"In Italy, for thirty years under the Borgias, they had warfare, terror, murder and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance.
In Switzerland, they had brotherly love, they had five hundred years of democracy and peace - and what did that produce? The cuckoo clock." - Orson Welles
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gjstx (gjstx), 信区: Military
标 题: 我党可以手把手教一战前的德国怎么崛起
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 24 08:30:10 2020, 美东)
一战前的德国工业经济迅猛发展，超过了英国，却在一战一败涂地，崛起被打断。如果德皇超越到今天的中国，一定会仰天长啸，恨不能早认识我党的领导人，有这些人做师爷，何愁德国不崛起。
德国的第一个错误，是不懂韬光养晦，非要自比列强一员，要和老牌帝国在世界范围内争夺殖民地势力范围。这就成了众矢之的了。要统一先打了法国；再争海权得罪英国；后去巴尔干半岛搅合惹恼了俄国。一战一起，这三大国就围殴德国。看我党，冷战初期抱苏联大腿发展自己；冷战后期换了美国大腿，迎来经济的开放和升级。冷战后赶紧和俄国、越南和解，对印度忍耐，把自己的陆上威胁消解掉。然后一直谦逊地说自己十分落后，以后一百年都是发展中国家。建国一百年的目标也就是中等发达国家。海外殖民地根本就不会考虑。让我想起“潜伏”中的余成则，笑着看两个对手争夺副站长一职，总是对两人说，你俩才有资格做副站长，你俩都是上校，我一中校差远了。结果最后是余中校做了副站长。
德国第二个错误，就是不能忍让，四面出击，不留余地。看我党历来是穷则搁置争端，达则自古以来。遇上棘手的事暂时没能力解决就笑笑走开。比如银河号啊、撞机啊、炸大使馆之类的，都忍了。才帝作戏一把好手，把美帝哄的觉得我党真是个没有骨气的窝囊废。我党总理去谈判进世贸还专门说要给米国消气，把米国总统舔的心花怒放。08年又说救美国就是救中国。才帝更是宣称爱中国也爱美国。米国的战略家人一个个都觉得我党太恭顺了，没啥值得担心的，于是一次次小看我党，把自己的资源耗费在打山贼土匪中了，让我党顺利做大。
德国的第三个错误是在军备上的。就是只知道平均分配，机械追赶强国军备。但人家怎可能坐视你武力和它平起平坐，肯定要动用资源打压你，或者搞军备竞赛拖死你，或者搞各种军事摩擦和大战，让你力量不够时还要被迫应战，这就很被动了。我党不是这么干的。我党仔细揣摩最重要的军事斗争热点会在哪里，使用什么武器可以克制对手在热点的挑衅，从而重点投资一批不对称反制武器。比如弹道导弹打航母，还有反卫星武器就是这类。这些武器保证了在台海不得不发生武装冲突时，对美国海军有不对称优势，可以遏制美军冒险的冲动。在这些不对称武器发展之后，再大力发展常规武器，形成在数量上的赶超。思路就是先让自己在保卫核心利益上利于不败之地，再一步步在全球范围内形成均势，最终对手丧失打压的实力。
我党这一套组合拳根本不是白皮能够理解的了的。德皇再生会对我党高山仰止。
俾斯麦时期也是韬光养晦，还很成功
但是资本主义必须扩张，不论1.0还是2.0
所以早晚会遇到瓶颈，这样硬碰硬在所难免
中国也是一样得
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: gjstx (gjstx), 信区: Military
: 标 题: 我党可以手把手教一战前的德国怎么崛起
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 24 08:30:10 2020, 美东)
: 一战前的德国工业经济迅猛发展，超过了英国，却在一战一败涂地，崛起被打断。如果
: 德皇超越到今天的中国，一定会仰天长啸，恨不能早认识我党的领导人，有这些人做师
: 爷，何愁德国不崛起。
: 德国的第一个错误，是不懂韬光养晦，非要自比列强一员，要和老牌帝国在世界范围内
: 争夺殖民地势力范围。这就成了众矢之的了。要统一先打了法国；再争海权得罪英国；
: 后去巴尔干半岛搅合惹恼了俄国。一战一起，这三大国就围殴德国。看我党，冷战初期
: 抱苏联大腿发展自己；冷战后期换了美国大腿，迎来经济的开放和升级。冷战后赶紧和
: ...................
