问题,所有商品都含有来自中国的零部件,对稀土等稀缺资源,中国可
能对美出口管制。美国要搞基建?对不起,那些大型机械中国自己还不够用呢,不卖给
...................
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seasoftdev
150 楼
卡特皮勒去年刚刚宣布关闭美国5家工厂,并在2018年前裁员1万人(总员工1.18万人)
。也就是说,准备不在美国生产了。但卡特皮勒在中国倒还有28家工厂,员工1.6万人。

时代已经变了。中国有三一重工、振华等。

【 在 flyongrass (草上飞) 的大作中提到: 】
对作者其他观点不做评论,但觉得应该澄清关于大型机械的论述:美国的卡特皮勒算是
世界头几,在中国也有工厂,应该用不着向中国乞求进口来满足自家需求。头几年在工
地现场经常能看到日本小松 日立和韩国三星还是现代,不知道现在情况
: [在 seasoftdev (码农) 的大作中提到:]
:在美国生活久了真的就成井底之蛙了,搞的既不了解美国又不了解中国。有人还觉得
美国人均收入比中国高,其实0.1%的美国人财富和90%的财富是一样的。对你而言,
你是
:那0.1%还是90%? 如果你是0.1%,那你并不会把自己看做美国人也不会把自己看做中
国人,你自己就是一个跨越全球的帝国,绝不会把财富只放在一个篮子里。和大部分相
关的要看真正的消费阶层,把中美前50万最富有的都去掉,然后各自拿出生下来最富的
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minotaur
151 楼
如果川普的政策四年后仍能顺利进行,那么很可能的结果是:
1)美国的高科技人才外流
2)美元外流
因为美元在国内投资的回收周期长,利润低
3)科技外流
高科技人才带走了一部分技术,另外海外工厂的所在国可以要挟以市场换技术的条件获得一些技术

上面还没讨论美国的中小学数理化教育的缺失。也就是说,即使美国能及时把制造业工厂建起来, 美国也找不到足够的有起码的数理化基础可以胜任工作的工人了。 十年树木,百年树人,教育这东西也不是一时半会就能捡起来的。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
楼主说的不错。
川普的主要目的是让制造业回流,重振美国辉煌。可以想象一下川普任期内的一些图景。
第一,由于民主的效率问题,川普的各种命令必定受到重重阻挠。尤其是被川普的反国
际化导致利益大损的跨国集团,他们实力强大,虽然选票上不能取得多数,但用金钱左
右议员干扰政策的进程还是可以的。理论上来说,跨国公司能多拖一天就能多获得一天
的利益。所以可预期川普的各项提案势必陷入旷日持久的争论,难以如预期那样迅速发
挥作用。
第二,为了制造业回流,势必要加高关税和对进口设置进入障碍。结果必定导致普通人
的日常花费急剧增加。比如以前的税后每月4千美元,加高关税壁垒后,购买力只相当
于3千美元。这样显然会刺激美国人的旅游和海外购物热潮,导致美元的贬值压力。(五
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wsbioguy
152 楼
毛轮都是智障,无一例外
此楼又是一个明证

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 中国准备和美国分道扬镳了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 26 02:37:10 2017, 美东)

如果川普的政策四年后仍能顺利进行,那么很可能的结果是:
1)美国的高科技人才外流
2)美元外流
因为美元在国内投资的回收周期长,利润低
3)科技外流
高科技人才带走了一部分技术,另外海外工厂的所在国可以要挟以市场换技术的条件获
得一些技术

上面还没讨论美国的中小学数理化教育的缺失。也就是说,即使美国能及时把制造业工
厂建起来, 美国也找不到足够的有起码的数理化基础可以胜任工作的工人了。 十年树
木,百年树人,教育这东西也不是一时半会就能捡起来的。


: 【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 楼主说的不错。
: 川普的主要目的是让制造业回流,重振美国辉煌。可以想象一下川普任期内的一些图
景。
: 第一,由于民主的效率问题,川普的各种命令必定受到重重阻挠。尤其是被川普的反国
: 际化导致利益大损的跨国集团,他们实力强大,虽然选票上不能取得多数,但用金钱左
: 右议员干扰政策的进程还是可以的。理论上来说,跨国公司能多拖一天就能多获得一天
: 的利益。所以可预期川普的各项提案势必陷入旷日持久的争论,难以如预期那样迅速发
: 挥作用。
: 第二,为了制造业回流,势必要加高关税和对进口设置进入障碍。结果必定导致普通人
: 的日常花费急剧增加。比如以前的税后每月4千美元,加高关税壁垒后,购买力只
相当
: 于3千美元。这样显然会刺激美国人的旅游和海外购物热潮,导致美元的贬值压力
。(五
: ...................



