Obamacare是个巨大的灾难

C
CRNA
101 楼
平均寿命的延长必然带来医疗费用的上涨,而且不是线性上涨.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
恩,你冷静冷静,你这几句话值得我反驳不?
f
fishingarden
102 楼
恩,所以?

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
平均寿命的延长必然带来医疗费用的上涨,而且不是线性上涨.
m
mcak
103 楼
那是看门狗,护士一般不会

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
偶尔他也会说喝水银真的不安全。
l
lily2011
104 楼
”美国政府不是没想到过,nurse practitioner有独立的处方权,CRNA可以独立的提供
麻醉服务,MIDWIFE
可以独立接生.这里讨论降低医疗价格的同学们有人用过吗?
问题是美国人民需要最好的医疗服务,能选医生当然选医生了.
你说的本科医生就可以看病人,病人不是傻子.MASTER的医生就是比本科医生
收入好,做过住院医的就是比没做的收入好.最后逼的医生们去读MASTER,RESIDENCY
,不是和现在一样?”

上面是你说的吧。其实nurse practitioner 有处方权,最不高兴的事医生,这是上了
报的吧。不是不用的问题,是这个制度在这,没竞争是不对的。
C
CRNA
105 楼
要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
选择哪个医院看病,这不是竞争啊?
C
CRNA
106 楼
你想活的长就得有钱啊.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
恩,所以?
m
mcak
107 楼
你又转进了,不过你搞错了,老王才不是single payer的支持者,我也不是,我拿
single payer出来只是支持明码标价罢了,看来看去你也就一招,没意思了

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
f
fishingarden
108 楼
single payer 现在肯定搞不起来的。俺个人也从来没说过single payer的好话。

俺只想指出来一点,Obama医保已经陷入死亡螺旋,我们获得的教训是,光实现全民医
保是很难成功的。重要的是在各个环节引入竞争。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
f
fishingarden
109 楼
是啊。俺会在我快死的那段时间决定,这钱是留给孩子,还是让自己苟活一段时间。

如果俺穷到靠国家,那就根据国家政策来就是。死了就死了,有啥好怕的。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
你想活的长就得有钱啊.
C
CRNA
110 楼
本来医院就是明码标价的,只不过没有人去问而已.可以说问了也没用
你说交CASH,马上给你清单.
【 在 mcak (猪肉) 的大作中提到: 】
你又转进了,不过你搞错了,老王才不是single payer的支持者,我也不是,我拿
single payer出来只是支持明码标价罢了,看来看去你也就一招,没意思了
f
fishingarden
111 楼
俺想起来了hipaa这个法律。当年深圳妇产医院病人号码泄露,俺还很为美国的病人隐
私保护佩服了一把。

可是现在医疗行业对hipaa的恐惧已经到了草木皆兵的地步,绝大部分医生的时间都花
在填无聊的报表上,俺现在又觉得祖国的医疗制度也有它的可取之处了。
f
fishingarden
112 楼
你这是胡说了。

你说你有cash,医院基本是想把你赶出来的态度。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
本来医院就是明码标价的,只不过没有人去问而已.可以说问了也没用
你说交CASH,马上给你清单.
C
CRNA
113 楼
医生不高兴所以搞出了PHYSICIAN ASSITANT VS. NURSE PRACTIIONER
CRNA VS. anesthesiologist assistant. 功能相同没有处方权
我上学是专门要写小论文:Anesthesiologist Assistant is CRNA's friend or enemy?
【 在 lily2011 (2011) 的大作中提到: 】
”美国政府不是没想到过,nurse practitioner有独立的处方权,CRNA可以独立的提供
麻醉服务,MIDWIFE
可以独立接生.这里讨论降低医疗价格的同学们有人用过吗?
问题是美国人民需要最好的医疗服务,能选医生当然选医生了.
你说的本科医生就可以看病人,病人不是傻子.MASTER的医生就是比本科医生
收入好,做过住院医的就是比没做的收入好.最后逼的医生们去读MASTER,RESIDENCY
,不是和现在一样?”
上面是你说的吧。其实nurse practitioner 有处方权,最不高兴的事医生,这是上了
报的吧。不是不用的问题,是这个制度在这,没竞争是不对的。
C
CRNA
114 楼
别逗了,现在有名的大医院哪个不开了INTERNATIONAL DEPARTMENT,专门招待
国际病人,那些病人都是移动的ATM机。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你这是胡说了。
你说你有cash,医院基本是想把你赶出来的态度。
P
PLA
115 楼
PA明明有处方权啊,跟NP一样