以前德国不是不懂楼主的道理，但是很多事情，你想怎样，和会怎样发展变化是两回事
第一，以前那个时代是大争之世，蒋介石说的“腾腾杀气满全球”，大家不怎么把开战当一回事。美国刚打完印第安战争，还在对黑人私刑，英国不久前还是偷个钱包就死刑，俄罗斯刚刚完成几次对华人的屠杀，即使是当时最文明国家，也不太把人命当回事。
第二，技术问题，机关枪的出现是一次震撼和威吓。但是还远远不够。西欧贵族传统的以战争为荣耀的封建贵族心态，还在。一战期间大家一起研究化学武器，战后又开发使用细菌武器，也说明这一点。人类似乎还觉得地球无限大，心态没变过来。
第三，民族主义刚出现，正在旺盛发展的时候，对民族主义的反思还是零。写一本书，创造一个民族。世界族群还在急剧分化演变，新的族群意识还在蓬勃出现和不断演化。即使是后来的共产主义运动也承载不住。
德国正处在欧洲中心，本身位置极为敏感，德国本身是意识到战略地位的不利的，不能两面作战三面作战等，所以和南边奥地利和解甚至同盟了，和北边的瑞典丹麦友好了，又勾搭上欧洲的死敌土耳其。对俄罗斯是一味忍让（恩格斯骂德国政府 “卖国，翘起
屁眼对着沙皇献媚”，等等）
但是很多偶然性不是能避免的。奥匈把德国拖进了战争。至于当时德国能否撕掉盟约，置身事外？
完全可以，但是中世纪延续下来的荣誉感还在，德国贵族们不可能这样做，德国民众也不会允许他们这样做。也就是另一个版本的“饿死事小，失节事大” ，以前人都是这
样想的。 如今天的人这样，完全不把节操当回事，当时还做不到。
另外，德国完全理解海陆两栖的代价，荷兰法国的教训在前。但是德国又不得不两手都抓。這也是一个没办法的事情。要知道在不久之前，英法美等国的海军和海盗还没有明显区别，海军也同时在私掠，干海盗的事情。你没有海军，你的商船就是别人私掠的目标，那时还没有后来的国际贸易体系，德国的经济发展不可能离开贸易，所以德国也不可能没有大海军。
后来的苏联和中共也都没有预料到后来民族主义的疯狂。如果能预料到，开始他们都会修改自己的策略。但是苏联因为文明的底蕴太薄，垮了。中国没有垮，是因为中华文明的底蕴深。
原文这三点，任何打星际的人都懂。但是古今中外，都是在犯着各种低级错误而过来的。最大的区别是，国家小的不耐草。 我早就在史版说过，如果中国是身处没天险的中
东的人口数量一般的国家，满嘴牛皮的儒生王朝早就被蛮夷A到渣都不剩了，华人会是
库尔德人一样的下场。
当中国人口掉到俄罗斯的水平时，不一定会比人家过得好。从ZTE事件到金服事件，军
版是不是还认为孙子兵法是如今中国人的天生遗传技能？别国不会学了去？别国都是傻瓜？别去笑德国，做好自己发展出优势才是关键。看来军版还是不如史版。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: gjstx (gjstx), 信区: Military
: 标 题: 我党可以手把手教一战前的德国怎么崛起
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 24 08:30:10 2020, 美东)
: 一战前的德国工业经济迅猛发展，超过了英国，却在一战一败涂地，崛起被打断。如果
: 德皇超越到今天的中国，一定会仰天长啸，恨不能早认识我党的领导人，有这些人做师
: 爷，何愁德国不崛起。
: 德国的第一个错误，是不懂韬光养晦，非要自比列强一员，要和老牌帝国在世界范围内
: 争夺殖民地势力范围。这就成了众矢之的了。要统一先打了法国；再争海权得罪英国；
: 后去巴尔干半岛搅合惹恼了俄国。一战一起，这三大国就围殴德国。看我党，冷战初期
: 抱苏联大腿发展自己；冷战后期换了美国大腿，迎来经济的开放和升级。冷战后赶紧和
: ...................
