While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization, most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,” according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this view is not limited to Russia.
In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very” or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way about Gorbachev.
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 你别乱扯谈了，看看俄国的民意： : https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/in-russia-nostalgia-for- : soviet-union-and-positive-feelings-about-stalin/ : While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization, : most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,” : according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries : in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this view : is not limited to Russia. : In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very ” : or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way : ...................
“Three decades later, a new Pew Research Center survey finds that few people in the former Eastern Bloc regret the monumental changes of 1989-1991. ” Try Google translator if your English is poor.
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 你别乱扯谈了，看看俄国的民意： : https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/in-russia-nostalgia-for- : soviet-union-and-positive-feelings-about-stalin/ : While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization, : most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,” : according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries : in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this view : is not limited to Russia. : In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very ” : or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way : ...................
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】 : 楼上几个要是在美国，你们就是精神分裂。你自己和你子孙后代享受民主和自由，还在 : 维护专制独裁。 : 你喜欢皮尤民调，怎么选择性的使用民调呢？ : 来看看这个： : https://www.pewresearch.org/global/2019/10/15/european-public-opinion- three- : decades-after-the-fall-of-communism/ : “Three decades later, a new Pew Research Center survey finds that few : people in the former Eastern Bloc regret the monumental changes of 1989- 1991 : . ” Try Google translator if your English is poor. : 你不要偷换概念。俄罗斯人怀念大国时代，不等于怀念专制独裁。俄罗斯现在民主了， : ...................
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】 : 你自己找的民调也说明多数俄国人觉得现在比共产主义下差： : However, in Russia, Ukraine and Bulgaria, more than half currently say : things are worse for most people now than during the communist era. : 很简单一个道理：中国是大国，跟俄国的地位一样，是天然的美帝竞争对手。美帝对自 : 己铁杆盟友都是监视打压，防范它们，对中国和俄国，无论采用何种制度，一旦发展起 : 来，都是直接竞争关系。美帝可以扶植台湾，韩国，那时它们不可能成为竞争对手，可 : 以养着对付别的大国，就是中国或者俄国。连日本一旦长的太大，都能被直接压制。: 你的所谓逐条驳斥，没有任何事实依据 : 在美帝享受的不是民主自由，而是更多资源。这个确实是中国的短处，因为人太多。否 : 则你为什么不去印度享受民主自由？ : ...................
当时我没在北京，所以信息都是从国内的电视，报纸上看到的。具体时间线就不谈了，到处都可以找的到。
当时基本上多数民众支持学生，我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了，我那时会举双手赞成。现在回想起来主要原因，一个是当时物价飞涨，一个是官倒腐败严重，邓和赵的小孩都参与，这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨原因可以说是赵的主要问题，物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压，所以才成了民运嘴里的英雄，其实也有点讽刺意味。
学生永远是有热情和理想，但是没有社会经验，当时又受到多年西方思想影响，闹事是情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多，只不过在香港，西方介入更深，所以闹的时间更长，而且暴力行为肆无忌惮。当年64学生没有什么暴力行为。这说明了香港年轻人的思想教育有很大问题，西方自由化思想影响太深，而对中国文化历史和现状不了解，更不了解西方背后的意图，当然这跟香港殖民地状态有直接关系。
64过了十几年后我的看法才慢慢转变过来，这也得益于在国外生活，对西方了解的更多，同时可以更客观看待土鳖。64如果闹成了，中国不外乎几个前途：
1。强人当政，像现在俄国，西方继续在经济政治和军事上围堵制裁
2。西方代理人上台，中国彻底沦为西方经济殖民地，丧失经济和政治主导权，沦为低
端打工仔
3。更糟的是四分五裂打内战，生灵涂炭
无论何种结果，新疆，西藏大概率会独立，看看民运跟疆独藏独勾肩搭背，就知道结果了。再看看苏联的下场就更知道了，一个分裂的中国才符合西方利益。中国是大国，体量之大永远是西方心里的刺，所以一有机会就会会下手肢解中国，看看西方历史就很明白了。如果内战，中国人的命运更惨，那不是死几千个，几万个能打住的。
土鳖失误在没有好好利用政治教育把现代西方的背后意图，战略讲清楚，把西方历史上的恶劣行径讲清楚，还有现代西方的各种自由主义以及背后的战略意图讲清楚。土鳖需要把国与国（特别是大国间）的利益和冲突都在中学，大学里教授，这样才有对付西方意识形态渗透的思想武器。
64对土鳖可以说第二个长征，挺过去就是光明的前途。对于在64中死去的一般市民，只能说是个人的不幸，赶上时代大变动事件，也可以说跟当年内战中死去的其他人一样，不幸但是宿命。
🔥 最新回帖
按你的逻辑，莲花清瘟、板蓝根这么有名，你要是不用这些治新冠的话，就是对中医不敬，对祖国极权专制不敬了
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 都没有恒河水有名，那是包治百病的神水，你不干一杯是对民主印度的不敬
都没有恒河水有名，那是包治百病的神水，你不干一杯是对民主印度的不敬
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 大吉岭红茶、锡兰红茶，全世界人民，包括我，都常喝，挺好的
: 茶叶种植园用不用恒河水，我没研究过。世界普遍认为，印度茶叶比土鳖茶叶的食品安
: 全隐患小
大吉岭红茶、锡兰红茶，全世界人民，包括我，都常喝，挺好的
茶叶种植园用不用恒河水，我没研究过。世界普遍认为，印度茶叶比土鳖茶叶的食品安全隐患小
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先干了恒河水再来跟我说话
你就剩下恶意揣测和造谣。不是我干的就不是我干的，在这个站我贴的我当然承认，因为本来就是我的东西。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你声明就是真的吗？此其一。第二，这条我说的是"如果有人“。
: 你不要做贼心虚。
你声明就是真的吗？此其一。第二，这条我说的是"如果有人“。
你不要做贼心虚。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不要污蔑我，我已经声明过了，本人从未在其他网站贴过我发在这里的帖子。请你立
: 刻道歉
🛋️ 沙发板凳
这个看法还是很客观的。我和你的看法基本一致。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时我没在北京，所以信息都是从国内的电视，报纸上看到的。具体时间线就不谈了，
: 到处都可以找的到。
: 当时基本上多数民众支持学生，我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了，我那时
: 会举双手赞成。现在回想起来主要原因，一个是当时物价飞涨，一个是官倒腐败严重，
: 邓和赵的小孩都参与，这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
: 原因可以说是赵的主要问题，物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压，所以才成了
: 民运嘴里的英雄，其实也有点讽刺意味。
: 学生永远是有热情和理想，但是没有社会经验，当时又受到多年西方思想影响，闹事是
: 情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多，
: 只不过在香港，西方介入更深，所以闹的时间更长，而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
: ...................