而且两者都必须有MD supervising,都是医生的pet

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
医生不高兴所以搞出了PHYSICIAN ASSITANT VS. NURSE PRACTIIONER
CRNA VS. anesthesiologist assistant. 功能相同没有处方权
我上学是专门要写小论文:Anesthesiologist Assistant is CRNA's friend or
enemy?
f
fishingarden
116 楼
我说多喝水好,你说喝水银不安全。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
别逗了,现在有名的大医院哪个不开了INTERNATIONAL DEPARTMENT,专门招待
国际病人,那些病人都是移动的ATM机。
C
CRNA
117 楼
你说的这些我同意。但是保险公司,医院都要追求利润,他们比你想的快一步。
所以我说最近这两年保险公司买医院,医院开保险公司是大趋势。你挡不住资本
主义下人人追求利润最大化的真理。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
single payer 现在肯定搞不起来的。俺个人也从来没说过single payer的好话。
俺只想指出来一点,Obama医保已经陷入死亡螺旋,我们获得的教训是,光实现全民医
保是很难成功的。重要的是在各个环节引入竞争。
C
CRNA
118 楼
cash 病人在那里都是最受欢迎的,前提是你有足够的CASH.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
我说多喝水好,你说喝水银不安全。
f
fishingarden
119 楼
俺挡人财路干嘛,俺不仅不当,俺还全面放开。

用床铺的话,每加一条新规定,就要废掉两条旧规定。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
你说的这些我同意。但是保险公司,医院都要追求利润,他们比你想的快一步。
所以我说最近这两年保险公司买医院,医院开保险公司是大趋势。你挡不住资本
主义下人人追求利润最大化的真理。
f
fishingarden
120 楼
恩,你下次去医院看病说你付现金好了。骗骗国内老农大概还行。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
cash 病人在那里都是最受欢迎的,前提是你有足够的CASH.
C
CRNA
121 楼
PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
没有病人罢了.
几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
【 在 PLA (想当大公司的经理) 的大作中提到: 】
PA明明有处方权啊,跟NP一样
而且两者都必须有MD supervising,都是医生的pet
enemy?
l
lily2011
122 楼
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
没有病人罢了.
几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
小病找np足够了,其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样,病人他没必要。医生这么紧俏,还不愿意放权,事实上病人负担不是更重, 花钱更多,看病更难。
f
fishingarden
123 楼
属实。俺生小孩的医院装修极其豪华,视野还巨好。

搞得俺都想接着生小孩了。

【 在 lily2011 (2011) 的大作中提到: 】
小病找np足够了,其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样,病人他没必要。医生
这么紧俏,还不愿意放权,事实上病人负担不是更重, 花钱更多,看病更难。
C
CRNA
124 楼
病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
【 在 lily2011 (2011) 的大作中提到: 】
小病找np足够了,其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样,病人他没必要。医生
这么紧俏,还不愿意放权,事实上病人负担不是更重, 花钱更多,看病更难。
P
PLA
125 楼
查了一下,每个州关于PA NP的scope of practice都不一样,你我也就不比在这个事上再BB了

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
没有病人罢了.
几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
l
lily2011
126 楼
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
我可没抱怨医生挣得多,我说的是医疗负担为什么这么重,我说的是制度不合理的地方。
f
fishingarden
127 楼
你真是胡搅蛮缠了。

病人愿意找医生,但是也想找便宜一点的医生,装修差一些的医院来降低医疗费用,从而降低保费。

现在病人没这个选择。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
P
PLA
128 楼
我原先也这么想的,在但是在跟几个NP打过交道以后,我决定坚决不找NP,哪怕是公立医院那些名字有四五十个字节的第三世界来的MD都比NP靠谱

【 在 lily2011 (2011) 的大作中提到: 】
小病找np足够了,其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样,病人他没必要。医生
这么紧俏,还不愿意放权,事实上病人负担不是更重, 花钱更多,看病更难。
P
PLA
129 楼
还是得信息通道畅通才行,我这儿urgentcare里的NP看一次80-100刀,进门说好never refill. 可是我在中国城的MD只要50刀,refill一般x2,你要求一下能x6

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你真是胡搅蛮缠了。
病人愿意找医生,但是也想找便宜一点的医生,装修差一些的医院来降低医疗费用,从
而降低保费。
现在病人没这个选择。
l
lily2011
130 楼
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你真是胡搅蛮缠了。
病人愿意找医生,但是也想找便宜一点的医生,装修差一些的医院来降低医疗费用,从
而降低保费。
现在病人没这个选择。
好多人交了大把保费,有点小毛病挺挺就过去了。有的抽喝吸,有毛病就去医院,全无后顾之忧。 这个才是人性。
f
fishingarden
131 楼
没有自负比例,那不就是社会主义大锅饭。那我也想三天两头去医院,没事拿个按摩也好啊。

