海外华人应该早做打算,为今后建国准备

Y
YourDad
楼主 (未名空间)

说实话,在中国大陆和台湾之外,华人世界只有新加坡,地方实在太小,其他地方华人都是少数民族,基本上是寄人篱下,包括东南亚国家,西方国家。

西方国家最发达,但是华人基本上也是站绝对少数,西方政治体系的传统左右都无法代表华人的传统价值观,搞得华人两边不讨好,也不知道到底该投那边,结果是左右都不重视华人。

从现在开始,华人应该有意识集中移民到一部分资源丰富,人口还不是那么多的国家,比如说澳大利亚,新西兰,加拿大,然后在一部分地区做到多数派,慢慢滚雪球扩大地盘,如果能在洲,省一级占据多数,这样可以在以后谋取独立时大大增加可能性(参见加拿大法语区)。这个需要长期的移民和努力,一旦等到独立时机,华人在世界上可以增加几个地盘。

当然叔不希望华人国家里见到自恨华人,还有轮子。这个国家是个独立自主的国家,不是任何国家的附庸。

Y
YourDad

政治制度上有别于西方传统的选举制度,但也跟大陆现在体制不一样。跟大陆比,会有相对更多的个人自由,但是有不像西方那样摆烂的民主和无节制的个人自由。所有的自由都是基于不能妨碍别人,政治权利取决于你对国家的认同和付出,这个付出不是指你有多少钱,而是参与国家的建设,亿万富翁跟一个扫地的政治权利一样,no free
rider。

西方的体制有太大问题。华人传统文化里有好的,也有不适合现代社会的。这个需要建立一套新的价值观。

新闻自由是基于事实的自由。现在西方媒体多数没有诚信,谎言和偏见充斥,混乱民众思想。所有的自由都必须基于事实,而且是全面的报道,否则就不能开办下去。

政府的管理必须都是可以进行科学研究和比较的。西方式的充满垃圾的选举必须严格控制。

民众需要保持高素质。就像服兵役一样,民众需要定期进行国民教育,考核通过才能行使政治权利。当然年纪太大和特殊情况的可以豁免

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说实话,在中国大陆和台湾之外,华人世界只有新加坡,地方实在太小,其他地方华人
: 都是少数民族,基本上是寄人篱下,包括东南亚国家,西方国家。
: 西方国家最发达,但是华人基本上也是站绝对少数,西方政治体系的传统左右都无法代
: 表华人的传统价值观,搞得华人两边不讨好,也不知道到底该投那边,结果是左右都不
: 重视华人。
: 从现在开始,华人应该有意识集中移民到一部分资源丰富,人口还不是那么多的国家,
: 比如说澳大利亚,新西兰,加拿大,然后在一部分地区做到多数派,慢慢滚雪球扩大地
: 盘,如果能在洲,省一级占据多数,这样可以在以后谋取独立时大大增加可能性(参见
: 加拿大法语区)。这个需要长期的移民和努力,一旦等到独立时机,华人在世界上可以
: 增加几个地盘。
: ...................

hci


十多年前就在说了:人员集中,行业分散。西海岸北加到温哥华一线就很不错,有山
有水,易守难攻,黑莫势力不大,而白左和红波势力相当,相互打得难解难分,所以有一定可趁之机,政治制度仿照新加坡就行了。宗教为伏羲教(改良的,有故事,涵盖其他宗教的道教)。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说实话,在中国大陆和台湾之外,华人世界只有新加坡,地方实在太小,其他地方华人
: 都是少数民族,基本上是寄人篱下,包括东南亚国家,西方国家。
: 西方国家最发达,但是华人基本上也是站绝对少数,西方政治体系的传统左右都无法代
: 表华人的传统价值观,搞得华人两边不讨好,也不知道到底该投那边,结果是左右都不
: 重视华人。
: 从现在开始,华人应该有意识集中移民到一部分资源丰富,人口还不是那么多的国家,
: 比如说澳大利亚,新西兰,加拿大,然后在一部分地区做到多数派,慢慢滚雪球扩大地
: 盘,如果能在洲,省一级占据多数,这样可以在以后谋取独立时大大增加可能性(参见
: 加拿大法语区)。这个需要长期的移民和努力,一旦等到独立时机,华人在世界上可以
: 增加几个地盘。
: ...................

t
transh

华人以技术开发火星
retry

得配合练枪
不然人多了惹起注意会被屠
比如印尼
TheMatrix

这件事好几个人说过的。

我原则上支持。但是我感觉这里有逻辑上的矛盾。

我们是有国家的。我们不是没有自己的地方去,象当年犹太人一样。我们的国家一直在那里。

到了美洲我们要新建一个国家,容易当然可以,但是不容易啊,而且会越走越困难,什么理由能支撑克服这么大的困难?