“好好利用政治教育把现代西方的背后意图，战略讲清楚，把西方历史上
的恶劣行径讲清楚，”
当时是各类遗老们反毛的时代，大学教师们不会去跟学生们讲这些老毛强调的东西。我很早就在本版说过，大学里的儒家遗老们还没死光呢。
我刚在隔壁贴说过了，老毛最大的过失就是没整趴下那帮儒家遗老们。
属实，碰到的苏联人也这么说，幸好你们中国有邓小平。
其实就是楼主老了。看问题的角度变了。年轻时要机会，年老了要稳定。屁股决定脑袋。
老了也意味着人生经验更多了。跟三十年前比，我看问题更加全面了，不会那么冲动。这不是屁股的事情，而是智慧涨了。我有小孩在类似64或者香港的事件中，我就会给他们讲清楚所有的关系，而且我比较有把握能说服他们。其实64里面如果有高人能解释清楚里面的门道，好多学生是可以被说服的。
学生们的一大问题就是不知道妥协。西方民主制度能玩下去的一个要素就是各方能主动妥协，为了更大的国家利益。当时学生死不退让，结果只能鱼死网破。所以我也认为就算学生闹成了，这制度也玩不下去。
【 在 aegeanboat (Aegeanboat) 的大作中提到: 】
: 其实就是楼主老了。看问题的角度变了。年轻时要机会，年老了要稳定。屁股决定脑袋。
基本上是陈词滥调，没有新意。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时我没在北京，所以信息都是从国内的电视，报纸上看到的。具体时间线就不谈了，
: 到处都可以找的到。
: 当时基本上多数民众支持学生，我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了，我那时
: 会举双手赞成。现在回想起来主要原因，一个是当时物价飞涨，一个是官倒腐败严重，
: 邓和赵的小孩都参与，这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
: 原因可以说是赵的主要问题，物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压，所以才成了
: 民运嘴里的英雄，其实也有点讽刺意味。
: 学生永远是有热情和理想，但是没有社会经验，当时又受到多年西方思想影响，闹事是
: 情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多，
: 只不过在香港，西方介入更深，所以闹的时间更长，而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
: ...................
和中喧部一个腔调恐吓中国人民。所以中国永远被一党专制，中国人民永远被奴役。
1。强人当政，像现在俄国。
从独裁到民主，一定要经历阵痛。回头看东欧国家，伊拉克，等等，数十年过去都走上了民主繁荣富强的道路。我碰到过很多东欧人，包括俄罗斯人，无不痛恨共产主义，无不欢喜推倒了共产党独裁。俄罗斯确实是例外，但是你问俄罗斯人愿不愿意回到共产党独裁，几千万人几千万人的被杀害？回答是毫无例外：No way!
2。西方代理人上台，中国彻底沦为西方经济殖民地
又是重复中喧部的恐吓谣言。东欧人民日子变差了么？加入北约，加入欧盟。欣欣向荣。都是民主国家，可以投票让共产党再上台。老百姓经历独裁到民主，可能同意回去么？
3。更糟的是四分五裂打内战
分裂有什么不好？强扭的瓜不甜。人家西藏新疆台湾逃离残酷的迫害和统治。有什么错呢？
为何有把握说服小孩？三寸不烂之舌这么屌的话当时请您这种高人出山不就得了，何必出动坦克？当年泱泱大国竟无一人可以比肩阁下吗？阁下是卧龙凤雏？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老了也意味着人生经验更多了。跟三十年前比，我看问题更加全面了，不会那么冲动。
: 这不是屁股的事情，而是智慧涨了。我有小孩在类似64或者香港的事件中，我就会给他
: 们讲清楚所有的关系，而且我比较有把握能说服他们。其实64里面如果有高人能解释清
: 楚里面的门道，好多学生是可以被说服的。
: 学生们的一大问题就是不知道妥协。西方民主制度能玩下去的一个要素就是各方能主动
: 妥协，为了更大的国家利益。当时学生死不退让，结果只能鱼死网破。所以我也认为就
: 算学生闹成了，这制度也玩不下去。
: 袋。
你别乱扯谈了，看看俄国的民意：
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/in-russia-nostalgia-for-
soviet-union-and-positive-feelings-about-stalin/
While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization,
most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,”
according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries
in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this view is not limited to Russia.
In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very” or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way
about Gorbachev.
俄国人现在很怀念斯大林，是不是很打你的脸？
看看乌克兰，是欣欣向荣的样子吗？
西藏新疆的残酷的迫害和统治？你大概是轮子媒体看多了吧？美帝制度下的屠杀印第安人和黑奴制度你觉得如何？就说近的，对穆斯林国家的杀戮又如何？土鳖如果有侵犯人权的，可以说远远不如美帝和西方国家干的。
为啥想你这样的老将越来越没有人当回事就是你们满嘴谎言，没有什么信誉了，这才是民运和轮子该解决的自身问题。客观承认土共的优点没什么难的。
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 和中喧部一个腔调恐吓中国人民。所以中国永远被一党专制，中国人民永远被奴役。: 1。强人当政，像现在俄国。
: 从独裁到民主，一定要经历阵痛。回头看东欧国家，伊拉克，等等，数十年过去都走上
: 了民主繁荣富强的道路。我碰到过很多东欧人，包括俄罗斯人，无不痛恨共产主义，无
: 不欢喜推倒了共产党独裁。俄罗斯确实是例外，但是你问俄罗斯人愿不愿意回到共产党
: 独裁，几千万人几千万人的被杀害？回答是毫无例外：No way!
: 2。西方代理人上台，中国彻底沦为西方经济殖民地
: 又是重复中喧部的恐吓谣言。东欧人民日子变差了么？加入北约，加入欧盟。欣欣向荣
: 。都是民主国家，可以投票让共产党再上台。老百姓经历独裁到民主，可能同意回去么？
: 3。更糟的是四分五裂打内战
: ...................
现实就是如此
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 基本上是陈词滥调，没有新意。
呵呵，我可以说服我自己的小孩，可没夸口说服别人
【 在 jonahill ([email protected]) 的大作中提到: 】
: 为何有把握说服小孩？三寸不烂之舌这么屌的话当时请您这种高人出山不就得了，何必
: 出动坦克？当年泱泱大国竟无一人可以比肩阁下吗？阁下是卧龙凤雏？
至少在美国的俄罗斯人大部分是反对独裁反对斯大林，赞同自由民主人权的老将吧？这一点你也承认
吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你别乱扯谈了，看看俄国的民意：
: https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/in-russia-nostalgia-for-
: soviet-union-and-positive-feelings-about-stalin/
: While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization,
: most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,”
: according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries
: in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this
view
: is not limited to Russia.
: In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very
”
: or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way
: ...................