【 在 lily2011 (2011) 的大作中提到: 】
好多人交了大把保费,有点小毛病挺挺就过去了。有的抽喝吸,有毛病就去医院,全无
后顾之忧。 这个才是人性。
C
CRNA
132 楼
病人愿意找医生,你凭什么要求医生便宜点.NP就是政府搞出来逼医生降价的.
病人住院都喜欢一人一间,现在两人一间的病房越来越少,COST当然就上去了.
如果病人都想找便宜的,按理说现在4人一间的病房应该流行才对.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你真是胡搅蛮缠了。
病人愿意找医生,但是也想找便宜一点的医生,装修差一些的医院来降低医疗费用,从
而降低保费。
现在病人没这个选择。
f
fishingarden
133 楼
在现有制度下,大部分病人没有动力想找便宜的。像我就一次urgent care 都没去过。

然而,如果我去urgent care一次可以省个几百几十块,俺一定会拨拨算盘的。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
病人愿意找医生,你凭什么要求医生便宜点.NP就是政府搞出来逼医生降价的.
病人住院都喜欢一人一间,现在两人一间的病房越来越少,COST当然就上去了.
如果病人都想找便宜的,按理说现在4人一间的病房应该流行才对.
C
CRNA
134 楼
说到底,大部分人不介意吧.
现有制度是几方博弈了几十年的结果,你想小改改不了,你想大改系统就塌了.
要我说塌了重建一个新的(比如加拿大日本那样大家都喜欢的)也许是唯一出路了.
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
在现有制度下,大部分病人没有动力想找便宜的。像我就一次urgent care 都没去过。
然而,如果我去urgent care一次可以省个几百几十块,俺一定会拨拨算盘的。
f
fishingarden
135 楼
你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十,多少人叫苦连天?

我以前还贴过新闻说,某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入,你去问问他们介不介意。

single payer对目前的医疗,首先,我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次,凡是由政府统一管制的东西,最后的结果一般都不好。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
说到底,大部分人不介意吧.
现有制度是几方博弈了几十年的结果,你想小改改不了,你想大改系统就塌了.
要我说塌了重建一个新的(比如加拿大日本那样大家都喜欢的)也许是唯一出路了.
a
aimimi
136 楼
某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入,是因为制度纵容的,对这些人必须给点颜色看看,让他们露宿街头饿几天,看他们下次还敢寅吃卯粮不。

美帝国要想重新振兴实体经济,提高出口,必须提高储蓄率,自上而下痛改胡乱借贷的习惯。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十,多少人叫
苦连天?
我以前还贴过新闻说,某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入,你去问问他们介不介
意。
f
fishingarden
137 楼
属实。

而日本家庭的储蓄深度就非常让人赞叹,在可预见的未来,日本绝对不会有任何经济危机。

两个国家家庭的的储蓄新闻,我以前都贴过,随便谷歌也能出来。

【 在 aimimi (aaa) 的大作中提到: 】
某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入,是因为制度纵容的,对这些人必须给点颜色
看看,让他们露宿街头饿几天,看他们下次还敢寅吃卯粮不。
美帝国要想重新振兴实体经济,提高出口,必须提高储蓄率,自上而下痛改胡乱借贷的
习惯。
C
CRNA
138 楼
直接交cash的病人都是vip.这些病人来手术的话,小手术安排都是每天第一个,大手术都安排最好的staff. 原因就是这些病人都是先交钱后服务。和保险病人相反。
医院每项服务都是明码标价的,但是同一项服务医院收到多少钱
是保险公司,medicare,medicaid定的。这就是漫天要价,坐地还钱。所以医院保险公
司互相很不爽很久了。结果就是,医院自己搞保险公司,每项服务想要多少钱自己定。保险公司买几个医院,想给多少给多少。理论上医院足够强,自己保险搞的好,以后医院完全可以拒绝medicare的病人,就像现在拒绝obamacare病人。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你这是胡说了。
你说你有cash,医院基本是想把你赶出来的态度。
f
fishingarden
139 楼
你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解?

