说说为啥美帝想跟土鳖脱钩不可能吧

姐的理解，华人走的路是从MD/PHD再从政，我们医院的CEO是香港移民，以前是MD MBA, 白人董事会点名要她出任CEO，以前的CEO有的几个月就被fired掉了，这任HK CEO已经做了6年左右了吧，最近又延期2年。说明董事会对她很满意的；黑色人在加拿大不成气侯，人口不到3%。大陆移民也有做到省议员的；

【 在 lhrh(never ever) 的大作中提到: 】

: 我认识不少做医生和牙医的老中, 除了有钱和推娃，并没什么社会影响力.

: CEO当然算，不过我们这里大医院的领导层都是白人和黑人。老中在这方面多努
力就对

: 了，别光埋头钻研技术和赚钱。

在美国公司做了工作，回国直接干同样的，怎么可能没有专利和公司机密问题？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 人才流通不是很正常的吗，美帝公司之间经常也有人才流通，只要没有专利和公司机密
: 的问题，没有任何法律能禁止这种人才流通。美帝自己也受益于这种人才流通，别忘了
: 美帝发家史上靠的就是欧洲来的人才。为啥美帝行，土鳖就不行？
: 吗？

现在的情况就是美国花1美金的研发成功，土鳖花1人民币或者0.1美金就搞定。
只要科技脱钩实现，美国花1美金干的事儿，土鳖的科研体系下，至少要花5美金。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 人才流通不是很正常的吗，美帝公司之间经常也有人才流通，只要没有专利和公司机密
: 的问题，没有任何法律能禁止这种人才流通。美帝自己也受益于这种人才流通，别忘了
: 美帝发家史上靠的就是欧洲来的人才。为啥美帝行，土鳖就不行？
: 吗？

你这是腹谤

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 在美国公司做了工作，回国直接干同样的，怎么可能没有专利和公司机密问题？

你觉得土鳖的航天事业比美帝多花了5倍的钱吗？

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 现在的情况就是美国花1美金的研发成功，土鳖花1人民币或者0.1美金就搞定。
: 只要科技脱钩实现，美国花1美金干的事儿，土鳖的科研体系下，至少要花5美金。

肯定多花了。航天系统在中国多大一摊子啊。航天总公司整个系统五十万人，配套的人咱不算，军队的部分咱不算。而且航天给了数不清的地，上市公司指标十几个。这些不算钱吗？

就这个，各个项目元器件还是靠香港各种渠道进口买来的。没那些元器件，自己一个个研制，十倍不止。

NASA有屁啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你觉得土鳖的航天事业比美帝多花了5倍的钱吗？

你就别信口开河了，看看别人做的比较：
https://www.zhihu.com/question/22280982

土鳖的开销是远远低于美帝的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 肯定多花了。航天系统在中国多大一摊子啊。航天总公司整个系统五十万人，配套的人
: 咱不算，军队的部分咱不算。而且航天给了数不清的地，上市公司指标十几个。这些不
: 算钱吗？
: 就这个，各个项目元器件还是靠香港各种渠道进口买来的。没那些元器件，自己一个个
: 研制，十倍不止。
: NASA有屁啊。

这个吧，怎么说呐。别拿中国经费和美帝比，口径不同。

中国是经费分两类，吃饭的和做事的。吃饭的经费是所谓人大分配下来的，做事的单独立项的。中国上天这些都是专委经费，不属于吃饭经费的。390亿，如果是真的，就是
专项经费，归专委管的。

这一般来说是总成费用，就是最后组装费用。其他分系统不论。比如载人航天要研制专用火箭，那就似乎另外一块。不属于390亿里的。比如需要一个新发射场，那就再立一
个项目。要买计算机，那是再立一项。

