时代变迁之二, 年终，四大赛变化，历史巨星时代

还有回去看了一下历史确证了印象，及年终冠军变换频度也表明新的时代到了。 以前
从来没有过连续四届不同选手夺冠的时候。每次超过三次不同选手夺冠就是时代变迁了。 现在已经连续5年被不同的选手夺冠了。下一个时代已经开始。而现在的这几个提姆，总理，嘻嘻， 紫薇估计也是过度性人物。新的所谓大应该还比较小没到高手阶段。 今后两年应该是混战阶段，但主流该是新人，哪个一统天下的局面可能性不大。

二近代网球所有巨星级别选手（最少6次大满贯）几乎都得过年终冠军。从现代越洋飞
行普及网球影响力普及开始算。首先，越洋飞行不普及的时候，资金及行程的复杂大大限制了参与度。比如澳网，还是圣诞季比赛，除了澳州球员回家过年没几个人愿意去， 所以早期澳网冠军基本就是2000万人的澳洲冠军。人类首个越洋机型B747是69年首飞
服役，到70年代中期航线开始在发达国家普及。

其次，作为第一个有pop star地位的伯格也是将网球大众化的一个里程碑式人物。之前即便在欧美网球也是贵族运动。他也是70年代中期开始走向职业生涯顶峰。

所以近代网球可以大致分为如下几代
1. 伯格，麦肯罗，康纳斯第一代。70年代中期到80年代前期
2. 伦德尔，贝克尔，埃德伯格二代， 80年代中期到90年代前期
3. 老桑，阿加西。90年代前中期到2000年代初期。
4. 费德勒（拿土*）时代，2000年中期到末期。这个比较特殊因为从04温网到10年澳网， 整整5年半时间，23个大满贯，老费从来没缺席而且连续23次四强，并且输的都是最后的冠军， 就是说期间夺冠就要通过费德勒这一关，老费不但是冠军还是冠军的试金
石。这是空前的估计也是可能是绝后的。 05澳网萨芬，法网纳豆连续四年05，06，07
，08. 到08年澳网小德，温网纳豆，09澳网纳豆，美网大菠萝。一共9次失败三分之二6次来自拿到，四次在土场，而且是最前面的四次。这期间只有拿到能够在大赛中重复击败过老费，而且大部分在土场也是三分之二（4 out of 6). 所以这是费德勒（除去拿
到土场以外）的时代。
5. 德拿时代（老费*，穆雷*）， 2010年到2020年。在这11年里小德和拿加起来（小德为主）做到了接近老费时代统治力的表现。老费虽然尚能饭，但巅峰已过， 期间拿了
四个冠军，5进决赛与穆雷一起也算合格配角。拿到情况比较特殊，因为打法等原因土
场超级大魔王。队老费的单反还有左手优势，所以在费德勒时代当配角，在德纳时代当第二主角。虽然大满贯总数并列第一，但大部分都是土场得的，三分之二。

有网友会说你这历史巨星里拉下一个人，没错。维兰德，他7个大满贯，但是总觉得历
史地位不能跟同期的伦，贝，埃相比。80年代末就开始看网球了， 他在当时的名气也
不如那三个。估计时杯子含金量和打法有关。首先他的7个杯子时三个法网三个澳网一
个美网。澳网时87也不88年才改成1月份举办的，原来都是赛季最后一场大赛而且不是
128人制，圣诞节期间，有些大明星不去，比如最著名的就是伯格，好像从来就没参加
过。麦肯罗好像也没怎么去过。包括后来的老桑都去得相对少一些。所以他得两个澳网不是今天四大的水准。80年代末以前澳网跟其他三个不是一个档次。即使到了90年代或者新世纪前十年，澳网都是排名最后的，温美法澳。当年伦德尔就说过愿意用他所有的冠军换一个温网杯子。这种话没有人对任何其他一项赛事说过。 最近十年澳网越办越
好，不但奖金，组织场地各方面都不错。 倒是法网因为陈旧的场地加没顶棚，吸引力有所下降。温网也是靠传统的装逼二字撑着， 但毕竟还占着唯一拥有贵族运动风范（
比如场地没有广告， 一身白衣什么的）的大赛，勉强第一。总体来讲近十年来四大的
差距没那么明显了。