在大部分美国人都有保险的情况下,你去跟医院说我没保险,我付现金?你去试试医生想见你不。

你是不是刚出国啊。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
直接交cash的病人都是vip.这些病人来手术的话,小手术安排都是每天第一个,大手术
都安排最好的staff. 原因就是这些病人都是先交钱后服务。和保险病人相反。
医院每项服务都是明码标价的,但是同一项服务医院收到多少钱
是保险公司,medicare,medicaid定的。这就是漫天要价,坐地还钱。所以医院保险公
司互相很不爽很久了。结果就是,医院自己搞保险公司,每项服务想要多少钱自己定。
保险公司买几个医院,想给多少给多少。理论上医院足够强,自己保险搞的好,以后医
院完全可以拒绝medicare的病人,就像现在拒绝obamacare病人。
C
CRNA
140 楼
这个还用贵宾服务?整容隆胸,还有保险不保的各种癌症手术。
一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术,上来就是15万。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解?
在大部分美国人都有保险的情况下,你去跟医院说我没保险,我付现金?你去试试医生
想见你不。
你是不是刚出国啊。
C
CRNA
141 楼
这个还用贵宾服务?整容隆胸,还有保险不保的各种癌症手术。
一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术,上来就是15万。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解?
在大部分美国人都有保险的情况下,你去跟医院说我没保险,我付现金?你去试试医生
想见你不。
你是不是刚出国啊。
C
CRNA
142 楼
原来你说的cash病人是那些买不起或者不愿意买保险的,那些人
明显付不了cash吧。
正常的cash病人是需要保险公司范围意外服务的,比如抛腹产以后很多人嫌弃ob缝不专业,要求整容医生做缝合,这是cash病人。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解?
在大部分美国人都有保险的情况下,你去跟医院说我没保险,我付现金?你去试试医生
想见你不。
你是不是刚出国啊。
f
fishingarden
143 楼
你去搞清楚美容手术和“保险不保“的癌症手术在美国的手术比例再来好不好?

没人否认大额现金的力量。俺们在讨论美国医疗费用为啥贵。以及现在的缺乏竞争的制度为啥让有大部分愿意付点现金的人都没办法体会有些差别的医疗服务。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
这个还用贵宾服务?整容隆胸,还有保险不保的各种癌症手术。
一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术,上来就是15万。
C
CRNA
144 楼
所以我告诉你你能多付的那点现金不够你体会有些差别的服务。
病人要最好的服务,医院保险公司要利润,所以医疗费用高呗。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你去搞清楚美容手术和“保险不保“的癌症手术在美国的手术比例再来好不好?
没人否认大额现金的力量。俺们在讨论美国医疗费用为啥贵。以及现在的缺乏竞争的制
度为啥让有大部分愿意付点现金的人都没办法体会有些差别的医疗服务。
万。
f
fishingarden
145 楼
在现有的制度下的确不能让现金产生差别服务啊,因为竞争不够啊。我不是一直在强调这个。

你这个“所以“没道理,哪种商业行为不是顾客要最好的服务,店家要利润?

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
所以我告诉你你能多付的那点现金不够你体会有些差别的服务。
病人要最好的服务,医院保险公司要利润,所以医疗费用高呗。
C
CRNA
146 楼
医疗行业不是普通行业,我给你讲个典型的医疗费用上涨的例子。
你生孩子住豪华病房住的爽吧,你知道怎么来的吗?以前我们医院有10个labor
delivery病房,医院装修了3间vip病房给愿意出钱的孕妇,每天200。保险公司一看这
个是个好卖点,就和医院协商要自己保险的病人也可以住vip房间,每天给医院50,回
头保险涨一点。医院当然同意了,装修好了闲着也是闲着。结果大批的保险病人来了,3间不够。医院在装修几间就行了,留两个普通病房给medicaid就行了。medicaid当然
不干了,而且舆论也不会放过医院,凭什么穷人不能和别人一样。最后10间病房都是豪华病房了。
医院多赚了,保险公司多赚了,medicaid不用出钱,所有孕妇都住了豪华病房,多赢局面形成。谁关系医疗费用涨了呢?你觉得你怎么能改变上面这个趋势?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
在现有的制度下的确不能让现金产生差别服务啊,因为竞争不够啊。我不是一直在强调
这个。
你这个“所以“没道理,哪种商业行为不是顾客要最好的服务,店家要利润?
h
hsh
147 楼
SINGLE PAYER取代的是保险公司。
为什么医院,药厂,医生都要收归国有?

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
的。
h
hsh
148 楼
single payer不用明码标价

【 在 mcak (猪肉) 的大作中提到: 】
single payer也是明码标价的,你说的那些问题都没有,而且single payer完全没必要
医院,医生和药厂都归国家,这些还是可以自由竞争。你不停的转进,极端化,只是为
了掩盖你的错误论点。
h
hsh
149 楼
reputation = money
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
f
fishingarden
150 楼
这不就这证明了我的观点,现在的制度导致医疗无差别服务?即社会主义大锅饭?