首先在在美帝的俄国人什么观点你怎么知道，其次他们只是一小部分，根本不代表全体俄国人
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 至少在美国的俄罗斯人大部分是反对独裁反对斯大林，赞同自由民主人权的老将吧？这
: 一点你也承认
: 吧？
: view
: ”
可以和在美国的大陆华人比较一下就知道区别了。不是我辱华，俄罗斯人对公平正义自由民主人权的追求远远超过华人。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先在在美帝的俄国人什么观点你怎么知道，其次他们只是一小部分，根本不代表全体
: 俄国人
你最多也就见几个几十个俄国人，就像你如果只接触过几个美华都是轮子，自然觉得美华都是轮子
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 可以和在美国的大陆华人比较一下就知道区别了。不是我辱华，俄罗斯人对公平正义自
: 由民主人权的追求远远超过华人。
五毛不要丢人现眼了。 你要做共产主义杂种走狗你自己做好了。不要以为别人都和你
一样奴颜婢膝。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你最多也就见几个几十个俄国人，就像你如果只接触过几个美华都是轮子，自然觉得美
: 华都是轮子
拿狗粮的快滚，不要污染我的帖子
【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 五毛不要丢人现眼了。 你要做共产主义杂种走狗你自己做好了。不要以为别人都和你
: 一样奴颜婢膝。
如何看待美国警察动不动就开枪，动不动就把你扣上，而中国警察不戴武器，你可以跟警察吵吵闹闹？动不动军队各个国家的宪法规定不一样。
【 在 jonahill([email protected]) 的大作中提到: 】
: 为何有把握说服小孩？三寸不烂之舌这么屌的话当时请您这种高人出山不就得了，何必
: 出动坦克？当年泱泱大国竟无一人可以比肩阁下吗？阁下是卧龙凤雏？
没有斯大林阻挡希特勒对他们的屠戮
他们和后代哪来的命去批判斯大林呢
【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 至少在美国的俄罗斯人大部分是反对独裁反对斯大林，赞同自由民主人权的老将吧？这
: 一点你也承认
: 吧？
: view
: ”
土共宁可搞出个恶心人的三胎政策都不肯把最基本的生育权还给民众，这是得多害怕和不信任民众。
看了当年侯德健和柴玲的采访， 看到海外民运为了一点经费就相互的撕咬， 还有为了反对中国大陆的种种言行。 让人看到了海外民运这帮人的素质， 如果这些人成功掌权， 现在的中国还真可能不如乌克兰。
6/4时我在上高中，我哥和一位堂姐上大学。 他俩都是跑腿的， 都没有参加绝食因为
怕饿。 我哥大三，不容许考研。我堂姐低1-2级考研了。当年他们都是64的参于者，支持者。 我堂姐我没有问过， 但是让我哥在共产党和海外民运选一个治国， 他选共产
党。 不是他觉得共产党有多好， 是海外民运这拨人太烂了。他尊重的侯德健和海外民运这拨人也没有什么关系，估计也是看不上海外民运。
BTW， 我哥大学毕业后回安徽老家工作/结婚/生娃了。
64的年轻人当年绝大多数都是热心爱国的年轻人， 但是政治太复杂了， 超出了绝大多数年轻人理解的范围。这些是他/她们年轻的时光， 是人生 的阅历。 至少我哥觉得挺好， 没什么后悔的， 也没什么遗憾的。
对，当时年轻人确实一腔热血。大学生那时是天之骄子（那时候很难上大学的），很有社会责任感，不过人生阅历和政治眼光都不行。这个也算是人生经历的一部分吧，以后很难见到了。
【 在 QUINN (Wan for All) 的大作中提到: 】
: 64的年轻人当年绝大多数都是热心爱国的年轻人， 但是政治太复杂了， 超出了绝大多
: 数年轻人理解的范围。这些是他/她们年轻的时光， 是人生 的阅历。 至少我哥觉得挺
: 好， 没什么后悔的， 也没什么遗憾的。
扯蛋
我5月20晚到北京
天安门周围逛一天
就有了楼主现在的认识了
那时候六四还没有发生
【 在 aegeanboat(Aegeanboat) 的大作中提到: 】
: 其实就是楼主老了。看问题的角度变了。年轻时要机会，年老了要稳定。屁股决定脑袋。
客观，属实，说得好。
楼上几个要是在美国，你们就是精神分裂。你自己和你子孙后代享受民主和自由，还在维护专制独裁。
你喜欢皮尤民调，怎么选择性的使用民调呢？
来看看这个：
https://www.pewresearch.org/global/2019/10/15/european-public-opinion-three-decades-after-the-fall-of-communism/
“Three decades later, a new Pew Research Center survey finds that few
people in the former Eastern Bloc regret the monumental changes of 1989-1991. ” Try Google translator if your English is poor.
你不要偷换概念。俄罗斯人怀念大国时代，不等于怀念专制独裁。俄罗斯现在民主了，怎么不投票让俄共掌权，回到专制独裁时代？民主给了人民选择，人民还是选择唾弃独裁专制。打脸谁了？你还是我？可笑。
我逐条批驳了，你怎么避重就轻，怎么不逐条回应呢？你如果人在国内，我都懒得和你辩驳了。你自己好自为之。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你别乱扯谈了，看看俄国的民意：
: https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/in-russia-nostalgia-for-
: soviet-union-and-positive-feelings-about-stalin/
: While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization,
: most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,”
: according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries
: in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this
view
: is not limited to Russia.
: In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very
”
: or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way
: ...................
陈词滥调毫无新意
东欧尤其是独联体国家的日子是切切实实差了二十多年，除了波罗的海三国运气好，苏联时期的生物科技和电子产业放在这三个国家，正好赶上了潮流，剩下的独联体国家没一个过得好的，俄罗斯和哈萨克斯坦靠石油才回到了解体前水平。这是爱沙尼亚一个研究者前几年讲座的内容。以前光知道独联体国家解体后不行，没想到那么不行。越来越佩服邓小平当年的勇气和眼光。这是真的政治家。
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 和中喧部一个腔调恐吓中国人民。所以中国永远被一党专制，中国人民永远被奴役。: 1。强人当政，像现在俄国。
: 从独裁到民主，一定要经历阵痛。回头看东欧国家，伊拉克，等等，数十年过去都走上
: 了民主繁荣富强的道路。我碰到过很多东欧人，包括俄罗斯人，无不痛恨共产主义，无
: 不欢喜推倒了共产党独裁。俄罗斯确实是例外，但是你问俄罗斯人愿不愿意回到共产党
: 独裁，几千万人几千万人的被杀害？回答是毫无例外：No way!
: 2。西方代理人上台，中国彻底沦为西方经济殖民地
: 又是重复中喧部的恐吓谣言。东欧人民日子变差了么？加入北约，加入欧盟。欣欣向荣
: 。都是民主国家，可以投票让共产党再上台。老百姓经历独裁到民主，可能同意回去么？
: 3。更糟的是四分五裂打内战
: ...................