看看国内小粉红就知道一战德国其实很难，要依小粉红的，中国比德国还惨
二战是不是犹太人的阴谋？很值得研究。蜜柚怂恿美国政府逼反了希特勒，有了二战，二战前美国大量出售战争物资给日本扶植日本军事发展，大概率也有蜜柚的黑手。因为从二战后各国所获来看，犹太人是最大获利者。美苏战胜国固然获利，但也付出了战争的代价，唯有犹太人不仅从中赚了盘满钵满发了战争大财，还最终达成了建国的目的！
正相反，是汉人在东亚这片相对封闭的广大区域选择了用儒家思想来统治，中国从来都是霸道取天下，王道坐天下，汉宣帝说：“汉家自有制度,本以霸王道杂之，奈何纯任
德教，用周政乎？”。如果中国帝王都是宋襄公之流，岂能活到现在？都是楚霸王那样的，也不行。最好的就是赢政、刘邦、李世民、曹操、朱元璋、乾隆、老毛这样又黑又狠又有远大理想的，所谓“雄才大略”，就是这个。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 原文这三点，任何打星际的人都懂。但是古今中外，都是在犯着各种低级错误而过来的
: 。最大的区别是，国家小的不耐草。 我早就在史版说过，如果中国是身处没天险的中
: 东的人口数量一般的国家，满嘴牛皮的儒生王朝早就被蛮夷A到渣都不剩了，华人会是
: 库尔德人一样的下场。
: 当中国人口掉到俄罗斯的水平时，不一定会比人家过得好。从ZTE事件到金服事件，军
: 版是不是还认为孙子兵法是如今中国人的天生遗传技能？别国不会学了去？别国都是傻
: 瓜？别去笑德国，做好自己发展出优势才是关键。看来军版还是不如史版。
不明白阁下说的相反是什么。
但别被儒生骗了，“霸道取天下，王道坐天下”可不是儒家的专利，看看白人和绿教的扩散。我前文强调的是没竞争力的问题，不要本末倒置了。假如从一般的公司或州辞职，然后进了加州好公司，需要在新公司强调“从来都是”吗？呵呵，那些儒家遗老就是这么招骂的，一帮子连公司运行都不懂的象牙塔里的二货。
“如果中国帝王都是宋襄公之流，岂能活到现在？”又不是非要全宋襄公才导致灭亡。五胡乱华，安史之乱，宋朝和萨珊波斯，拜占庭，琉球，例子多着去了。 对了，中国
若是琉球的人口，中国现在也该说日语了，就算让孔子复活当宰相也救不了。
【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 正相反，是汉人在东亚这片相对封闭的广大区域选择了用儒家思想来统治，中国从来都
: 是霸道取天下，王道坐天下，汉宣帝说：“汉家自有制度,本以霸王道杂之，奈何纯任
: 德教，用周政乎？”。如果中国帝王都是宋襄公之流，岂能活到现在？都是楚霸王那样
: 的，也不行。最好的就是赢政、刘邦、李世民、曹操、朱元璋、乾隆、老毛这样又黑又
: 狠又有远大理想的，所谓“雄才大略”，就是这个。
中西方文化不同，社会凝聚力的来源不同，造成德国学不了中国。中国最惨的时候五胡乱华，乱了三百多年，还能翻过身来，重塑隋唐盛世。其他时间也一直是分合交替。社会凝聚力并不因为国家分裂而消失。文明型国家的凝聚来自内在协调矛盾解决米生问题的需要，专注于巩固既有文明社会，建设未来发达农业社会。西方民族国家的形成来自对外扩张的需要，统治者并不真心关注内部矛盾和建设，更多关注如何扩张为自己的利益集团，即新兴资产阶级谋取世界利益和霸权。一旦不能扩张，社会内卷就会崩溃。所以在对外关系上，很多事中国可以妥协，列强无法妥协，因为双方都有互相掐着对方的脖子，谁也不敢先松手。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 原文这三点，任何打星际的人都懂。但是古今中外，都是在犯着各种低级错误而过来的
: 。最大的区别是，国家小的不耐草。 我早就在史版说过，如果中国是身处没天险的中
: 东的人口数量一般的国家，满嘴牛皮的儒生王朝早就被蛮夷A到渣都不剩了，华人会是
: 库尔德人一样的下场。
: 当中国人口掉到俄罗斯的水平时，不一定会比人家过得好。从ZTE事件到金服事件，军
: 版是不是还认为孙子兵法是如今中国人的天生遗传技能？别国不会学了去？别国都是傻
: 瓜？别去笑德国，做好自己发展出优势才是关键。看来军版还是不如史版。
不知阁下是否读过：“兴，百姓苦，亡，百姓苦。”