至于怎么改变这个制度才能引入竞争,我是谁啊我。Obama都失败了。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
医疗行业不是普通行业,我给你讲个典型的医疗费用上涨的例子。
你生孩子住豪华病房住的爽吧,你知道怎么来的吗?以前我们医院有10个labor
delivery病房,医院装修了3间vip病房给愿意出钱的孕妇,每天200。保险公司一看这
个是个好卖点,就和医院协商要自己保险的病人也可以住vip房间,每天给医院50,回
头保险涨一点。医院当然同意了,装修好了闲着也是闲着。结果大批的保险病人来了,
3间不够。医院在装修几间就行了,留两个普通病房给medicaid就行了。medicaid当然
不干了,而且舆论也不会放过医院,凭什么穷人不能和别人一样。最后10间病房都是豪
华病房了。
医院多赚了,保险公司多赚了,medicaid不用出钱,所有孕妇都住了豪华病房,多赢局
面形成。谁关系医疗费用涨了呢?你觉得你怎么能改变上面这个趋势?
h
hsh
151 楼
医院竞争和single payer有个屁关系
有了single payer,其它医疗保险的市场占有率就很低了,只能当single payer 的补充【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
C
CRNA
152 楼
你觉得医院竞争是有益的,但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
医院竞争和single payer有个屁关系
有了single payer,其它医疗保险的市场占有率就很低了,只能当single payer 的补充
C
CRNA
153 楼
有差别的都活不下去,俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间,生孩子copay降1000,你觉得这个医院的labor delivery能开下去吗?你老公要建议你生孩子去这个你感觉如何?
问题就是现在的系统就是各方都满意的制度。
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
这不就这证明了我的观点,现在的制度导致医疗无差别服务?即社会主义大锅饭?
至于怎么改变这个制度才能引入竞争,我是谁啊我。Obama都失败了。
f
fishingarden
154 楼
你转进了一天一夜,总算出来一个很犀利的问题了。:)

我也把话儿撂这了,糊湿糊答不出来。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
你觉得医院竞争是有益的,但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的?
f
fishingarden
155 楼
祖国的医疗制度不就是有差别?不是也活得挺好?

俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩,可以请人来家里接生,省我一万块,我会认真考虑的。但是俺太太生小孩,这条线得画在十万块。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
有差别的都活不下去,俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间,生孩子
copay
降1000,你觉得这个医院的labor delivery能开下去吗?你老公要建议你生孩子去这个
你感觉如何?
问题就是现在的系统就是各方都满意的制度。
h
hsh
156 楼
single payer当然比美国这套好。美国是发达国家里医疗开支最高并效果最差的
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十,多少人叫
苦连天?
我以前还贴过新闻说,某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入,你去问问他们介不介
意。
single payer对目前的医疗,首先,我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次,
凡是由政府统一管制的东西,最后的结果一般都不好。
f
fishingarden
157 楼
你去回答这位护士的那个尖锐的关于竞争的问题先。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
single payer当然比美国这套好。美国是发达国家里医疗开支最高并效果最差的
C
CRNA
158 楼
其实我也觉得祖国那种住院先交押金,没钱不给手术的制度才是降低医疗费用的的有效途径。
labor delivery at home by midwife, 现在也有。你要是有保险省不了那么多。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
祖国的医疗制度不就是有差别?不是也活得挺好?
俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩,可以请人来家里接生,省我一万块
,我会认真考虑的。但是俺太太生小孩,这条线得画在十万块。
copay
n
notchfringe
159 楼
看你个鸡巴煞笔垃圾玩意儿在这儿跳。跳你妈格勒逼啊。

【 在 daye001 (diwutadie) 的大作中提到: 】
你个傻逼舔稀拉里的逼舔出一嘴梅毒,回去舔你老母去。操你妈个傻逼费物
n
notchfringe
160 楼
看你个鸡巴煞笔垃圾玩意儿在这儿跳。跳你妈格勒逼啊。

【 在 daye001 (diwutadie) 的大作中提到: 】
你个傻逼舔稀拉里的逼舔出一嘴梅毒,回去舔你老母去。操你妈个傻逼费物
h
hsh
161 楼
single payer加拿大有。
靠市场的盈利为目的的保险公司,美国就是这套,美国医疗开支和效果和加拿大比结果如何,你知道吗?
保险公司说白了是二道贩子,它不提供真正的服务,没有它才是最好的
医院和保险公司的区别,你不知道吗?
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
你觉得医院竞争是有益的,但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的?
C
CRNA
162 楼
10万不够风险。俺ld生孩子,被朋友强烈推荐用midwife,我们觉得服务挺好的。结果另外一个人被忽悠搞了新潮的labor delivery at home by midwife,孩子出生过程中骨折了还是什么的,虽然没有后遗症,但是10万肯定补偿不了心灵的创伤。

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
祖国的医疗制度不就是有差别?不是也活得挺好?
俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩,可以请人来家里接生,省我一万块
,我会认真考虑的。但是俺太太生小孩,这条线得画在十万块。
copay
h
hsh
163 楼
你爹答得清楚的很,鱼腥猿
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你转进了一天一夜,总算出来一个很犀利的问题了。:)
我也把话儿撂这了,糊湿糊答不出来。
C
CRNA
164 楼
医院也是以盈利为目的的,所以现在保险公司和医院在联合。本地最大的医疗系统拥有本地第二大的保险公司,最大的保险公司拥有第二大的医疗系统。他们都不怕single
payer,不接受你的病人就是了。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
single payer加拿大有。
靠市场的盈利为目的的保险公司,美国就是这套,美国医疗开支和效果和加拿大比结果
如何,你知道吗?
保险公司说白了是二道贩子,它不提供真正的服务,没有它才是最好的
医院和保险公司的区别,你不知道吗?
f
fishingarden
165 楼
唉,你我修养上下立分。俺对麻醉护士各种微挑衅,他依然风度翩翩。你学学人家。