美国的确不限制你族裔集中,那是在你还没有集中的时候。等你有了苗头它一定会限制。美国的政治家也是高瞻远瞩的,这点不用怀疑吧?

大家人手拿把枪,跟美国政府斗?或者背靠中国,暗通款曲。这逻辑上都有矛盾啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说实话,在中国大陆和台湾之外,华人世界只有新加坡,地方实在太小,其他地方华人
: 都是少数民族,基本上是寄人篱下,包括东南亚国家,西方国家。
: 西方国家最发达,但是华人基本上也是站绝对少数,西方政治体系的传统左右都无法代
: 表华人的传统价值观,搞得华人两边不讨好,也不知道到底该投那边,结果是左右都不
: 重视华人。
: 从现在开始,华人应该有意识集中移民到一部分资源丰富,人口还不是那么多的国家,
: 比如说澳大利亚,新西兰,加拿大,然后在一部分地区做到多数派,慢慢滚雪球扩大地
: 盘,如果能在洲,省一级占据多数,这样可以在以后谋取独立时大大增加可能性(参见
: 加拿大法语区)。这个需要长期的移民和努力,一旦等到独立时机,华人在世界上可以
: 增加几个地盘。
: ...................

Y
YourDad

宗教可以自由,但是不应该有国教吧

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 十多年前就在说了:人员集中,行业分散。西海岸北加到温哥华一线就很不错,有山: 有水,易守难攻,黑莫势力不大,而白左和红波势力相当,相互打得难解难分,所以有
: 一定可趁之机,政治制度仿照新加坡就行了。宗教为伏羲教(改良的,有故事,涵盖其
: 他宗教的道教)。

Y
YourDad

全民得服兵役,类似新加坡,韩国。这主要是培养全民的尚武精神,但是国家策略上不好战,也不全民持枪。遇到侵略,可以全民发枪抵抗。

【 在 retry (及时行乐,随遇而安) 的大作中提到: 】
: 得配合练枪
: 不然人多了惹起注意会被屠
: 比如印尼

Y
YourDad

中国人已经很多了,海外这么多地方可以再建立华人国家,类似欧洲之外的白人国家。

当然目前没有机会,但是世界局势会发生变化,每个国家局势也会发生变化。独立的最佳时机都是世界和国家发生大动荡的时候。

其实国家的分裂在历史上发生很多次,有历史的国家往往都发生过。最近一次就是苏联。今后必然还会发生。华人先聚集,就有了建国的基础。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这件事好几个人说过的。
: 我原则上支持。但是我感觉这里有逻辑上的矛盾。
: 我们是有国家的。我们不是没有自己的地方去,象当年犹太人一样。我们的国家一直在
: 那里。
: 到了美洲我们要新建一个国家,容易当然可以,但是不容易啊,而且会越走越困难,什
: 么理由能支撑克服这么大的困难?
: 美国的确不限制你族裔集中,那是在你还没有集中的时候。等你有了苗头它一定会限制
: 。美国的政治家也是高瞻远瞩的,这点不用怀疑吧?
: 大家人手拿把枪,跟美国政府斗?或者背靠中国,暗通款曲。这逻辑上都有矛盾啊。

TheMatrix

嗯,你这么说可以。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国人已经很多了,海外这么多地方可以再建立华人国家,类似欧洲之外的白人国家。
: 当然目前没有机会,但是世界局势会发生变化,每个国家局势也会发生变化。独立的最
: 佳时机都是世界和国家发生大动荡的时候。
: 其实国家的分裂在历史上发生很多次,有历史的国家往往都发生过。最近一次就是苏联
: 。今后必然还会发生。华人先聚集,就有了建国的基础。

hci

我实名的,所以有些话不敢挑太明了,所以写了也删了。

不过,这么明显的事情,不必要说破吧?想过这个问题么?为什么欧洲屁大的地方,这么多国家?

这是一个文化问题: 西方文化不可能长时间支撑一个庞大的国家。帝国繁盛时可以大
家一起过,日子不好过了就要分家,这不是以任何人意志为转移的。

这个国家也是一样的。

为什么这个国家的精英这么害怕不是第一了?不是第一了日子还可以过啊?

不懂了吧?这是一个靠收割全世界来过日子的帝国,不是第一了怎么收割全世界?不能收割了现在的生活就维持不下去了,就会有分裂,有战乱。

其实人家都跟你说得很直白了,但是善良的人们听不懂强盗的语言。

人家都说了,要保护人家的"the way of life",想过没有这是什么way of life?