所有这些不包括正常养人费用。养人费用，航天系统五十万人，还要分房，各类管理费用，你算吧。

我们又爱吹牛逼，一说花多少钱，就找个最小的口径说。实际费用高了去了。

这事你不用和我争，我最好的朋友，几十年关系了，他父亲是航天部科技委，副部级退休。楼下住的马兴瑞，他父亲提的。

我家人也参加过航天项目，西昌基地的计算机系统他们做的，我小时候，一有任务，他们就去西昌。每隔一段时间，院里戒严一次，那是有军用机交付了。你要熟悉这块，就知道哪个院。我爹在西昌是立过功的。改开后，派到香港建公司，干啥，买器件。

美帝要想卡中国军用项目，把香港的公司全拉入黑名单就能给我鳖重大打击。当然我鳖有个大法，攒货。不过禁个几年也就用完了。

作为对军队项目很了解的人，我告诉你，里面烂透了。

兄弟上贡，最高级别的就是给军队里的，某帅子弟，90年代。

就这帖子里，前两天我还聊过高中军训。我们那军训是我班支书的关系。他爸当时是驻外某国武官，少将。38军是他老部队，所以去军训一句话的事。

后来他去中航技，同学关系，办点事，我要给他送礼，开到他家门外，他出来收钱。同学关系，一点折扣不讲，大公无私，钱一分不少，嘴里说着，咱们同学，你这是干啥，手上就把钱收了。

最近看，又升官了，我看他有前途，能超过他爹。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就别信口开河了，看看别人做的比较：
: https://www.zhihu.com/question/22280982
: 土鳖的开销是远远低于美帝的。

你说的全是模模糊糊，毫无数据来支持，所以谣言就这么来的。你说航天系统50万人，按土鳖的工资水平，一个人一年10万，一年也就500亿人民币，但是包含了所有项目。

说土鳖做同样事情比美帝花钱多几倍的，都很没有常识。你看到点土鳖腐败，你大概没看到美帝政府机构里的腐败吧，人浮于事，雁过拔毛，所以美帝军工项目远超预算的比土鳖夸张的多。看看土鳖造武器的速度，还有用的钱，比比美帝的开销，你就知道差距了。

如果这么容易掐死土鳖，美帝那么多政客怎么不干？天天在搞行为艺术，你也可以去代替羽毛春做高参了。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这个吧，怎么说呐。别拿中国经费和美帝比，口径不同。
: 中国是经费分两类，吃饭的和做事的。吃饭的经费是所谓人大分配下来的，做事的单独
: 立项的。中国上天这些都是专委经费，不属于吃饭经费的。390亿，如果是真的，就是
: 专项经费，归专委管的。
: 这一般来说是总成费用，就是最后组装费用。其他分系统不论。比如载人航天要研制专
: 用火箭，那就似乎另外一块。不属于390亿里的。比如需要一个新发射场，那就再立一
: 个项目。要买计算机，那是再立一项。
: 所有这些不包括正常养人费用。养人费用，航天系统五十万人，还要分房，各类管理费
: 用，你算吧。
: 我们又爱吹牛逼，一说花多少钱，就找个最小的口径说。实际费用高了去了。
: ...................

这类比较，让我想起，比较中国国家主席和美帝总统工资了。
一说，你看美帝这废物，拿这么多钱，我们主席才多少工资。

但算算主席的工作人员，各类保障措施，治国理政稿费，你这些算吗？还是单算工资？

中国高干健保就多少钱？司局级以上保全家的。一说工资很低啊，个个都是无私奉献。写报道时，什么爹死妈死，不影响工作之类的，每个人都能写好多。

至于那点工资吗，你给他小七弟弟，你看他小七弟弟要不要。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你就别信口开河了，看看别人做的比较：
: https://www.zhihu.com/question/22280982
: 土鳖的开销是远远低于美帝的。

你说的好像美帝总统自掏腰包雇安保，白宫工作人员，开空军一号飞机，招待世界各国政要，等等。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这类比较，让我想起，比较中国国家主席和美帝总统工资了。
: 一说，你看美帝这废物，拿这么多钱，我们主席才多少工资。
: 但算算主席的工作人员，各类保障措施，治国理政稿费，你这些算吗？还是单算工资？
: 中国高干健保就多少钱？司局级以上保全家的。一说工资很低啊，个个都是无私奉献。
: 写报道时，什么爹死妈死，不影响工作之类的，每个人都能写好多。
: 至于那点工资吗，你给他小七弟弟，你看他小七弟弟要不要。

