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当年共产党长征逃到陕北后,国民党为什么不继续围攻?
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最新回复:2021年2月7日 5点29分 PT
共 (18) 楼
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Z
Zaqer
接近 4 年
楼主 (未名空间)
当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
西北军阀妨碍国军入陕作战?
老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
l
laodongzhe
接近 4 年
2 楼
老蒋都去督战了,不是继续围攻是什么?
张杨把老蒋抓了,老蒋被迫承认共产党是合法组织,红军是国民革命军,大家抗日先。
I
IrisYuan
接近 4 年
3 楼
两个原因,一个是那时候就陕北还剩下根据地,老毛对根据地是非常看重的。有了根据地才能发展。
另外一个是要尽量往边境靠方便接收共产国际的援助。陕北背靠内蒙,至少万不得已的时候还可以往边境扯。另一条路线就是去新疆,西路军就是去新疆的路上被干死的。河西走廊那地方根本没空间机动,红军要过去只能硬拼,最后把自己拼光了。
b
bobolan88
接近 4 年
4 楼
怎么没有继续围攻?35年底到的,36年底就西安事变了。一年里面打了不少仗。
l
laumung
接近 4 年
5 楼
老蒋一直在围攻啊,只不过还是惯用的手法,驱赶杂牌去围剿,正所谓死了红军除外患,死了杂牌除内乱。中央军在外围逼着张杨下手,只不过自己玩儿脱了,没想到张杨真能兵谏。不过我挡确实nb,能够忽悠张杨相信能建立西北国防政府并得到老大哥的帮忙。
l
lgw
接近 4 年
6 楼
老蒋一直在和毛子谈。
要对抗日本,就要依仗毛子。所以35年开始就开始谈判。陕北也不太知道。
国共都是革命党,这点好多人都忘了
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
C
Caravel
接近 4 年
7 楼
国民党就是大箩筐,什么人都可以入,TG可以算是国民党里面的极左派,廖仲恺这些人也是左派,汪精卫其实也是左派,只是后来名声臭了没人提了。国民党内部左右斗争很激烈,老蒋这些右派更成熟,左派书生多,中删减事件的时候,老毛说要拉左派跟蒋介石干一干,陈独秀不敢翻脸息事宁人了。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老蒋一直在和毛子谈。
: 要对抗日本,就要依仗毛子。所以35年开始就开始谈判。陕北也不太知道。
: 国共都是革命党,这点好多人都忘了
I
IrisYuan
接近 4 年
8 楼
东北军的俘虏,抓到之后管吃喝,发路费送回去。然后还告诉人说,你看,咱们自己人打什么呀,你们打回老家去才是正理,我们可以帮你们啊。换成你你也信啊,你打又打不过,被人抓了人还客客气气跟你讲道理,一来二去那不是自然就信了呗。
【 在 laumung (忙忙) 的大作中提到: 】
: 老蒋一直在围攻啊,只不过还是惯用的手法,驱赶杂牌去围剿,正所谓死了红军除外患
: ,死了杂牌除内乱。中央军在外围逼着张杨下手,只不过自己玩儿脱了,没想到张杨真
: 能兵谏。不过我挡确实nb,能够忽悠张杨相信能建立西北国防政府并得到老大哥的帮忙
: 。
r
ridgeren
接近 4 年
9 楼
“长征”之后中央军从来没有“围攻”过,一直是驱虎吞狼,在后面撵,趁机进驻各军阀割据地区。红军也是捏软柿子,打的都是川,黔这种弱鸡。到陕北后,发现东北军更好捏,而且缴获又多又好。
l
laumung
接近 4 年
10 楼
陈独秀主要是执行共产国际的指示,属于背锅的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 国民党就是大箩筐,什么人都可以入,TG可以算是国民党里面的极左派,廖仲恺这些人
: 也是左派,汪精卫其实也是左派,只是后来名声臭了没人提了。国民党内部左右斗争很
: 激烈,老蒋这些右派更成熟,左派书生多,中删减事件的时候,老毛说要拉左派跟蒋介
: 石干一干,陈独秀不敢翻脸息事宁人了。
l
laumung
接近 4 年
11 楼
在陕北,再怎么折腾,那么薄的土地也养活不了这么多人,也不敢搞土改,像在苏区那样搞的话,自己就把经济搞崩溃了。还是老蒋瞎搞,把张杨和红军逼到一块儿去了。
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: “长征”之后中央军从来没有“围攻”过,一直是驱虎吞狼,在后面撵,趁机进驻各军
: 阀割据地区。红军也是捏软柿子,打的都是川,黔这种弱鸡。到陕北后,发现东北军更
: 好捏,而且缴获又多又好。
C
ChicagoLake
接近 4 年
12 楼
【 在 laumung (忙忙) 的大作中提到: 】
: 在陕北,再怎么折腾,那么薄的土地也养活不了这么多人,也不敢搞土改,像在苏区那
: 样搞的话,自己就把经济搞崩溃了。还是老蒋瞎搞,把张杨和红军逼到一块儿去了。
太祖带8千人到达陕北时,确实是陕北根据地,也就几个县的地盘。
接着太祖发动东征和西征,到了2、4方面军上来会和时,已经是陕甘宁根据地了。
至于土改,那是土工的根基,不然怎么叫“土”共。高岗就是专精土改。后来到东北也是发挥特长。
而光头也不是瞎搞。他的主力到了洛阳一线就是极限了,他得顾着江南老窝。离开太远就会被人抄老窝。当初打江西,光头能出几十万兵直接硬杠太祖,也是因为距离近。
其实长征到达陕北后,光头就拿红军没办法了。
C
ChicagoLake
接近 4 年
13 楼
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
所谓“如果国军继续尽力剿杀”,这个国军是谁?
