医院可以漫天要价,病人可以货比三家,这样质次价高的医院被市场淘汰掉,我理解 你的意思.但是价格透明实现以后是不是病人的支付能力也得透明吧?有多少钱看多少 病也是市场调节. 像Emergency Medical Treatment and Active Labor Act这样完全违反市场规律的 法律应该先废了吧? 美国的医疗系统发展成现在的样子是各方博弈的结果,不是你引入市场调节就万事大吉 的.
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】 医院可以漫天要价,病人可以货比三家,这样质次价高的医院被市场淘汰掉,我理解 你的意思.但是价格透明实现以后是不是病人的支付能力也得透明吧?有多少钱看多少: 病也是市场调节. 像Emergency Medical Treatment and Active Labor Act这样完全违反市场规律的 法律应该先废了吧? 美国的医疗系统发展成现在的样子是各方博弈的结果,不是你引入市场调节就万事大吉 的.
有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
下面我们来说说Obamacare的恶果
1. Obamacare有很多管制市场的规定，比如要求所有连锁餐馆列出每道菜的卡路里。餐馆要花钱去计算，记录和展示这些数据。还有超市食品要标出产地等。想想从立法，执法，从业人员阅读，传达，履行这些条款需要浪费多少社会生产力，而这些东西基本屁用没有。
2. 对大部分人来说，Obamacare是额外的税。补贴前面说的两个人群，还有养活
Obamacare政府工作人员，需要的钱都被转嫁到劳动人民身上。医保价格大幅增长，质
量变差。而且不买还要罚款。最惨的是低收入的劳动人民，因为收入低，被收的收入税和消费税也比较少，但是Obamacare对他们来说像是人头税，是个非常重的负担。
3. 以前是可以用医保的钱抵税的，也就是说用税前工资买，Obamacare禁止这么做。相当于还要为医保的钱再交一次税。
4. 规定企业要为全职的员工买保险。因为医保疯狂的涨价，和只能用税后工资买，企
业负担不起。低端工种大量裁全职工招兼职。也许奥巴马故意用这个方法刷就业率。
5. 通过惩勤奖惰，进一步鼓励了更多人不劳动，吃福利。
【 在 zyzha0924 (zyzha0924) 的大作中提到: 】
: 同意，赶快废掉！！！！
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
【 在 daye001 (diwutadie) 的大作中提到: 】
: 你个狗操的希粉王八蛋还跑出来，你要全民医保治你妈个B一嘴的梅毒
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
:
没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 没现代医疗的几千年人类不也凑合着过来了哈。
: 没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 呼唤逻辑。任何未来的人都可以说古人没现代医疗。因为现代医疗是一个变动的概念。
: 但是Obama保险是变动的概念不？
你把这两者绑在一起，故意浑水摸鱼，是蠢还是毒？
【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: 说说所谓的rally 人数不能决定人民的支持
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 11:31:52 2016, 美东)
就剩下两周梦可做了。我老先在这预言了，希拉里得票率超过55%
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: 还有60小时就要出结果啦
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 08:40:17 2016, 美东)
后Trump时代川粉们都打算去干什么？
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: Re: 2029年的美国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 27 15:10:25 2016, 美东)
那干脆共和党宣布解散，让民主党充分发挥一党专政，集中力量办大事的优点。分分钟甩开第二大国
快12点的时候，突然醒了，可能是被地下的敲打声。想着是不是又有人遇难了，就起来溜了一圈。看见818以前的两辆车又都回来了，孩子屋门紧锁，灯是亮的，一般情况下
，这都和818相关。虽然关心他们，但我也无能为力。我又回到我的小房间。感觉地下
又传来敲打声。这声音方向和以往他们洗澡的时候敲打地方不一样，倒是象有人挖洞似的，难道他们接近不了我，又跑到我屋下来挖洞？ 特别是攻击我的电磁波渐渐加强，就象从地下传来一样，挨着我睡觉的地方，十分可恶，还子啦啦地响。这样下去，我很可能马上就耳聋，疯掉，死掉了。严厉谴责他们对我令人发指的伤害！有人到地底下去清除他们的攻击？ 看来这觉也没法睡了。周围肯定又被他们打进来了！
这里是 820 Oshields, CT, Augusta, GA. 向你呼救！！
全民统一保价，不管收入，年龄，健康状况......
