我对西方民主制度的看法和转变

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。现在回想起来,主要有几个原因:

1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。

2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
的科技发达可以从新闻,书本上看到。

3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
一新。

我估计现在国内公知和不少对西方向往的(拿狗粮的除外)多半也是因为这些原因。后来出国之后,接触的正反面信息多了,反而对西方制度影响开始中性化。

一个主要原因是慢慢意识到西方的领先科技,相对高的生活水平是沾了当年工业革命的光,现在还在吃红利。当年的工业革命是领先世界其他地方上百年的,所以世界其他国家一直在弥补这个巨大的差距。欧洲/美帝之外的非白人国家,也就日本完成了工业化
。韩国/台湾算是勉强进入发达行列,这几个的发展很大程度上得益于东亚文化,还有
冷战需要,这些年更是从中国发展里得利。

另外一个主要原因是看到了西方的很多阴暗面。说实话,在国内时,很少看到西方的阴暗面,上面提到的几个因素里很少会提到西方的阴暗面,有的也是很早以前发生的。但是在美帝亲眼看到社会问题,震撼不是看看电视和书本能相比的。我在纽约,旧金山等各大城市看到睡大街的无家可归者,枪击案现场,白人的种族歧视(不是那种隐形的),民主制度下的另类言论钳制,利益集团的黑箱操作,政客和商人的无耻,玩弄屁民于股掌。

国内公知的问题就是只看到西方好的地方,却选择性忽视它的恶,或者根本不愿去看。这样才有偏颇的对西方的喜好和对中国的厌恶。

在美帝同样可以看到很多反共的宣传,不少是胡编乱造,里面是一些是真的,中国的阴暗面不比西方少,但是西方也不见得更好。西方制度下同样问题重重,但是西方的领先发展很大程度上掩盖了这些问题,对,一句话,钱能解决很多问题。如果中国的科技水平和人均生活水平跟西方一样,中国绝对不比西方差,就算是老将们拼命骂的土共继续执政。

其实西方和中国的制度各有千秋,民主和专制不是对立的,任何制度下,民主和专制都是混杂的。你认为的民主可能不像你觉得的民主,因为背后有很多操作你作为屁民根本看不到的,选不选谁,什么政策出台,根本不是一介屁民能决定的。同样的,土鳖的制度下,它的民主成分很可能比你认为的要多的多,当然很多操作也是跟屁民没太多关系。

距离产生美,加上片面的宣传和信息覆盖,往往会造成对一个制度的不恰当的好感和恶感。

说到底,任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
活的就是好制度,反之亦然。

 

🔥 最新回帖

s
sametime
2117 楼

Have you heard of ”Recall Newsom"? hint, it's happening now.
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝国会公然撒谎,观众如何换台,LOL

n
novawt
2116 楼

你是真理部的?你说是事实就是事实?早就给你发过别人的分析文章,证明斯诺登是双面间谍,诈降中国不成,才投的俄国。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 斯诺登无需认错,因为说的本来就是事实,呵呵。美帝的国会才需要认错,撒谎被抓个
: 正着,无法抵赖。

n
novawt
2115 楼

国会每两年选一次,特殊情况,可以recall,所以观众只要手里有选票,想换台不用等很久。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝国会公然撒谎,观众如何换台,LOL

n
novawt
2114 楼

按照你这种思路,大大在全国,甚至全世界人民面前几次三番读白字,最近那次因为翻页错误,同一页纸读了两遍。那大大的工作态度是不是严谨?他的博士文凭是不是个笑话?是不是有奥兹海默迹象?都奥兹海默了,还要修宪连任,是不是没有自知之明?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个国会文件就这么不严谨,数据差了1000倍,还拿来做土鳖的罪证,哈哈哈。国会连
: 找个中文翻译都找不到吗?
: 可见这个所谓的研究报告就是一个笑话,有很大概率通篇都是错误。
: 由此可见,整个美帝的武汉病毒泄露论都是些什么傻逼做的调查。

n
novawt
2113 楼

就算再不靠谱,土工也没有针对BBC出镜证人发寻人启示。你悲愤也没有用。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说说新疆种族灭绝和武汉病毒泄漏都是哪些靠谱的消息来源
: Wilson

 

🛋️ 沙发板凳

Y
YourDad

说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。

但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

F
FoxMe

言之有理。

原来科研领域相对单纯,但是现在也遇到了瓶颈。数理等基础科学好点,但也是
politics横行;其它学科放水。
s
sametime

选举这玩意就是让各大利益集团博弈的战场。 有这个战场比没有这个战场好很多。

比如说我过去提到过的人口问题。但是由于不让各大利益集团博弈,独断专行,到了现在这个无法挽回的状态。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,
: 投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

p
piggybank

其实最初这个制度就有缺陷存在,不然怎么会有九任总统被刺杀?
因为这个所谓的民主制度其实是分赃协议,既然是分赃嘛,自然总有人觉得自己分少了,分少了就不满,把主持分赃的人干掉就行了。总统就是那个主持分赃的人,权力太大了,大到一旦上位,压根儿不管前面的竞选承诺,我行我素,上当P民就觉得生气了,
或者背后金主就生气了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,
: 投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

Y
YourDad

另外就是言论自由。说实话,总体来说,美帝和西方的言论自由打分是70(满分一百),土鳖可以算50,西方现在还好点,但不是本质区别。现在西方拼命抹黑土鳖,让你感觉土鳖言论自由是0,西方是100,这样显然违背事实。