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l
lopt
153 楼
这美国一到半夜,廊坊的同志们都出来上班了?看到五毛们这么慌,看来trump一定又
做对了什么。

卡特皮勒全球有十万人,一半在美国。先给廊坊的同志们科普一下哈。

基本上五毛的论调就是,如果大清不卖给洋人茶叶和大黄,他们都会死的!

可悲的是,习近平就信这一套。真是天亡我共,令人无比思念书记。
i
into
154 楼
【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
因为对美国来说不用拼命呀,有无数种方式在甚至不攻击中国本土的条件下逼中国投降。
而中国说到底只有搞核毁灭一招。习包子要是有胆子就宣布只要中国卷入武装冲突就立
刻发射所有核弹。那样的话美国动中国才叫拼命。
吗?
觉得你说的挺对的,又觉得总有哪不对劲,琢磨了一下明白了;
其实你的思维方式方法挺容易理解的,那就是,我能把阿里巴巴干倒,只要我明天拎
块板砖蹲在马云家门口,等他出门一板砖下去给他开瓢就行了。
好像没毛病啊。
i
into
155 楼
【 在 wooluba () 的大作中提到: 】
自从1949年到现在,美国在不用拼命的前提下,已经用(无数)^2 种方式逼中国投降
了,但现在结果却是:中国没有投降,也没有搞核毁灭,反而要逆袭。这段最近的因此
也是最相关的历史怎么就被无视了呢?所以历史给出的最可能的结论就是:如果美国不
拼命,中国最终就不会投降,更不会被逼死。如果美国拼命呢?对不起,历史上还没有
这样的实例,所以历史给不出这个答案。历史有用也有限,有时甚至因使用不当还有害!
那么跳出历史来看,我觉得在中美之争中,美国不会拼命。美国有拼命的理由么?在自
不错。
其实他们的逻辑推理过程真没啥大错,就是初始条件太想当然了,也不问问,美国有
拼命的理由么?
还不如直接说,美国不宣而战拿核武器炸烂全球,美国就重新伟大了,和他们的思路
完全是同样的逻辑,还更简单易懂。
m
minotaur
156 楼
确实如此。而本楼有很多id其实和一条只能吠叫的狗没有本质区别,因为别人从他的叫声里知道的只有它在表达愤怒的情绪,看不出他有什么逻辑思辩能力。

【 在 wsbioguy (postdog) 的大作中提到: 】
毛轮都是智障,无一例外
此楼又是一个明证
反国
钱左
一天
速发
通人
相当
。(五
h
henshuhen
157 楼
床铺要搞基建的话 cat分分钟钟回迁
【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
卡特皮勒去年刚刚宣布关闭美国5家工厂,并在2018年前裁员1万人(总员工1.18万人)
。也就是说,准备不在美国生产了。但卡特皮勒在中国倒还有28家工厂,员工1.6万
人。
时代已经变了。中国有三一重工、振华等。
你是
h
henshuhen
158 楼
道指破2万了 美元外流?上证破3000没?到底哪个在外流?
【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
如果川普的政策四年后仍能顺利进行,那么很可能的结果是:
1)美国的高科技人才外流
2)美元外流
因为美元在国内投资的回收周期长,利润低
3)科技外流
高科技人才带走了一部分技术,另外海外工厂的所在国可以要挟以市场换技术的条件获
得一些技术
上面还没讨论美国的中小学数理化教育的缺失。也就是说,即使美国能及时把制造业工
厂建起来, 美国也找不到足够的有起码的数理化基础可以胜任工作的工人了。 十年树
木,百年树人,教育这东西也不是一时半会就能捡起来的。
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d
ddheart
159 楼
你这个顺势而为的说法很有启发性。