你自己也说了,西北军阀跟光头不是一家。其实何止是西北军阀?都叫国军,其实都是军阀。光头自己也是军阀:浙江军阀。若非太祖从秋收起义井冈割据瑞金建政到浙闽游击,一路向东直奔光头跟脚而去,光头也不会拼命剿共。
对西北军和东北军来说,或者对全国各个军阀们包括光头自己来说,共军就是另外一支军阀。到陕北剿共既无收益又有极大风险。
所以,长征到了陕北,太祖已经立于不败之地。
s
spearous
接近 4 年
14 楼
大家都是保存实力,占便宜的心态,国军中的中央军确实停止围剿,继续逼迫国军中的地方军阀出兵血拼。自长征开始,一直都是这样,像四渡赤水,取遵义,其实因为地方军阀不愿意和红军血拼,让出一条路,让红军通过。
所以,如果一开始就是中央军几十万的围剿,而不是分成5次,慢慢增兵,确实应该解
决了中央苏区。然而,大势在此,哪怕中央苏区被消灭,还会有其他地方继续起义的。从整体上说,是不会被消灭的。这就是,星星之火,可以燎原的原因。
和现在一样,你看着这么多AI初创,国产电动车企业超级不靠谱,然而,这是在风口大势之上,哪怕一个乃至多个都倒了,依然会有新企业再来,所以特斯拉也就这10年的折腾。。。是不是扯远了。以史为鉴嘛。
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
l
laumung
接近 4 年
15 楼
红军为什么要东征,可以去听一下杨奎松的讲座,就是陕北因为经济上实在是困难,所以才去阎老西的地盘上打了一圈土豪,红军长征路上一直是捡软柿子捏,不敢打硬仗,因为消耗不起,当然沿路的军阀也礼送出境,只要你快点离开就不和你死磕。要是都像土城战役一样,打不了几仗就全军覆没了。
红军要是呆在陕北不走,时不时的出去打土豪,你看边上的阎老西们不和你拼了。土改其实有利有弊,土改不是改一次就完了,要一年搞一次,最后别说地主了,连富农都消灭了,一群穷光蛋怎么支持革命事业。红军长征的原因之一就是在中央苏区土改造成经济崩溃呆不下去了。
常凯申去西安亲自督战简直是脑袋进水了。
【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: 太祖带8千人到达陕北时,确实是陕北根据地,也就几个县的地盘。
: 接着太祖发动东征和西征,到了2、4方面军上来会和时,已经是陕甘宁根据地了。
: 至于土改,那是土工的根基,不然怎么叫“土”共。高岗就是专精土改。后来到东北也
: 是发挥特长。
: 而光头也不是瞎搞。他的主力到了洛阳一线就是极限了,他得顾着江南老窝。离开太远
: 就会被人抄老窝。当初打江西,光头能出几十万兵直接硬杠太祖,也是因为距离近。: 其实长征到达陕北后,光头就拿红军没办法了。
d
didadida
接近 4 年
16 楼
老蒋活该,非要两虎相争
算计太精,把自己折腾进去了
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
g
guvest
接近 4 年
17 楼
袁世凯以后,国内政治都是外国势力决定的。一直到毛主席同时和美苏为敌。
l
longway
接近 4 年
18 楼
如果老蒋不是去亲自督战,从而受到张杨的胁迫,土工的好日子早就没有了。
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当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
西北军阀妨碍国军入陕作战?