工资是小头，维持费用多了去了。

这些不提航天系统拿的地，和上市公司指标。这些不算钱啊？航天系统地产公司就多少，所有人能说航天经费少，我们还出活。支持航天，批点地吧。这就是生意。

我那朋友，他老大出来干，他弟留在系统内就是管项目经费的。朋友干吗呐，就是围着航天生态赚钱啊。航天生态圈更大。

我鳖高科技，做同样的东西，即使靠买零部件，总体研制费用比美帝只高不抵。你觉得美帝行为艺术，是因为美帝能公开。我鳖行为艺术，那更是登峰造极。薄三不出事，他哪些行为艺术你知道吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的全是模模糊糊，毫无数据来支持，所以谣言就这么来的。你说航天系统50万人，
: 按土鳖的工资水平，一个人一年10万，一年也就50亿人民币。
: 说土鳖做同样事情比美帝花钱多几倍的，都很没有常识。你看到点土鳖腐败，你大概没
: 看到美帝政府机构里的腐败吧，人浮于事，雁过拔毛，所以美帝军工项目远超预算的比
: 土鳖夸张的多。看看土鳖造武器的速度，还有用的钱，比比美帝的开销，你就知道差距
: 了。
: 如果这么容易掐死土鳖，美帝那么多政客怎么不干？天天在搞行为艺术，你也可以去代
: 替羽毛春做高参了。

这些中国也有啊，我说的是美帝没有的东西。
安保费用，那我鳖高多了。白宫多大，你看不见啊。招待政要，白宫和我鳖比，不够级别的。而且我鳖可不止一个总统，七大常委，四套班子。您算下。

这东西，您就别扯了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的好像美帝总统自掏腰包雇安保，白宫工作人员，开空军一号飞机，招待世界各国
: 政要，等等。

你具体说点数据，否则啥都不算

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 工资是小头，维持费用多了去了。
: 这些不提航天系统拿的地，和上市公司指标。这些不算钱啊？航天系统地产公司就多少
: ，所有人能说航天经费少，我们还出活。支持航天，批点地吧。这就是生意。
: 我那朋友，他老大出来干，他弟留在系统内就是管项目经费的。朋友干吗呐，就是围着
: 航天生态赚钱啊。航天生态圈更大。
: 我鳖高科技，做同样的东西，即使靠买零部件，总体研制费用比美帝只高不抵。你觉得
: 美帝行为艺术，是因为美帝能公开。我鳖行为艺术，那更是登峰造极。薄三不出事，他
: 哪些行为艺术你知道吗？

本身美国是研发和投资国。中国是生产国。类似于隔行如隔山。
国内搞研发，都是力气花的多，出活难。
这就好比在美国生产袜子比越南贵一样的道理。
投资与生产是对偶的。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这些中国也有啊，我说的是美帝没有的东西。
: 安保费用，那我鳖高多了。白宫多大，你看不见啊。招待政要，白宫和我鳖比，不够级
: 别的。而且我鳖可不止一个总统，七大常委，四套班子。您算下。
: 这东西，您就别扯了。

这个，你稍微业内点，知道航天在北京多大地盘就行。我说了航天系统上市公司十几个，你去搜一下，你去搜一下，看看多少。我朋友就占了一个，她女儿人大附的，我前两年帮他把女儿弄到美国。

航天地产多少项目。你搜一下，全国圈地啊。

至于我国经费怎么分配的，这需要阅历了。其实这是常识。本版问题是缺乏常识。

另外我没义务给供数字。我鳖账目非常奇葩的，大大都搞不清。军委郭副主席弄的项目，大大能搞清楚？ 顺便说下，航天项目都是军队工程，拿航天系统经费说事也是瞎几
把扯。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你具体说点数据，否则啥都不算