在没有互联网的时候,这个东西还真不好比较,抹黑土鳖也许更有效,因为信息很难接触到。互联网兴起后,一切越来越清楚。土鳖诚然封了很多境外网站,美帝也没有好到哪里去,只不过手段不一样。美帝自己也封了很多对自己不利的网站,比如说最近的伊朗新闻网站,给出的理由就是不许伊朗政府宣传。这不是搞笑吗,你扣上一个帽子,然后禁言,跟土鳖有什么两样?还有早点的试图禁止微信,TikTok,拿的是国家安全借口,跟土鳖有什么区别?所以西方政府对言论自由的态度本质上跟土鳖政府没啥两样,都是看言论是不是对自己统治产生了负面影响。没禁只不过觉得还没有太大影响,而不是尊重自由。

另外说说普通人的言论自由。土鳖内部公知满街跑,微博,微信上到处可以见到软文,土鳖很少禁言,更没有抓捕这些公知,像什么袁腾飞还好好活着。在美帝,Facebook,twitter,YouTube封号简直天天上演,连总统也可以封,只要它们觉得违反了说不清道不明的规则。Noam Chomsky这样的著名知识分子都被twitter封了,更多不是很知名的
网名就是说了一些政治不正确(比如说抨击以色列的话),瞬间被封,无处申冤。考虑到这几个平台的垄断地位,它们禁言跟政府行为毫无二致。普通人的言论自由在哪里呢?

西方社会里试图为土鳖说几句好话的,马上会被主流媒体抹黑成土共代言人,不把他们搞臭和社会性死亡不罢休。这个就是钳制言论自由的行为。- 恐吓别人,让别人无法
和无勇气继续说话。这个比起土鳖来恶劣的多。土鳖是最近才开始对公知揭露,以前漫天是公知吹捧西方的言论,基本上无人揭露这些公知背后的操作。如今看来,不少公知确实拿了很多西方的经费来吹捧西方和抹黑土鳖,比如说日本政府的钱,美国NGO的钱
。这种行为搁在美帝很可能都被抓起来了,罪名不外乎是逃税,外国代言人,间谍。土鳖现在都没有抓这些人,就算是确实拿钱了的。你可以看的出土鳖对多数言论和说话的人的容忍程度不低于西方。

所有国家言论自由的程度都是取决于能不能对统治的影响。西方这里对不同意识形态的言论自由其实相当低,翻翻所有主流媒体和网站,基本看不到任何对西方制度抨击的言论。西方之所以还能竖着言论自由牌坊,只不过在历史上西方发展领先于全球,相对来说更不怕一般的言论对自己统治的颠覆作用。相对落后的国家显然对颠覆性言论的抵抗能力较低,禁言的行为可能更多,加上西方选择性的报道,所以才让人感觉言论很不自由。

还有,美帝的所有媒体对外报道惊人的一致,对中国,俄国,伊朗等等,似乎背后有一个无形的宣传部门控制着说什么。以前有报道CIA会介入媒体对外报道,这个是不是真
的,大家自己做判断。但是西方媒体表现出来的绝对不是什么百家齐放,畅所欲言的自由,背后的操纵非常明显。

说到底就是一句话,不要相信任何媒体上给你灌输的东西。这个适用于世界上所有媒体。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,
: 投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。

Y
YourDad

在西方选举制度下博弈的结果是最佳的吗?比起土鳖的政治决策过程?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 选举这玩意就是让各大利益集团博弈的战场。 有这个战场比没有这个战场好很多。 : 比如说我过去提到过的人口问题。但是由于不让各大利益集团博弈,独断专行,到了现
: 在这个无法挽回的状态。

j
johnwong

水务,垃圾处理,电力煤气,网络,只要涉及到垄断,基本上是随便涨价。底层百姓民不聊生,市长只要操心房产税就行,民主的弊端太大了。
p
pepp

没有完美的制度,但一方自我感觉良好,老说别人不行,还恶意抹黑,这就令人失望了

z
zdkj2000

楼主说的很好,我一直的观点就是没有一个好东西!
m
magicknight

数理是困难最严重的
人类能解决的前沿问题已经差不多了
剩下的很难说能凭着人类脑子解决

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 言之有理。
: 原来科研领域相对单纯,但是现在也遇到了瓶颈。数理等基础科学好点,但也是
: politics横行;其它学科放水。

s
sametime

这个我们要建立一套量化的测度来判断。

政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子,最近的教培行业。 政府发了一个规定
,整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人,你会怎么想?谁给他的权力?至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在西方选举制度下博弈的结果是最佳的吗?比起土鳖的政治决策过程?

l
lilyamao2

我研究了近代国家发展史,首先我非常认同温带人种发展学说,就是你去看地球上所有已经发达的国家,或者即将发达的国家(譬如中国)都是温带人种, 这些地区由于必
须要规化农耕(冬天不能靠狩猎),被生活所逼,产生了城市文化,文字教育,工具发展等。 你去看看,大航海时期(西方文艺复兴后),还没有文字和进入封建官僚、城
市等地区,基本上的人种都是非常落后,譬如南北美洲土著, 大洋洲土著,非洲土著
等等,南亚(印尼,菲律宾等地),这些地方的人智商落后不是一点半点,落后了几千年的文明发展,要在现在3,4百年内赶上,很难,参照中国大凉山那边,很多人就说那边人性懒散而笨而冲动,热带区人种啊,而且不像广东广西,那些地方有很多混居和城市。
说了这么多,就是说,人种是进步的关键,不是制度。
l
lilyamao2

然后我们再来说制度,那么中国速度在很多民主国家里已经早就有了,譬如二战后的日本,二战后的爱尔兰,韩国,德国等都是废墟上建立起来。

很多人以中国二战的失败说明中国非常弱,其实从当时小说文字来看,中国不算太落后,当时欧美也是工业革命刚普及,中国如果不是战乱的话,抄作业炒的不错了,民国时期也是纸醉金迷的资本主义发展。 要说二战后德国灭了欧洲一片,欧洲那么多国家不
堪一击,比中国还次,二战后不也发展飞快?