老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
老蒋都去督战了,不是继续围攻是什么?
张杨把老蒋抓了,老蒋被迫承认共产党是合法组织,红军是国民革命军,大家抗日先。
两个原因,一个是那时候就陕北还剩下根据地,老毛对根据地是非常看重的。有了根据地才能发展。
另外一个是要尽量往边境靠方便接收共产国际的援助。陕北背靠内蒙,至少万不得已的时候还可以往边境扯。另一条路线就是去新疆,西路军就是去新疆的路上被干死的。河西走廊那地方根本没空间机动,红军要过去只能硬拼,最后把自己拼光了。
怎么没有继续围攻?35年底到的,36年底就西安事变了。一年里面打了不少仗。
老蒋一直在围攻啊,只不过还是惯用的手法,驱赶杂牌去围剿,正所谓死了红军除外患,死了杂牌除内乱。中央军在外围逼着张杨下手,只不过自己玩儿脱了,没想到张杨真能兵谏。不过我挡确实nb,能够忽悠张杨相信能建立西北国防政府并得到老大哥的帮忙。
老蒋一直在和毛子谈。
要对抗日本,就要依仗毛子。所以35年开始就开始谈判。陕北也不太知道。
国共都是革命党,这点好多人都忘了
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
国民党就是大箩筐,什么人都可以入,TG可以算是国民党里面的极左派,廖仲恺这些人也是左派,汪精卫其实也是左派,只是后来名声臭了没人提了。国民党内部左右斗争很激烈,老蒋这些右派更成熟,左派书生多,中删减事件的时候,老毛说要拉左派跟蒋介石干一干,陈独秀不敢翻脸息事宁人了。
【 在 lgw (abcdefg) 的大作中提到: 】
: 老蒋一直在和毛子谈。
: 要对抗日本,就要依仗毛子。所以35年开始就开始谈判。陕北也不太知道。
: 国共都是革命党,这点好多人都忘了
东北军的俘虏,抓到之后管吃喝,发路费送回去。然后还告诉人说,你看,咱们自己人打什么呀,你们打回老家去才是正理,我们可以帮你们啊。换成你你也信啊,你打又打不过,被人抓了人还客客气气跟你讲道理,一来二去那不是自然就信了呗。
【 在 laumung (忙忙) 的大作中提到: 】
: 老蒋一直在围攻啊,只不过还是惯用的手法,驱赶杂牌去围剿,正所谓死了红军除外患
: ,死了杂牌除内乱。中央军在外围逼着张杨下手,只不过自己玩儿脱了,没想到张杨真
: 能兵谏。不过我挡确实nb,能够忽悠张杨相信能建立西北国防政府并得到老大哥的帮忙
: 。
“长征”之后中央军从来没有“围攻”过,一直是驱虎吞狼,在后面撵,趁机进驻各军阀割据地区。红军也是捏软柿子,打的都是川,黔这种弱鸡。到陕北后,发现东北军更好捏,而且缴获又多又好。
陈独秀主要是执行共产国际的指示,属于背锅的。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 国民党就是大箩筐,什么人都可以入,TG可以算是国民党里面的极左派,廖仲恺这些人
: 也是左派,汪精卫其实也是左派,只是后来名声臭了没人提了。国民党内部左右斗争很
: 激烈,老蒋这些右派更成熟,左派书生多,中删减事件的时候,老毛说要拉左派跟蒋介
: 石干一干,陈独秀不敢翻脸息事宁人了。
在陕北,再怎么折腾,那么薄的土地也养活不了这么多人,也不敢搞土改,像在苏区那样搞的话,自己就把经济搞崩溃了。还是老蒋瞎搞,把张杨和红军逼到一块儿去了。
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: “长征”之后中央军从来没有“围攻”过,一直是驱虎吞狼,在后面撵,趁机进驻各军
: 阀割据地区。红军也是捏软柿子,打的都是川,黔这种弱鸡。到陕北后,发现东北军更
: 好捏,而且缴获又多又好。
【 在 laumung (忙忙) 的大作中提到: 】
: 在陕北,再怎么折腾,那么薄的土地也养活不了这么多人,也不敢搞土改,像在苏区那
: 样搞的话,自己就把经济搞崩溃了。还是老蒋瞎搞,把张杨和红军逼到一块儿去了。
太祖带8千人到达陕北时,确实是陕北根据地,也就几个县的地盘。
接着太祖发动东征和西征,到了2、4方面军上来会和时,已经是陕甘宁根据地了。
至于土改,那是土工的根基,不然怎么叫“土”共。高岗就是专精土改。后来到东北也是发挥特长。
而光头也不是瞎搞。他的主力到了洛阳一线就是极限了,他得顾着江南老窝。离开太远就会被人抄老窝。当初打江西,光头能出几十万兵直接硬杠太祖,也是因为距离近。
其实长征到达陕北后,光头就拿红军没办法了。
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
所谓“如果国军继续尽力剿杀”,这个国军是谁?