隋唐盛世只是相对而言王室过的好而言，跟现在某些非洲国家一样。对百姓而言都一样苦，比如杜甫当公务员还能把儿子饿死，大部分是文盲被皇帝拿去当炮灰跟吐蕃打得有来有回的。我建议大家就算没时间读史书，至少要去读读杜甫的诗歌，看看唐朝是怎样，别光听儒生吹牛。
“社会凝聚力并不因为国家分裂而消失”。
这句话是本末倒置。社会凝聚只是因为古代中国地理封闭又没有飞机走人而已，要在中东的话，儒生王朝的中国早散伙了，华人顶多混到库尔德人那水平。唐朝逃农业税逃田逃兵的经常一半，这叫凝聚力？上海人对外国说自己是上海人，就像香港人对外国说自己是香港人，这叫凝聚力？
另外，儒家的内斗特性和儒家的内残外忍是出了名的，中国若有点钱就自以为“大同世界”了，若不革除掉儒家文化的自恨基因不团结基因的话，历史肯定会重演。ZTE事件
就是警告。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中西方文化不同，社会凝聚力的来源不同，造成德国学不了中国。中国最惨的时候五胡
: 乱华，乱了三百多年，还能翻过身来，重塑隋唐盛世。其他时间也一直是分合交替。社
: 会凝聚力并不因为国家分裂而消失。文明型国家的凝聚来自内在协调矛盾解决米生问题
: 的需要，专注于巩固既有文明社会，建设未来发达农业社会。西方民族国家的形成来自
: 对外扩张的需要，统治者并不真心关注内部矛盾和建设，更多关注如何扩张为自己的利
: 益集团，即新兴资产阶级谋取世界利益和霸权。一旦不能扩张，社会内卷就会崩溃。所
: 以在对外关系上，很多事中国可以妥协，列强无法妥协，因为双方都有互相掐着对方的
: 脖子，谁也不敢先松手。
老百姓一些时代的苦和民族凝聚力好像没啥关系吧？古代社会生产力水平低下，很多历史时期统治阶层腐败让百姓受苦，但永久的分裂和战乱并不是解决问题的正确答案。阁下没有听说过“乱离人不及太平犬吗”。愤青如鲁迅也承认乱时是想做奴隶而做不得的时代。你发这些愤青的感慨是认为中国古代就不应该有凝聚力还是根本就没有凝聚力？如果是前者，你怎么证明战乱纷纷的五代、五胡十六国时期人民生活比汉唐统一时代还好？如果是后者，你就是在无视中国两千年来一直凝聚的历史事实了。民国是中国上一次大分裂时代，但一样被共产党凝聚起来，版图总的趋势还是增加的。
你总说中国能凝聚是因为有地理险阻。首先，北方的游牧民族可是几千年来一直存在的，好几个时代还颠覆了中原政权。中国一样不仅没有胡化，反而统一起来。其次近代西方也从海上打了过来，造成清末的大分裂，中国一样没有被瓜分成多个国家，而是靠自己重新统一起来。第三，中国自己的版图就和欧洲一样大。欧洲几十个国家并存，而且频繁变动，有的国家合并，更多的国家分裂。最近的例子就是东欧剧变后许多国家分裂。不仅是俄国分裂，捷克斯洛伐克、南斯拉夫、还有最近的北爱尔兰、苏格兰、西班牙也出现分离主义倾向。英国脱欧、土希争端可以视作欧洲一体化的反动。美国的红蓝州撕裂，德法移民问题带来的民族矛盾，都可以看到西方世界的分离倾向。中国则是在两千年中真正多次分裂而又统一起来的国家。这么大的版图上有险阻算是什么重要因素？不能像欧洲一样分裂成几十国吗？欧洲不也有地理险阻？所以你说的理由根本不能成立。中西的区别不能从地理找原因，而要从文化上找原因。你的思考太过肤浅。
至于儒家文化，题目太大太宽泛，就不讨论了。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 不知阁下是否读过：“兴，百姓苦，亡，百姓苦。”
: 隋唐盛世只是相对而言王室过的好而言，跟现在某些非洲国家一样。对百姓而言都一样
: 苦，比如杜甫当公务员还能把儿子饿死，大部分是文盲被皇帝拿去当炮灰跟吐蕃打得有
: 来有回的。我建议大家就算没时间读史书，至少要去读读杜甫的诗歌，看看唐朝是怎样
: ，别光听儒生吹牛。
: “社会凝聚力并不因为国家分裂而消失”。
: 这句话是本末倒置。社会凝聚只是因为古代中国地理封闭又没有飞机走人而已，要在中
: 东的话，儒生王朝的中国早散伙了，华人顶多混到库尔德人那水平。唐朝逃农业税逃田
: 逃兵的经常一半，这叫凝聚力？上海人对外国说自己是上海人，就像香港人对外国说自
: 己是香港人，这叫凝聚力？
: ...................