独裁制度是人类2000多年来认同和实践过的,认为会比民主快,各位可以看希特勒独裁下的德国的飞速发展

但是独裁的巨大风险在人类历史上几十年就会来一波, 有了无限权力后的政府,总会
在独裁者手上膨胀,造成巨大的灾难。

中国的计划生育其实也是一场大灾难,刚刚才可以说开放三胎,把这个灾难停掉,没有人反思,因为是独裁制度。
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我研究了近代国家发展史,首先我非常认同温带人种发展学说,就是你去看地球上所有
: 已经发达的国家,或者即将发达的国家(譬如中国)都是温带人种, 这些地区由于必
: 须要规化农耕(冬天不能靠狩猎),被生活所逼,产生了城市文化,文字教育,工具发
: 展等。 你去看看,大航海时期(西方文艺复兴后),还没有文字和进入封建官僚、城
: 市等地区,基本上的人种都是非常落后,譬如南北美洲土著, 大洋洲土著,非洲土著
: 等等,南亚(印尼,菲律宾等地),这些地方的人智商落后不是一点半点,落后了几千
: 年的文明发展,要在现在3,4百年内赶上,很难,参照中国大凉山那边,很多人就说那
: 边人性懒散而笨而冲动,热带区人种啊,而且不像广东广西,那些地方有很多混居和城
: 市。
: 说了这么多,就是说,人种是进步的关键,不是制度。

l
lilyamao2


独裁最后会让人民很听话也很累,指东打东,指西打西。

其实你在民主国家肯和在独裁国家一样拼命,往往会更有收获。
Y
YourDad

这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团,当然势力不是很大。在西方,往往会出来抗议,然后政府妥协,结果有可能他们继续存在,也有可能被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说,很多时候得要过很长时间才能看出来利弊来。

土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲,但是从这么多年历史来看,它导致的总体发展速度是远远高于其他国家的

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个我们要建立一套量化的测度来判断。
: 政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子,最近的教培行业。 政府发了一个规定
: ,整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人,你会怎么想?谁给他的
: 权力?至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。

Y
YourDad

独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏联造成的多?

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 然后我们再来说制度,那么中国速度在很多民主国家里已经早就有了,譬如二战后的日
: 本,二战后的爱尔兰,韩国,德国等都是废墟上建立起来。
: 很多人以中国二战的失败说明中国非常弱,其实从当时小说文字来看,中国不算太落后
: ,当时欧美也是工业革命刚普及,中国如果不是战乱的话,抄作业炒的不错了,民国时
: 期也是纸醉金迷的资本主义发展。 要说二战后德国灭了欧洲一片,欧洲那么多国家不
: 堪一击,比中国还次,二战后不也发展飞快?
: 独裁制度是人类2000多年来认同和实践过的,认为会比民主快,各位可以看希特勒独裁
: 下的德国的飞速发展
: 但是独裁的巨大风险在人类历史上几十年就会来一波, 有了无限权力后的政府,总会
: 在独裁者手上膨胀,造成巨大的灾难。
: ...................

Y
YourDad

你的分类就不准确,你说的民主国家其实是富裕国家,否则你拿民主印度和独裁中国比又如何?

中国人在美帝或者西方民主国家发财的能跟在中国发财的比吗?一样的人种,一样的拼命

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
:
: 独裁最后会让人民很听话也很累,指东打东,指西打西。
: 其实你在民主国家肯和在独裁国家一样拼命,往往会更有收获。

s
sametime

社会本来就是各个利益集团组成的。比如你个人就是你的利益集团的代表。没有人可以随随便便去剥夺你的,或者任何其他人的,利益。利益集团之间互相博弈达到平衡。

不应该有一个绝对权力作为最终裁判长。不然谁去制衡这个绝对权力?

你这个"这么多年历史"跨度实在是太短。日本明治维新的成功就决定了2战失败。 法国路易14的兴盛也导致大革命。 要有更长的历史眼光来看问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团,当然势力不是
: 很大。在西方,往往会出来抗议,然后政府妥协,结果有可能他们继续存在,也有可能
: 被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说,很多时候得要过很长时间
: 才能看出来利弊来。
: 土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲,但是从这么多年历史来看,它导致的总体发
: 展速度是远远高于其他国家的

s
sametime

独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本,就因为一个政策,很有可能就血本无归。 你上哪里去说理去?

