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元老院眼中的贤帝和暴君父子:奥勒留和康茂德父子
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最新回复:2021年5月11日 16点36分 PT
共 (7) 楼
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Y
YXLM
大约 4 年
楼主 (未名空间)
奥勒留的《沉思录》也算名著,道貌岸然到完全不能看的那种。
奥勒留是元老院眼中的贤帝,这个一点也不奇怪。因为奥勒留不仅足够文雅,而且性格软弱,任由元老院摆布。奥勒留这种人打日耳曼战争,是注定不会成功的,原因参见《沉思录》。
日耳曼战争只能像图拉真的达契亚战争那么打,简言之,就是消灭和驱逐当地的全部人口,而奥勒留显然没这种意志。
注:凯撒能用相对温和的手段摆平高卢人,是因为高卢人非常忌惮日耳曼人。而达契亚人和日耳曼人可是谁都不怕的。
康茂德是一个纨绔子弟,但比起理想主义者来,却有足够的常识。纨绔子弟的一面,使德茂康不想去建功立业,当图拉真第二;而常识则告诉他说,既然照着眼下的方式日耳曼战争打不赢,那就别打呗。
这就直接触怒了元老院。
帝国时期的元老院,在性格上类似于中国的文官集团,就是说,不知兵还喜欢“清议”;但手段却下作得多。德茂康刚当了两年皇帝即遇刺(未遂),凶手是受他姐姐和个别元老指使的。
一般认为,这是一个转折点,德茂康就此受了刺激,开始当暴君了。
这是受刺激的事?
皇帝的姐姐和个别元老刺杀皇帝,看起来像是偶发事件,实际上大有学问。
据说皇帝的姐姐是因为皇后怀孕,因此可能在地位上超过自己,而产生了嫉妒之心。但是,如果皇帝遇刺,皇位难道会传给姐姐?
以常理论,作为皇帝的近亲,除非他是继承人或者跟继承人的亲属关系比跟皇帝的亲属关系更近,否则都不会希望皇帝去世。对“皇帝的姐姐”这种角色而言,只要皇位更迭,她的地位只能是变低。
所以,皇帝的姐姐既要刺杀皇帝,难保不是元老院对她有所承诺。虽然具体的承诺人可能也就那么几个,不可能元老院全体开会商议弑君,但这也很可能是以元老院全体的态度为基础的。
至少,凯撒遇刺以后,元老院全体的态度就是:不惩办凶手;这还是在凯撒的老兵随时准备发难的背景下。如果没有后面这一层,元老院大概会把凯撒的遗体扔进河里(有人提议,没通过)。
可以说,德茂康因为遇刺而跟元老院翻脸,绝不是受刺激那么简单。德茂康完全有理由怀疑元老院要害他。接下来就是冤冤相报了,直到刺客最终得手。
如果德茂康想避祸,他倒有别的办法可想。在帝国的这一时期,如果他肯领兵在外,那还是相对安全的。
注:到了后来,因为帝国军队不再拥有优势,士气低落,难免也会迁怒于皇帝。
然而,一则德茂康是纨绔子弟,未必有打仗的爱好和本事;二则这等于白白替元老院打工。梁子已经结上了,除非德茂康不死,否则只要死讯传到元老院,元老院几乎一定把他宣布为暴君。哈德良都差点被宣布为暴君,德茂康怎么可能不是暴君?