你认识谁在航天系统工作吗？ 你了解多少呢？ 看个知乎就觉得自己知道了？自己了解一下卫星上有多少零部件是通过外贸公司搞回来，然后再逆向工程国产的。 航天所下
面有自己的外贸公司，奇葩不？外贸公司主要的使命就是借进出口为掩护，走私各种卫星零件。就这样，很多零件自己还是做不了。 而且，现在已经大多数都搞不到了，自
己玩的时候，你就知道得花多少钱了。

另外，航天水平照美帝现在至少还差20年。想追平起平坐，花5倍的钱能搞出来，就算
烧高香了。 马斯克的回收火箭技术，你让土鳖花5倍的市值去买，土鳖肯定高兴坏了。把毅力号，F22， F35 五倍价格卖土鳖，你看土鳖买不买。

人工智能吹自己牛逼，试试有没有能干过alphago的？ 谷歌开源以后，什么腾讯绝艺之类的都出来。 问问他们能不能干过alphazero. 波士顿机器人开源了，国内也一堆自主研发出来。 不开源，啥也出不来。

知道为什么我说需要花5倍的钱吗？ 科学实际是由最牛逼的科学家推动的。而美帝花
100万美金雇的最牛逼的科学家，土鳖给500万，人家也不一定看的上。 土鳖也就是弄
点诺贝尔奖回国混面子。沃森回国开个会，给个什么公司站台，就可以拿100万美金，
但是实际工作，肯定是什么都不做的。当然他这个岁数，也狗屁做不了了。

你看现在海龟的那些人，绝大多数都是二流三流。 但是这些人，如果海龟，哪个不是
国内给的工资高过美国给的钱？ 别说一流的人才了。 美国给20万美金，国内最少得拿到200万人民币才会回去。所以真要想平起平坐，土鳖已经没有什么便宜的研发人工成
功可以利用了。至于使用的仪器设备试剂，无论如何也不可能比美帝便宜。 便宜的无
碍乎是国内毕业的那些。如果脱钩了，他们就是无头苍蝇，根本就不知道该做什么，该怎么做。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你觉得土鳖的航天事业比美帝多花了5倍的钱吗？

你说国内会不会军管啊？之前闲扯民兵，军管啥的。其实是为的review当年的信号。
66，67年时一年十几万军人接管了几万个单位。三支两军动员了几百万军人。
我看文革的起源之一应该是苏联说要永久的解决中国威胁。

文革是真正的大手笔disinformation。各种文革历史的作者，到现在也没人分析了解那年代的军事动作。

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这个，你稍微业内点，知道航天在北京多大地盘就行。我说了航天系统上市公司十几个
: ，你去搜一下，你去搜一下，看看多少。我朋友就占了一个，她女儿人大附的，我前两
: 年帮他把女儿弄到美国。
: 航天地产多少项目。你搜一下，全国圈地啊。
: 至于我国经费怎么分配的，这需要阅历了。其实这是常识。本版问题是缺乏常识。
: 另外我没义务给供数字。我鳖账目非常奇葩的，大大都搞不清。军委郭副主席弄的项目
: ，大大能搞清楚？ 顺便说下，航天项目都是军队工程，拿航天系统经费说事也是瞎几
: 把扯。

不会吧。局势到那样，我党也就完蛋了。
而且大大不信任军队啊。军队是主席基本盘，九大前林总是百分百跟随主席的。九大后林贼叛变，但红一还有叶帅啊。主席基本盘不可动摇。

大大上台以后一直在削弱军队。就粉红们津津乐道的舰队规模，我就看海军啥时候大规模整肃吧。吴胜利不可能不住秦城的。你看沈金龙啥履历就当海军司令了。

大大对军队的信任度不足，肯定不会军管的。特务管制差不多。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你说国内会不会军管啊？之前闲扯民兵，军管啥的。其实是为的review当年的信号。: 66，67年时一年十几万军人接管了几万个单位。三支两军动员了几百万军人。
: 我看文革的起源之一应该是苏联说要永久的解决中国威胁。
: 文革是真正的大手笔disinformation。各种文革历史的作者，到现在也没人分析了解那
: 年代的军事动作。

