床铺具备搞垮中国的条件

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henshuhen
101 楼
日本当年老二体量也很大的 日元崩了世界完完了么

【 在 zzphzz(zzphzz) 的大作中提到: 】
中国的经济体量太大, 和世界经济的联系太紧密.
一旦中国被床铺不小心搞崩了, 恐怕没有谁能独善其身.
f
fishingarden
102 楼
俺澄清一下。

俺的第一句话被假故事这个人渣删了。原话大概是,“最希望是类似美国的联邦制度“。

假故事是人渣,你不要做人渣好不好?

【 在 shot (野水横木) 的大作中提到: 】
我是通过google搜到的,没功夫慢慢翻你的旧帖
你要是觉得你被冤枉了,那你自己贴出你的全贴来。让大家会判断呗。
动不动就死全家的,不就是网上口水么,搞得这么要死要活的
h
henshuhen
103 楼
东南亚已经移出了多少了 衣服鞋子之类的中国制造已经不太多了

【 在 insect9(insect9) 的大作中提到: 】
缓崩即可,控制好节奏,一点点承接产能。转移30%之后再崩的影响就不大了。
a
acongard
104 楼
这个不是喊口号表决心斗狠就行的。当年苏联鼎盛时期工业规模不过美国的80%,今天
中国工业规模超过美日德的综合;当年苏联在国际市场之外,苏联垮台对美帝影响不大,今天搞中国最多也是杀敌一千,自损八百;当年美中联合搞苏联,今天中俄联合搞美国。今天,中美撕破脸,估计垮台的是美帝而不是中国。
z
zzphzz
105 楼
当时世界整体的宏观环境和现在不一样, 欧美家还都是有余粮的.

而现在欧洲, 日本, 美国都是在比赛打鸡血.

最可怕的是, 现在全球化的程度比当时又高了太多.


【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
日本当年老二体量也很大的 日元崩了世界完完了么

中国的经济体量太大, 和世界经济的联系太紧密.

一旦中国被床铺不小心搞崩了, 恐怕没有谁能独善其身.
z
zzphzz
106 楼
那为什么不上TPP?

中国这么大的经济体, 恐怕真得大家一起上才能接得住.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
缓崩即可,控制好节奏,一点点承接产能。转移30%之后再崩的影响就不大了。
z
zzphzz
107 楼
床铺上台, 毛子不会为中国得罪他的.

可笑的是, 习胖这几年, 主要就是舔毛子, 把周边国家得罪了个遍.

【 在 acongard (acongard) 的大作中提到: 】
这个不是喊口号表决心斗狠就行的。当年苏联鼎盛时期工业规模不过美国的80%,今天
中国工业规模超过美日德的综合;当年苏联在国际市场之外,苏联垮台对美帝影响不大
,今天搞中国最多也是杀敌一千,自损八百;当年美中联合搞苏联,今天中俄联合搞美
国。今天,中美撕破脸,估计垮台的是美帝而不是中国。
i
insect9
108 楼
美国劳动参与率只有60%多点了,不充分就业的有8千万。如果转化4000万用于就业,那么其中用于制造业的至少也有1千万。考虑劳动力成本提高带来的自动化替代率上升,
这1000万差不多能承接中国2000万人的产能。

这还不够的话,你是打算让中国饿死3000万吗?

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
那为什么不上TPP?
中国这么大的经济体, 恐怕真得大家一起上才能接得住.
h
henshuhen
109 楼
中国的所谓制造业配套链都不是什么高精尖的东西 不是什么不能替代的 床铺也不会把中国一棒打死 稍微点点火中国这个火药桶把自己炸残倒有可能 最好的结果就是中国再给全世界打工30年

【 在 zzphzz(zzphzz) 的大作中提到: 】
当时世界整体的宏观环境和现在不一样, 欧美家还都是有余粮的.
而现在欧洲, 日本, 美国都是在比赛打鸡血.
最可怕的是, 现在全球化的程度比当时又高了太多.
z
zzphzz
110 楼
你的观点太静态了, 我的观点是美国一家很难接下来.

如果从中国正式参加WTO算起, 美国丢的制造业工作都不到500万个. 难道中国就是靠偷了美国丢的这500万个工作把制造搞起来的?

中国并不是光从美国拿走工作, 而且全球化的确把蛋糕做大了, 给中国又创造了很多新的工作. 最明显的就是智能手机和汽车, 中国自己的市场就很大.