C
Caravel
大约 4 年
2 楼
Netflix有关电影讲罗马的暴君,有一个就是康茂德,她姐姐是色诱了一个有权势的元
老院议员,如果康茂德死了,她的“老公”可以上位。
康茂德虽然不喜欢打仗,但是却勇武过人,甚至参加脚斗士比赛。
帝国的危机据说在安东尼庇护手里就发生了,这个太平天子呆在罗马一部也不出去,享受着四海升平。但是前线在20年里已经危机重重。幸亏奥勒留还是有两下子,勉强撑住了局面。
Y
YXLM
大约 4 年
3 楼
如果皇位空缺,谁上位是元老院说了算的。
所以,只要是皇帝遇刺,又找不出其他合理解释,那最大嫌疑人就是元老院。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: Netflix有关电影讲罗马的暴君,有一个就是康茂德,她姐姐是色诱了一个有权势的元
: 老院议员,如果康茂德死了,她的“老公”可以上位。
: 康茂德虽然不喜欢打仗,但是却勇武过人,甚至参加脚斗士比赛。
: 帝国的危机据说在安东尼庇护手里就发生了,这个太平天子呆在罗马一部也不出去,享
: 受着四海升平。但是前线在20年里已经危机重重。幸亏奥勒留还是有两下子,勉强撑住
: 了局面。
C
Caravel
大约 4 年
4 楼
奥勒留就娶了庇护的女儿,加固了继承合法性。如果康茂德死了,那个元老院议员娶康茂德姐姐也相当于取得一定的合法性。甚至康茂德姐姐可以以自己身份待价而沽,选择一个人嫁。五贤帝时期,合法性还有一定的吸引力。 后面就是杀来杀去,谁枪杆子大
谁上。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 如果皇位空缺,谁上位是元老院说了算的。
: 所以,只要是皇帝遇刺,又找不出其他合理解释,那最大嫌疑人就是元老院。
Y
YXLM
大约 4 年
5 楼
一方面,此前的几任皇帝,虽然都非亲子,但都是先帝指定的继承人。
另一方面,是皇帝的姐姐听说皇后怀孕,所以才要刺杀皇帝的;这就意味着,从姐姐的角度看,即便皇帝死了,他仍然可能有后。
综合看来,皇帝的姐姐这么干要想获利,非得对元老院很有把握才行。它需要如下前提:
第一、元老院认为姐姐这边有优先继承权;
第二、元老院不查或者查不出凶犯;
第三、元老院不规避让嫌疑人获得继承权。
历史学家的一般表述给人的印象是:皇帝的姐姐是个异想天开的傻逼,这跟皇帝本人是一个胡作非为的暴君恰好是一家子,顺理成章。
但我觉得,一方面康茂德一定不会认可“因为我们家人都是傻逼,所以我姐姐想杀我很正常”;另一方面暴君康茂德的父亲是贤帝奥勒留,本来也不能按一家子傻逼的逻辑考虑。
康茂德认为元老院有鬼,才是正常的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 奥勒留就娶了庇护的女儿,加固了继承合法性。如果康茂德死了,那个元老院议员娶康
: 茂德姐姐也相当于取得一定的合法性。甚至康茂德姐姐可以以自己身份待价而沽,选择
: 一个人嫁。五贤帝时期,合法性还有一定的吸引力。 后面就是杀来杀去,谁枪杆子大
: 谁上。
C
Caravel
大约 4 年
6 楼
“元老院不查或者查不出凶犯”
元老院哪次查了,就连凯撒遇刺,安东尼都差点跟元老院和好了,后来是分赃不均才重新开打。
元老院有鬼是肯定的,罗马帝国并没有皇位父子相传的传统,相反康茂德反而是个异数,相当于是档了元老院某些大佬上位的路。
奥勒留当时希望康茂德留在军中,继续跟日耳曼人的战争在,这未尝不是一个保命的办法。当时罗马元老院已经是一群贪图享乐贪生怕死的懦夫,如果在强敌威胁之下,康茂德继续提罗马养老院保卫边疆,恐怕不敢下手。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 一方面,此前的几任皇帝,虽然都非亲子,但都是先帝指定的继承人。
: 另一方面,是皇帝的姐姐听说皇后怀孕,所以才要刺杀皇帝的;这就意味着,从姐
: 姐的角度看,即便皇帝死了,他仍然可能有后。
: 综合看来,皇帝的姐姐这么干要想获利,非得对元老院很有把握才行。它需要如下
: 前提:
: 第一、元老院认为姐姐这边有优先继承权;
: 第二、元老院不查或者查不出凶犯;
: 第三、元老院不规避让嫌疑人获得继承权。
: 历史学家的一般表述给人的印象是:皇帝的姐姐是个异想天开的傻逼,这跟皇帝本
: 人是一个胡作非为的暴君恰好是一家子,顺理成章。
: ...................
