你的美帝phd读得太可惜了：“Your scientific training has emphasized the role of words, along with a strong belief in reductionism;” "The belief anything can be 'talked about' in words was certainly held by the early Greek philosophers, Socrates, Plato, and Aristotle"
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】 : 你这个确实 "就是故纸堆里面钻进去出不来的" : 你的美帝phd读得太可惜了：“Your scientific training has emphasized the role : of words, along with a strong belief in reductionism;” "The belief anything : can be 'talked about' in words was certainly held by the early Greek : philosophers, Socrates, Plato, and Aristotle"
就这，特么的神马玩意。
王安石，司马光，苏轼，张载， 又咋了？ 写的玩意又牛逼了？ 哥们都读过，说，牛
逼在哪里？
一吹就是易经，老子，牛逼在哪？ 牵出来遛遛。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 周敦颐怎么就成了宋儒世界观的代表了？王安石，司马光，苏轼，张载...同意了么。
: 他这一支的地位是明朝之后建立的。
: 再说，这段怎么就要为没产生哥白尼负责了？
: 、在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
在宋朝周敦颐那一支影响力远远到不了dominate的程度。这是历史事实。
所以，以周的学说来指代宋儒是不合逻辑的。这很难懂吗？白马非马是不是你也听不懂。
你基本的阅读能力是负数，或者逻辑分析能力是负数。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 就这，特么的神马玩意。
: 王安石，司马光，苏轼，张载， 又咋了？ 写的玩意又牛逼了？ 哥们都读过，说，牛
: 逼在哪里？
: 一吹就是易经，老子，牛逼在哪？ 牵出来遛遛。
我是说，这5个人加起来，就那么回事。
你基本的阅读能力比我低。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 在宋朝周敦颐那一支影响力远远到不了dominate的程度。这是历史事实。
: 所以，以周的学说来指代宋儒是不合逻辑的。这很难懂吗？白马非马是不是你也听不懂。
: 你基本的阅读能力是负数，或者逻辑分析能力是负数。
白马非马？高中的时候骗骗小姑娘大概还可以，到社会上混算个屁。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 在宋朝周敦颐那一支影响力远远到不了dominate的程度。这是历史事实。
: 所以，以周的学说来指代宋儒是不合逻辑的。这很难懂吗？白马非马是不是你也听不懂。
: 你基本的阅读能力是负数，或者逻辑分析能力是负数。
你字都不认识几个。别讲究啥阅读了。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我是说，这5个人加起来，就那么回事。
: 你基本的阅读能力比我低。
: 懂。
你大陆翻墙过来的？说说混成什么样了，咱们敬仰一下。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 白马非马？高中的时候骗骗小姑娘大概还可以，到社会上混算个屁。
: 懂。
你说的那些几把东西我全读过。王安石的对老子的分析王阳明的神马理论，blah blah
总结下来，没啥了不起的玩意。能够指导个人团体社会的，没啥货色。
你不服你说两条出来。
你说了半天，就是这个牛逼那个牛逼。牛逼在哪里？
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你字都不认识几个。别讲究啥阅读了。
你读帖子都是这个读法的吗？没有看到“给同领域的侄子”？ 这可是同一个领域的。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你没读过，没写过论文？
: 绝大多数技术论文都是自己community的人之外，其他人都不懂。这不是短处。
大多数道理，几句话能够说清楚的。
说不清楚的，玄乎，都是大师，不讲武德。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 你大陆翻墙过来的？说说混成什么样了，咱们敬仰一下。
例如王安石，司马光。你找我15年前的贴就可以了。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你说的那些几把东西我全读过。王安石的对老子的分析王阳明的神马理论，blah
blah
: 总结下来，没啥了不起的玩意。能够指导个人团体社会的，没啥货色。
: 你不服你说两条出来。
: 你说了半天，就是这个牛逼那个牛逼。牛逼在哪里？
哪个老师告诉你的大道理几句话就能说清楚。
再说了，我看你没学会怎么说话。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 大多数道理，几句话能够说清楚的。
: 说不清楚的，玄乎，都是大师，不讲武德。
谈理学，朱子钦定的《近思录》第一篇就是周敦颐《太极图说》，二程早年就跟周茂叔学习，张载又是被二程点播过，其他那些人谈过宇宙论么？
理学后来就在太极，无极，阴阳，虚实，理气这些抽象概念里面转圈圈，每人都有一个说法。
对不对没产生科学负责其实是个客观问题，护短是没用的，你不能阻止人们问问题。李悦色问了，老杨问了，还有很多我这样的不知名的也在问。老杨那个说法分析的好，看的出来老杨对易经也有一定程度的研究，中国的传统搞天人合一，认识天理最终是为了治人学，所以总是喜欢讲善恶。孔子是治人学，程朱也是治人学，阳明先生也一样。混在一起，最终把天理之学耽误了。
当然，人学也是重要的，否则科学发展起来了，人没有了也是白搭。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 周敦颐怎么就成了宋儒世界观的代表了？王安石，司马光，苏轼，张载...同意了么。
: 他这一支的地位是明朝之后建立的。
: 再说，这段怎么就要为没产生哥白尼负责了？
: 、在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
community是圈子的意思。不是同领域。
这点要分清楚。你将来读phd有用。
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】