这是狗哨,强盗一听就懂,但善良的人听不懂,还以为是啥保护民主自由。其实也对,但人家的民主自由,与老将们想象的,不是一会事。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这件事好几个人说过的。
: 我原则上支持。但是我感觉这里有逻辑上的矛盾。
: 我们是有国家的。我们不是没有自己的地方去,象当年犹太人一样。我们的国家一直在
: 那里。
: 到了美洲我们要新建一个国家,容易当然可以,但是不容易啊,而且会越走越困难,什
: 么理由能支撑克服这么大的困难?
: 美国的确不限制你族裔集中,那是在你还没有集中的时候。等你有了苗头它一定会限制
: 。美国的政治家也是高瞻远瞩的,这点不用怀疑吧?
: 大家人手拿把枪,跟美国政府斗?或者背靠中国,暗通款曲。这逻辑上都有矛盾啊。

TheMatrix

说的好。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 我实名的,所以有些话不敢挑太明了,所以写了也删了。
: 不过,这么明显的事情,不必要说破吧?想过这个问题么?为什么欧洲屁大的地方,这
: 么多国家?
: 这是一个文化问题: 西方文化不可能长时间支撑一个庞大的国家。帝国繁盛时可以大
: 家一起过,日子不好过了就要分家,这不是以任何人意志为转移的。
: 这个国家也是一样的。
: 为什么这个国家的精英这么害怕不是第一了?不是第一了日子还可以过啊?
: 不懂了吧?这是一个靠收割全世界来过日子的帝国,不是第一了怎么收割全世界?不能
: 收割了现在的生活就维持不下去了,就会有分裂,有战乱。
: 其实人家都跟你说得很直白了,但是善良的人们听不懂强盗的语言。
: ...................

hci

当然不是国教。但立国的核心力量须有一个共同的信仰。这些人不需要很多。秘密的也可以。公开的也行。否则干不成任何事情。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 宗教可以自由,但是不应该有国教吧

TheMatrix

秘密组织是很有必要的。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 当然不是国教。但立国的核心力量须有一个共同的信仰。这些人不需要很多。秘密的也
: 可以。公开的也行。否则干不成任何事情。

TheMatrix

狗哨这个词用的好。我很认同。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 我实名的,所以有些话不敢挑太明了,所以写了也删了。
: 不过,这么明显的事情,不必要说破吧?想过这个问题么?为什么欧洲屁大的地方,这
: 么多国家?
: 这是一个文化问题: 西方文化不可能长时间支撑一个庞大的国家。帝国繁盛时可以大
: 家一起过,日子不好过了就要分家,这不是以任何人意志为转移的。
: 这个国家也是一样的。
: 为什么这个国家的精英这么害怕不是第一了?不是第一了日子还可以过啊?
: 不懂了吧?这是一个靠收割全世界来过日子的帝国,不是第一了怎么收割全世界?不能
: 收割了现在的生活就维持不下去了,就会有分裂,有战乱。
: 其实人家都跟你说得很直白了,但是善良的人们听不懂强盗的语言。
: ...................

w
wanliheshan

那么,这个国家是怎么以不到100年的时间从一个撮尔小国,小国寡民走向世界列强,
进而世间第一的呢?
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 我实名的,所以有些话不敢挑太明了,所以写了也删了。
: 不过,这么明显的事情,不必要说破吧?想过这个问题么?为什么欧洲屁大的地方,这
: 么多国家?
: 这是一个文化问题: 西方文化不可能长时间支撑一个庞大的国家。帝国繁盛时可以大
: 家一起过,日子不好过了就要分家,这不是以任何人意志为转移的。
: 这个国家也是一样的。
: 为什么这个国家的精英这么害怕不是第一了?不是第一了日子还可以过啊?
: 不懂了吧?这是一个靠收割全世界来过日子的帝国,不是第一了怎么收割全世界?不能
: 收割了现在的生活就维持不下去了,就会有分裂,有战乱。
: 其实人家都跟你说得很直白了,但是善良的人们听不懂强盗的语言。
: ...................

hci

和所有胡虏帝国一样啊。突然地短暂地绽放出耀眼的光芒,然后,然后就变成很多小屁国,相互打来打去。

胡虏无百年国运。

【 在 wanliheshan (大山) 的大作中提到: 】
: 那么,这个国家是怎么以不到100年的时间从一个撮尔小国,小国寡民走向世界列强,
: 进而世间第一的呢?