【 在 seasoftdev (码农) 的大作中提到: 】
"国虽大,好战必亡;天下虽安,忘战必危。" 前一句说的就是美国,而中国施行的是
后一句。
整天把战争放嘴上和美国人一样傻,扔炸弹不要钱吗?中国的策略就是顺势而为把老美
拖入保护众多小弟的泥潭里。日本、台湾、韩国、菲律宾,一个一个挑逗,等到美国捉
襟见肘顾不过来了,这些小弟反而转身投靠中国。中国会确保美国不敢轻易对他动手,
但却也不会去真的发动战争。上兵伐谋,不战而屈人之兵。
封锁中国?呵呵。瓜达尔港已经开港,印度洋、地中海、马六甲、好望角等一串战略港
口已拿下,再等中巴高速走廊
一贯通,加上欧亚铁路做辅助,美国有那个力量全部封锁?一个叙利亚和朝鲜都搞不定
,还谈封锁中国。
T
TheWanderer
160 楼
因为要开印钞机了,美债没人买,把钱都赶股市来了。泡泡吹更大些。

资本逐利,不赚就走,有赚还会回来。好走不送,欢迎再来,怕个鸟。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
道指破2万了 美元外流?上证破3000没?到底哪个在外流?
d
ddheart
161 楼
你根本没看楼上的原文吧?现在美元加息当然美元指数要高点,但能持续四年吗?你用中国股市来参考就更让人无语了。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
道指破2万了 美元外流?上证破3000没?到底哪个在外流?
i
insect9
162 楼
你不能这么干的原因是马云的保镖的武器比你好,而且警察的武器也比你好

而在这个世界上,中国的军备相比美国就是一把木头剑,而且是警察自己准备来开瓢收保护费了。中国能做的就是一手拿汽油桶,一手拿打火机,说要完一起完。

【 在 into (这边那边) 的大作中提到: 】
降。
觉得你说的挺对的,又觉得总有哪不对劲,琢磨了一下明白了;
其实你的思维方式方法挺容易理解的,那就是,我能把阿里巴巴干倒,只要我明天拎
块板砖蹲在马云家门口,等他出门一板砖下去给他开瓢就行了。
好像没毛病啊。
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henshuhen
163 楼
那说一下你参考了什么?还是全凭拍脑袋想出来的?美元加息周期美元回流 土工火急
火燎卡换汇在你这里都不是参考的对象,就你意淫的才是真理
【 在 ddheart (豆豆) 的大作中提到: 】
你根本没看楼上的原文吧?现在美元加息当然美元指数要高点,但能持续四年吗?你用
中国股市来参考就更让人无语了。
h
henshuhen
164 楼
Feds早停止回购了 加息不是开印钞机 土工那样的放水才叫印钞机不停
【 在 TheWanderer () 的大作中提到: 】
因为要开印钞机了,美债没人买,把钱都赶股市来了。泡泡吹更大些。
资本逐利,不赚就走,有赚还会回来。好走不送,欢迎再来,怕个鸟。
P
PowellCrack
165 楼
[在 milkit () 的大作中提到:]
最搞笑的就是这种发表长篇大论的书呆子。对付土共川普这种黑吃黑最有效,这次如
果土共不敢打就等着被狠狠的敲诈吧
==============
这是我整版看下来,最最简洁明了,切入主题,一针见血的回复!现实就是,老习要是认怂,就准备吃大亏吧……哈哈哈哈
P
PowellCrack
166 楼
[在 littlebirds (dreamer) 的大作中提到:]
你的错误就是还把中共当成清朝了。中国共产党执法的根本而且唯一法理就一条:带
领中国人民实现民族复兴。什么主义都是扯淡。
==================
哈哈哈哈哈,看到这里,真的想不笑都不行啊……
你们强拆的时候,想过民族复兴吗?
70码的时候,想过民族复兴吗?
杨佳他知道民族复兴了吗?
南京老太法官,想过民族复兴吗?
雷洋估计他很希望民族复兴吧……可惜没机会了。
你觉得,是你希望民族复兴多一点,还是薄熙来多一点?或者周永康多一点?
你们也就一群领五毛的狗,提民族复兴,你们的主人同意吗?nnd民族复兴了,还有gcd机吧死啊?你们这样对得住主子吗?