老德看似已重返巅峰 但其实是回光返照

q
qiaka
楼主 (未名空间)

老德今年连拿两项大满贯冠军,看似已重返巅峰,但其实是回光返照。再优秀的运动员,都抵挡不住年龄这一最大的敌人,更何况网球这样高强度的个人运动项目。老德明年就满32岁了,差老费6个大满贯,历史上32岁以上还能拿6个大满贯的人,目前还在娘胎里。如果老德真的逆天再拿6个,那GOAT就是他的。但他拿不到6个。跟2011和2015的巅峰时期比,老德的打法一点都没有改变,还是底线拉锯,看似可以简单重复2011和2015年的神迹,但实则有天壤之别,年龄是最大的不利。底线稍微好一些、耐心一些的年轻球员,都可以从老德身上拿盘,一场比赛无法把他拉下马,但多搞几场4盘、5盘,老德就无法支撑到最后的决赛。更何况年轻一代的蒂姆、卡恰懦夫在大满贯的发挥和心态,在迅速提升,不可低估,这两人明年在大满贯赛事中把BIG3拉下马,一点也不让人意外。一句话,老德退役前,要再拿6个大满贯,赶超老费,非常难,基本没戏。

f
furthermore
2 楼

嘿嘿,我几个月前断言德子已经废了,结果被证明是错的。你要小心啊:)

【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
: 老德今年连拿两项大满贯冠军,看似已重返巅峰,但其实是回光返照。再优秀的运动员
: ,都抵挡不住年龄这一最大的敌人,更何况网球这样高强度的个人运动项目。老德明年
: 就满32岁了,差老费6个大满贯,历史上32岁以上还能拿6个大满贯的人,目前还在娘胎
: 里。如果老德真的逆天再拿6个,那GOAT就是他的。但他拿不到6个。跟2011和2015的巅
: 峰时期比,老德的打法一点都没有改变,还是底线拉锯,看似可以简单重复2011和
2015
: 年的神迹,但实则有天壤之别,年龄是最大的不利。底线稍微好一些、耐心一些的年轻
: 球员,都可以从老德身上拿盘,一场比赛无法把他拉下马,但多搞几场4盘、5盘,老德
: 就无法支撑到最后的决赛。更何况年轻一代的蒂姆、卡恰懦夫在大满贯的发挥和心态,
: 在迅速提升,不可低估,这两人明年在大满贯赛事中把BIG3拉下马,一点也不让人意外
: 。一句话,老德退役前,要再拿6个大满贯,赶超老费,非常难,基本没戏。

B
Blackjack21
3 楼

老德能不能赶上老费我不知道,超过老衲是妥妥的。

d
denver
4 楼

德子的打法还是比豆子的合理些,也要节省一些。感觉他现在发球和上网高压都有进步。
年轻一代我还看不到任何人可以站出来。大满贯表现好的还是一群老帮菜。所以对于三大来说,其实没什么太新鲜的对手和挑战。
当然德子持续的时间也不可能太长,任何人都不可能维持这样的巅峰状态太久。年龄也是一大因素。稍微有些干扰的话,下降也比较快。
老费和豆子还有潜力可挖。老费18年状态的下滑一是年龄,二是对网球的时间,精力的投入绝对比不上16年底那种毫无干扰,闭门练习的时候了。豆子一般在红土上立马满血。而那时候德子的强弩也快无力了。
德子的social很多其他活动也会增多,应付的事情也会变多,不可避免。都需要精力。

所以还是他们三个人较力吧,老费也不一定吃亏,37, 38的差别大,还是31 32的差别
大?不好说。不过老费今年就一直没能进入他自己的zone,不精准,不严谨。而这两点
在去年温网的时候做的很好,感觉那时候motivation, concentration都特别好。