冷战时美苏两大阵营各自内循环，美国都笑到了最后。苏联那时还有东欧一帮兄弟，无论从数量还是质量上，都比中国现在古巴朝鲜这些跟班不知道强到哪里去了，结果照样越过越惨。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝现在叫的最狠就是跟土鳖脱钩，借口就是土鳖透它技术，其实是给美帝国内愚昧群
: 众洗脑，把问题踢给别人一向来是民主制度最擅长干的事。但是叫嚷的脱钩能不能成功
: 呢？我看是不可能。
: 假如极端情况发生，美帝与土鳖完全脱钩，而且欧洲加入与土鳖的脱钩，那么美欧，土
: 鳖都各自搞内循环。两边资本都只好内循环，只能从自己市场里寻求回报。那么双方产
: 品都可能丧失在对方的市场。美帝和欧洲现在优势基本上在高科技这一块。如果你明白
: 高科技产品的市场运作，多出来的市场的边际利润率远远高于基础市场的利润率。比如
: 说产品卖第一个一百万个的利润率，比第二个一百万的利润率要低不少。这就是说资本
: 失去土鳖的市场，回报率会大幅下跌。那你说土鳖也一样啊。但是土鳖的资金投资别国
: 本来就少，土鳖能出海的高科技企业比美帝和欧洲还是少的多。这意味着全面脱钩对欧
: ...................

不管咋说，航天都有大爆发的趋势，中国那边已经有十几个小startup了，什么蓝箭，
星际荣耀，九州云箭名字都记不下来

大大都搞不清，你怎么说的言之凿凿

【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 这个，你稍微业内点，知道航天在北京多大地盘就行。我说了航天系统上市公司十几个
: ，你去搜一下，你去搜一下，看看多少。我朋友就占了一个，她女儿人大附的，我前两
: 年帮他把女儿弄到美国。
: 航天地产多少项目。你搜一下，全国圈地啊。
: 至于我国经费怎么分配的，这需要阅历了。其实这是常识。本版问题是缺乏常识。
: 另外我没义务给供数字。我鳖账目非常奇葩的，大大都搞不清。军委郭副主席弄的项目
: ，大大能搞清楚？ 顺便说下，航天项目都是军队工程，拿航天系统经费说事也是瞎几
: 把扯。

既然土鳖有你说的那么不堪，难道土鳖的火星飞船是偷美帝部件组装的？要是如此，美帝还不满天下宣传了。现在动不动都是土鳖间谍，这么好的材料还不好好宣传，难道美帝反间谍部门都是吃干饭的，到处抓些李文和这种冤案

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 你认识谁在航天系统工作吗？ 你了解多少呢？ 看个知乎就觉得自己知道了？自己了解
: 一下卫星上有多少零部件是通过外贸公司搞回来，然后再逆向工程国产的。 航天所下
: 面有自己的外贸公司，奇葩不？外贸公司主要的使命就是借进出口为掩护，走私各种卫
: 星零件。就这样，很多零件自己还是做不了。 而且，现在已经大多数都搞不到了，自
: 己玩的时候，你就知道得花多少钱了。
: 另外，航天水平照美帝现在至少还差20年。想追平起平坐，花5倍的钱能搞出来，就算
: 烧高香了。 马斯克的回收火箭技术，你让土鳖花5倍的市值去买，土鳖肯定高兴坏了。
: 把毅力号，F22， F35 五倍价格卖土鳖，你看土鳖买不买。
: 人工智能吹自己牛逼，试试有没有能干过alphago的？ 谷歌开源以后，什么腾讯绝艺之
: 类的都出来。 问问他们能不能干过alphazero. 波士顿机器人开源了，国内也一堆自主
: ...................