GeorgeCurie


一帮反对台湾独立建国的人,讨论在西方建国。真有喜感。哈哈

Y
YourDad

台湾建国对扩大华人地盘有帮助吗?台湾有多少吸引力把华人凝聚到它这一块?这才是最关键的问题。

在几百年前台湾没华人时,华人移民台湾还可以算开拓行为。台湾现在就是中国的地盘,建不建国早就没有任何区别了。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 一帮反对台湾独立建国的人,讨论在西方建国。真有喜感。哈哈

hci

你还别说,我正好正在写一篇英文博文,提名“Dear Taiwanese friends, here is
how to gain independence from China”

写好了欢迎各位转发。

你还把方向搞反了,这一块土地,在山海经中,是收在东山经中来描述的,所以这是妥妥的东方。

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 一帮反对台湾独立建国的人,讨论在西方建国。真有喜感。哈哈

B
BigBigMouth

haha, 楼主省些心吧。按马克思,世界最终大同。按《推背图》,世界最终还是大同。

第五十九象 壬戌

谶曰
无城无府 无尔无我
天下一家 治臻大化

颂曰
一人为大世界福
手执签筒拔去竹
红黄黑白不分明
东南西北尽和睦

TheMatrix

世界大同肯定是要大同的,而且我估计是几百年之内,肯定不到千年。但是对个人来讲还是很长的。而且同于你还是同于我,那也是很不同的。我们要争取的是一个优势地位。

【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: haha, 楼主省些心吧。按马克思,世界最终大同。按《推背图》,世界最终还是大同。
: 第五十九象 壬戌
: 谶曰
: 无城无府 无尔无我
: 天下一家 治臻大化
: 颂曰
: 一人为大世界福
: 手执签筒拔去竹
: 红黄黑白不分明
: 东南西北尽和睦

motrin

土地都是用血换来的
hci

建国是大同过程的一部分。

你想想,比较一下:

这片土地上各种肤色的国家都有,相互打打,不打不相识,打了,相识了,谁也干不过谁,也就平等了,最后大同起来就容易了。

相反,如果这片土地是个种姓制度的国家,各个肤色的人地位不同,这个国家会愿意去和其他低种姓肤色的国家去大同么?不可能啊。你中国,你非洲都是下等人的国家,怎么可能与你们大同?

所以这片土地上有很多不同肤色的小屁国相互打,其实是有助于世界大同的。

【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】
: haha, 楼主省些心吧。按马克思,世界最终大同。按《推背图》,世界最终还是大同。
: 第五十九象 壬戌
: 谶曰
: 无城无府 无尔无我
: 天下一家 治臻大化
: 颂曰
: 一人为大世界福
: 手执签筒拔去竹
: 红黄黑白不分明
: 东南西北尽和睦

Y
YourDad

太乐观了,我估计几千年都未必。天下合久必分,分久必合,人类种族发展不尽一致,利益诉求就会不一样,思想观念,宗教理念都不一样。这样就有不同国家存在的基础。

华人只能在这个世界上占越多的地盘越好,自己发展越好,对华人将来越有利。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 世界大同肯定是要大同的,而且我估计是几百年之内,肯定不到千年。但是对个人来讲
: 还是很长的。而且同于你还是同于我,那也是很不同的。我们要争取的是一个优势地位。

Y
YourDad

这个是对的,有一个能吸取人类历史上优点,同时避开大缺点的信仰和相应的政治制度,才能吸引和促成一个新的国家的建立,在条件成熟时候。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 当然不是国教。但立国的核心力量须有一个共同的信仰。这些人不需要很多。秘密的也
: 可以。公开的也行。否则干不成任何事情。

GeorgeCurie


扩大华人地盘?你要那么大地盘做啥?台湾岛面积也不小了。以色列才多大地盘?另外,台湾现在当然不是中国(天朝)的地盘。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾建国对扩大华人地盘有帮助吗?台湾有多少吸引力把华人凝聚到它这一块?这才是
: 最关键的问题。
: 在几百年前台湾没华人时,华人移民台湾还可以算开拓行为。台湾现在就是中国的地盘
: ,建不建国早就没有任何区别了。

Y
YourDad

你去问问为啥白人要占着美国,加拿大,澳大利亚,要这么大地盘做啥?

台湾就是中国一部分啊,割据政权,没有疑问的

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 扩大华人地盘?你要那么大地盘做啥?台湾岛面积也不小了。以色列才多大地盘?另外
: ,台湾现在当然不是中国(天朝)的地盘。

T
Theluckyone

同意,算上南加吧?
wuqing51425


【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 十多年前就在说了:人员集中,行业分散。西海岸北加到温哥华一线就很不错,有山: 有水,易守难攻,黑莫势力不大,而白左和红波势力相当,相互打得难解难分,所以有
: 一定可趁之机,政治制度仿照新加坡就行了。宗教为伏羲教(改良的,有故事,涵盖其
: 他宗教的道教)。

聚集是有好处,能保证某一点华人占多数,但也容易让人一网打尽。 华人最基本的还
是应该多生提高人口总数。 扩大基本盘。 还有多从国内搬运

美国迟早会有衰弱的一天,到时候可能就四崩五裂了, 可能之后就是按民族各个分一
块地自己建立国家,
那我们需要有足够的人口

不建立自己的国家我们华人就永远只是边缘角,