“你发这些愤青的感慨是认为中国古代就不应该有凝聚力还是根本就没有凝聚力？”
-------你这样非黑即白的辩论，不算愤青嘛？ 我前文明明是在考察竞争力和打分系统。分数低，面试都得淘汰，懂不？
“老百姓一些时代的苦和民族凝聚力好像没啥关系吧？”
-------若员工受苦了，公司就没凝聚力了，人家要跳槽的，懂不？还说我肤浅，呵呵。
“愤青如鲁迅”？？？
-------那你可以跟北京去说说，撤了鲁迅的课文。呵呵
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 老百姓一些时代的苦和民族凝聚力好像没啥关系吧？古代社会生产力水平低下，很多历
: 史时期统治阶层腐败让百姓受苦，但永久的分裂和战乱并不是解决问题的正确答案。阁
: 下没有听说过“乱离人不及太平犬吗”。愤青如鲁迅也承认乱时是想做奴隶而做不得的
: 时代。你发这些愤青的感慨是认为中国古代就不应该有凝聚力还是根本就没有凝聚力？
: 如果是前者，你怎么证明战乱纷纷的五代、五胡十六国时期人民生活比汉唐统一时代还
: 好？如果是后者，你就是在无视中国两千年来一直凝聚的历史事实了。民国是中国上一
: 次大分裂时代，但一样被共产党凝聚起来，版图总的趋势还是增加的。
: 你总说中国能凝聚是因为有地理险阻。首先，北方的游牧民族可是几千年来一直存在的
: ，好几个时代还颠覆了中原政权。中国一样不仅没有胡化，反而统一起来。其次近代西
: 方也从海上打了过来，造成清末的大分裂，中国一样没有被瓜分成多个国家，而是靠自
: ...................
"In Italy, for thirty years under the Borgias, they had warfare, terror,
murder and bloodshed, but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance.
In Switzerland, they had brotherly love, they had five hundred years of
democracy and peace - and what did that produce? The cuckoo clock."
- Orson Welles
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: gjstx (gjstx), 信区: Military
: 标 题: 我党可以手把手教一战前的德国怎么崛起
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 24 08:30:10 2020, 美东)
: 一战前的德国工业经济迅猛发展，超过了英国，却在一战一败涂地，崛起被打断。如果
: 德皇超越到今天的中国，一定会仰天长啸，恨不能早认识我党的领导人，有这些人做师
: 爷，何愁德国不崛起。
: 德国的第一个错误，是不懂韬光养晦，非要自比列强一员，要和老牌帝国在世界范围内
: 争夺殖民地势力范围。这就成了众矢之的了。要统一先打了法国；再争海权得罪英国；
: 后去巴尔干半岛搅合惹恼了俄国。一战一起，这三大国就围殴德国。看我党，冷战初期
: 抱苏联大腿发展自己；冷战后期换了美国大腿，迎来经济的开放和升级。冷战后赶紧和
: ...................