回到你对single payer的辩解,你这种菌斑的货的水平一下就暴露出来了。保险怎么会不是商品?你这脑容量是不是还停留在挑担谷子赶集才算商品?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
你爹答得清楚的很,鱼腥猿
h
hsh
166 楼
医院提供真正的服务,盈利当然可以了。
你们当地的医保一体和全美国的single payer比起来,就是细菌和大象的比较。
single payer是要收税的,不管你看不看医生。
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
医院也是以盈利为目的的,所以现在保险公司和医院在联合。本地最大的医疗系统拥有
本地第二大的保险公司,最大的保险公司拥有第二大的医疗系统。他们都不怕single
payer,不接受你的病人就是了。
h
hsh
167 楼
傻逼,我哪里说保险不是商品了?
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
唉,你我修养上下立分。俺对麻醉护士各种微挑衅,他依然风度翩翩。你学学人家。: 回到你对single payer的辩解,你这种菌斑的货的水平一下就暴露出来了。保险怎么会
不是商品?你这脑容量是不是还停留在挑担谷子赶集才算商品?
C
CRNA
168 楼
其实你搞single payer医院根本不介意,随便搞点小trick,到时候单价降下去,总价涨
起来,总费用更高了。那时候你就该觉得医院国有化才是出路了。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
single payer加拿大有。
靠市场的盈利为目的的保险公司,美国就是这套,美国医疗开支和效果和加拿大比结果
如何,你知道吗?
保险公司说白了是二道贩子,它不提供真正的服务,没有它才是最好的
医院和保险公司的区别,你不知道吗?
f
fishingarden
169 楼
祖国也在推动医保政策,获得了民意支持的同时,也其实推动了医疗价格上涨和政府寻租。

这世上本来也就没有完美的政策,以前的祖国那样完全没保险不好,美国这种医疗也不好。

最好的政策,俺斗胆提出,医保,医疗,医药市场减少规章制度,充分竞争,政府为低收入提供某种保险。对Medicaid做些改革就好了。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
其实我也觉得祖国那种住院先交押金,没钱不给手术的制度才是降低医疗费用的的有效
途径。
labor delivery at home by midwife, 现在也有。你要是有保险省不了那么多。
f
fishingarden
170 楼
你为啥把签名放前面?你看看你的原话。

“保险公司说白了是二道贩子,它不提供真正的服务“

那保险公司提供了啥商品?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
傻逼,我哪里说保险不是商品了?
w
wsbioguy
171 楼
美帝医疗除了我说的根本性的制度问题
还有从事regulatory的寄生虫太多, 这个绝对需要精简

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
标 题: Re: Obamacare是个巨大的灾难
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 11:03:58 2016, 美东)

祖国也在推动医保政策,获得了民意支持的同时,也其实推动了医疗价格上涨和政府寻
租。

这世上本来也就没有完美的政策,以前的祖国那样完全没保险不好,美国这种医疗也不
好。

最好的政策,俺斗胆提出,医保,医疗,医药市场减少规章制度,充分竞争,政府为低
收入提供某种保险。对Medicaid做些改革就好了。

: 【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
: 其实我也觉得祖国那种住院先交押金,没钱不给手术的制度才是降低医疗费用的的有效
: 途径。
: labor delivery at home by midwife, 现在也有。你要是有保险省不了那么多。



--
f
fishingarden
172 楼
属实。hipaa也许是好法律,但是基于它的判例对医院负担太大。

【 在 wsbioguy (postdog) 的大作中提到: 】
美帝医疗除了我说的根本性的制度问题
还有从事regulatory的寄生虫太多, 这个绝对需要精简
有效
f
fishingarden
173 楼
查了一下,原来hipaa是希拉里推动的,大公司支持的,对病人隐私保护有限,但是对
大医院,大IT公司好处大大的。

麻辣隔壁老王的,希拉里做过任何好事没?