现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降,如果资本的权力不受保护,
资本马上就跑路。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多?

n
novawt

乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利,等等。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多?

n
novawt

你对利益集团有这么多顾虑,却毫不介意土鳖成为最大的利益集团。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团,当然势力不是
: 很大。在西方,往往会出来抗议,然后政府妥协,结果有可能他们继续存在,也有可能
: 被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说,很多时候得要过很长时间
: 才能看出来利弊来。
: 土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲,但是从这么多年历史来看,它导致的总体发
: 展速度是远远高于其他国家的

n
novawt

如果你想说民主有缺点,专制有优点,那你说的这些大家都知道啊。大家选择一种制度,反对另一种制度的时候,不是因为这种制度完美无缺,而另一种制度毫无是处,而是这种制度在当时条件下整体优于另一种制度。所以你直接说一句在当今社会,民主制度是整体优于还是劣于专制制度就行了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................

n
novawt

强大如马云,回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险,不会有人会投资长期项目,大家都在赚快钱。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
: 有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本,就因为一个政策,很有可能就血本无
: 归。 你上哪里去说理去?
: 现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降,如果资本的权力不受保护,
: 资本马上就跑路。

s
sametime

就是啊,如果你不担心,那是因为你没有资产。你稍微有点资产,就得考虑风险了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 强大如马云,回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险,不会有人会
: 投资长期项目,大家都在赚快钱。

Y
YourDad

土共的上层权力也是博弈的后果,升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对权力是一个集团拥有,而且不是世袭的,这个权力架构并不落后

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 社会本来就是各个利益集团组成的。比如你个人就是你的利益集团的代表。没有人可以
: 随随便便去剥夺你的,或者任何其他人的,利益。利益集团之间互相博弈达到平衡。 : 不应该有一个绝对权力作为最终裁判长。不然谁去制衡这个绝对权力?
: 你这个"这么多年历史"跨度实在是太短。日本明治维新的成功就决定了2战失败。 法国
: 路易14的兴盛也导致大革命。 要有更长的历史眼光来看问题。

l
lilyamao2

我就说我父母的经历,70年代中后期,我父亲当年职业还是不错的,属于职业新星,很年轻的副厂长,但是我父亲一定要再生一个儿子,这个就是他的儿子执念。 结果我母
亲在怀胎九月时候被迫引产,造成产后大出血,身体后来一辈子受影响),父亲也是被革职,各种打击下,也是大病一场。

这种命运发生的是很普遍的,并不是小概率事件,时代下的蝼蚁。

有时候,人的个人愿望,远远超过对物质经济发展的需求,包括我的同龄人,开放二胎后,很多人在40岁之后开始追二胎,你以为他们有了物质,就一定比印度人民幸福?真未必,很多人愿意选择多要一个孩子,而不是多要一套房子。

这种独裁对个人意愿的剥夺,是非常普遍的,人其实就是工具人,在没有战争和大的领导错误决策的前提下,独裁发展确实会快,但是这种领导对人性的决策错误,对人的损害也很大,经济上错误的决策1950-1980年代可以说是反复出现,而1980之后,只是没
有大的错误,小的错误也是很多,很多行业其实是受挫严重,并不是市场决定,而是政策决定
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险到底是什么?你说苏联造成了什么巨大风险?美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多?

Y
YourDad

你想的没有保障就是零和壹思维。所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会的总体财富和资源越多,每个公民的权利就越多。土鳖现在做的就是做大整个财富。土鳖这几十年对多数普通公民来说就是权利增长的阶段,在可见的将来,只要中国继续成长,人民的权利只会更多

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
: 有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本,就因为一个政策,很有可能就血本无
: 归。 你上哪里去说理去?
: 现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降,如果资本的权力不受保护,
: 资本马上就跑路。

n
novawt

习大大当选是党内哪几个利益集团博弈的结果?人民日报公布过吗?你不要听海外媒体谣言,土鳖可是天下最团结的党哦。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共的上层权力也是博弈的后果,升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
: 权力是一个集团拥有,而且不是世袭的,这个权力架构并不落后

Y
YourDad

那么伊拉克,阿富汗是不是灾难。印第安人,黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是不是灾难

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利,等等。

Y
YourDad

民主制度只适合西方一些富裕国家。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 如果你想说民主有缺点,专制有优点,那你说的这些大家都知道啊。大家选择一种制度
: ,反对另一种制度的时候,不是因为这种制度完美无缺,而另一种制度毫无是处,而是
: 这种制度在当时条件下整体优于另一种制度。所以你直接说一句在当今社会,民主制度
: 是整体优于还是劣于专制制度就行了。

n
novawt

既然如此,为啥大大不修宪,把宪法里的“民主”都换成专制?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度只适合西方一些富裕国家。

Y
YourDad

那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 强大如马云,回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险,不会有人会
: 投资长期项目,大家都在赚快钱。

Y
YourDad

民主定义并不是只有西方的才正确。我前面提的是西方式民主

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 既然如此,为啥大大不修宪,把宪法里的“民主”都换成专制?

l
lilyamao2

外蒙古肃反死1/7人口,柬埔寨红色高棉杀死1/3全国人口

民主乱哄哄,哪怕战争,你听说过死三分之一国家的人口的吗?乌克兰死了1000来个,全世界都惊掉了下巴,觉得乌克兰的民主导致了人间地狱。

独裁国家杀掉很多人,都是革命群众唱着斗志昂扬的歌曲,觉得肃反了反革命,是人类的进步,表面和平幸福。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利,等等。

n
novawt

你说的这些,除了印第安人,黑人,都不生活在美国,关美国民主制度什么事?那些顶多可以把账算到美国霸权主义的账上。
至于连印度都在名单上,就更是莫名其妙了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么伊拉克,阿富汗是不是灾难。印第安人,黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是
: 不是灾难

l
lilyamao2

印第安人,黑奴那时候太早了, 那时候太平天国不是杀个人头滚滚,南京大屠杀呢, 满清的扬州十日屠城呢。。。

要知道16XX,17XX年时候,墨西哥那边还是丛林社会,杀奴隶祭拜太阳神是常规,大家都穿树叶的。

伊拉克的灾难在近代独裁国家里,根本不算个事,文革死了多少人,60年代人为灾难饿死多少人,
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么伊拉克,阿富汗是不是灾难。印第安人,黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是
: 不是灾难

n
novawt

直到现在,人民日报也没有说马云退休是因为把利益凌驾于普通公民之上了啊?就算是,要不要搞个公开程序,让马云为自己辩护一下再下判决?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上?