你自己也说了,西北军阀跟光头不是一家。其实何止是西北军阀?都叫国军,其实都是军阀。光头自己也是军阀:浙江军阀。若非太祖从秋收起义井冈割据瑞金建政到浙闽游击,一路向东直奔光头跟脚而去,光头也不会拼命剿共。
对西北军和东北军来说,或者对全国各个军阀们包括光头自己来说,共军就是另外一支军阀。到陕北剿共既无收益又有极大风险。
所以,长征到了陕北,太祖已经立于不败之地。
大家都是保存实力,占便宜的心态,国军中的中央军确实停止围剿,继续逼迫国军中的地方军阀出兵血拼。自长征开始,一直都是这样,像四渡赤水,取遵义,其实因为地方军阀不愿意和红军血拼,让出一条路,让红军通过。
所以,如果一开始就是中央军几十万的围剿,而不是分成5次,慢慢增兵,确实应该解
决了中央苏区。然而,大势在此,哪怕中央苏区被消灭,还会有其他地方继续起义的。从整体上说,是不会被消灭的。这就是,星星之火,可以燎原的原因。
和现在一样,你看着这么多AI初创,国产电动车企业超级不靠谱,然而,这是在风口大势之上,哪怕一个乃至多个都倒了,依然会有新企业再来,所以特斯拉也就这10年的折腾。。。是不是扯远了。以史为鉴嘛。
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
红军为什么要东征,可以去听一下杨奎松的讲座,就是陕北因为经济上实在是困难,所以才去阎老西的地盘上打了一圈土豪,红军长征路上一直是捡软柿子捏,不敢打硬仗,因为消耗不起,当然沿路的军阀也礼送出境,只要你快点离开就不和你死磕。要是都像土城战役一样,打不了几仗就全军覆没了。
红军要是呆在陕北不走,时不时的出去打土豪,你看边上的阎老西们不和你拼了。土改其实有利有弊,土改不是改一次就完了,要一年搞一次,最后别说地主了,连富农都消灭了,一群穷光蛋怎么支持革命事业。红军长征的原因之一就是在中央苏区土改造成经济崩溃呆不下去了。
常凯申去西安亲自督战简直是脑袋进水了。
【 在 ChicagoLake (五湖客) 的大作中提到: 】
: 太祖带8千人到达陕北时,确实是陕北根据地,也就几个县的地盘。
: 接着太祖发动东征和西征,到了2、4方面军上来会和时,已经是陕甘宁根据地了。
: 至于土改,那是土工的根基,不然怎么叫“土”共。高岗就是专精土改。后来到东北也
: 是发挥特长。
: 而光头也不是瞎搞。他的主力到了洛阳一线就是极限了,他得顾着江南老窝。离开太远
: 就会被人抄老窝。当初打江西,光头能出几十万兵直接硬杠太祖,也是因为距离近。: 其实长征到达陕北后,光头就拿红军没办法了。
老蒋活该,非要两虎相争
算计太精,把自己折腾进去了
【 在 Zaqer (Iamcba) 的大作中提到: 】
: 当时日本人还只在东北,不用为抗日分散兵力,国军为什么停止了围剿?
: 共产党就是看准了国军不会穷追到那里,才选择舍命爬雪山北逃的?
: 西北军阀妨碍国军入陕作战?
: 老蒋认为已经把共匪赶到穷乡没了威胁?
: 如果国军继续尽力剿杀,中国现在可能姓蒋吧。
袁世凯以后,国内政治都是外国势力决定的。一直到毛主席同时和美苏为敌。
如果老蒋不是去亲自督战,从而受到张杨的胁迫,土工的好日子早就没有了。