说到底, 床铺身上太多商人的贪婪, 有饭不愿意大家一起吃, 想一个人吃独食.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
美国劳动参与率只有60%多点了,不充分就业的有8千万。如果转化4000万用于就业,那
么其中用于制造业的至少也有1千万。考虑劳动力成本提高带来的自动化替代率上升,
这1000万差不多能承接中国2000万人的产能。
这还不够的话,你是打算让中国饿死3000万吗?
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insect9
111 楼
中国垮了中国这部分的市场也就没了,转移出去的这些只是用来填中国出口美国的产能的。

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
你的观点太静态了, 我的观点是美国一家很难接下来.
如果从中国正式参加WTO算起, 美国丢的制造业工作都不到500万个. 难道中国就是靠偷
了美国丢的这500万个工作把制造搞起来的?
中国并不是光从美国拿走工作, 而且全球化的确把蛋糕做大了, 给中国又创造了很多新
的工作. 最明显的就是智能手机和汽车, 中国自己的市场就很大.
说到底, 床铺身上太多商人的贪婪, 有饭不愿意大家一起吃, 想一个人吃独食.
i
insect9
112 楼
商城无所谓对错,到现在不是还有很多人觉得红脖子太懒,抢你的饭碗天经地义嘛

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
你的观点太静态了, 我的观点是美国一家很难接下来.
如果从中国正式参加WTO算起, 美国丢的制造业工作都不到500万个. 难道中国就是靠偷
了美国丢的这500万个工作把制造搞起来的?
中国并不是光从美国拿走工作, 而且全球化的确把蛋糕做大了, 给中国又创造了很多新
的工作. 最明显的就是智能手机和汽车, 中国自己的市场就很大.
说到底, 床铺身上太多商人的贪婪, 有饭不愿意大家一起吃, 想一个人吃独食.
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zzphzz
113 楼
制造业配套齐全是中国目前制造业非常强的一个方面.

美国制造业的配套也是齐全的. 但规模不如中国. 比如说铸件方面, 中国世界老大,
美国老二, 但年产量只有中国的1/4.

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
中国的所谓制造业配套链都不是什么高精尖的东西 不是什么不能替代的 床铺也不会把
中国一棒打死 稍微点点火中国这个火药桶把自己炸残倒有可能 最好的结果就是中国再
给全世界打工30年

当时世界整体的宏观环境和现在不一样, 欧美家还都是有余粮的.

而现在欧洲, 日本, 美国都是在比赛打鸡血.

最可怕的是, 现在全球化的程度比当时又高了太多.


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insect9
114 楼
如果造不出来那是问题,能造出来的前提下,找到链条上的核心企业弄走,剩下的只会乖乖跟着走

电子业上,富士康九十这个核心。

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
制造业配套齐全是中国目前制造业非常强的一个方面.
美国制造业的配套也是齐全的. 但规模不如中国. 比如说铸件方面, 中国世界老大,
美国老二, 但年产量只有中国的1/4.
z
zzphzz
115 楼
中国现在最痛苦的就是产能, 就现在的情况, 产能都吃不饱.

否则习胖要搞什么供给侧改革? 旧的模式确实也是搞不下去了.

所以床铺是对着土共最脆弱的地方下刀子割肉. 就算只割走一小块肉, 土共目前勉强撑着的局面都有可能出问题.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
中国垮了中国这部分的市场也就没了,转移出去的这些只是用来填中国出口美国的产能
的。
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henshuhen
116 楼
资本是最有效率的 只要不是技术壁垒问题 建新厂扩大生产是很快的事情 床铺现在就
在造这个势

【 在 zzphzz(zzphzz) 的大作中提到: 】
制造业配套齐全是中国目前制造业非常强的一个方面.
美国制造业的配套也是齐全的. 但规模不如中国. 比如说铸件方面, 中国世界老大,
美国老二, 但年产量只有中国的1/4.
f
fishingarden
117 楼
谢谢野兽横行。

后面这些讨论他没参与,就有料多了。
z
zzphzz
118 楼
富士康这种人海战术的玩法, 去越南比较合适, 长远看中国都不应该接了, 到美国我是想象不出除了自动化, 还有什么别的选择..

而且大部分苹果产品的部件都是在海外生产的, 而且离组装基地都不远. 组装搬回美国, 那部件也要开始本地化, 其中一个办法是让韩国和日本的部件生产企业也搬到美国, 里面的工作也相当多.