悟空已经发挥的很稳很好了。其他人明年很难指望了。
f
furthermore
5 楼

德子要想活得长,必须精简赛程。大师系列赛和其它小比赛要砍掉1/3应该差不多了。

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 德子的打法还是比豆子的合理些,也要节省一些。感觉他现在发球和上网高压都有进步。
: 年轻一代我还看不到任何人可以站出来。大满贯表现好的还是一群老帮菜。所以对于三
: 大来说,其实没什么太新鲜的对手和挑战。
: 当然德子持续的时间也不可能太长,任何人都不可能维持这样的巅峰状态太久。年龄也
: 是一大因素。稍微有些干扰的话,下降也比较快。
: 老费和豆子还有潜力可挖。老费18年状态的下滑一是年龄,二是对网球的时间,精力的
: 投入绝对比不上16年底那种毫无干扰,闭门练习的时候了。豆子一般在红土上立马满血
: 。而那时候德子的强弩也快无力了。
: 德子的social很多其他活动也会增多,应付的事情也会变多,不可避免。都需要精力。
: 所以还是他们三个人较力吧,老费也不一定吃亏,37, 38的差别大,还是31 32的差别
: ...................

d
denver
6 楼

按技术来说,现在这帮小年轻其实很多技术不够细,糙,有突出的地方,但是网前普遍尴尬.
老费13-17年那个年代的对手虽然被老费全面压制,但是拉出一批来 (休伊特,
nalbadian, safin, davydenko...) 基本上底线网前技术都是很细的,现在的年轻人真的比不了。
f
furthermore
7 楼

所以我老说过,现在的年轻一代没有一个人达到四大时期第二梯队的水平。真是烂得可以。

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 按技术来说,现在这帮小年轻其实很多技术不够细,糙,有突出的地方,但是网前普遍
: 尴尬.
: 老费13-17年那个年代的对手虽然被老费全面压制,但是拉出一批来 (休伊特,
: nalbadian, safin, davydenko...) 基本上底线网前技术都是很细的,现在的年轻人真
: 的比不了。

d
denver
8 楼

不知道是不是和网球教的方向有关系?
太注重底线,力量,而忽视了网前和其他小球的细节。
或者是被手机,device给害了?
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: 所以我老说过,现在的年轻一代没有一个人达到四大时期第二梯队的水平。真是烂得可
: 以。

D
Dominique
9 楼

上网的确越来越不流行,你看德子已经没有带一个好头,哈哈
或者是大家双打比赛都参加的太少。。。

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 不知道是不是和网球教的方向有关系?
: 太注重底线,力量,而忽视了网前和其他小球的细节。
: 或者是被手机,device给害了?

q
qiaka
10 楼

蒂姆和卡恰懦夫这两人目前的情况,很像瓦子2012、2013年的状况,那两年瓦子跟德约打了好几场五盘消耗战,每场比赛越来越接近。2013年瓦子跟豆子的比赛,也是越来越接近。瓦子通过这些越来越接近的比赛,逐步树立起自己有击败德纳两人的自信心。终于,2014年澳网瓦子将德约和纳达尔拉下马,首获大满贯冠军。这两年的蒂姆和今年的卡恰,很像12、13年那两年破茧成蝶前的瓦子。

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 按技术来说,现在这帮小年轻其实很多技术不够细,糙,有突出的地方,但是网前普遍
: 尴尬.
: 老费13-17年那个年代的对手虽然被老费全面压制,但是拉出一批来 (休伊特,
: nalbadian, safin, davydenko...) 基本上底线网前技术都是很细的,现在的年轻人真
: 的比不了。

D
Dominique
11 楼
老德显然已经重返巅峰啦
他只不过也需要精简赛程。。。
这两年预测他废了的眼光实在是。。。@[email protected]
b
bostontennis
12 楼
德子这次应该技术没啥变化,发球什么的甚至弱了,但心理升华了,战术选择优化了。就算回光返照,又有谁知道多久,如果持续返照3年,超越老废是可能的。
M
MasterCup
13 楼
包括我这个铁杆德粉,不过这个打脸还是很“爽”的。:)