而且他打法也不如贝和埃德伯格好看，这俩都赢过不止一次温网。他是巨星里除拿到外唯一没得过年终冠军的。

硬地从来没变过是因为世界上主要的网球都是在硬地上打的群众基础决定比赛场地。

请尊重老衲，前面加一个“球王”，很难吗？

凭啥？ 土场王没说的。网球的球王，呵呵。没资格，起码至今为止。他从来没有
dominate一个时代，三分之二大赛冠军（总冠军数更高7成）土场上得的。土场不是网
球主要场地，硬地才是。那粉看看土场以外的全局就那么难吗？

【 在 nicedayhere(Nice Day) 的大作中提到: 】

: 请尊重老衲，前面加一个“球王”，很难吗？

反正纳豆也有20个大满贯，管他哪里拿的。还有那些记录。管他王不王的。 呵呵

【 在 nicedayhere(Nice Day) 的大作中提到: 】

: 请尊重老衲，前面加一个“球王”，很难吗？

没人否定拿到的20个大满贯和土场记录。 这不有人非要求其他人也得管拿到叫球王吗。

【 在 smlcoco01(coco) 的大作中提到: 】

: 反正纳豆也有20个大满贯，管他哪里拿的。还有那些记录。管他王不王的。 呵呵

豆黑非要出来挑事，本来不想黑老费的。

纳达尔当然是球王了，大师赛冠军多不少，H2H还暂时领先了，明年超过20个大满贯，
老费也可能和老桑一样，就被人忘了。

楼主能把伦德尔和贝克尔，埃德伯格算一代，真尼玛惊天地泣鬼神

伦德尔比麦肯罗小1岁，比贝克尔大7岁，贝克尔比阿加西大3岁

尼玛伦德尔和麦肯罗两代，和贝克尔一代，贝克尔和阿加西两代

这么讲目前还没有球王。无论老费还是小德。

这个主要看他们出成绩的年代。80年代末期看美国的网球杂志，就是伦，贝，埃三巨星时代， 伦贝之争，贝埃之争等。伦德尔虽然只比麦肯罗小一岁，但属于大器晚成类型
（在那个年代来说）。他85年以前就赢过一个大满贯，还是84年的。 而麦肯罗84年以
后就没赢过大满贯。 决赛只近过一次还是85年。而伦德尔的8个大赛冠军7个是85-91年之间拿的。 同样贝克尔和埃德伯格的6个大满贯都有5个是这期间拿的，之后都只拿了
一个大满贯，分别是92和96。所以他们仨是重合度最高的巨星一代。你要是小不知道无所谓， 别拿着去惊天地泣鬼神，鬼神又不是三岁小孩，不会这么一惊一乍的。

【 在 kingtiger (otto) 的大作中提到: 】
: 楼主能把伦德尔和贝克尔，埃德伯格算一代，真尼玛惊天地泣鬼神
: 伦德尔比麦肯罗小1岁，比贝克尔大7岁，贝克尔比阿加西大3岁
: 尼玛伦德尔和麦肯罗两代，和贝克尔一代，贝克尔和阿加西两代

我算斗黑，我承认，从来如此。你个费黑连承认都不敢， 坦荡点不行吗？

你放心，多数人不会把70%成绩来自土场的当球王的。你要现在评，肯定老费山羊票数
多。

别扯H2H， 老费牛逼的时候拿到就是土场强（超强这个承认）， 所以他们一开始几年
绝大多数对抗是在土场上。 不但法网，红土大师06-08都碰上一堆。反观纳豆，除了温网，硬地大满贯到09年才第一次与费照面。05-08老费得了一堆硬地大满贯都没碰上纳
豆，而10年开始纳硬地起来了，费还经常在硬地和他对抗。

更不可能因为纳豆忘了老费， 除了费黑。

【 在 nicedayhere (Nice Day) 的大作中提到: 】
: 豆黑非要出来挑事，本来不想黑老费的。
: 纳达尔当然是球王了，大师赛冠军多不少，H2H还暂时领先了，明年超过20个大满贯，
: 老费也可能和老桑一样，就被人忘了。