苹果估计想死的心都有了.

【 在 insect9 (insect9) 的大作中提到: 】
如果造不出来那是问题,能造出来的前提下,找到链条上的核心企业弄走,剩下的只会
乖乖跟着走
电子业上,富士康九十这个核心。
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henshuhen
119 楼
供给侧改革纯属扯淡 一违约无数次的渤海钢铁到现在还能借到钱苟延残喘 这就是所谓的供给侧改革?同理房地产调控 越控越涨 感觉中央对地方已经失去控制

【 在 zzphzz(zzphzz) 的大作中提到: 】
中国现在最痛苦的就是产能, 就现在的情况, 产能都吃不饱.
否则习胖要搞什么供给侧改革? 旧的模式确实也是搞不下去了.
所以床铺是对着土共最脆弱的地方下刀子割肉. 就算只割走一小块肉, 土共目前勉强撑
着的局面都有可能出问题.
h
henshuhen
120 楼
这是资本家的事情,既然苹果当初定位就一设计公司外包生产 那就该预料有今天的麻烦

【 在 zzphzz(zzphzz) 的大作中提到: 】
富士康这种人海战术的玩法, 去越南比较合适, 长远看中国都不应该接了, 到美国我是
想象不出除了自动化, 还有什么别的选择..
而且大部分苹果产品的部件都是在海外生产的, 而且离组装基地都不远. 组装搬回美国
, 那部件也要开始本地化, 其中一个办法是让韩国和日本的部件生产企业也搬到美国,
里面的工作也相当多.
苹果估计想死的心都有了.
i
insect9
121 楼
其实这是开放海外资本对美国的投资,为了吸引韩国日本,甚至中国的企业,我猜对收购兼并的监管会放松

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
富士康这种人海战术的玩法, 去越南比较合适, 长远看中国都不应该接了, 到美国我是
想象不出除了自动化, 还有什么别的选择..
而且大部分苹果产品的部件都是在海外生产的, 而且离组装基地都不远. 组装搬回美国
, 那部件也要开始本地化, 其中一个办法是让韩国和日本的部件生产企业也搬到美国,
里面的工作也相当多.
苹果估计想死的心都有了.
s
shot
122 楼
美国搞大规模生产的速度是非常快的,最经典的例子,页岩油页岩气,也就几年功夫而已,已经改变了世界能源格局
所以,美国真要想重振制造业,其能力,速度,效率,都要超出大家的想象。
美国是彻底的资本主义,效率很高。从资金,到土地,到能源和资源,再到人力,所有这些方面的配套能力都是强势的。床铺只要政策松绑,释放资本的逐利本能就行了

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
中国的所谓制造业配套链都不是什么高精尖的东西 不是什么不能替代的 床铺也不会把
中国一棒打死 稍微点点火中国这个火药桶把自己炸残倒有可能 最好的结果就是中国再
给全世界打工30年

当时世界整体的宏观环境和现在不一样, 欧美家还都是有余粮的.

而现在欧洲, 日本, 美国都是在比赛打鸡血.

最可怕的是, 现在全球化的程度比当时又高了太多.


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zzphzz
123 楼
个人认为美国企业回流的大势可能确实正在形成.

但不会是简单地把以前做过的事情, 或者中国在做的事情, 拿回来给自己做.

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
资本是最有效率的 只要不是技术壁垒问题 建新厂扩大生产是很快的事情 床铺现在就
在造这个势

制造业配套齐全是中国目前制造业非常强的一个方面.

美国制造业的配套也是齐全的. 但规模不如中国. 比如说铸件方面, 中国世界老
大,

美国老二, 但年产量只有中国的1/4.
O
OlilO
124 楼
中国确实有市场。但是中国也抢占别人的市场。

中国总体看是顺差。也就是说如果中国忽然从国际经济圈里孤立出去,总体看,世界其他部分是受益的!!当然,如果中国市场忽然不存在,有人哭,有人笑。虽然笑的人理论上比哭的人多,得益者多是红脖吊丝、受损者多是苹果这样的高大上。其间如何博弈,最后结果很难说。