过去七十年的医药科技的进步让平均人类寿命延长了三十年。请问哪个医保政策让平均人类寿命延长了？
必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的人均寿命。
搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
招取外国人。
其中第1条最关键。
医疗的必须增加，竞争竞争减少垄断。医保人员的减少可以减少总开支
到多少？护士行业差不多就是满足你说那几条，完全市场化（护士工会比例很低），工资已经是和工程师差不多了。医生的各种责任不是护士能比的，你觉得按你说的谁会做医生？
被医生行会和律师们操纵的MSM每天对大众洗脑，
把真正的吸血鬼成功隐藏起来， 小鱼小虾的保险公司和药厂倒成了替罪羊
药厂是要价高， 但clincal trial那么高的成本， 还不是拜医生，医院和律师所赐
楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
美帝只有快崩溃的时候， 才会真正去处理毒瘤
无论是对花姐还是医学行会
现在好早着呢
？malpractice insurance 卖多少钱？起码你得让那些23岁的医生买得起吧。
高度标准化的培训，美国医生基本都是机器人。
时可能告你，你把surgeon收入降了，工作量责任就得一起降。
注意力 ！！！
这个很难，也是没从事医疗行业很难体会的，几乎每一步都要document，为了病人也为了自己，而且要天天一模一样。
人都有“打瞌睡”的时候，医疗行业最难就是从业人员不能犯一点错，哪怕是无关紧要的，患者没找到你，你的领导就找你了，那种无形压力很大。
想想一年365天，只要你上班就得尽量保持 饱满的注意力。 马工敲错了命令，一跑，
不work，可以改，医疗行业这种回去改的就不那么容易，得go through serious
documentation。
压力大多少才值那么高工资，市场原则说了算最合理。
题的根源：保险公司。美国医疗开支的30%是管理费用，加拿大是1%。加拿大式的
single payer,医疗服务，药品和医疗器械价格比美国低很多。
属的地方就要比外面商业机构贵很多，几倍都有可能。如果每个病人都知道这个trick
，只要外面有的服务都不去医院，那医院只能破产。政府只给那么多钱，医院破产了，或者医院不收medicaid了，政府也玩不转。trump开始提医疗价格完全透明，现在好像
也不说了，这个问题需要很大的决心和智慧才能解决
讲到诉讼，保守派大法官可是非常反感诉讼的，他们尤其对集体诉讼非常厌恶。
code，同一个code就可以比较。比如生孩子，都是epidural，你就可以比较哪个麻醉师group收费低。比如mri，ct，验血，胃镜肠镜，都是完全可以比较的
麻醉，因为suppose胃镜就需要麻醉。这叫unbundling. 医疗服务的billing远没有那么复杂。不透明完全不是技术原因，而是系统问题。
实很多手术都可以不用麻醉，比如割个阑尾胆囊什么的，把病人绑结实点就行了，没有生命危险。但是医学的进步使病人避免这些痛苦，医学的进步也使很多本来没办法
活下来的人活下来，你觉得这些值多少钱？
只不过奥黑的全民医保选择了
1、最有利于保险服务商赚钱
2、最有利于吃福利的懒人
对所有正常工作的人都是灾难
因为
1，医院可以随便涨价
2、保险公司可以随便涨价
3、吃福利的可以随便滥用医疗资源
4、3造成医院人满为患，真正需要帮助的人被拖延治疗
你的意思.但是价格透明实现以后是不是病人的支付能力也得透明吧?有多少钱看多少
病也是市场调节.