s
sametime

“所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会的总体财富和资源越多,每个公民的权利就越多。”

这种观点有逻辑跳跃。不见得是这样的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你想的没有保障就是零和壹思维。所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会
: 的总体财富和资源越多,每个公民的权利就越多。土鳖现在做的就是做大整个财富。土
: 鳖这几十年对多数普通公民来说就是权利增长的阶段,在可见的将来,只要中国继续成
: 长,人民的权利只会更多

Y
YourDad

50-80年代的错误政策是土共执政初期付出的代价,确实很残酷。时代大势下肯定有不
少倒霉的,这个世界上各国都有,民主和独裁制度都有,土共不是唯一的。

土共现在的政治制度显然跟那时也很不一样了。毛泽东式的绝对权力领袖不可能再出现,中国现在也很明确追求财富而不是无产阶级革命。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 我就说我父母的经历,70年代中后期,我父亲当年职业还是不错的,属于职业新星,很
: 年轻的副厂长,但是我父亲一定要再生一个儿子,这个就是他的儿子执念。 结果我母
: 亲在怀胎九月时候被迫引产,造成产后大出血,身体后来一辈子受影响),父亲也是被
: 革职,各种打击下,也是大病一场。
: 这种命运发生的是很普遍的,并不是小概率事件,时代下的蝼蚁。
: 有时候,人的个人愿望,远远超过对物质经济发展的需求,包括我的同龄人,开放二胎
: 后,很多人在40岁之后开始追二胎,你以为他们有了物质,就一定比印度人民幸福?真
: 未必,很多人愿意选择多要一个孩子,而不是多要一套房子。
: 这种独裁对个人意愿的剥夺,是非常普遍的,人其实就是工具人,在没有战争和大的领
: 导错误决策的前提下,独裁发展确实会快,但是这种领导对人性的决策错误,对人的损
: ...................

n
novawt

既然民主不能由西方定义,那独裁专制同样也可以不由西方定义啊。修一下宪,光明正大地搞中国特色的独裁专制,不是也挺好?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主定义并不是只有西方的才正确。我前面提的是西方式民主

s
sametime

那是那些人的权力博弈,不代表一般的老百姓的利益。

实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
入上升很有限。算上养老负担,可能最近10年资产负增长。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共的上层权力也是博弈的后果,升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
: 权力是一个集团拥有,而且不是世袭的,这个权力架构并不落后

Y
YourDad

美帝病毒死了60多万是不是民主制度的事?

印度不是民主国家吗?它的问题不是民主的问题吗?既然你认为中国的问题都是独裁的问题

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的这些,除了印第安人,黑人,都不生活在美国,关美国民主制度什么事?那些顶
: 多可以把账算到美国霸权主义的账上。
: 至于连印度都在名单上,就更是莫名其妙了。

n
novawt

独裁制度下,公民不能参与制定社会财富分配方案,所以“整个社会的总体财富和资源越多”和“每个公民的权利就越多”之间没有必然的逻辑关系。屁民能分到多少,全看领导心情。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: “所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会的总体财富和资源越多,每个公
: 民的权利就越多。”
: 这种观点有逻辑跳跃。不见得是这样的。

Y
YourDad

美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 外蒙古肃反死1/7人口,柬埔寨红色高棉杀死1/3全国人口
: 民主乱哄哄,哪怕战争,你听说过死三分之一国家的人口的吗?乌克兰死了1000来个,
: 全世界都惊掉了下巴,觉得乌克兰的民主导致了人间地狱。
: 独裁国家杀掉很多人,都是革命群众唱着斗志昂扬的歌曲,觉得肃反了反革命,是人类
: 的进步,表面和平幸福。

s
sametime

哥们你逻辑很混乱。

好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事?

今天他可以这样对付马云,明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗?己所不欲。。。【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上?

Y
YourDad

那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢?美帝普通人民近几十年收入没涨。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那是那些人的权力博弈,不代表一般的老百姓的利益。
: 实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
: 入上升很有限。算上养老负担,可能最近10年资产负增长。

s
sametime

什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?

民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规
: 模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?

Y
YourDad

人类社会啥时候每个人有一样的权力?除非是原始部落

马云被限制,是富豪权力的被限制,我认为没太大问题

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 哥们你逻辑很混乱。
: 好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事?
: 今天他可以这样对付马云,明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗?己所不欲。。。

s
sametime

所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争?每天大家都在寻找办法?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢?美帝普通人民近几十年收入没涨。

Y
YourDad

印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?
: 民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系?

Y
YourDad

美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争?每天大家都在寻找办法?
: 涨。

n
novawt

你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。

至于印第安人,没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候,那些印第安人还不是美国人,双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子,也要比那些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规
: 模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?

s
sametime

那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
capita wealth,美国都是相当高的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?

n
novawt

不如土鳖国屁民彻底躺平,连博弈都省了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?

n
novawt

北美印第安人从来没有建立过一个国家,都是一个个部落,顶多有点部落联盟。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

s
sametime

印第安人啥时候是美国人了?印第安人是和美国人打仗的人好不?