中国最大的问题是有中共在意识形态上拖累,国际上只有一帮酒肉小朋友。只要别人一算计跟你做生意总体上看吃亏,立刻翻脸关门,毫无思想压力。

【 在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到: 】
你的观点太静态了, 我的观点是美国一家很难接下来.
如果从中国正式参加WTO算起, 美国丢的制造业工作都不到500万个. 难道中国就是靠偷
了美国丢的这500万个工作把制造搞起来的?
中国并不是光从美国拿走工作, 而且全球化的确把蛋糕做大了, 给中国又创造了很多新
的工作. 最明显的就是智能手机和汽车, 中国自己的市场就很大.
说到底, 床铺身上太多商人的贪婪, 有饭不愿意大家一起吃, 想一个人吃独食.
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henshuhen
125 楼
中国的问题是竞争手段太恶劣 低价甚至赔钱侵占市场 抄袭剽窃不尊重知识产权 但凡
中国涉足的行业他国几乎没有活路 看日本韩国做汽车手机消费品把其他国家的公司都
挤垮么 华为比亚迪登场就是恶性肿瘤的开始
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
中国确实有市场。但是中国也抢占别人的市场。
中国总体看是顺差。也就是说如果中国忽然从国际经济圈里孤立出去,总体看,世界其
他部分是受益的!!当然,如果中国市场忽然不存在,有人哭,有人笑。虽然笑的人理
论上比哭的人多,得益者多是红脖吊丝、受损者多是苹果这样的高大上。其间如何博弈
,最后结果很难说。
中国最大的问题是有中共在意识形态上拖累,国际上只有一帮酒肉小朋友。只要别人一
算计跟你做生意总体上看吃亏,立刻翻脸关门,毫无思想压力。
O
OlilO
126 楼
中国市场并不对外开放。现在中国对美国商品平均征收40%的关税(跟川普要对中国施
加的45%惩罚关税差不多,我觉得川普是精心计算过的),而美国对中国的平均关税才5%不到。

中国对所有外资,并不开放基建、金融、电信、能源这些最赚钱的行业。

说老实话,如果真的按规则大家开放市场公平竞争,中国很可能是很大的逆差,不会比印度好太多。

【 在 henshuhen (henshuhen) 的大作中提到: 】
中国的问题是竞争手段太恶劣 低价甚至赔钱侵占市场 抄袭剽窃不尊重知识产权 但凡
中国涉足的行业他国几乎没有活路 看日本韩国做汽车手机消费品把其他国家的公司都
挤垮么 华为比亚迪登场就是恶性肿瘤的开始
h
henshuhen
127 楼
中国这几个大行业几乎全是国企垄断 开放的结果土工肯定接受不了
金融行业尤其是商业银行一块严重过剩竞争算是厉害点 电信和能源根本没有竞争能力
【 在 OlilO (近乎平壤) 的大作中提到: 】
中国市场并不对外开放。现在中国对美国商品平均征收40%的关税(跟川普要对中国施
加的45%惩罚关税差不多,我觉得川普是精心计算过的),而美国对中国的平均关税
才5
%不到。
中国对所有外资,并不开放基建、金融、电信、能源这些最赚钱的行业。
说老实话,如果真的按规则大家开放市场公平竞争,中国很可能是很大的逆差,不会比
印度好太多。
r
raymondcyq
128 楼
哎,你真懂吗???
当时苏联的经济总量多少知道吗?现在中国的总量多少知道吗?
苏联和美国没有很紧密经济联系知道吗?
你这是吸引眼球,其实没有任何证据。
如果那么容易搞垮中国,或中国实力像你想的那么不堪一击,老美就不会整天谈论中国,你看老美谈论古巴和墨西哥吗?

【 在 shot (野水横木) 的大作中提到: 】
床铺的目标是成为里根。里根的最大成就是什么?搞垮苏联。可想而知,以里根自比的
床铺,是非常想搞垮中国的。
床铺搞垮中国的难度,要比里根搞垮苏联的难度低。
首先,当时的苏联早就是发达国家,现在的中国才刚刚进入危险的中等收入阶段,一不
小心就会划入中等收入陷阱。
其次,当时的苏联仍然有共产主义这个强大的意识形态工具。现在的中国没这个工具了
。中共原有的执政法理基础不知不觉毁坏了,新的执政基础还没有建立起来。现在能统
一中国人的,只剩下民族主义。但民族主义可不是容易控制的力量。一旦中共在领土等
问题上应对不当,民族主义将成为最猛烈的反共力量。
再其次,当时的苏联有一大帮小弟和盟友。现在的中国,则几乎一个盟友也没有。
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