我同意恰恰,德子再拿6个基本没有可能,我都怀疑最终会不会超过你豆,因为豆子至
少明后两年法网还是当仁不让的favorite。

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
: 老德显然已经重返巅峰啦
: 他只不过也需要精简赛程。。。
: 这两年预测他废了的眼光实在是。。。@[email protected]
d
denver
14 楼
唉,没打过网球的人看问题就是这么简单。
你看看提姆浪费了多少网前的机会就知道网前,高压和一些小球的重要性了。
没有人让你发上。豆子如果一直打发上肯定死翘翘,但是你可以看看他细腻的网前技术。
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
: 上网的确越来越不流行,你看德子已经没有带一个好头,哈哈
: 或者是大家双打比赛都参加的太少。。。
d
denver
15 楼
提姆的红土和美网有希望,有Power, 但是很多技术需要补。
我倒是看好shapo, 但是还有很长的路要走
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
: 蒂姆和卡恰懦夫这两人目前的情况,很像瓦子2012、2013年的状况,那两年瓦子跟德约
: 打了好几场五盘消耗战,每场比赛越来越接近。2013年瓦子跟豆子的比赛,也是越来越
: 接近。瓦子通过这些越来越接近的比赛,逐步树立起自己有击败德纳两人的自信心。终
: 于,2014年澳网瓦子将德约和纳达尔拉下马,首获大满贯冠军。这两年的蒂姆和今年的
: 卡恰,很像12、13年那两年破茧成蝶前的瓦子。
g
gjg
16 楼
基本同意,现在再拿6个确实太难了,冥想了两年的后果。
叫回光返照有些难听,去年费纳回归大家也没这么说吧,还是叫重回巅峰的好,当然谁也没法一直巅峰着。

【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
: 老德今年连拿两项大满贯冠军,看似已重返巅峰,但其实是回光返照。再优秀的运动员
: ,都抵挡不住年龄这一最大的敌人,更何况网球这样高强度的个人运动项目。老德明年
: 就满32岁了,差老费6个大满贯,历史上32岁以上还能拿6个大满贯的人,目前还在娘胎
: 里。如果老德真的逆天再拿6个,那GOAT就是他的。但他拿不到6个。跟2011和2015的巅
: 峰时期比,老德的打法一点都没有改变,还是底线拉锯,看似可以简单重复2011和
2015
: 年的神迹,但实则有天壤之别,年龄是最大的不利。底线稍微好一些、耐心一些的年轻
: 球员,都可以从老德身上拿盘,一场比赛无法把他拉下马,但多搞几场4盘、5盘,老德
: 就无法支撑到最后的决赛。更何况年轻一代的蒂姆、卡恰懦夫在大满贯的发挥和心态,
: 在迅速提升,不可低估,这两人明年在大满贯赛事中把BIG3拉下马,一点也不让人意外
: 。一句话,老德退役前,要再拿6个大满贯,赶超老费,非常难,基本没戏。
k
kelvenjd
17 楼
问题回光返照才是楼主真正想说的啊, 呵呵。

我也希望是回光返照, 不过可能一两年内看不到。

【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 基本同意,现在再拿6个确实太难了,冥想了两年的后果。
: 叫回光返照有些难听,去年费纳回归大家也没这么说吧,还是叫重回巅峰的好,当然谁
: 也没法一直巅峰着。
: 2015
j
jumphigher
18 楼
确实,老德心理升华了,战术选择优化,不知是否与分析对手数据的战术策略分析师有
关。
发球应该还有进步的空间,毕竟罗杰斯杯又在年初换拍的基础上又对拍子进行的调整了,
说是轻了几十克,有利于集中发力,这可能与近期高压进步有关。
接下来两三年只要不出现大的伤病,合理安排赛场,加上一点运气,所有的大满贯都有竞争力。

【 在 bostontennis (bostontennis) 的大作中提到: 】
: 德子这次应该技术没啥变化,发球什么的甚至弱了,但心理升华了,战术选择优化了。
: 就算回光返照,又有谁知道多久,如果持续返照3年,超越老废是可能的。
f
furthermore
19 楼
shapo身高硬伤。反手太弱。