就像你说高卢人是罗马人,或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人?孙权为什么要杀山越人?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

R
Roshou16

“美国”是建立在自由人民意识基础上的那个国家,“印第安人拥有美国土地”,你就别丢人了

按你逻辑,北京猿人还是中国人呢

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

Y
YourDad

越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就那么不信正儿八经的数据呢

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。
: 至于印第安人,没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候
: ,那些印第安人还不是美国人,双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子,也要比那
: 些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。

R
Roshou16

到底饿死多少人?为什么这是土鳖的核心机密,你解释一下
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢

s
sametime

越南人,印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事?

民主国家就不和人打仗了?和外国人打仗关民主啥事?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢

n
novawt

越战拖了十几年,期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一越南平民?事实上,因为美军实际控制南越,那主要杀的就应该是北越平民,那一千多万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国?事实上,根据维基,北越平民死亡在五万到六万五之间,南越平民19万到43万,总计五十万最多了,不知道你那一千万是怎么
得出的。

关于印第安人死亡人数:

①按照美国国情统计局在1894年估算,1775—1890年之间,美国政府对印第安人进行的战争导致后者死亡约45000人;

②1775—1890年之间,在与白人的个人冲突中,印第安人死亡超过8500人。来源同①;

③据William M. Osborn的统计,1511-1890年之间,对印第安平民和战俘的有记载屠杀事件,合计有7193名死者。该数字应与①②存在重叠;

④印第安人被强制迁移进入保留地期间,流行病和食物短缺对迁徙中的人口造成了严重打击。资料记载,乔克托人在迁徙中总人口减少了15%;克里克人和塞米诺尔人在迁移
中的死亡率大约为50%;切罗基部落人口按不同资料减少了10%-50%。

⑤2004年人口普查,美国2.9亿人口中,2.8%为印第安裔。即812万人。

知乎原帖在此: https://zhuanlan.zhihu.com/p/90274779

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢

s
sametime

我没有评论民主是不是好的意思。只是觉得你举得越南和印第安人的例子没什么道理。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 越南人,印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事?
: 民主国家就不和人打仗了?和外国人打仗关民主啥事?

c
cellcycle

楼主的比较出发点就是问题,预设前提是 民主 或专制和 人民生活富裕的关系,这完
全俩码事儿,民主只解决了争取合法性,专制没有就这么简单!
Y
YourDad

美帝总体是富裕,这个是事实,但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
: capita wealth,美国都是相当高的。

Y
YourDad

美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不如土鳖国屁民彻底躺平,连博弈都省了。

n
novawt

中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子,和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的吗?美国人能够躺平了生孩子,就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分配。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多

Y
YourDad

印第安人是北美的原住民,白人是不是侵略者,杀了印第安人,占了他们的地方?这些暴行都是在民主制度下进行的吧?

你玩文字游戏有啥意义呢?杀了就是杀了。你杀了一个人,是外国人还是本国人,会减低你的罪行吗?杀外国人就无罪了?还是罪减一等?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 印第安人啥时候是美国人了?印第安人是和美国人打仗的人好不?
: 就像你说高卢人是罗马人,或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人?孙权为
: 什么要杀山越人?

Y
YourDad

看我在历史版的别的帖子,应该还在头版上,比三千万科学的多

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 到底饿死多少人?为什么这是土鳖的核心机密,你解释一下

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lilyamao2

底子薄上的快,而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝总体是富裕,这个是事实,但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实

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lilyamao2

不要老说美帝没涨, 美帝从2000年到2020, GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗,人
均涨了3万

土鳖过去20年,人均从1000到10000, 人均涨了9000
Y
YourDad

印第安人原来在北美至少几百万,死在战场的只是一小部分,不少死于白人有意识的消灭印第安人事物来源,和疾病传播

越南战争:https://www.sohu.com/a/227038887_166075

23年前的今天,1995年4月3日,越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统计数字:在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
万人。根据这项统计,在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人,失踪人员达30万人,
伤残人员达60万人。同时,有近200万平民被杀害,200万平民致伤致残,还有200万人
遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 越战拖了十几年,期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一
: 越南平民?事实上,因为美军实际控制南越,那主要杀的就应该是北越平民,那一千多
: 万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国?事实上,根据维基
: ,北越平民死亡在五万到六万五之间,南越平民19万到43万,总计五十万最多了,不知
: 道你那一千万是怎么
: 得出的。
: 关于印第安人死亡人数:
: ①按照美国国情统计局在1894年估算,1775—1890年之间,美国政府对印第安人进行的
: 战争导致后者死亡约45000人;
: ②1775—1890年之间,在与白人的个人冲突中,印第安人死亡超过8500人。来源同①;
: ...................

Y
YourDad

美帝白人生育率也不高,生娃的都是黑人,劳模。美帝结婚率也越来越低

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子,和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的
: 吗?美国人能够躺平了生孩子,就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分配。

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novawt

“白人”不等于“美国人”,所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人,哪来的几百万?

搞了半天,你连死的,伤的,失踪的,全算上才800万,还是不够你说的死亡1千万啊。你要不再好好发掘发掘?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人原来在北美至少几百万,死在战场的只是一小部分,不少死于白人有意识的消
: 灭印第安人事物来源,和疾病传播
: 越南战争:https://www.sohu.com/a/227038887_166075
: 23年前的今天,1995年4月3日,越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统
: 计数字:在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
: 万人。根据这项统计,在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人,失踪人员达30万人,
: 伤残人员达60万人。同时,有近200万平民被杀害,200万平民致伤致残,还有200万人
: 遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。

n
novawt

黑人老墨不算美国人了?这样算可对你不利啊,因为外国人在美国享有的一些权利相对于公民打个折扣是正常的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝白人生育率也不高,生娃的都是黑人,劳模。美帝结婚率也越来越低
: 配。