像Emergency Medical Treatment and Active Labor Act这样完全违反市场规律的
法律应该先废了吧?
美国的医疗系统发展成现在的样子是各方博弈的结果,不是你引入市场调节就万事大吉
的.
上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
这是大家想要的吗?
医疗价格肯定是各方协调的结果。但是现状未必合理，美国医疗和别的国家比就是很高。尤其对于小业主。我们一起探讨一边杀时间，一边也想学点知识。
治疗很多绝症，有钱人当然可以用最贵的医疗手段。但是你作为业内人士，你知道这些癌症治疗其实不起啥作用。多拖几个月而已。那拖几个月的成本，你觉得由谁负担比较合适？
你要举例子，其实最好的例子是穷人骨折这种。
穷人骨折也是花钱买服务，夹板多少钱，石膏多少钱，医院明码标价，一手
交钱一手交货，并发症另算。钱不够,对不起，旁边那家医院医生都是本科毕业的收费
低您可以去试试。
这样一说，看出保险的好处了吧。
现状是所有人都可以用最贵的医疗手段，很多人只是多拖几个月。你问谁
负担这几个月的成本.我问你谁来决定一个人多活几个月少活几个月。
这个问题无解。
那位同学觉得保险公司引起了市场无法自我调节，我假设的是没有保险公司
患者直接面对HEALTH CARE PROVIDER的情况。
在讲保险的好处是讲给谁听啊。
就讲穷人骨折，这是国内乡镇医院有x光机就能处理的事，你业内人士应该知道吧。
自己好的，你说那种？
医院要盈利，药厂要盈利，保险公司也要盈利，病人要最好
的服务，我想说的就是医疗价格没有办法降下来。
举个例子，现在治愈丙肝的药出来了，你觉得保险应该COVER吗？
治愈丙肝的药出来了，很贵很贵。私营保险自己决定要不要报销，国家的对穷人的医保援助里要不要报销，立法决定就是。
医疗援助报销的话钱从哪来?不报销的话是不是有点不把穷人当人的意思?
病人以后会有很高的医疗花费.本来这群人50岁就到头了,现在能活的70了.
这就是医学的发展带来的医疗费用的上涨.
国家补助到一个大家都同意的程度就够了。生命无价是骗人的。
这个短期的上涨只是某些新型疗法，厂商要回本导致的。专利一过，或者竞争一激烈，价格立马回落。
参见艾滋病。
恨不得政府全包了.要说最可恨的就是药厂,你研究不出来这个药的话
大家是不是都安心了.美国政府高瞻远瞩的话就应该把癌症的研发都
停了,这要是有一天出来个药可以治好各种癌症,后果不堪设想.
没人要全部取消保险。但是也绝不是让全民简单地交税来覆盖所有人的医疗保险。
Obama最大的问题是在大家没有共识的时候强行出手，就如同他错过了种族和解的最佳
机会一样，他让美国实施一个可持续全民健保的可能性降到更低。
有个病有个灾的都得花钱啊.而且这本来就是一群病人,医疗花费比
正常人高多了.和这些花费比,治疗艾滋病那些药钱都是小钱.
可持续的全民健保需要计划死亡.
你明天取消一切保险,看病付现金,马上医院都明码标价,估计都能搞出
10% OFF COUPON,MAIL-IN REBATE什么的.
艾滋病人的治疗费用已经由天价降到极低。丙肝也会走同样的道路。
我认为，国家对穷困人士的医保立法无需去区分那种病，只需要规定国家支付的上限即可。
俺理解每一个生命都珍贵，但是人民的税金的别的用途，常常也包含保护生命。譬如修路就不会出车祸死人，买导弹就避免军人死亡。等等等。
险；总之现在这种医院和保险公司黑箱操作，患者完全蒙在鼓里的做法肯定是可以改的。
我看你不停转进很累吧。
说白了,死人是没有医疗费用的,对吧?
医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.