多年了偶尔来MITBBS怀旧。
今天意识到MITBBS早就粉红一片。和以前大不同，应该早就被大外宣收编了。
五毛是主题词。包括此帖的洗地五毛。
我觉的即使民运上台或者说中国成为所谓的民选政府，因为有选票的压力，当选政府对疆独港独台独藏独依然会很强硬，手段上甚至可能比中共更为激进。毕竟如果参选人不反对各种独，他是不可能选上的。民族主义是一切选票的前提。
现在民运和各种独勾肩搭背是很可怜的，民运也要生存，需要经费，但海外的环境不允许民运人士一方面反共要民主，另一方面和中共基本一个立场反各种独，这样的民运或者反中共人士是不会受到西方媒体和各种势力的青睐的，更拿不到赞助的。
对于民运人士来说，这真是窘境。和各种独勾肩搭背，可以获得西方势力的青睐，获得曝光，但大陆老百姓就会对他们嗤之以鼻，对中共完全不构成威胁。坚决反对各种独吧，西方势力就会完全排斥你，民运就变成nobody了.
你自己找的民调也说明多数俄国人觉得现在比共产主义下差：
However, in Russia, Ukraine and Bulgaria, more than half currently say
things are worse for most people now than during the communist era.
很简单一个道理：中国是大国，跟俄国的地位一样，是天然的美帝竞争对手。美帝对自己铁杆盟友都是监视打压，防范它们，对中国和俄国，无论采用何种制度，一旦发展起来，都是直接竞争关系。美帝可以扶植台湾，韩国，那时它们不可能成为竞争对手，可以养着对付别的大国，就是中国或者俄国。连日本一旦长的太大，都能被直接压制。
你的所谓逐条驳斥，没有任何事实依据
在美帝享受的不是民主自由，而是更多资源。这个确实是中国的短处，因为人太多。否则你为什么不去印度享受民主自由？
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 楼上几个要是在美国，你们就是精神分裂。你自己和你子孙后代享受民主和自由，还在
: 维护专制独裁。
: 你喜欢皮尤民调，怎么选择性的使用民调呢？
: 来看看这个：
: https://www.pewresearch.org/global/2019/10/15/european-public-opinion-
three-
: decades-after-the-fall-of-communism/
: “Three decades later, a new Pew Research Center survey finds that few
: people in the former Eastern Bloc regret the monumental changes of 1989-
1991
: . ” Try Google translator if your English is poor.
: 你不要偷换概念。俄罗斯人怀念大国时代，不等于怀念专制独裁。俄罗斯现在民主了，
: ...................
楼上几个要是在美国，你们就是精神分裂。你自己和你子孙后代享受民主和自由，还在维护专制独裁。
你们在美国么？当初为什么来美国？现在为什么留在美国？回答我。
为独裁专制，为对人民开枪唱赞歌的，你们有何面目面对49年以后冤死在中共暴政下的几千万同胞？
如果你们在墙里面，我们无需沟通。Enjoy yourselves (use Google translator).
事实再清楚不过了。这些国家民主了，大多数国家都很开心。
他们有选择了，独裁专制真的好，他们可以选择投票给共产党，再回去。他们做了么？独裁专制真的好，你们应该回去，不需要在这里虚伪地享受言论自由。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你自己找的民调也说明多数俄国人觉得现在比共产主义下差：
: However, in Russia, Ukraine and Bulgaria, more than half currently say
: things are worse for most people now than during the communist era.
: 很简单一个道理：中国是大国，跟俄国的地位一样，是天然的美帝竞争对手。美帝对自
: 己铁杆盟友都是监视打压，防范它们，对中国和俄国，无论采用何种制度，一旦发展起
: 来，都是直接竞争关系。美帝可以扶植台湾，韩国，那时它们不可能成为竞争对手，可
: 以养着对付别的大国，就是中国或者俄国。连日本一旦长的太大，都能被直接压制。: 你的所谓逐条驳斥，没有任何事实依据
: 在美帝享受的不是民主自由，而是更多资源。这个确实是中国的短处，因为人太多。否
: 则你为什么不去印度享受民主自由？
: ...................
是你跟不上时代了
这几年尤其是疫情以来中西实力变化
越来越多人不再同情你们这些民运
越来越多年轻人不再认识你们这些民运
你们唯一的下场是进历史垃圾堆
【 在 ygwyff (xaus) 的大作中提到: 】
: 多年了偶尔来MITBBS怀旧。
: 今天意识到MITBBS早就粉红一片。和以前大不同，应该早就被大外宣收编了。
: 五毛是主题词。包括此帖的洗地五毛。
这里已经被五矛占领了，中喧部北美支部。
【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 是你跟不上时代了
: 这几年尤其是疫情以来中西实力变化
: 越来越多人不再同情你们这些民运
: 越来越多年轻人不再认识你们这些民运
: 你们唯一的下场是进历史垃圾堆
在美帝不是享受言论自由，而是更多的资源。你会去印度享受民主自由吗？
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 事实再清楚不过了。这些国家民主了，大多数国家都很开心。
: 他们有选择了，独裁专制真的好，他们可以选择投票给共产党，再回去。他们做了么？
: 独裁专制真的好，你们应该回去，不需要在这里虚伪地享受言论自由。
终于承认虚伪了，你逃离独裁专制了。墙里面伟大复兴了，啥时候回去享受独裁专制呢？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在美帝不是享受言论自由，而是更多的资源。你会去印度享受民主自由吗？
楼上几个，让我想起移民美国的司马南：留美是生活，反美是工作。
我鄙视这些司马南之流的跳梁小丑。
大家都在美国
你不用每句话都带个民主
看着很可笑
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 这里已经被五矛占领了，中喧部北美支部。
奇怪，为什么在国外生活就是逃离独裁专制？出国原因太多了，没几个是为了民主自由的。你脑子也太一根筋了吧。那么多印度人在美帝，都是投奔民主自由？
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 终于承认虚伪了，你逃离独裁专制了。墙里面伟大复兴了，啥时候回去享受独裁专制呢？
土共自己屁股不干净，就没法教育好学生。就算外国的更坏，耐不住眼前的东西更显大？
O8自己作死，下台前一系列SB操作， 厕所法案等等， 自己把Trump推上了总统宝座。
海外民运也一样， 不仅是国内CCP的洗脑， 也包括海外民运自己的下作， 为了一点经费， 为了反共长年累月地睁着眼睛说瞎话， 自己把自己搞成了nobody。
例如新疆所谓的“种族灭绝”“棉花强迫劳动“等等， 民运为了反共摇旗呐喊， 根本不在乎”种族灭绝“的真相和新疆棉农的利益， 国内的老百姓能看得起这些人？
【 在 rival (sss) 的大作中提到: 】
: 我觉的即使民运上台或者说中国成为所谓的民选政府，因为有选票的压力，当选政府对
: 疆独港独台独藏独依然会很强硬，手段上甚至可能比中共更为激进。毕竟如果参选人不
: 反对各种独，他是不可能选上的。民族主义是一切选票的前提。
: 现在民运和各种独勾肩搭背是很可怜的，民运也要生存，需要经费，但海外的环境不允
: 许民运人士一方面反共要民主，另一方面和中共基本一个立场反各种独，这样的民运或
: 者反中共人士是不会受到西方媒体和各种势力的青睐的，更拿不到赞助的。
: 对于民运人士来说，这真是窘境。和各种独勾肩搭背，可以获得西方势力的青睐，获得
: 曝光，但大陆老百姓就会对他们嗤之以鼻，对中共完全不构成威胁。坚决反对各种独吧
: ，西方势力就会完全排斥你，民运就变成nobody了.
