在古代，哪个文明民族能不衰落？（其实现代也一样）

　　在古代，哪个文明民族能不衰落？文明化的蛮族也一样。
　　“野蛮战胜文明”的道理很简单：蛮族会处于一种持续的战争状态，这就可以保证他们的武力不因为长期和平而衰退，甚至有可能不断精进。
　　然而，人类的本性是好逸恶劳贪生怕死，蛮族也不例外。持续的战争状态可以保证蛮族作为一个整体不衰退，但完全不能保证他们作为个人的利益。他们维持蛮族状态不是因为他们乐意，而是因为他们一般也没别的选择。
　　一旦蛮族有了选择权，就会文明化。这既包括在文明民族主导下的，蛮族半推半就的文明化；也包括“野蛮征服文明”以后，蛮族自主的文明化。
　　而文明化以后，蛮族的行为模式和弱点就会和原来的文明民族趋同。这也再正常不过，因为所有的文明民族本来也都是蛮族。

　　其实现代也一样。
　　现代是：在福利制度的庇佑下，“蛮族”用子宫战争战胜文明民族。

　　唯一的例外，也许是近代，即西方人开创大航海时代，征服世界的那一阶段。不过，那个阶段也未必真的脱离了“野蛮征服文明”的规律。因为西方国家的主要优势，仍然是武力；而这种优势在其初始阶段，仍然源于欧洲的分裂状态。
　　欧洲基督教国家的分裂以及穆斯林势力的逼近，使它们处于无休止的战争状态。

　　当然，这一波“征服”是彻底玩大了。乃至于我们再说“蛮族”，就已经是带引号的了。但玩大了，也仍然只是“一波”。
　　这就如同蒙古人征服欧亚的时候，玩得也很大。在他们玩大了的那个阶段，其实也无所谓“野蛮征服文明”的规律，而只有“蒙古人征服一切”的规律。但那个终究也只是“一波”，那“一波”过去之后，世界就恢复常态了。

有道理。问个问题：

历史上有哪个民族能衰落之后又复兴的？我想不出（除了中国暂不讨论之外）。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　在古代，哪个文明民族能不衰落？文明化的蛮族也一样。
: 　　“野蛮战胜文明”的道理很简单：蛮族会处于一种持续的战争状态，这就可以保证
: 他们的武力不因为长期和平而衰退，甚至有可能不断精进。
: 　　然而，人类的本性是好逸恶劳贪生怕死，蛮族也不例外。持续的战争状态可以保证
: 蛮族作为一个整体不衰退，但完全不能保证他们作为个人的利益。他们维持蛮族状态不
: 是因为他们乐意，而是因为他们一般也没别的选择。
: 　　一旦蛮族有了选择权，就会文明化。这既包括在文明民族主导下的，蛮族半推半就
: 的文明化；也包括“野蛮征服文明”以后，蛮族自主的文明化。
: 　　而文明化以后，蛮族的行为模式和弱点就会和原来的文明民族趋同。这也再正常不
: 过，因为所有的文明民族本来也都是蛮族。
: ...................

　　复兴有一个程度的问题。以西方论，中世纪和稍后曾长期以拉丁文为官方文字，甚至现在拉丁文也还是有其地位。从这个角度讲，古罗马文明也不是彻底灭亡了。而以中国文明论，历次复兴也并非完全恢复原有的血统、文化，也不能说是完全复兴。

　　当然，我们可以粗略的说，中国文明是连续的，而西方文明是不连续的。
　　但中国文明之粗略连续，大约是从周文王开始的，至今约三千年。
　　古埃及文明自第一王朝算起（统一上下埃及），至托勒密王朝灭亡，大约也是三千年。这期间其文明和民族也是粗略连续的。
　　注：托勒密王朝的统治者虽然是外来的，但仍倾向于埃及的旧文化，其人民也基本上是原来那些；与清朝类似。但托勒密王朝以后，埃及的旧文化就被摒弃了，人民也在很大程度上被更换了（尤其是阿拉伯人入侵那次）。

　　一个民族能在衰落以后复兴，大约跟文明状态未变化有关。埃及和中国都是典型的农耕文明，在农耕文明的状态基本未变的情况下，民族衰落即便衰落，也还可以复兴。　　注：埃及旧文明的终结，源于整个地区的统一，埃及在统一以后的国家中不再举足轻重，这就造成了埃及旧文明上层（象形文字、金字塔、木乃伊之类）的灭亡，而埃及旧文明的下层及其民族的灭亡，还要更晚。