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
属实。hipaa也许是好法律,但是基于它的判例对医院负担太大。
h
hsh
174 楼
你以为码工是吃素的吗?医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备,就像底特律的癌症医生一样
single payer不是为了减少医护人员的收入,而是为了减少管理费用,同时控制医疗,药品和医疗器械的价格
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】

其实你搞single payer医院根本不介意,随便搞点小trick,到时候单价降下去,总价涨: 起来,总费用更高了。那时候你就该觉得医院国有化才是出路了。
h
hsh
175 楼
你先证明我说了医疗保险不是商品
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
你为啥把签名放前面?你看看你的原话。
“保险公司说白了是二道贩子,它不提供真正的服务“
那保险公司提供了啥商品?
f
fishingarden
176 楼
所以医院应该竞争?保险不应该竞争?赞智商。

下一个收归国有的是啥?汽车保险?房屋保险?生命保险?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
你以为码工是吃素的吗?医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备,就像底特律的癌症
医生一样
single payer不是为了减少医护人员的收入,而是为了减少管理费用,同时控制医疗,
药品和医疗器械的价格
其实你搞single payer医院根本不介意,随便搞点小trick,到时候单价降下去,总价涨
C
CRNA
177 楼
medicare每年被坑几十个billion,马工那去了?你听说那个保险公司被坑了?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
你以为码工是吃素的吗?医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备,就像底特律的癌症
医生一样
single payer不是为了减少医护人员的收入,而是为了减少管理费用,同时控制医疗,
药品和医疗器械的价格
其实你搞single payer医院根本不介意,随便搞点小trick,到时候单价降下去,总价涨
f
fishingarden
178 楼
行啊,你没说医疗保险不是商品。

你说了医保不是服务,你承认了医保是商品。那么请问,医保提供了哪种商品?

你不用浪费精力回答这个问题,俺这逻辑是写给别人看的,你也看不懂。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
你先证明我说了医疗保险不是商品
f
fishingarden
179 楼
糊湿糊这种迷恋于一个单一技术,以为靠技术能解决人和人之间的制度问题的,就是
小屁孩。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
medicare每年被坑几十个billion,马工那去了?你听说那个保险公司被坑了?
h
hsh
180 楼
medicare管理系统需要改进
single payer不是为了赚钱,不等于trick single payer的医院不会被惩罚。
美国每年有许多钱偷税呢,是不是干脆别收税了,让私人公司管理国家吧!
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
medicare每年被坑几十个billion,马工那去了?你听说那个保险公司被坑了?
h
hsh
181 楼
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
所以医院应该竞争?保险不应该竞争?赞智商。
医院和保险的区别,我已经回答护士了
下一个收归国有的是啥?汽车保险?房屋保险?生命保险?
这个问题和本议题无关
h
hsh
182 楼
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
行啊,你没说医疗保险不是商品。
好啊,证明你撒谎了
你说了医保不是服务,你承认了医保是商品。那么请问,医保提供了哪种商品?
你不用浪费精力回答这个问题,俺这逻辑是写给别人看的,你也看不懂。
f
fishingarden
183 楼
恩,当然是你说啥就是啥了。

你今天的名言是保险不是服务。你再重复几次吧,俺刚好牙疼想拔牙。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
医院和保险的区别,我已经回答护士了
这个问题和本议题无关
h
hsh
184 楼
我的原话是:医疗保险不提供真正的服务,它就是二道贩子

【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
恩,当然是你说啥就是啥了。
你今天的名言是保险不是服务。你再重复几次吧,俺刚好牙疼想拔牙。
f
fishingarden
185 楼
汽车保险呢?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
我的原话是:医疗保险不提供真正的服务,它就是二道贩子
C
CRNA
186 楼
我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付,医院就会选利润最高的治疗方法,医院现在好多上市公司,股东利益最大。现在保险公司赔付高看得紧,医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了,医院连锁化就不说了。你去那个医院手术是医生定的,去那个急诊要看那个离的近,你没办法看那个医院review好,价格低。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
medicare管理系统需要改进
single payer不是为了赚钱,不等于trick single payer的医院不会被惩罚。
美国每年有许多钱偷税呢,是不是干脆别收税了,让私人公司管理国家吧!
f
fishingarden
187 楼
这是对的。

国内的医保政策,各大医院也总是能够让政府出钱到心疼却又不翻脸的地步。

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付,医
院就会选利润最高的治疗方法,医院现在好多上市公司,股东利益最大。现在保险公司
赔付高看得紧,医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了,医院连锁化就不说
了。你去那个医院手术是医生定的,去那个急诊要看那个离的近,你没办法看那个医院
review好,价格低。
h
hsh
188 楼
汽车保险和医疗保险不同,可以强迫个人买汽车保险,没有的话严厉惩罚,因为人可以选择不要汽车,而人不能选择不要命
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
汽车保险呢?
h
hsh
189 楼
single payer可以给医生打星,可以判定医生过度治疗,可以判定医院垄断,那些把医生们笼起来给资本家打工的形式也会被限制,鼓励医生联合诊所