Y
YourDad

去掉通货膨胀,老兄

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 底子薄上的快,而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元

Y
YourDad

人均都被贝秃子,巴肥,盖茨拉起来了

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 不要老说美帝没涨, 美帝从2000年到2020, GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗,人
: 均涨了3万
: 土鳖过去20年,人均从1000到10000, 人均涨了9000

Y
YourDad

印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南,你再仔细读读我原贴

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: “白人”不等于“美国人”,所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已
: 经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人,哪来的几百万?
: 搞了半天,你连死的,伤的,失踪的,全算上才800万,还是不够你说的死亡1千万啊。
: 你要不再好好发掘发掘?

l
lilyamao2

中国没有通货膨胀?老兄?我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。

在我们大学毕业时候,我们月收入在3000-5000元左右,杭州上海房价是20-30万一套啊,我们在2005年左右,基本上这批人都是有房,很多有车。经常下馆子。
现在呢,现在的年轻人比我们那时候生活落后,他们没四个老人的集资帮忙买得起房子吗?他们很多人的工资连车子都供不起。

土共就是捡了独裁的便宜,天天念叨祖国进步大,念叨十几年都成真了。我跟你说,你就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的,不允许反驳,十几年后,这人绝对能相信上帝是存在的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 去掉通货膨胀,老兄

n
novawt

关于越南,你说的是美国杀掉近千万越南人,800万算是近千万,可是里面包含了死、
伤和失踪,真正死的有多少呢?

我给你的知乎文章说的很清楚了,美国建国时,生活在现在的美国领土上的印第安人大概就几十万,没有上百万供美国人来屠杀。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南,你再仔细读读我原贴

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lilyamao2

国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧, 那时候我们大学毕业,必然找得到工作
,找得到工作,小夫妻就买得起商品房和车子,根本不需要爹妈帮忙。
网购,高速铁路都大发展,基建蓬勃。 农村免了农业税,开始普几基本的农民医保。

结果,因为网络控制不严,胡温被骂成一坨屎。

习大大上台后,屁事没干,谁不服整谁,舆论管控,战狼培养起来,五毛养起来, 结
果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的,对习近平感恩送德

人就是犯贱
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 中国没有通货膨胀?老兄?我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。
: 在我们大学毕业时候,我们月收入在3000-5000元左右,杭州上海房价是20-30万一套啊
: ,我们在2005年左右,基本上这批人都是有房,很多有车。经常下馆子。
: 现在呢,现在的年轻人比我们那时候生活落后,他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
: 吗?他们很多人的工资连车子都供不起。
: 土共就是捡了独裁的便宜,天天念叨祖国进步大,念叨十几年都成真了。我跟你说,你
: 就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的,不允许反驳,十几年后,这人绝对能相信上
: 帝是存在的。

s
sametime

没有人说民主制度不会对他的敌人没有暴行啊。有人说过吗?

民主制度只是对民主制度内部的人有好处。对敌人没有任何好处。

你玩文字游戏有啥意义呢?杀敌国人是功绩哦。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人是北美的原住民,白人是不是侵略者,杀了印第安人,占了他们的地方?这些
: 暴行都是在民主制度下进行的吧?
: 你玩文字游戏有啥意义呢?杀了就是杀了。你杀了一个人,是外国人还是本国人,会减
: 低你的罪行吗?杀外国人就无罪了?还是罪减一等?

n
novawt

本世纪初的时候,上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千,现在大概还是这
个数字,但20年间物价房价已经涨了多少了?
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧, 那时候我们大学毕业,必然找得到工作
: ,找得到工作,小夫妻就买得起商品房和车子,根本不需要爹妈帮忙。
: 网购,高速铁路都大发展,基建蓬勃。 农村免了农业税,开始普几基本的农民医保。
: 结果,因为网络控制不严,胡温被骂成一坨屎。
: 习大大上台后,屁事没干,谁不服整谁,舆论管控,战狼培养起来,五毛养起来, 结
: 果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的,对习近平感恩送德
: 人就是犯贱
: 的。

l
lilyamao2

是的,要是言论自由, 习近平早就被骂成一团shit了。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 本世纪初的时候,上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千,现在大概还是这
: 个数字,但20年间物价房价已经涨了多少了?

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lilyamao2

习近平这些年的GDP增长主要靠物价上涨,还有就是维稳和宣传口确实取得很大进步。 韭菜的日子其实越来越难过,跳楼的韭菜很多,还不让上网说跳楼了,因为破坏稳定。【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 本世纪初的时候,上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千,现在大概还是这
: 个数字,但20年间物价房价已经涨了多少了?

Y
YourDad

2012 到现在中国GDP涨多少?习整治官场,处理环境问题,都是很重要的。说话得客观

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧, 那时候我们大学毕业,必然找得到工作
: ,找得到工作,小夫妻就买得起商品房和车子,根本不需要爹妈帮忙。
: 网购,高速铁路都大发展,基建蓬勃。 农村免了农业税,开始普几基本的农民医保。
: 结果,因为网络控制不严,胡温被骂成一坨屎。
: 习大大上台后,屁事没干,谁不服整谁,舆论管控,战狼培养起来,五毛养起来, 结
: 果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的,对习近平感恩送德
: 人就是犯贱
: 的。

Y
YourDad

黑人也是敌人是吗,做奴隶都是活该。抢别人的东西和地盘,杀别人,这样都能美化?人性呢?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有人说民主制度不会对他的敌人没有暴行啊。有人说过吗?
: 民主制度只是对民主制度内部的人有好处。对敌人没有任何好处。
: 你玩文字游戏有啥意义呢?杀敌国人是功绩哦。