同意
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时我没在北京，所以信息都是从国内的电视，报纸上看到的。具体时间线就不谈了，
: 到处都可以找的到。
: 当时基本上多数民众支持学生，我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了，我那时
: 会举双手赞成。现在回想起来主要原因，一个是当时物价飞涨，一个是官倒腐败严重，
: 邓和赵的小孩都参与，这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
: 原因可以说是赵的主要问题，物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压，所以才成了
: 民运嘴里的英雄，其实也有点讽刺意味。
: 学生永远是有热情和理想，但是没有社会经验，当时又受到多年西方思想影响，闹事是
: 情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多，
: 只不过在香港，西方介入更深，所以闹的时间更长，而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
: ...................
现在回过头来看，苏联的倒台绝对是一件对土鳖非常有利的事情，一方面土鳖的国防无需再屯兵百万应对苏联的军事压力，另一方面从倒台后的苏联各加盟共和国得到很多先进武器和技术，大大加速土鳖90年代以后的武器研发。
更重要的是让中国人民看到了西方围堵战略的本质。苏联共产党倒了，实行了多党选举制度，西方照样没放过俄国，不停的军事压迫和制裁，只因为俄国不是西方仆从国。西方善意帮助中国发展民主制度的鬼话完全破产，可以说再也没有什么煽动力。每次土鳖都可以拿出苏联做榜样给中国人做教育。没有苏联这个例子，民主自由神话恐怕一直会在中国人梦想里。当然土鳖自身的发展永远是赢得民众支持的最主要因素。
【 在 QUINN (Wan for All) 的大作中提到: 】
: O8自己作死，下台前一系列SB操作， 厕所法案等等， 自己把Trump推上了总统宝座。
: 海外民运也一样， 不仅是国内CCP的洗脑， 也包括海外民运自己的下作， 为了一点经
: 费， 为了反共长年累月地睁着眼睛说瞎话， 自己把自己搞成了nobody。
: 例如新疆所谓的“种族灭绝”“棉花强迫劳动“等等， 民运为了反共摇旗呐喊， 根本
: 不在乎”种族灭绝“的真相和新疆棉农的利益， 国内的老百姓能看得起这些人？
苏联是中国和西方联合消灭的。你查查历史就知道了。
苏联核武器威胁中国，紧接着美国就想办法联系中国了。
我贴过link。
除了中苏边境大量驻军的消耗之外。
阿富汗就在对越自卫反击之后一年。是对中国入侵越南的反应。
结果因此苏联撑不住了。中苏关系正常化，要到戈尔巴乔夫时代了。
西方不是什么围堵。根本原因是西方是投资者集团。
像意大利什么的，冷战时期就长期通共。法国也很类似。
但这些不重要。都是虚的。
关键是投资者与生产者之间的剥削关系。
不管有没有西方这几个国家，有没有美国。
地球上总要有这两大集团的。短期内共产主义没有实现的可能。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在回过头来看，苏联的倒台绝对是一件对土鳖非常有利的事情，一方面土鳖的国防无
: 需再屯兵百万应对苏联的军事压力，另一方面从倒台后的苏联各加盟共和国得到很多先
: 进武器和技术，大大加速土鳖90年代以后的武器研发。
: 更重要的是让中国人民看到了西方围堵战略的本质。苏联共产党倒了，实行了多党选举
: 制度，西方照样没放过俄国，不停的军事压迫和制裁，只因为俄国不是西方仆从国。西
: 方善意帮助中国发展民主制度的鬼话完全破产，可以说再也没有什么煽动力。每次土鳖
: 都可以拿出苏联做榜样给中国人做教育。没有苏联这个例子，民主自由神话恐怕一直会
: 在中国人梦想里。当然土鳖自身的发展永远是赢得民众支持的最主要因素。
不管是近代历史还是现状， 国家之间都是利益第一。从二战前后到冷战前后，基本上
都没有什么根本改变。 Trump的American First只是公开拉到台面上， 以前大家还扭
扭捏捏地装装台面。
没有永恒的朋友， 只有永恒的利益。意识形态之争/民主独裁之争都是借口。
美国真的care中国是民主还是独裁吗？美国是在意怎么符合美国最大利益。过去是这样， 现在也还是这样。这个没有什么毛病， 美国对中国或者其他国家的老百姓没有任何责任和义务。反过来其他国家也一样。
弱国无外交是现实， 大国靠实力， 小国靠结盟或者夹缝中生存。国与国之间充分体现了丛林法则。
中宣部的马甲文章。
顺便，能起名叫YourDad的，会是什么好鸟。一看就暴露了，廊庑的层次。
你的党妈为49年以后残酷迫害致死的数千万人道歉了么？公私合营抢夺的财产呢？
共产党起兵推翻中华民国合法统治，战乱导致数千万人，道歉了么？
49年以后的独裁专制，贪污腐败鱼肉百姓。道歉了么？
美国对黑人道歉，对印第安人道歉。你如果还有意见，你也可以自由表达，发帖，上街都可以。
你党妈让你自由表达意见么？
美国这么糟糕，别赖在美国了，回到墙里面去享受你拥护的独裁专制去啊？别虚伪。
这厮狗嘴里吐不出象牙。就是用Google translator的五矛。
【 在 testtest01 (zz) 的大作中提到: 】
: 中宣部的马甲文章。
: 顺便，能起名叫YourDad的，会是什么好鸟。一看就暴露了，廊庑的层次。
你这种档次代表了狗粮的素质，马甲都没有新意，呵呵
【 在 testtest01 (zz) 的大作中提到: 】
: 中宣部的马甲文章。
: 顺便，能起名叫YourDad的，会是什么好鸟。一看就暴露了，廊庑的层次。
张嘴有胡扯了，看看川粉到国会游行的后果，立即国民警卫队伺候，事后FBI抓捕，坐
一下议员的椅子判七年，你傻到程度才相信可以自由上街游行。这些川粉所作所为比64游行轻多了，时间短多了，你说的民主自由在哪里？为啥一个美帝议员都不敢出面跟川粉对话？自由发帖？看看聚聚的下场，脸书和twitter封号，呵呵。
美帝作恶几百年后轻飘飘一句道歉有个鸟用？把土地还给印第安人了？陪黑人钱了？陪华人钱了？现在还扯谈美帝道歉了就是伟光正的不是傻就是坏。
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 你的党妈为49年以后残酷迫害致死的数千万人道歉了么？公私合营抢夺的财产呢？
: 共产党起兵推翻中华民国合法统治，战乱导致数千万人，道歉了么？
: 49年以后的独裁专制，贪污腐败鱼肉百姓。道歉了么？
: 美国对黑人道歉，对印第安人道歉。你如果还有意见，你也可以自由表达，发帖，上街