Y
YXLM
大约 4 年
7 楼
你说得都对。呵呵。
我的意思是说,在康茂德和元老院的冲突中,康茂德有充分理由怀疑元老院要弄死他。而不是像历史学家一般表述的那样,康茂德单纯是受了刺激,才开始疑神疑鬼的。【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: “元老院不查或者查不出凶犯”
: 元老院哪次查了,就连凯撒遇刺,安东尼都差点跟元老院和好了,后来是分赃不均才重
: 新开打。
: 元老院有鬼是肯定的,罗马帝国并没有皇位父子相传的传统,相反康茂德反而是个异数
: ,相当于是档了元老院某些大佬上位的路。
: 奥勒留当时希望康茂德留在军中,继续跟日耳曼人的战争在,这未尝不是一个保命的办
: 法。当时罗马元老院已经是一群贪图享乐贪生怕死的懦夫,如果在强敌威胁之下,康茂
: 德继续提罗马养老院保卫边疆,恐怕不敢下手。
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奥勒留的《沉思录》也算名著,道貌岸然到完全不能看的那种。
奥勒留是元老院眼中的贤帝,这个一点也不奇怪。因为奥勒留不仅足够文雅,而且性格软弱,任由元老院摆布。奥勒留这种人打日耳曼战争,是注定不会成功的,原因参见《沉思录》。
日耳曼战争只能像图拉真的达契亚战争那么打,简言之,就是消灭和驱逐当地的全部人口,而奥勒留显然没这种意志。
注:凯撒能用相对温和的手段摆平高卢人,是因为高卢人非常忌惮日耳曼人。而达契亚人和日耳曼人可是谁都不怕的。
康茂德是一个纨绔子弟,但比起理想主义者来,却有足够的常识。纨绔子弟的一面,使德茂康不想去建功立业,当图拉真第二;而常识则告诉他说,既然照着眼下的方式日耳曼战争打不赢,那就别打呗。
这就直接触怒了元老院。
帝国时期的元老院,在性格上类似于中国的文官集团,就是说,不知兵还喜欢“清议”;但手段却下作得多。德茂康刚当了两年皇帝即遇刺(未遂),凶手是受他姐姐和个别元老指使的。
一般认为,这是一个转折点,德茂康就此受了刺激,开始当暴君了。
这是受刺激的事?
皇帝的姐姐和个别元老刺杀皇帝,看起来像是偶发事件,实际上大有学问。
据说皇帝的姐姐是因为皇后怀孕,因此可能在地位上超过自己,而产生了嫉妒之心。但是,如果皇帝遇刺,皇位难道会传给姐姐?
以常理论,作为皇帝的近亲,除非他是继承人或者跟继承人的亲属关系比跟皇帝的亲属关系更近,否则都不会希望皇帝去世。对“皇帝的姐姐”这种角色而言,只要皇位更迭,她的地位只能是变低。
所以,皇帝的姐姐既要刺杀皇帝,难保不是元老院对她有所承诺。虽然具体的承诺人可能也就那么几个,不可能元老院全体开会商议弑君,但这也很可能是以元老院全体的态度为基础的。
至少,凯撒遇刺以后,元老院全体的态度就是:不惩办凶手;这还是在凯撒的老兵随时准备发难的背景下。如果没有后面这一层,元老院大概会把凯撒的遗体扔进河里(有人提议,没通过)。
可以说,德茂康因为遇刺而跟元老院翻脸,绝不是受刺激那么简单。德茂康完全有理由怀疑元老院要害他。接下来就是冤冤相报了,直到刺客最终得手。
如果德茂康想避祸,他倒有别的办法可想。在帝国的这一时期,如果他肯领兵在外,那还是相对安全的。
注:到了后来,因为帝国军队不再拥有优势,士气低落,难免也会迁怒于皇帝。
然而,一则德茂康是纨绔子弟,未必有打仗的爱好和本事;二则这等于白白替元老院打工。梁子已经结上了,除非德茂康不死,否则只要死讯传到元老院,元老院几乎一定把他宣布为暴君。哈德良都差点被宣布为暴君,德茂康怎么可能不是暴君?