我早就不是费黑了。比我费黑的多的是。

这个贴里被你逼出来成了费黑。

目前大家都是20个满贯，毫无区别。

【 在 AQ14 (魁猪) 的大作中提到: 】
: 我算斗黑，我承认，从来如此。你个费黑连承认都不敢， 坦荡点不行吗？
: 你放心，多数人不会把70%成绩来自土场的当球王的。你要现在评，肯定老费山羊票数
: 多。
: 别扯H2H， 老费牛逼的时候拿到就是土场强（超强这个承认）， 所以他们一开始几年
: 绝大多数对抗是在土场上。 不但法网，红土大师06-08都碰上一堆。反观纳豆，除了温
: 网，硬地大满贯到09年才第一次与费照面。05-08老费得了一堆硬地大满贯都没碰上纳
: 豆，而10年开始纳硬地起来了，费还经常在硬地和他对抗。

: 更不可能因为纳豆忘了老费， 除了费黑。

豆子没有什么dominate的时期是真的，他大满贯多主要是因为从2005到2020整整16年，几乎每年都有一个大满贯进账，分配平均且持久，无人能做到。

伦德尔21岁进法网决赛，拿到年终最决赛冠军，那是在81年，你妈这叫大器晚成

80年到84年，伦德尔5个大满贯男单亚军，1个冠军，对手是博格，康纳斯2次，维兰德
，麦肯罗2次；2个年终总决赛冠军，3个亚军，对手是博格，麦肯罗3次，格鲁莱蒂斯

这你妈伦德尔和麦肯落算2个时代

【 在 AQ14 (魁猪) 的大作中提到: 】
: 这个主要看他们出成绩的年代。80年代末期看美国的网球杂志，就是伦，贝，埃三巨星
: 时代， 伦贝之争，贝埃之争等。伦德尔虽然只比麦肯罗小一岁，但属于大器晚成类型
: （在那个年代来说）。他85年以前就赢过一个大满贯，还是84年的。 而麦肯罗84年以
: 后就没赢过大满贯。 决赛只近过一次还是85年。而伦德尔的8个大赛冠军7个是85-91年
: 之间拿的。 同样贝克尔和埃德伯格的6个大满贯都有5个是这期间拿的，之后都只拿了
: 一个大满贯，分别是92和96。所以他们仨是重合度最高的巨星一代。你要是小不知道无
: 所谓， 别拿着去惊天地泣鬼神，鬼神又不是三岁小孩，不会这么一惊一乍的。

怎么老一句一个妈，你多大了还这么想妈?

成绩是相对的， 作为最重要指标的大满贯和年终排名第一。伦德尔85年以前得了一个
大满贯，85年到90年得了7个。4次年终第一都是85年以后。 80到84的五年你咧的只有
一个大满贯冠军， 没有年终第一。 跟他正相反的是麦肯罗，所有的成绩都是85年以前取得的，虽然只大一岁。 所有7个大满贯都是85年前得的，81-84连续四年年终第一。 85年开始到退役只进过一次大满贯决赛，排名85年后就更别提了。

【 在 kingtiger (otto) 的大作中提到: 】
: 伦德尔21岁进法网决赛，拿到年终最决赛冠军，那是在81年，你妈这叫大器晚成
: 80年到84年，伦德尔5个大满贯男单亚军，1个冠军，对手是博格，康纳斯2次，维兰德
: ，麦肯罗2次；2个年终总决赛冠军，3个亚军，对手是博格，麦肯罗3次，格鲁莱蒂斯: 这你妈伦德尔和麦肯落算2个时代

就是法网，这16年里13个法网。出了土场他从来没卫冕过任何一个大满贯， 大师赛好
像都没卫冕过，只卫冕过一个500的好像，他所有的记录几乎都跟土场相关， 所以他的一切都太倚重土场。

他从来没有连续两年拿过超过一个大满贯的时候，年终排名第一5次但从来不连续，都
是分开的，这也是绝无仅有的。其他得过5次的好像最少都有三联霸。

【 在 Oppenheimer (给力) 的大作中提到: 】
: 豆子没有什么dominate的时期是真的，他大满贯多主要是因为从2005到2020整整16年，
: 几乎每年都有一个大满贯进账，分配平均且持久，无人能做到。