别的不知道，时不时有因为走私敏感芯片被抓的美华见报。但是美国政府就算知道土鳖的火星飞船上有哪些是从美帝偷来的部件，也不会主动公开，道理很简单，不能暴露情报来源。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然土鳖有你说的那么不堪，难道土鳖的火星飞船是偷美帝部件组装的？要是如此，美
: 帝还不满天下宣传了。现在动不动都是土鳖间谍，这么好的材料还不好好宣传，难道美
: 帝反间谍部门都是吃干饭的，到处抓些李文和这种冤案

你在偷换概念
我敢向台湾运m4

【 在 magicknight (I am always love you baby.) 的大作中提到: 】
: 装毛啊
: 我说高层的影响力
: 你也知道举犹太人
: 犹太人可以光明正大往以色列输出f16
: 你华裔敢给中国运哪怕一杆m4吗？

全球化对发达国家，特别是对美国，也有另一个负面效果，那就是跨国
公司逃税的问题。虽然在全球化过程中，苹果公司和大富豪们赚钱赚到
手软，可是它们并没将全部利润带到美国，越来越多的钱存到了海外以
避税，所以它们发财与否并不能让美国获得足够的利益来维持现有体制。
美国做为世界警察，一方面在它所维持的全球秩序保证了苹果公司可以
在美国以外的地方赚足了钱，另一方面，苹果公司并没有给序美国这个
世界警察足够的回报，这情形不由得让我们想起了大明王朝的末年。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 第一个论点就错了。全球化对不少国家和人民都是有利的。
: 对资本而言，是最有利的，因为可以在全球找到投资回报最高的地方，不需要在本国狭
: 小的地方内卷。对穷国穷人而言，没饭吃跟有活干虽然利润不高，还是有活干更好。问
: 题是整个全球化，富者越富。苹果公司在每部手机里拿到的利润远远高于每个部件的利
: 润，和组装利润。这样导致苹果股东的收入大幅高于其他在产业链一切人等。美帝是希
: 望全球化的，只要它一直能生产苹果手机。
: 注意全球化是经济领域的，在政治领域，现在有各个集团，美帝可以继续做它的世界警
: 察，土鳖似乎也没有反对。中美共治其实是世界最好选择，只不过美帝惊弓之鸟，意识
: 形态太挂帅，所以才有各种表现。等过几年美帝陷入困境和危机，才会有另外一个尼克
: 松访华。
: ...................

也就是最近两年搞的凶，美帝以前不咋管。

我有个中学同学，家里就是航天所的领导，他媳妇现在就在这个外贸公司里面，当总秘，兼业务具体执行。 十来年前，就是问我能不能搞到什么高精度摄像头之类的，我是
没路子，也没胆子，后来再说起，就是都搞定了。 当时基本都是从香港或者欧洲来搞。

去年开始非常紧张了，问我就是如果逆向了美帝的东西，有什么后果。 我说后果可能
也不太严重，反正你也不是头儿。她说她就给头儿问的。我说这也没啥大不了的。再到最后憋出来一句，后面如果把逆向的产品卖给xx，会怎么样？ 我说那你赌呗，没被抓就没事。抓了就看中兴华为什么下场。

后来她又打听了一下，所里其他公司被美帝制裁。银行直接拉了1600万现金到公司，直接把现金放下，现场办理销户手续。

反正就是这么个故事，你也可以当我是胡说八道。我也无法提供更多的细节。最后卖没卖，我也不再问。这种事情，多说无益。

另外告诉你个名词，“自主可控”。 凡是你听到自主可控，意味着逆向工程成功了。

回到脱钩上来说，航空航天，武器，生物医药，人工智能，美帝可以和土鳖彻底脱钩。这几项，美帝不可能占据土鳖的市场，也没有期望。 前沿法案真能执行了，能把现有
漏洞堵上，就会和我说的一样，美帝1美元干的事情，土鳖需要5美元来干。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然土鳖有你说的那么不堪，难道土鳖的火星飞船是偷美帝部件组装的？要是如此，美
: 帝还不满天下宣传了。现在动不动都是土鳖间谍，这么好的材料还不好好宣传，难道美
: 帝反间谍部门都是吃干饭的，到处抓些李文和这种冤案