: 都可以。
: 你党妈让你自由表达意见么？
: 美国这么糟糕，别赖在美国了，回到墙里面去享受你拥护的独裁专制去啊？别虚伪。
我来美国是为了过更富裕的生活。
二十多年前， 中国的生活水平虽然比小时候已经提高不少， 但跟美国比还是差远了。
现在回头看。 邓矮最大的功绩就是在六四之后，改革开放一方面不再提政治改革， 但经济改革，向西方开发学习还是坚决搞下去， 面对保守派， 不惜南巡讲话说谁不改革，谁就下台。 江戏子， 面瘫也继续走邓矮的路线， 入世发展经济，闷声发大财。 三十年下来， 经济高速发展，民众生活水平大幅提高， 给了TG继续执政的合法性， 给
了习包子自负的资本。才让普通人渐渐对六四看法改变， 或选择性遗忘（虽然不应该
忘）。
就算是在美国， 一般人也是在乎jobs, pocket book issue，更在乎经济议题, 收入是不是比四年前增加了。 纠结那些政治议题的人并不多。 而且中国的事情该怎么办，
国内的人也不再像以前那样把西方的药方当圣旨了。 我们这些人就少操点闲心吧。
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 楼上几个要是在美国，你们就是精神分裂。你自己和你子孙后代享受民主和自由，还在
: 维护专制独裁。
: 你们在美国么？当初为什么来美国？现在为什么留在美国？回答我。
: 为独裁专制，为对人民开枪唱赞歌的，你们有何面目面对49年以后冤死在中共暴政下的
: 几千万同胞？
: 如果你们在墙里面，我们无需沟通。Enjoy yourselves (use Google translator).
我看你这种政治挂帅， 意识形态挂帅的思路， 跟共产党的那一套异曲同工
【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 终于承认虚伪了，你逃离独裁专制了。墙里面伟大复兴了，啥时候回去享受独裁专制呢？
楼主见识英明，我甚感同身受。
当时在北京，幸遇老师讲得很在理，没怎么参与。老师果然聪明了得，现登上高位。
六四是学生一方跟土鳖党争取更大程度上的民主、自治。说不上对错，人追求自由的自然行为
土鳖的统治逻辑是，用专制、极权带来的收益，来付专制、极权造成的账单。你要求的民主、自治打破了原有的生态平衡，必然会造成土鳖入不敷出，结果跟苏联一样，经济上不行，造成意识形态失利，最终造成政治失败。土鳖看得清楚；普通学生不明白；学生领袖、幕后推手基本明白，但就是忍不住试一下
不试一下，土鳖的“全心全意为人民”的谎言如何被戳穿？土鳖是全心全意为了屁股下面的椅子
请不要再问“自由能当饭吃吗”的傻问题
没有改革开放，你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 我来美国是为了过更富裕的生活。
: 二十多年前， 中国的生活水平虽然比小时候已经提高不少， 但跟美国比还是差远了。
: 现在回头看。 邓矮最大的功绩就是在六四之后，改革开放一方面不再提政治改革， 但
: 经济改革，向西方开发学习还是坚决搞下去， 面对保守派， 不惜南巡讲话说谁不改革
: ，谁就下台。 江戏子， 面瘫也继续走邓矮的路线， 入世发展经济，闷声发大财。 三
: 十年下来， 经济高速发展，民众生活水平大幅提高， 给了TG继续执政的合法性， 给
: 了习包子自负的资本。才让普通人渐渐对六四看法改变， 或选择性遗忘（虽然不应该
: 忘）。
: 就算是在美国， 一般人也是在乎jobs, pocket book issue，更在乎经济议题, 收入是
: 不是比四年前增加了。 纠结那些政治议题的人并不多。 而且中国的事情该怎么办，
: ...................
现在回头看，土共这几十年是不是全心全意为人民？把十几亿人民生活水平大幅拉高，有几个国家能做到？当然土共有做的烂的地方，如果只看到烂的地方是不是也很偏颇不客观？
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 六四是学生一方跟土鳖党争取更大程度上的民主、自治。说不上对错，人追求自由的自
: 然行为
: 土鳖的统治逻辑是，用专制、极权带来的收益，来付专制、极权造成的账单。你要求的
: 民主、自治打破了原有的生态平衡，必然会造成土鳖入不敷出，结果跟苏联一样，经济
: 上不行，造成意识形态失利，最终造成政治失败。土鳖看得清楚；普通学生不明白；学
: 生领袖、幕后推手基本明白，但就是忍不住试一下
: 不试一下，土鳖的“全心全意为人民”的谎言如何被戳穿？土鳖是全心全意为了屁股下
: 面的椅子
生活水平提高的同时，很多人都快断子绝孙了吧
人口断崖式崩塌，是谁造成的
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 现在回头看，土共这几十年是不是全心全意为人民？把十几亿人民生活水平大幅拉高，
: 有几个国家能做到？当然土共有做的烂的地方，如果只看到烂的地方是不是也很偏颇不
: 客观？
别跟我说“你怎么就盯着土鳖的不足”
废话，老百姓的第一追求是繁衍下去。你强制计划生育，强制流产，经济上崩塌，弄的大家躺平，不生了，然后跟人说“我让你吃上饭了，你得感恩”
草泥马
赞同。不过另一方面，你现在的信心也是看到了中国这30年走通了另一条路，同时看
到了苏联的下场，这种宝贵的知识当时是不存在，甚至是不可想象的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时我没在北京，所以信息都是从国内的电视，报纸上看到的。具体时间线就不谈了，
: 到处都可以找的到。
: 当时基本上多数民众支持学生，我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了，我那时
: 会举双手赞成。现在回想起来主要原因，一个是当时物价飞涨，一个是官倒腐败严重，
: 邓和赵的小孩都参与，这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
: 原因可以说是赵的主要问题，物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压，所以才成了
: 民运嘴里的英雄，其实也有点讽刺意味。
: 学生永远是有热情和理想，但是没有社会经验，当时又受到多年西方思想影响，闹事是
: 情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多，
: 只不过在香港，西方介入更深，所以闹的时间更长，而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
: ...................