　　其它文明的延续，因为各种原因，都短得多。以日本论，其文明的清晰期很短，肯定不到2000年。
　　欧洲文明的特点，在于它被古罗马中分。分为古罗马之前，古罗马和古罗马之后。这既是文明的断裂，也是民族的断裂。中亚文明则分为早期、希腊化时期和伊斯兰化（和突厥化）时期。
　　究其原因，在于这些地区的农耕文明或其它文明（例如古典的商业文明）地区相互交错，各文明和民族都不存在很巩固的基础。

　　在整个印欧文明的范围内。只有埃及、两河流域和印度是规模够大，且富庶的农耕地区。其它农耕地区或者不富庶（例如，意大利和法国大部分地区从农业角度讲都不够富庶，而它们还是相对较好的）；或者不够大（例如西西里是重要的粮食产区）；或者过于依赖水利设施和其它人为因素（例如埃及以外的北非和“巴勒斯坦地区”，这些地区的法律和秩序一旦崩坏，就会陷入蛮荒的境地）。

　　其中，印度最大也最像中国，但印度太靠南，导致其人民过于懦弱，结果印度只能作为被反复征服的对象。
　　不过，印度民族和文明大略还是原来的那些，其连续性，在程度上虽然比不上中国，但也确实接近于中国。
　　两河流域明显难以防守，相对而言，倒是旁边的伊朗高原较易防守。所以二战后的伊朗国王，还一度兴致勃勃的波斯自居。只不过信了伊斯兰教，就很容易面目全非。（伊朗国王是想世俗化并回归旧传统的，但人民不乐意。）
　　埃及的农耕文明高度局限于尼罗河，其主体与其它实体相距较远，因此可以长期保持独立性。但随着时代的进步，交通越来越便利，埃及就无法自守了。

　　上面讨论的都是优势的农耕文明。农耕优势不大的地方，其文明的不确定性就很大。因为农耕文明适于自守，自守是延续性的基本要素；而其它文明往往更适合扩张，一旦衰败，就很容易断绝。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 有道理。问个问题：
: 历史上有哪个民族能衰落之后又复兴的？我想不出（除了中国暂不讨论之外）。

确实不可能有不衰落的民族，文明，乃至任何东西。

不过进入工业社会之后，也有些东西发生了变化。农业文明时期的，野蛮部族通过全民皆兵，取得对农耕民族的军事优势的事情不大可能成立的了。现在军事力量靠的是装备，需要的是强大的工业，长长的产业链需要千万人上亿人分工合作，几十万人上百万人的野蛮部族做不出来长产业链。

前工业时代，野蛮部族固然没有长产业链，农耕民族人口虽然多，但是产业链也长不到哪里去。

未来要建设太空都市，产业链会进一步加长。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　在古代，哪个文明民族能不衰落？文明化的蛮族也一样。
: 　　“野蛮战胜文明”的道理很简单：蛮族会处于一种持续的战争状态，这就可以保证
: 他们的武力不因为长期和平而衰退，甚至有可能不断精进。
: 　　然而，人类的本性是好逸恶劳贪生怕死，蛮族也不例外。持续的战争状态可以保证
: 蛮族作为一个整体不衰退，但完全不能保证他们作为个人的利益。他们维持蛮族状态不
: 是因为他们乐意，而是因为他们一般也没别的选择。
: 　　一旦蛮族有了选择权，就会文明化。这既包括在文明民族主导下的，蛮族半推半就
: 的文明化；也包括“野蛮征服文明”以后，蛮族自主的文明化。
: 　　而文明化以后，蛮族的行为模式和弱点就会和原来的文明民族趋同。这也再正常不
: 过，因为所有的文明民族本来也都是蛮族。
: ...................

对，现在科技文明下，落后国家和种族想要赶上几乎不可能，因为科技发展速度太快了，领先的可以一直领先，站在产业链顶端，可以用各种手段遏制竞争者，更何况西方文明工业化领先了一二百年。土鳖的近几十年发展可以说世界上绝无仅有。

西方的衰败肯定是主要由内部因素导致的

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 确实不可能有不衰落的民族，文明，乃至任何东西。
: 不过进入工业社会之后，也有些东西发生了变化。农业文明时期的，野蛮部族通过全民
: 皆兵，取得对农耕民族的军事优势的事情不大可能成立的了。现在军事力量靠的是装备
: ，需要的是强大的工业，长长的产业链需要千万人上亿人分工合作，几十万人上百万人
: 的野蛮部族做不出来长产业链。
: 前工业时代，野蛮部族固然没有长产业链，农耕民族人口虽然多，但是产业链也长不到
: 哪里去。
: 未来要建设太空都市，产业链会进一步加长。