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 提姆的红土和美网有希望,有Power, 但是很多技术需要补。
: 我倒是看好shapo, 但是还有很长的路要走
d
denver
20 楼
升华不了。球场上就是输和赢。
老费好像也爬过山吧, 哈哈。

【 在 jumphigher (goforit) 的大作中提到: 】
: 确实,老德心理升华了,战术选择优化,不知是否与分析对手数据的战术策略分析师有
: 关。
: 发球应该还有进步的空间,毕竟罗杰斯杯又在年初换拍的基础上又对拍子进行的调整了,
: 说是轻了几十克,有利于集中发力,这可能与近期高压进步有关。
: 接下来两三年只要不出现大的伤病,合理安排赛场,加上一点运气,所有的大满贯都有
: 竞争力。
d
denver
21 楼
不觉得反手弱,觉得他正反手的球都很重,就是consistency差太多
【 在 furthermore (网版客观帝) 的大作中提到: 】
: shapo身高硬伤。反手太弱。
f
furthermore
22 楼
老费是爬雪山得瑟澳网奖杯。不一样,lol

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 升华不了。球场上就是输和赢。
: 老费好像也爬过山吧, 哈哈。
: 了,
s
shisi
23 楼
管它是不是回光返照,反正老废已经回光返照过了,不用指望了
k
kelvenjd
24 楼
老衲红土外也基本寿终正寝了, 你也别太得意。 :)

【 在 shisi (十四) 的大作中提到: 】
: 管它是不是回光返照,反正老废已经回光返照过了,不用指望了
g
gjg
25 楼
他反手是不比较六脉神剑,时灵时不灵,见过他很犀利的时候,但是也看过某场铁福发球/打到他反手,一打一准
【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 不觉得反手弱,觉得他正反手的球都很重,就是consistency差太多
d
denver
26 楼
基本上每个环节,技术都能打出很漂亮的球,但是还不够solid, 这个可以练。
防守差一些
【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 他反手是不比较六脉神剑,时灵时不灵,见过他很犀利的时候,但是也看过某场铁福发
: 球/打到他反手,一打一准
D
Dominique
27 楼
哼哼,我就从来没相信过。。。@[email protected]
当然我一贯的观点就是不相信。。。:)
老那两年前我开始饭他的时候别人也是这么告诉我的,他不行了,马上就要退役了。。。嘿嘿嘿
现在我的下一个预测对象就是蕾蕾,明年强势回归杀回四大行列。。。@[email protected]
豆子我觉得他的良好的状态仍然还能保持一段时间,这应该是没有问题的,但是他在大满贯赛事的竞争力越来越不行了,因为他的身体已经不能支撑大满贯的五盘三胜顶住七轮,今年两个大满贯因伤退出就是最好的证明。。。我深刻怀疑他的大满贯以后再也不会有了,能不能被你德追上我就不预言了,因为那是看你德自己的本事了。。。:)
豆子的其他titles尤其是红土titles应该还会有的。。。

【 在 MasterCup (大师杯) 的大作中提到: 】
: 包括我这个铁杆德粉,不过这个打脸还是很“爽”的。:)
: 我同意恰恰,德子再拿6个基本没有可能,我都怀疑最终会不会超过你豆,因为豆子至
: 少明后两年法网还是当仁不让的favorite。
D
Dominique
28 楼
冥想的事情仍然一直是个迷哈。。。:)
现在的好战绩究竟是因为摒弃了冥想,还是冥想悟了呢。。。@[email protected]

【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 基本同意,现在再拿6个确实太难了,冥想了两年的后果。
: 叫回光返照有些难听,去年费纳回归大家也没这么说吧,还是叫重回巅峰的好,当然谁
: 也没法一直巅峰着。
: 2015
D
Dominique
29 楼
我还是觉得他不成,不如紫薇

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 基本上每个环节,技术都能打出很漂亮的球,但是还不够solid, 这个可以练。
: 防守差一些
n
nxysdnqr
30 楼
说的我一激灵。兴许这两年的冥想期就是为了后面的十年大业?!