Y
YourDad

我不清楚你说的实际生活到底是什么,但是中国人平均可支配收入这20年都在涨,拥有汽车的越来越多,人均房子面积越来越大

你我大概活在不同星球

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 中国没有通货膨胀?老兄?我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。
: 在我们大学毕业时候,我们月收入在3000-5000元左右,杭州上海房价是20-30万一套啊
: ,我们在2005年左右,基本上这批人都是有房,很多有车。经常下馆子。
: 现在呢,现在的年轻人比我们那时候生活落后,他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
: 吗?他们很多人的工资连车子都供不起。
: 土共就是捡了独裁的便宜,天天念叨祖国进步大,念叨十几年都成真了。我跟你说,你
: 就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的,不允许反驳,十几年后,这人绝对能相信上
: 帝是存在的。

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lilyamao2

废话,中国到2020年,有9.6亿人民人均月收入不到2000元,换言之,有4.4亿人民收入超过2000元人民币。20年前,这个数字大概只有一亿。

你要觉得这是个了不起的成就,麻溜滚回国,不要在这里唧唧歪歪浪费时间了,我都替你着急。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我不清楚你说的实际生活到底是什么,但是中国人平均可支配收入这20年都在涨,拥有
: 汽车的越来越多,人均房子面积越来越大
: 你我大概活在不同星球
: 的。

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lilyamao2

赶紧回国去,如果你能干到中国蚂蚁劳工中前30%,四口之家,平均月收入也能有8000
人民币了,够买十八线县城一平方房子的,好好努力,争取当个听话的好韭菜,美国太差了,配不上你这么好的韭菜
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 废话,中国到2020年,有9.6亿人民人均月收入不到2000元,换言之,有4.4亿人民收入
: 超过2000元人民币。20年前,这个数字大概只有一亿。
: 你要觉得这是个了不起的成就,麻溜滚回国,不要在这里唧唧歪歪浪费时间了,我都替
: 你着急。

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sametime

我们只是在讨论这个制度对制度内部的人有没有好处。

对制度内部的人有好处往往就是对对制度外部的人没有好处。

所以你在这边强调制度外部的人有多惨其实是完全irrelevant的信息。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 黑人也是敌人是吗,做奴隶都是活该。抢别人的东西和地盘,杀别人,这样都能美化?
: 人性呢?

s
sametime

国内现在收入多少,资产多少都是有据可查的东西。

中国应该是每人资产25万人民币,其中75%在房产上。就算房产估价没有泡沫,这点钱
在老龄化的时代真是不够看的。 人均可支配收入大概5000美元一个人一年。

日本现在大概是16万美元一个人,而且房产没什么泡沫。

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 赶紧回国去,如果你能干到中国蚂蚁劳工中前30%,四口之家,平均月收入也能有
8000
: 人民币了,够买十八线县城一平方房子的,好好努力,争取当个听话的好韭菜,美国太
: 差了,配不上你这么好的韭菜

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lilyamao2

天朝人民现在瞧得起谁啊,日本人过的生活哪里能让他们看得上。 还有楼主这种在海外的吹鼓手,不遗余力宣传。

说啥都是假的,屁股在哪里才是真的,楼主要真信自己说的,中国是母语,同种族,亲戚朋友多,赶紧海归才是真事, 唧唧歪歪当键盘侠让人瞧不起的很。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 国内现在收入多少,资产多少都是有据可查的东西。
: 中国应该是每人资产25万人民币,其中75%在房产上。就算房产估价没有泡沫,这点钱
: 在老龄化的时代真是不够看的。 人均可支配收入大概5000美元一个人一年。
: 日本现在大概是16万美元一个人,而且房产没什么泡沫。
: 8000

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lilyamao2

楼主这种人见多了,就是国外呢,混的不如意,但是觉得国外混不好是因为美国国力不行了。想回国呢,其实又害怕自己掉入日子过得很糟糕的13亿韭菜中,不能牢牢霸占上面一亿。

其实上面一亿也是人均5000人民币月收入,日子应该还不如绝大多数美华,所以楼主既没有信心回国,又在美国过得不爽,只好在BBS做祥林嫂
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sametime

真的混的好的人其实什么地方都可以混的好的。

你是哪个圈子就是那个圈子的。 中美都一样。
【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 楼主这种人见多了,就是国外呢,混的不如意,但是觉得国外混不好是因为美国国力不
: 行了。想回国呢,其实又害怕自己掉入日子过得很糟糕的13亿韭菜中,不能牢牢霸占上
: 面一亿。
: 其实上面一亿也是人均5000人民币月收入,日子应该还不如绝大多数美华,所以楼主既
: 没有信心回国,又在美国过得不爽,只好在BBS做祥林嫂

F
FoxMe

尼玛几个垃圾又在骂战,有意思吗?
Y
YourDad

中国发展的速度你还不满意,那么地球已经容不下你了

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 废话,中国到2020年,有9.6亿人民人均月收入不到2000元,换言之,有4.4亿人民收入
: 超过2000元人民币。20年前,这个数字大概只有一亿。
: 你要觉得这是个了不起的成就,麻溜滚回国,不要在这里唧唧歪歪浪费时间了,我都替
: 你着急。

Y
YourDad

烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我们只是在讨论这个制度对制度内部的人有没有好处。
: 对制度内部的人有好处往往就是对对制度外部的人没有好处。
: 所以你在这边强调制度外部的人有多惨其实是完全irrelevant的信息。