没看到你的打分系统啊。你的论点不就是中国能反复统一靠的是地理上的特点吗？啥竞争力？中国和欧洲一堆国家谁更有竞争力吗？历史上罗马帝国崩溃，欧洲散成了一堆土豆，直到今天还是一堆建立起一个统一市场货币的土豆堆。正像你说的，一旦没了好处要吃苦，公司就没凝聚力了，土豆堆又要散开。欧洲今天总体比中国发达不假，但从历史上看也就近两百年的事，而且中国正在迅速追赶。你不是说地理险阻吗？欧洲不也和其他地方隔山隔海的？怎么罗马帝国一倒再也没凝聚起来？
员工受苦公司就没凝聚力了，正是西方文化的典型代表。公司文化，人为财死，凝聚力来自大伙一起发财，发不了财就散伙。中国是文明型国家，家国一体，不是把国家当成公司，而是当成共同家园。传统文化以拨乱反正，解民倒悬为共同义务。国家有难，不是弃之而去或者自立为王，而是上报社稷，下安庶民。只有有这种理想的人和集团才能走到最后。中国的凝聚力呈现出的不是员工吃苦，凝聚力就没了。正相反，很多情况下越是员工吃苦的时期，凝聚力越强。共产党初期创业艰难，屡遭挫折，大批员工被杀，反而万众一心。刘秀光杆司令东去河北正在人生低潮，按照西方公司的看法，谁去这么个皮包公司？但他得到一批英雄豪杰的衷心拥戴，为何？主要还是看重他匡扶天下扶危济世的能力和胸怀。你说说，员工受苦就跳槽是不是一种肤浅的理论？我看不不仅肤浅还商业气息浓厚。你满脑子里把西方个人主义文化视为天经地义，当然会有肤浅的认识。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: “你发这些愤青的感慨是认为中国古代就不应该有凝聚力还是根本就没有凝聚力？”: -------你这样非黑即白的辩论，不算愤青嘛？ 我前文明明是在考察竞争力和打分系统
: 。分数低，面试都得淘汰，懂不？
: “老百姓一些时代的苦和民族凝聚力好像没啥关系吧？”
: -------若员工受苦了，公司就没凝聚力了，人家要跳槽的，懂不？还说我肤浅，呵
呵。
: “愤青如鲁迅”？？？
: -------那你可以跟北京去说说，撤了鲁迅的课文。呵呵
不跳槽？？中国就不一样？下面的话你没见过吧：
凤栖梧桐 ，君子不立危墙之下。
鸟则择木，木岂能择鸟？
良禽择木而栖，贤臣择主而事。
不跳槽？？那你去中国申请当个HR试试，看有公司敢要你不？你别忘了把你这段话实名贴到你们公司页面去。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 没看到你的打分系统啊。你的论点不就是中国能反复统一靠的是地理上的特点吗？啥竞
: 争力？中国和欧洲一堆国家谁更有竞争力吗？历史上罗马帝国崩溃，欧洲散成了一堆土
: 豆，直到今天还是一堆建立起一个统一市场货币的土豆堆。正像你说的，一旦没了好处
: 要吃苦，公司就没凝聚力了，土豆堆又要散开。欧洲今天总体比中国发达不假，但从历
: 史上看也就近两百年的事，而且中国正在迅速追赶。你不是说地理险阻吗？欧洲不也和
: 其他地方隔山隔海的？怎么罗马帝国一倒再也没凝聚起来？
: 员工受苦公司就没凝聚力了，正是西方文化的典型代表。公司文化，人为财死，凝聚力
: 来自大伙一起发财，发不了财就散伙。中国是文明型国家，家国一体，不是把国家当成
: 公司，而是当成共同家园。传统文化以拨乱反正，解民倒悬为共同义务。国家有难，不
: 是弃之而去或者自立为王，而是上报社稷，下安庶民。只有有这种理想的人和集团才能
: 走到最后。中国的凝聚力呈现出的不是员工吃苦，凝聚力就没了。正相反，很多情况下
: 越是员工吃苦的时期，凝聚力越强。共产党初期创业艰难，屡遭挫折，大批员工被杀，
: 反而万众一心。刘秀光杆司令东去河北正在人生低潮，按照西方公司的看法，谁去这么
: 个皮包公司？但他得到一批英雄豪杰的衷心拥戴，为何？主要还是看重他匡扶天下扶危
: 济世的能力和胸怀。你说说，员工受苦就跳槽是不是一种肤浅的理论？我看不不仅肤浅
: 还商业气息浓厚。你满脑子里把西方个人主义文化视为天经地义，当然会有肤浅的认识。
: ...................
hang
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 没看到你的打分系统啊。你的论点不就是中国能反复统一靠的是地理上的特点吗？啥竞
: 争力？中国和欧洲一堆国家谁更有竞争力吗？历史上罗马帝国崩溃，欧洲散成了一堆土
: 豆，直到今天还是一堆建立起一个统一市场货币的土豆堆。正像你说的，一旦没了好处
: 要吃苦，公司就没凝聚力了，土豆堆又要散开。欧洲今天总体比中国发达不假，但从历
: 史上看也就近两百年的事，而且中国正在迅速追赶。你不是说地理险阻吗？欧洲不也和
: 其他地方隔山隔海的？怎么罗马帝国一倒再也没凝聚起来？
: 员工受苦公司就没凝聚力了，正是西方文化的典型代表。公司文化，人为财死，凝聚力
: 来自大伙一起发财，发不了财就散伙。中国是文明型国家，家国一体，不是把国家当成
: 公司，而是当成共同家园。传统文化以拨乱反正，解民倒悬为共同义务。国家有难，不
: 是弃之而去或者自立为王，而是上报社稷，下安庶民。只有有这种理想的人和集团才能
: ...................