日本，韩国，台湾的生育率更低，是共产党的问题吗？经济发展导致生育率下降是全球现象，你怎么老是试图甩锅土共？
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 生活水平提高的同时，很多人都快断子绝孙了吧
: 人口断崖式崩塌，是谁造成的
你先解释日本韩国台湾的生育率问题，满嘴脏话只能表现你的无知
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 别跟我说“你怎么就盯着土鳖的不足”
: 废话，老百姓的第一追求是繁衍下去。你强制计划生育，强制流产，经济上崩塌，弄的
: 大家躺平，不生了，然后跟人说“我让你吃上饭了，你得感恩”
: 草泥马
熟食，89年是估计谁都想不到土共倒台后中国会是什么样的，苏联的现状确实是个好榜样
【 在 overlap (过火地) 的大作中提到: 】
: 赞同。不过另一方面，你现在的信心也是看到了中国这30年走通了另一条路，同时看
: 到了苏联的下场，这种宝贵的知识当时是不存在，甚至是不可想象的。
大陆现在生育率这么低，但人均收入已经达到日本韩国台湾的水平了吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日本，韩国，台湾的生育率更低，是共产党的问题吗？经济发展导致生育率下降是全球
: 现象，你怎么老是试图甩锅土共？
是没达到，但是大陆生育率比这几个还是高不少
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 大陆现在生育率这么低，但人均收入已经达到日本韩国台湾的水平了吗？
日韩也有“扒房牵牛”？
拿老百姓当牲口，让你生几个就生几个，土鳖真仁义
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 是没达到，但是大陆生育率比这几个还是高不少
为什么“全心全意为人民”的土鳖党，饿死3000万人，不让人说，不让人查？还说不是“全心全意为了屁股下面的椅子”
三千万就是月经谎言，查查我前面的帖子，很有力的反驳，希望你能尊重事实
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 为什么“全心全意为人民”的土鳖党，饿死3000万人，不让人说，不让人查？还说不是
: “全心全意为了屁股下面的椅子”
只见到反驳，没见到有力
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 三千万就是月经谎言，查查我前面的帖子，很有力的反驳，希望你能尊重事实
曹树基和孙继胜都遁了，就你还嘴硬
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 只见到反驳，没见到有力
嘴硬的是你吧？所谓250万以下“营养性死亡”就是个笑话，有哪个正经学者采用的？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 曹树基和孙继胜都遁了，就你还嘴硬
孙的研究当然很多人应用，你就装傻吧。曹和杨自从孙的研究出来就全歇了，就是在事实上无法反驳，你唧唧歪歪也没用，呵呵
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 嘴硬的是你吧？所谓250万以下“营养性死亡”就是个笑话，有哪个正经学者采用的？
我只搜到很多骂孙的文章，你本领高强，搜个挺孙的正经学者的文章来我看看？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 孙的研究当然很多人应用，你就装傻吧。曹和杨自从孙的研究出来就全歇了，就是在事
: 实上无法反驳，你唧唧歪歪也没用，呵呵
就是个悲剧！啥看法都不值一毛钱！
骂有个屁用，水军可以找一大把。你找找有没有在学术上能反驳孙的
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我只搜到很多骂孙的文章，你本领高强，搜个挺孙的正经学者的文章来我看看？
我问你的挺孙的正经学者你找到没有？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 骂有个屁用，水军可以找一大把。你找找有没有在学术上能反驳孙的
学生运动，有冲劲没能力，一开始倒是想改革来着，但去不明白所有改革都是
循序渐进的，结果搞着搞着心野了，想把改革变成了革命，要跟国家领导人平
起平坐，纯属脑子秀逗了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时我没在北京，所以信息都是从国内的电视，报纸上看到的。具体时间线就不谈了，
: 到处都可以找的到。
: 当时基本上多数民众支持学生，我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了，我那时
: 会举双手赞成。现在回想起来主要原因，一个是当时物价飞涨，一个是官倒腐败严重，
: 邓和赵的小孩都参与，这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
: 原因可以说是赵的主要问题，物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压，所以才成了
: 民运嘴里的英雄，其实也有点讽刺意味。
: 学生永远是有热情和理想，但是没有社会经验，当时又受到多年西方思想影响，闹事是
: 情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多，
: 只不过在香港，西方介入更深，所以闹的时间更长，而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
: ...................
你的语文是体育老师教的？
你从哪里看出来我反对改革开放？
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 请不要再问“自由能当饭吃吗”的傻问题
: 没有改革开放，你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
你不过是搭了改开的顺风车，阴差阳错生活在了自由的国度，却对人民追求自由、反对暴政一点兴趣没有
美国精英阶层以前也是这个态度，闷声发财，结果在2020幻灭了
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 你的语文是体育老师教的？
: 你从哪里看出来我反对改革开放？
我早就说了我来美国是为了过更富裕的生活。毛腊肉下没有自由， 但在邓矮下我和多
少万中国人有了留学移民美国的自由。 这就是进步
我跟普通美国人一样， 关心bread and butter issue. 国内这样的人也不会少， 为什么就得跟你想的一样才行？ 你这种政治挂帅， 意识形态挂帅的思路， 跟共产党的那
一套异曲同工。
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你不过是搭了改开的顺风车，阴差阳错生活在了自由的国度，却对人民追求自由、反对
: 暴政一点兴趣没有
: 美国精英阶层以前也是这个态度，闷声发财，结果在2020幻灭了
你这几行字能发到国内的BBS吗？现在和赵邓时期是进步了还是退步了？
你凭什么说一个正常的自由人“政治挂帅， 意识形态挂帅”？
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 我早就说了我来美国是为了过更富裕的生活。毛腊肉下没有自由， 但在邓矮下我和多
: 少万中国人有了留学移民美国的自由。 这就是进步
: 我跟普通美国人一样， 关心bread and butter issue. 国内这样的人也不会少， 为什
: 么就得跟你想的一样才行？ 你这种政治挂帅， 意识形态挂帅的思路， 跟共产党的那
: 一套异曲同工。
叔护照也换了， 户口也被销了， 说句不好听的， 国内的猪肉多少钱一斤管我什么事？
我为什么就得认同他的那套自由不自由， 暴政不暴政的意识形态？ 那不是政治挂帅是什么？