: 你读帖子都是这个读法的吗？没有看到“给同领域的侄子”？ 这可是同一个领域的。
就王安石司马光这两个兄弟好了，咋啦？ 有啥特别牛逼的？ 读个通鉴能读出花来了？
说实话，王安石司马光也比较牛逼的，作为一个政治人物或者文学家，不错。 但是完
全没有必要神话。 和威廉皮特或者黎塞留比比，也没啥特别高明的。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 例如王安石，司马光。你找我15年前的贴就可以了。
: blah
就是故纸堆里面钻进去出不来的，和张载一样，为往圣继绝学去了。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 例如王安石，司马光。你找我15年前的贴就可以了。
: blah
二程的时代，他们那个分支影响力比司马光王安石等人差很远。此其一。
其二，王安石精通儒释道。你读过他的诗歌就知道了。他有很多这方面著作。
其三，司马光也有很多相关著作。
就是苏轼，那也比明朝以后多数人哲学水平强得多。不然不可能有赤壁赋。
更何况人家苏家也有这方面著作。
你先看看这些人的生平和书目。不要急于下结论。
有人说王安石的世界观是老子为核心。司马光作为传统学者，以易经为核心（儒教大多如此）。
但这个结论未必可靠。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 谈理学，朱子钦定的《近思录》第一篇就是周敦颐《太极图说》，二程早年就跟周茂叔
: 学习，张载又是被二程点播国，其他那些人谈过宇宙论么？
: 理学后来就在太极，无极，阴阳，虚实，理气这些抽象概念里面转圈圈，每人都有一个
: 说法。
王安石那个年代。人类历史上第一次要把实物税收转换成货币税收，建设数字和货币为基础的社会。
往商品经济和金钱社会靠拢。
所以产生了很多实践问题:这里包括但不限于乡村社区被资本进来，摧毁伦理的问题，
还有货币的本质，信贷循环。官方给许可证与民争利，城市化，.....
这些实践问题，又反射为理论问题，对世界的解释问题。
直到今天，宋儒辩论各方的学说，我个人认为也没有被超越。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 二程的时代，他们那个分支影响力比司马光王安石等人差很远。此其一。
: 其二，王安石精通儒释道。你读过他的诗歌就知道了。他有很多这方面著作。
: 其三，司马光也有很多相关著作。
: 就是苏轼，那也比明朝以后多数人哲学水平强得多。不然不可能有赤壁赋。
: 更何况人家苏家也有这方面著作。
: 你先看看这些人的生平和书目。不要急于下结论。
: 有人说王安石的世界观是老子为核心。司马光作为传统学者，以易经为核心（儒教大多
: 如此）。
: 但这个结论未必可靠。
另外你不要管别人说的是什么。他们说的东西都没有实证。
明末之后，科技落后源自于不翻译，剽窃，改进其他地方的学说。
这条我前面举了正反的实证例子。需要扯到周易吗？
今天开始，中国30年不翻译外国资料和图书。
那肯定也就废了。这不是最浅显的道理么。跟道德经,周易有什么关系。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 谈理学，朱子钦定的《近思录》第一篇就是周敦颐《太极图说》，二程早年就跟周茂叔
: 学习，张载又是被二程点播过，其他那些人谈过宇宙论么？
: 理学后来就在太极，无极，阴阳，虚实，理气这些抽象概念里面转圈圈，每人都有一个
: 说法。
: 对不对没产生科学负责其实是个客观问题，护短是没用的，你不能阻止人们问问题。李
: 悦色问了，老杨问了，还有很多我这样的不知名的也在问。老杨那个说法分析的好，看
: 的出来老杨对易经也有一定程度的研究，中国的传统搞天人合一，认识天理最终是为了
: 治人学，所以总是喜欢讲善恶。孔子是治人学，程朱也是治人学，阳明先生也一样。混
: 在一起，最终把天理之学耽误了。
: 当然，人学也是重要的，否则科学发展起来了，人没有了也是白搭。
你这个确实 "就是故纸堆里面钻进去出不来的"
你的美帝phd读得太可惜了：“Your scientific training has emphasized the role of words, along with a strong belief in reductionism;” "The belief anything can be 'talked about' in words was certainly held by the early Greek
philosophers, Socrates, Plato, and Aristotle"
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: community是圈子的意思。不是同领域。
: 这点要分清楚。你将来读phd有用。
都是一个领域的，但是德国人看不懂法国人，英国人，美国人的文章。那是历史上的常态。
也就近几十年，才有美国领导的盟友共同体。等你知道什么叫圈子，才算入了门，
【 在 nowwhat2012 (Judgment day) 的大作中提到: 】
: 你这个确实 "就是故纸堆里面钻进去出不来的"
: 你的美帝phd读得太可惜了：“Your scientific training has emphasized the
role
: of words, along with a strong belief in reductionism;” "The belief
anything
: can be 'talked about' in words was certainly held by the early Greek
: philosophers, Socrates, Plato, and Aristotle"
翻译是另外一回事，翻译的就不是自生性的，如果中国是孤立的就发展不起来了。也就是受了易经影响没关系，你再去读读柏拉图亚里士多德欧几里得，些许能扳回来。今天不就是这样么，我们都接受了西学。这和我们讨论的问题无关。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 另外你不要管别人说的是什么。他们说的东西都没有实证。
: 明末之后，科技落后源自于不翻译，剽窃，改进其他地方的学说。
: 这条我前面举了正反的实证例子。需要扯到周易吗？
: 今天开始，中国30年不翻译外国资料和图书。
: 那肯定也就废了。这不是最浅显的道理么。
你要是能够找出王安石改革是老子的哲学指导的。或者司马光的反改革是易经为理论基础的。那也就算了。 不然就是夸夸其谈。
人家都是向前看的，中国人对于往圣的崇拜，呵呵，真是独一份。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 王安石那个年代。人类历史上第一次要把实物税收转换成货币税收，建设数字和货币为
: 基础的社会。
: 往商品经济和金钱社会靠拢。
: 所以产生了很多实践问题:这里包括但不限于乡村社区被资本进来，摧毁伦理的问题，
: 还有货币的本质，信贷循环。官方给许可证与民争利，城市化，.....