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付,医
院就会选利润最高的治疗方法,医院现在好多上市公司,股东利益最大。现在保险公司
赔付高看得紧,医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了,医院连锁化就不说
了。你去那个医院手术是医生定的,去那个急诊要看那个离的近,你没办法看那个医院
review好,价格低。
C
CRNA
190 楼
问题是谁来判断过度医疗?你准备雇多少医生来判断过度医疗?如果联邦政府可以决定一个病人的治疗方案,那还客气啥,把医院都收了就是了。政府还能管医疗垄断,俺们这里只有comcast也没看有人管。而且你把保险垄断了还想管医疗垄断?这个不是只许
那啥,不许那啥吗?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
single payer可以给医生打星,可以判定医生过度治疗,可以判定医院垄断,那些把医
生们笼起来给资本家打工的形式也会被限制,鼓励医生联合诊所
f
fishingarden
191 楼
人为啥不能选择不要命?小心美国自杀的人今晚都来跟你吵架。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
汽车保险和医疗保险不同,可以强迫个人买汽车保险,没有的话严厉惩罚,因为人可以
选择不要汽车,而人不能选择不要命
h
hsh
192 楼
我从来没有说single payer会让医院没有漏洞可钻,肯定是不断堵洞,而且可以追溯。事实上single payer并不会降低医生收入,我相信爱国医生还是多数,主持single
payer的医护人员很多。
医院垄断说白了是医生给资本家打工,这种形式是要严厉打击的。生命昂贵,医护人员高收入,打击剥削医护人员劳动同时侵犯全体国民利益的资本家,我相信是会得到绝大多数人民支持的

私人医疗保险没有禁止,只是它不会成为single payer的对手

【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】
问题是谁来判断过度医疗?你准备雇多少医生来判断过度医疗?如果联邦政府可以决定
一个病人的治疗方案,那还客气啥,把医院都收了就是了。政府还能管医疗垄断,俺们
这里只有comcast也没看有人管。而且你把保险垄断了还想管医疗垄断?这个不是只许
那啥,不许那啥吗?
h
hsh
193 楼
所谓不要命是有病不治,而不是自杀。自杀的人吵个屁架。你就不要强词夺理了
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
人为啥不能选择不要命?小心美国自杀的人今晚都来跟你吵架。
f
fishingarden
194 楼
人为啥不能有病不治?最近常上新闻的死亡尊严立法就是干这个的。

你不觉得你的保险就必须由政府负责的理由很苍白吗?

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
所谓不要命是有病不治,而不是自杀。自杀的人吵个屁架。你就不要强词夺理了
C
CRNA
195 楼
你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化,这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
体国民利益,医院也不会找single payerde的漏洞,都是一家人了。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
我从来没有说single payer会让医院没有漏洞可钻,肯定是不断堵洞,而且可以追溯。
事实上single payer并不会降低医生收入,我相信爱国医生还是多数,主持single
payer的医护人员很多。
医院垄断说白了是医生给资本家打工,这种形式是要严厉打击的。生命昂贵,医护人员
高收入,打击剥削医护人员劳动同时侵犯全体国民利益的资本家,我相信是会得到绝大
多数人民支持的
私人医疗保险没有禁止,只是它不会成为single payer的对手
h
hsh
196 楼
你除了强词夺理也没有别的招儿了,这是我回你最后一贴了
临终医疗大花钱single payer不会支付的,你不妨看看英国怎么做的。我觉得英国人享受的尊严对美国人也够了。教皇都弃疗了,我等升斗小民怎么就无价了?
【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
人为啥不能有病不治?最近常上新闻的死亡尊严立法就是干这个的。
你不觉得你的保险就必须由政府负责的理由很苍白吗?
f
fishingarden
197 楼
社会主义是每个人心里曾经的一个美梦,年纪大了,就会明白,这就是通往被奴役之路。
f
fishingarden
198 楼
为啥临终医疗太花钱,你的single payer又可以不管了?你刚才不是还说,不能不要命吗?

你能不能跟自己统一口径再来啊。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
你除了强词夺理也没有别的招儿了,这是我回你最后一贴了
临终医疗大花钱single payer不会支付的,你不妨看看英国怎么做的。我觉得英国人享
受的尊严对美国人也够了。教皇都弃疗了,我等升斗小民怎么就无价了?
h
hsh
199 楼
你觉得没有用。
事实上公立医院应该逐步私营化,包给医生团队。single payer以后,VA HOSPITALS也会逐步私营化,medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模,共
和党如果真的想要小政府,就应该支持single payer
【 在 CRNA (麻醉护士) 的大作中提到: 】

你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化,这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全: 体国民利益,医院也不会找single payerde的漏洞,都是一家人了。
C
CRNA
200 楼
现在赔付额高的时候你不搞私营,赔付降了你搞私营,谁接手?
你为什么这么反对医院公有呢,没有什么大坏处啊。

【 在 hsh (nidaye) 的大作中提到: 】
你觉得没有用。
事实上公立医院应该逐步私营化,包给医生团队。single payer以后,VA HOSPITALS也
会逐步私营化,medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模,共
和党如果真的想要小政府,就应该支持single payer
你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化,这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全