你个傻逼就像说费德勒和罗迪克是两个时代的人一样。麦肯罗84年之后拿不到冠军关伦德尔屁事。傻逼还在硬拽

【 在 AQ14 (魁猪) 的大作中提到: 】
: 怎么老一句一个妈，你多大了还这么想妈?
: 成绩是相对的， 作为最重要指标的大满贯和年终排名第一。伦德尔85年以前得了一个
: 大满贯，85年到90年得了7个。4次年终第一都是85年以后。 80到84的五年你咧的只有
: 一个大满贯冠军， 没有年终第一。 跟他正相反的是麦肯罗，所有的成绩都是85年以前
: 取得的，虽然只大一岁。 所有7个大满贯都是85年前得的，81-84连续四年年终第一
。
: 85年开始到退役只进过一次大满贯决赛，排名85年后就更别提了。

你个有人生没人教的狗操的。

原帖就开始告诉你是按成绩分的时代，你个SB不同意没关系， 谁也没按着你的头逼你
同意。你个傻逼，一而再再而三的找骂，下三路谁不会。 你个狗鸡巴给我滚远点！

【 在 kingtiger (otto) 的大作中提到: 】
: 你个傻逼就像说费德勒和罗迪克是两个时代的人一样。麦肯罗84年之后拿不到冠军关伦
: 德尔屁事。傻逼还在硬拽
: 。

严格的说是没有卫冕过任何一个非土场赛事。老衲19年和18年美网系列赛都拿了加拿大的冠军。但是加拿大站是多伦多和蒙特利尔两个城市轮流举办。所以理论上不是一个赛事。不过这不是老衲的错。所以我个人认为老衲曾经卫冕过一个硬地大师赛。

【 在 AQ14 (魁猪) 的大作中提到: 】
: 就是法网，这16年里13个法网。出了土场他从来没卫冕过任何一个大满贯， 大师赛好
: 像都没卫冕过，只卫冕过一个500的好像，他所有的记录几乎都跟土场相关， 所以他的
: 一切都太倚重土场。
: 他从来没有连续两年拿过超过一个大满贯的时候，年终排名第一5次但从来不连续，都
: 是分开的，这也是绝无仅有的。其他得过5次的好像最少都有三联霸。

那就是我记错了，他卫冕的是这个大师赛。虽然城市不一样，算同一赛事。
问题是他红土卫冕了又30来回了吧？出了土场只能卫冕一次，这个偏科太严重。而且土场跟其他场地技术差别明显，这里估计大部分没在欧洲住过， 所以不了解欧洲红土场
球弹跳与硬地的差别多大。正常抽球几乎有10公分高度差，对击球动作影响很大. 美国见过的都是那种灰绿色的，和硬地的差别小多了。

【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 严格的说是没有卫冕过任何一个非土场赛事。老衲19年和18年美网系列赛都拿了加拿大
: 的冠军。但是加拿大站是多伦多和蒙特利尔两个城市轮流举办。所以理论上不是一个赛
: 事。不过这不是老衲的错。所以我个人认为老衲曾经卫冕过一个硬地大师赛。

美国最常见的是灰土的叫Har-tru, 压的硬土地表面铺薄薄一层灰沙土，与完全红沙土
场地差别太大了…
…这三种场地都打过，红沙土地确实难打。当然，也是打得最少的……

【 在 AQ14 (魁猪) 的大作中提到: 】
: 那就是我记错了，他卫冕的是这个大师赛。虽然城市不一样，算同一赛事。
: 问题是他红土卫冕了又30来回了吧？出了土场只能卫冕一次，这个偏科太严重。而且土
: 场跟其他场地技术差别明显，这里估计大部分没在欧洲住过， 所以不了解欧洲红土场
: 球弹跳与硬地的差别多大。正常抽球几乎有10公分高度差，对击球动作影响很大. 美国
: 见过的都是那种灰绿色的，和硬地的差别小多了。