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
: 冥想的事情仍然一直是个迷哈。。。:)
: 现在的好战绩究竟是因为摒弃了冥想,还是冥想悟了呢。。。@[email protected]
D
Dominique
31 楼

有可能啊。。。@[email protected]
我最近就一直在wonder他这两个大满贯的好状态是怎么突然就冒出来的。。。
温网说实话当时我还没有完全服。。。@[email protected]
美网他确实表现强劲。。。

【 在 nxysdnqr (老强) 的大作中提到: 】
: 说的我一激灵。兴许这两年的冥想期就是为了后面的十年大业?!

B
Bremen
32 楼

豆子還是有相當機會在紅土外再得大滿貫的 今年澳網前八 溫網和美網前四
這個成績完全談不上壽終正寢 重要的是他要保持健康

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
: 老衲红土外也基本寿终正寝了, 你也别太得意。 :)

k
kelvenjd
33 楼

祝福他。 不过不看好。 :)

【 在 Bremen (獨孤求坑) 的大作中提到: 】
: 豆子還是有相當機會在紅土外再得大滿貫的 今年澳網前八 溫網和美網前四
: 這個成績完全談不上壽終正寢 重要的是他要保持健康

D
Dominique
34 楼

你不许打击正能量的梅梅~~
梅梅是豆粉之光~~

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
: 祝福他。 不过不看好。 :)

k
kelvenjd
35 楼

梅梅是扮猪吃老虎的主。 :)

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
: 你不许打击正能量的梅梅~~
: 梅梅是豆粉之光~~

s
sneak1999
36 楼
shapo身高硬伤。反手太弱。

【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
: 提姆的红土和美网有希望,有Power, 但是很多技术需要补。
: 我倒是看好shapo, 但是还有很长的路要走
d
dpg
37 楼

新一代底线solid而网前最好的是咔嚓,他的问题是不能始终高度集中注意力。
最全面也最没特点的是紫薇,没短板也没长板,应该是穆雷的角色
我其实最看好的是FAA(就怕他身体玻璃),其次是卢比列夫(可能大家说他现在都哪里去了,还看好他,但是我觉得他foundation很好,也还不算大,有机会),我觉得沙波会上下起伏很大,不是那种能盘踞top5的人选,类似当年劳模Davydenko,不知道为啥
想到他,因为他们都很瘦吗?
蒂姆也就这样了,6-10,偶尔4,5一次。

另外我在想,低迷会不会像当年斯丹那样,突然开挂,如果就这么下去,真替他可惜。

老德嘛,这次我看好他,还有一圈。
V
VitD
38 楼

老德可以说是除了老费之外身体保持最健康的球员,永远不要怀疑老德创造历史记录的能力。

【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
: 老德今年连拿两项大满贯冠军,看似已重返巅峰,但其实是回光返照。再优秀的运动员
: ,都抵挡不住年龄这一最大的敌人,更何况网球这样高强度的个人运动项目。老德明年
: 就满32岁了,差老费6个大满贯,历史上32岁以上还能拿6个大满贯的人,目前还在娘胎
: 里。如果老德真的逆天再拿6个,那GOAT就是他的。但他拿不到6个。跟2011和2015的巅
: 峰时期比,老德的打法一点都没有改变,还是底线拉锯,看似可以简单重复2011和
2015
: 年的神迹,但实则有天壤之别,年龄是最大的不利。底线稍微好一些、耐心一些的年轻
: 球员,都可以从老德身上拿盘,一场比赛无法把他拉下马,但多搞几场4盘、5盘,老德
: 就无法支撑到最后的决赛。更何况年轻一代的蒂姆、卡恰懦夫在大满贯的发挥和心态,
: 在迅速提升,不可低估,这两人明年在大满贯赛事中把BIG3拉下马,一点也不让人意外
: 。一句话,老德退役前,要再拿6个大满贯,赶超老费,非常难,基本没戏。