Netflix有关电影讲罗马的暴君,有一个就是康茂德,她姐姐是色诱了一个有权势的元
老院议员,如果康茂德死了,她的“老公”可以上位。
康茂德虽然不喜欢打仗,但是却勇武过人,甚至参加脚斗士比赛。
帝国的危机据说在安东尼庇护手里就发生了,这个太平天子呆在罗马一部也不出去,享受着四海升平。但是前线在20年里已经危机重重。幸亏奥勒留还是有两下子,勉强撑住了局面。
如果皇位空缺,谁上位是元老院说了算的。
所以,只要是皇帝遇刺,又找不出其他合理解释,那最大嫌疑人就是元老院。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: Netflix有关电影讲罗马的暴君,有一个就是康茂德,她姐姐是色诱了一个有权势的元
: 老院议员,如果康茂德死了,她的“老公”可以上位。
: 康茂德虽然不喜欢打仗,但是却勇武过人,甚至参加脚斗士比赛。
: 帝国的危机据说在安东尼庇护手里就发生了,这个太平天子呆在罗马一部也不出去,享
: 受着四海升平。但是前线在20年里已经危机重重。幸亏奥勒留还是有两下子,勉强撑住
: 了局面。
奥勒留就娶了庇护的女儿,加固了继承合法性。如果康茂德死了,那个元老院议员娶康茂德姐姐也相当于取得一定的合法性。甚至康茂德姐姐可以以自己身份待价而沽,选择一个人嫁。五贤帝时期,合法性还有一定的吸引力。 后面就是杀来杀去,谁枪杆子大
谁上。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 如果皇位空缺,谁上位是元老院说了算的。
: 所以,只要是皇帝遇刺,又找不出其他合理解释,那最大嫌疑人就是元老院。
一方面,此前的几任皇帝,虽然都非亲子,但都是先帝指定的继承人。
另一方面,是皇帝的姐姐听说皇后怀孕,所以才要刺杀皇帝的;这就意味着,从姐姐的角度看,即便皇帝死了,他仍然可能有后。
综合看来,皇帝的姐姐这么干要想获利,非得对元老院很有把握才行。它需要如下前提:
第一、元老院认为姐姐这边有优先继承权;
第二、元老院不查或者查不出凶犯;
第三、元老院不规避让嫌疑人获得继承权。
历史学家的一般表述给人的印象是:皇帝的姐姐是个异想天开的傻逼,这跟皇帝本人是一个胡作非为的暴君恰好是一家子,顺理成章。
但我觉得,一方面康茂德一定不会认可“因为我们家人都是傻逼,所以我姐姐想杀我很正常”;另一方面暴君康茂德的父亲是贤帝奥勒留,本来也不能按一家子傻逼的逻辑考虑。
康茂德认为元老院有鬼,才是正常的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 奥勒留就娶了庇护的女儿,加固了继承合法性。如果康茂德死了,那个元老院议员娶康
: 茂德姐姐也相当于取得一定的合法性。甚至康茂德姐姐可以以自己身份待价而沽,选择
: 一个人嫁。五贤帝时期,合法性还有一定的吸引力。 后面就是杀来杀去,谁枪杆子大
: 谁上。
“元老院不查或者查不出凶犯”
元老院哪次查了,就连凯撒遇刺,安东尼都差点跟元老院和好了,后来是分赃不均才重新开打。
元老院有鬼是肯定的,罗马帝国并没有皇位父子相传的传统,相反康茂德反而是个异数,相当于是档了元老院某些大佬上位的路。
奥勒留当时希望康茂德留在军中,继续跟日耳曼人的战争在,这未尝不是一个保命的办法。当时罗马元老院已经是一群贪图享乐贪生怕死的懦夫,如果在强敌威胁之下,康茂德继续提罗马养老院保卫边疆,恐怕不敢下手。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 一方面,此前的几任皇帝,虽然都非亲子,但都是先帝指定的继承人。
: 另一方面,是皇帝的姐姐听说皇后怀孕,所以才要刺杀皇帝的;这就意味着,从姐
: 姐的角度看,即便皇帝死了,他仍然可能有后。
: 综合看来,皇帝的姐姐这么干要想获利,非得对元老院很有把握才行。它需要如下
: 前提:
: 第一、元老院认为姐姐这边有优先继承权;
: 第二、元老院不查或者查不出凶犯;
: 第三、元老院不规避让嫌疑人获得继承权。
: 历史学家的一般表述给人的印象是:皇帝的姐姐是个异想天开的傻逼,这跟皇帝本
: 人是一个胡作非为的暴君恰好是一家子,顺理成章。
: ...................
你说得都对。呵呵。
我的意思是说,在康茂德和元老院的冲突中,康茂德有充分理由怀疑元老院要弄死他。而不是像历史学家一般表述的那样,康茂德单纯是受了刺激,才开始疑神疑鬼的。【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: “元老院不查或者查不出凶犯”
: 元老院哪次查了,就连凯撒遇刺,安东尼都差点跟元老院和好了,后来是分赃不均才重
: 新开打。
: 元老院有鬼是肯定的,罗马帝国并没有皇位父子相传的传统,相反康茂德反而是个异数
: ,相当于是档了元老院某些大佬上位的路。
: 奥勒留当时希望康茂德留在军中,继续跟日耳曼人的战争在,这未尝不是一个保命的办
: 法。当时罗马元老院已经是一群贪图享乐贪生怕死的懦夫,如果在强敌威胁之下,康茂
: 德继续提罗马养老院保卫边疆,恐怕不敢下手。