: 这些实践问题，又反射为理论问题，对世界的解释问题。
: 直到今天，宋儒辩论各方的学说，我个人认为也没有被超越。
是不是自生性的，和“明末之后，科技何以落后”这问题有什么关系。
我的解释：
1.能解释过去何以落后
2.能解释后来为何追上
3.能得出大家都会同意的预言：假如30年不翻译书，中国科技必定进坑里
你找个能满足这三条的别的解释我看下。
我说的东西看着简单，但跳出语言的内容遮蔽，能看到到语言flow在地球的来去，那可不容易。
【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 翻译是另外一回事，翻译的就不是自生性的，如果中国是孤立的就发展不起来了。也就
: 是受了易经影响没关系，你再去读读柏拉图亚里士多德欧几里得，些许能扳回来。今天
: 不就是这样么，我们都接受了西学。这和我们讨论的问题无关。
10多年前我读过中国经济史论坛的所有online论文。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你要是能够找出王安石改革是老子的哲学指导的。或者司马光的反改革是易经为理论基
: 础的。那也就算了。 其实就是夸夸其谈。
啥历史常态？
伏尔泰在英国避过难，托克维尔写过美国的制度。 欧拉的主要工作在德国和俄国完成
的。 怎么就看不懂别人的文章了？
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 都是一个领域的，但是德国人看不懂法国人，英国人，美国人的文章。那是历史上的常
: 态。
: 也就近几十年，才有美国领导的盟友共同体。等你知道什么叫圈子，才算入了门，
: role
: anything
你说的可能是对的，但是在我看来这个问题比较平庸，就好比说中国早改革开放500年
是不是早就崛起了。你可以立这个问题，但是你的问题跟我的问题不想干，我明显讨论的是自生性的。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 是不是自生性的，和“明末之后，科技何以落后”这问题有什么关系。
: 我的解释：
: 1.能解释过去何以落后
: 2.能解释后来为何追上
: 3.能得出大家都会同意的预言：假如30年不翻译书，中国科技必定进坑里
: 你找个能满足这三条的别的解释我看下。
: 我说的东西看着简单，但跳出语言的内容遮蔽，能看到到语言flow在地球的来去，那可
: 不容易。
我把窗户纸捅破。你就觉得平庸了而已。这叫做所谓的李约瑟难题吧？他可没有问何以没有内生。谁提供了满足我说的三条标准的答案？但是我找到的答案就是这么简单。
是否要改革开放，这问题你看的太简单了。不说明朝。就是东土三十年前那也不是个简单的问题。你觉得简单是因为你是事后看股票。不是事前。此刻要不要继续改革开放？五年后呢？
另外还有一说，说宋儒其实就是把之前佛教大学者几百年翻译的东西，拿过来改名字变成儒教的东西。陈寅恪review 冯友兰的书，他就这么说的。
【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你说的可能是对的，但是在我看来这个问题比较平庸，就好比说中国早改革开放500年
: 是不是早就崛起了。你可以立这个问题，但是你的问题跟我的问题不想干，我明显讨论
: 的是自生性的。
错误没有关系。只要上一个可以验证的模型，无论验证是真是伪，都是进步。
中国的问题就是空有技术，没有科学。科学第一个就需要有模型，有假设。再荒唐的模型，再错误的假设都可以 ---- 因为可以不断进步。有模型有假设，就不仅仅可以总结，更可以预测。只有天天去预测，才能更有效的证真或者证伪。
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 大园套小圆就是错误的建模。
这个说法是不对的。宋朝的科学技术处于世界领先地位。数学上有很多杰出的数学家：秦九韶，沈括，贾宪，刘辉等等，技术上更不用说了。
【 在 cynic ([email protected] 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
: 中国的问题就是空有技术，没有科学。
算术上领先
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 这个说法是不对的。宋朝的科学技术处于世界领先地位。数学上有很多杰出的数学家：
: 秦九韶，沈括，贾宪，刘辉等等，技术上更不用说了。