【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 你这几行字能发到国内的BBS吗？现在和赵邓时期是进步了还是退步了？
: 你凭什么说一个正常的自由人“政治挂帅， 意识形态挂帅”？
既然你不关心，那你就别说话啦
你如果劝别人不要关心，别人就可以合理推断你别有用心
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 叔护照也换了， 户口也被销了， 说句不好听的， 国内的猪肉多少钱一斤管我什么
事？
: 我为什么就得认同他的那套自由不自由， 暴政不暴政的意识形态？ 那不是政治挂帅是
: 什么？
我是在反驳某些人的意识形态： 你生活在了自由的国度，就应该 “对人民追求自由、反对暴政” 有兴趣。
要是没兴趣， 就被说成，你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 既然你不关心，那你就别说话啦
: 你如果劝别人不要关心，别人就可以合理推断你别有用心
: 事？
不强求
但是，即使没兴趣追求自由，也没有理由谴责追求自由的人
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 我是在反驳某些人的意识形态： 你生活在了自由的国度，就应该 “对人民追求自由、
: 反对暴政” 有兴趣。
你哪只眼睛看到我谴责追求自由的人了？
倒是某些人认定，你生活在了自由的国度，就应该 “对人民追求自由、反对暴政” 有兴趣。
要是没兴趣， 就被说成，你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 不强求
: 但是，即使没兴趣追求自由，也没有理由谴责追求自由的人
你如果已经不在中国了，那女娃肯定不是你的女儿
你若还在中国，那女娃很可能是你女儿
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 我是在反驳某些人的意识形态： 你生活在了自由的国度，就应该 “对人民追求自由、
: 反对暴政” 有兴趣。
: 要是没兴趣， 就被说成，你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
废话。这个点上网的人会在中国？
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你如果已经不在中国了，那女娃肯定不是你的女儿
: 你若还在中国，那女娃很可能是你女儿
我原帖说的是“恐怕”要发生，既然你澄清了你人在美国，这事自然肯定不会发生在你身上，好不好
美国就没有“大队干部”这么个东西嘛
（就怕哪天有了，就糟了，当我没说，当我没说）
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 你哪只眼睛看到我谴责追求自由的人了？
: 倒是某些人认定，你生活在了自由的国度，就应该 “对人民追求自由、反对暴政” 有
: 兴趣。
: 要是没兴趣， 就被说成，你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
得了吧。 叔第一个帖子一开始就说了： 我来美国是为了过更富裕的生活。
是你政治挂帅， 跟帖要改成 请不要再问“自由能当饭吃吗”的傻问题
就别再装模做样以为不知道我人在哪里了
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 我原帖说的是“恐怕”要发生，既然你澄清了你人在美国，这事自然肯定不会发生在你
: 身上，好不好
: 美国就没有“大队干部”这么个东西嘛
: （就怕哪天有了，就糟了，当我没说，当我没说）
我是自由挂帅
可以少挣点钱，不能牺牲自由，否则就跟澳大利亚一样，到头来被撕毁合同，瞎忙和一场
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 得了吧。 叔第一个帖子一开始就说了： 我来美国是为了过更富裕的生活。
: 是你政治挂帅， 跟帖要改成 请不要再问“自由能当饭吃吗”的傻问题
: 就别再装模做样以为不知道我人在哪里了
你爱什么意识形态挂帅是你的事。 但请不要装作看不懂中文， 看不懂我来美国是为了过更富裕的生活， 对你的意识形态不感兴趣的人讲什么
你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 我是自由挂帅
: 可以少挣点钱，不能牺牲自由，否则就跟澳大利亚一样，到头来被撕毁合同，瞎忙和一场
你如果问“自由可以当饭吃吗”，你女儿就离倒霉不远了
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 你爱什么意识形态挂帅是你的事。 但请不要装作看不懂中文， 看不懂我来美国是为了
: 过更富裕的生活， 对你的意识形态不感兴趣的人讲什么
: 你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标
: 一场
要不怎么说这种政治挂帅， 意识形态挂帅的思路， 跟共产党的那一套异曲同工。
先是装模做样假装看不懂中文，看不懂我来美国是为了过更富裕的生活， 装模做样以
为不知道我人在哪里。
然后又把自己的话塞到别人口里， 把“自由可以当饭吃吗”按到别人头上， 还装模做样地加了引号， 好像这话真是我说的。
接着再诅咒别人的家人， 说什么 “你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回城指标”
这么看来，这种口口声声称自己追求自由，反对暴政的人， 其实骨子里跟共产党没什
么两样
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你如果问“自由可以当饭吃吗”，你女儿就离倒霉不远了
你既然来美追求富裕，那管我说什么，管这么宽
都澄清了，既然你没有问“自由可以当饭吃吗”，你人又在美国，没有大队干部这么个东西，那女儿被大队干部睡一圈的，肯定不是你啊
你还有什么问题吗？
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 要不怎么说这种政治挂帅， 意识形态挂帅的思路， 跟共产党的那一套异曲同工。
: 先是装模做样假装看不懂中文，看不懂我来美国是为了过更富裕的生活， 装模做样以
: 为不知道我人在哪里。
: 然后又把自己的话塞到别人口里， 把“自由可以当饭吃吗”按到别人头上， 还装模做
: 样地加了引号， 好像这话真是我说的。
: 接着再诅咒别人的家人， 说什么 “你的女儿恐怕也要被大队干部睡一圈，才能弄到回
: 城指标”
: 这么看来，这种口口声声称自己追求自由，反对暴政的人， 其实骨子里跟共产党没什
: 么两样
我没有跟你的帖， 甭管你说以前过什么， 我从没管过你， 针对过你。
是你跟我的帖， 而且说话针对我不算， 把我闺女都带上了， 我当然要反驳
把你编造的话按到我头上， 诅咒我闺女，还装成没事人似的。
所以说这种政治挂帅， 意识形态挂帅的人， 做派跟共产党没什么两样
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你既然来美追求富裕，那管我说什么，管这么宽
: 都澄清了，既然你没有问“自由可以当饭吃吗”，你人又在美国，没有大队干部这么个
: 东西，那女儿被大队干部睡一圈的，肯定不是你啊
: 你还有什么问题吗？
你没管我说什么的话，一直说我诅咒你？都澄清好几遍了，谁问“自由能当饭吃吗”，“诅咒”谁
其实也不是诅咒，前因后果，顺理成章。文革中女儿倒霉的，都是不care自由，跟着土鳖党混的
话说回来，你到底问没问“自由能当饭吃吗”？没问的话，怎么就总捡骂呢
【 在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到: 】
: 我没有跟你的帖， 甭管你说以前过什么， 我从没管过你， 针对过你。
: 是你跟我的帖， 而且说话针对我不算， 把我闺女都带上了， 我当然要反驳
: 把你编造的话按到我头上， 诅咒我闺女，还装成没事人似的。
: 所以说这种政治挂帅， 意识形态挂帅的人， 做派跟共产党没什么两样