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 不跳槽？？中国就不一样？下面的话你没见过吧：
: 凤栖梧桐 ，君子不立危墙之下。
: 鸟则择木，木岂能择鸟？
: 良禽择木而栖，贤臣择主而事。
你显然对上面的格言产生了误解，原因就是我说的你不恰当地把中国的国家比作了公司。贤人择主而侍被你当成了仅仅为个人利益的跳槽。你要问一问自己，如果刘备只是一个想裂土而封的人，诸葛亮会追随他吗？这就是和公司不同的地方。上面的格言偏重于个人的建功立业，让你产生的误解。但这些人追求的是什么功业？你却根本没有理解。这些贤人要达到地功业是治国平天下，追求的是华夏一统。他们的追求不正符合中国的传统，不正反映出华夏的内在凝聚力吗？
: 不跳槽？？那你去中国申请当个HR试试，看有公司敢要你不？你别忘了把你这段话实名
: 贴到你们公司页面去。
: 识。
你的肤浅就在这里，把公司类比国家。作为公司员工，当然以自己利益最大化为目标
，哪个公司对自己好就去哪里。在华夏国家层面，中国传统却不倡导这种价值观。吴三桂做到了个人利益最大化，得到的是汉奸的帽子。文天祥为大宋尽忠，被历代称颂为忠义之士。马本斋母亲为抗日绝食而死，用你的公司HR理论，绝逼是傻透了。人家气节是你这种理论的拥趸者不可理解的。
1) 诗歌是不靠谱的历史材料
“舍弟江南殁，家兄塞北亡； 去岁江南旱，衢州人食人” （衢州可以随便换成苏州
、广州、上海、东京、纽约、伦敦之类，只要押韵就好）
之类，多的很。 “语不惊人死不休”
2）杜甫的儿子是不是饿死，甚至有没有这么一个儿子，是有争论的。
包括“茅屋为秋风所破歌”，很多人也认为是文学创作。 甚至，攻击杜甫的人从中找
到了材料： 杜甫大骂和诅咒那些周边儿童，而那些人才是真正的穷人，杜甫毕竟是个官和文人，住在成都那时候是四川最高军政长官的好友，杜甫草堂面积广大，可见杜甫极为恶毒 （比如郭沫若的《李白和杜甫》一书这么说的）。 此诗一边咒骂穷人的孩
子，一遍装模作样地什么“安得广厦千万间，我自己冻死也足” 之类大话高调。
和白居易一边玩弄十来岁女孩们，四五个小女孩一起暖床，女孩到20岁就嫌她们老了，自己住地毯房间，墙上也有壁毯，还有地暖，一边假惺惺地说什么冬天太冷，雪变成万里裘就好了。类似
“子美千间厦，香山万里裘” 谁知真是假，文士有风流
3） 杜甫抱怨是安史之乱后，他也有对安史之乱前的美好回忆：
忆昔先皇巡朔方，千乘万骑入咸阳。
阴山骄子汗血马，长驱东胡胡走藏。
忆昔开元全盛日，小邑犹藏万家室。
稻米流脂粟米白，公私仓廪俱丰实。
九州道路无豺虎，远行不劳吉日出。
齐纨鲁缟车班班，男耕女桑不相失。
宫中圣人奏云门，天下朋友皆胶漆。
百馀年间未灾变，叔孙礼乐萧何律。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 不知阁下是否读过：“兴，百姓苦，亡，百姓苦。”
: 隋唐盛世只是相对而言王室过的好而言，跟现在某些非洲国家一样。对百姓而言都一样
: 苦，比如杜甫当公务员还能把儿子饿死，大部分是文盲被皇帝拿去当炮灰跟吐蕃打得有
: 来有回的。我建议大家就算没时间读史书，至少要去读读杜甫的诗歌，看看唐朝是怎样
: ，别光听儒生吹牛。
: “社会凝聚力并不因为国家分裂而消失”。
: 这句话是本末倒置。社会凝聚只是因为古代中国地理封闭又没有飞机走人而已，要在中
: 东的话，儒生王朝的中国早散伙了，华人顶多混到库尔德人那水平。唐朝逃农业税逃田
: 逃兵的经常一半，这叫凝聚力？上海人对外国说自己是上海人，就像香港人对外国说自
: 己是香港人，这叫凝聚力？
: ...................