豆粉说大家都是20满贯，没区别，费粉表示需要连着拿才算。
费粉表示满贯冠军13土场/6硬地/2草地是严重偏科依赖场地，但是1土场/11硬地/8草地的非常全面毫不依赖场地。
豆粉说大师赛冠军35vs28，费粉表示需要把土场减掉再比。

这样其实很好，就是要分不出谁是 GOAT 才有意思，不然一个人无争议滴独大，对整个运动不好。

因为大部分人都是开始并且常年在硬地打，所以对红土不习惯。 （西，南欧相对有不
少红土场）如果大家都打土场，就会对硬地不习惯。但是世界上绝大多数人是打硬地，所以不论群众基础还是职业比赛
都以硬地为基础是合理的，硬地是主流，这也是为什么大家很少说某选手只会打硬地，而8，90年代很多选手被称作土场specialist。

【 在 USMedEdu (US_CMGs) 的大作中提到: 】
: 美国最常见的是灰土的叫Har-tru, 压的硬土地表面铺薄薄一层灰沙土，与完全红沙土
: 场地差别太大了…
: …这三种场地都打过，红沙土地确实难打。当然，也是打得最少的……

1. 蝉联： 体育比赛的卫冕更难这是公认的。 其中一个原因大家都重视你，不会有对
手轻视的可能。 康纳斯8个大满贯比麦肯罗还多一个，但地位反而比麦肯罗差一点, 主要就是因为夺冠年头分的比较散。

比如20世纪前十年的NBA， 湖人三连冠叫湖人王朝， 马刺就是多的一个冠军4个因为不是蝉联，就没资格叫王朝， 球员地位也差一些。足球也是，进入现代以来，世界杯只
有巴西62年蝉联过一次世界杯所以那个时代的巴西公认国家队史上最强。 板鸭好像是
欧洲杯唯一蝉联的队，也是公认史上最强国家队之一。所以同样次数的夺冠，老桑的美网5个冠军当然不如老费的5连贯， 康纳斯就更不成了。拿到土场以外都不是卫冕的冠
军是最不值钱的分布。

2. 场地， 世界上绝大多数人是打硬地，
所以不论群众基础还是职业比赛
都以硬地为基础是合理的，硬地是主流，这也是为什么大家很少说某选手只会打硬地，而8，90年代很多选手被称作土场specialist。当年奥地利的姆斯特95年也不96年靠着
土场差不多全胜的战绩（其实就是跟拿到年轻时在土场单年成绩差不多）暂时排名过世界第一。 当时舆论（尤其美国）大哗， 说这个不配排第一， 姆斯特还说我的积分又
不是市场买的， 为啥不能第一？ 硬地本来就是主要场地，他又不是只得硬地冠军。
所以老费偏科比拿到轻得多。 四大赛，费去掉任何一个最少还有12个，除了三大，就
排在老桑，还有伯格后面。拿到去掉土场，就7个，普通历史巨星水平， 老桑后面加6
，7个人的水平。

3. 比大师赛，那比他重要的年终老费6个是记录，拿到还没开胡怎么不提。

【 在 letsgo (swamp) 的大作中提到: 】
: 豆粉说大家都是20满贯，没区别，费粉表示需要连着拿才算。
: 费粉表示满贯冠军13土场/6硬地/2草地是严重偏科依赖场地，但是1土场/11硬地/8草地
: 的非常全面毫不依赖场地。
: 豆粉说大师赛冠军35vs28，费粉表示需要把土场减掉再比。

老衲的大师赛冠军大都是红土的

纳豆草地不行，但也拿过两个温网冠军吧。在08温网决赛赢了巅峰时期的费得勒。虽然那场决赛被认为是史上第一决赛，但纳豆曾拿到两个冠军点，差点3盘拿下。

纳豆硬地不行，在09年的澳网决赛打得费得勒痛哭流涕，费自己都说：killing me。还拿了4个美网冠军。费也只是5个嘛。

08年老费得了单核细胞增多症，影响了状态。

【 在 zhuge123 (生龙活虎) 的大作中提到: 】
: 纳豆草地不行，但也拿过两个温网冠军吧。在08温网决赛赢了巅峰时期的费得勒。虽然
: 那场决赛被认为是史上第一决赛，但纳豆曾拿到两个冠军点，差点3盘拿下。
: 纳豆硬地不行，在09年的澳网决赛打得费得勒痛哭流涕，费自己都说：killing me。还
: 拿了4个美网冠军。费也只是5个嘛。

费粉就省省力气吧！
10年前老费就预见到老衲会超过自己的成就。但是老费对老德是不屑一顾的。
当年老衲还只赢法网，老费就说老衲is the best!

老费那是高姿态，偏科的老衲永远都超不过老费的成就。

【 在 NYlabguy (Popcorn muscle) 的大作中提到: 】
: 费粉就省省力气吧！
: 10年前老费就预见到老衲会超过自己的成就。但是老费对老德是不屑一顾的。
: 当年老衲还只赢法网，老费就说老衲is the best!

自从球弦的科技使得上网型选手基本消失后，即便在温网，绝大多数选手都开始在底线对磨，而不是上网截击。 草地由于没法很快恢复，所以当打到决赛时， 底线附近都摩秃了，操场变土场了。当然不是真正的土场但草地特点大大减少。 而由于排名菲娜相
遇只能是决赛， 所以那个草地和第一轮的草地两码事。老费的前三个冠军他们没碰上
。 从06年开始联打三回。

如果他们前几轮遇上场地状况不同，拿到没戏。这也是为什么纳豆后来(11年后）常常
在前几轮就被击败的原因。

另外08年老费得了单核细胞症， 从年初开始出汗多就看得出来，所以才有法网惨案，
而且这个心里因素又在温网雪上加霜。老费年初开始得病过了半年才开始恢复。这也正是澳法温网时期。那两年好像有好几个选手得这并，而且有人因此退役了。 这是老费
职业生涯直到35岁高龄之前唯一一次大得伤病，是跨越不同场地大赛时间的， 不向纳
豆即使年轻或正当年的时候，几次三番的到了快速， 尤其室内赛季就受伤，红土从来
都活蹦乱跳。

09年澳网的确是拿到赢了，没什么可说的。 这是老费巅峰末期和他的巅峰初期。但之
前土场上积累起来的心里因素还是至关重要的。 这是他们硬地大满贯第一次碰面， 之前老费得了8次大赛，都没照面，之后老费得了3个，纳豆得了4个，他们碰上3次。 说
明老费不是巅峰期能碰上纳豆，纳豆不是巅峰期，基本碰不上老费。纳豆的4个完全隔
开的美网层色不如三连冠，跟老费的记录5连冠差多了。澳网6：1 就没什么可比性。 敢拿纳豆硬地跟老费比的头一次听说。

【 在 zhuge123 (生龙活虎) 的大作中提到: 】
: 纳豆草地不行，但也拿过两个温网冠军吧。在08温网决赛赢了巅峰时期的费得勒。虽然
: 那场决赛被认为是史上第一决赛，但纳豆曾拿到两个冠军点，差点3盘拿下。
: 纳豆硬地不行，在09年的澳网决赛打得费得勒痛哭流涕，费自己都说：killing me。还
: 拿了4个美网冠军。费也只是5个嘛。

纳豆只能赢法网的时候小德还是新秀，虽然只差一岁。老费很难顾小德， 也没人顾小
德。 那时老费除了法网基本包圆，而且拿到硬地大满贯别说决赛，四强都很少近，常
常在16强或8强赛时倒下。老费这么句客套话你就当真了， 拿相反的例子太多了。

力气倒是公认拿到在三大里最多， 呵呵。

【 在 NYlabguy (Popcorn muscle) 的大作中提到: 】
: 费粉就省省力气吧！
: 10年前老费就预见到老衲会超过自己的成就。但是老费对老德是不屑一顾的。
: 当年老衲还只赢法网，老费就说老衲is the best!

以一年一次的土场对抗一年三次的硬地草场而有同样的20个大满贯数，居然还得不到同样的尊重！

Exactly！豆子才是满贯里最吃亏的！

【 在 diketene (呆客厅) 的大作中提到: 】
: 以一年一次的土场对抗一年三次的硬地草场而有同样的20个大满贯数，居然还得不到同
: 样的尊重！