1.食人，是自汉朝就有的，并不稀奇。唐末最后的守城战，也是食人。
2. 问题是，诗人里不只有杜甫这么讲唐朝，安史之乱之前的杜甫：
“致君尧舜上，再使风俗淳。”
“朝扣富儿门，暮随肥马尘。残杯与冷炙，到处潜悲辛。”
“信知生男恶，反是生女好。
生女犹得嫁比邻，生男埋没随百草。
君不见，青海头，古来白骨无人收。
新鬼烦冤旧鬼哭，天阴雨湿声啾啾。”
“君不闻，汉家山东二百州，千村万落生荆杞。
纵有健妇把锄犁，禾生陇亩无东西”
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 1) 诗歌是不靠谱的历史材料
: “舍弟江南殁，家兄塞北亡； 去岁江南旱，衢州人食人” （衢州可以随便换成苏州
: 、广州、上海、东京、纽约、伦敦之类，只要押韵就好）
: 之类，多的很。 “语不惊人死不休”
: 2）杜甫的儿子是不是饿死，甚至有没有这么一个儿子，是有争论的。
3） 杜甫抱怨是安史之乱后，他也有对安史之乱前的美好回忆：
: ...................
看看隔壁那文，人家老蒋还不如你能吹，换你上，中国八成早完蛋了。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你显然对上面的格言产生了误解，原因就是我说的你不恰当地把中国的国家比作了公司
: 。贤人择主而侍被你当成了仅仅为个人利益的跳槽。你要问一问自己，如果刘备只是一
: 个想裂土而封的人，诸葛亮会追随他吗？这就是和公司不同的地方。上面的格言偏重于
: 个人的建功立业，让你产生的误解。但这些人追求的是什么功业？你却根本没有理解。
: 这些贤人要达到地功业是治国平天下，追求的是华夏一统。他们的追求不正符合中国的
: 传统，不正反映出华夏的内在凝聚力吗？
: 你的肤浅就在这里，把公司类比国家。作为公司员工，当然以自己利益最大化为目标: ，哪个公司对自己好就去哪里。在华夏国家层面，中国传统却不倡导这种价值观。吴三
: 桂做到了个人利益最大化，得到的是汉奸的帽子。文天祥为大宋尽忠，被历代称颂为忠
: 义之士。马本斋母亲为抗日绝食而死，用你的公司HR理论，绝逼是傻透了。人家气节是
: ...................
不知所云，牛头不对马嘴。你把公司类比国家的谬论被我驳对哑口无言，只能换话题搪塞了，呵呵。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 看看隔壁那文，人家老蒋还不如你能吹，换你上，中国八成早完蛋了。
你错误太多，本来没时间回了。但你如此故意找骂，那我就写几句:
公司都管不好，你就想指点国家？这就是吹牛。你参军去收复藏南，先别打游戏了。
中国这些个不学无术的小青年，大概是玩角色扮演游戏玩傻了，以为孙子兵法就像按快捷键的放大招。 这种人多了，就是中国的祸根。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 不知所云，牛头不对马嘴。你把公司类比国家的谬论被我驳对哑口无言，只能换话题搪
: 塞了，呵呵。
为啥你只讲吴三桂是汉奸？蒙军有多少比例汉人帮着打大宋，你没读过吧。这种跳槽你要称他们是汉奸嘛？呵呵呵呵呵呵哦呵呵哦。
要骂人家跳槽，请先照照镜子。儒生们就是不爱照镜子，所以中国多灾多难。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你显然对上面的格言产生了误解，原因就是我说的你不恰当地把中国的国家比作了公司
: 。贤人择主而侍被你当成了仅仅为个人利益的跳槽。你要问一问自己，如果刘备只是一
: 个想裂土而封的人，诸葛亮会追随他吗？这就是和公司不同的地方。上面的格言偏重于
: 个人的建功立业，让你产生的误解。但这些人追求的是什么功业？你却根本没有理解。
: 这些贤人要达到地功业是治国平天下，追求的是华夏一统。他们的追求不正符合中国的
: 传统，不正反映出华夏的内在凝聚力吗？
: 你的肤浅就在这里，把公司类比国家。作为公司员工，当然以自己利益最大化为目标: ，哪个公司对自己好就去哪里。在华夏国家层面，中国传统却不倡导这种价值观。吴三
: 桂做到了个人利益最大化，得到的是汉奸的帽子。文天祥为大宋尽忠，被历代称颂为忠
: 义之士。马本斋母亲为抗日绝食而死，用你的公司HR理论，绝逼是傻透了。人家气节是
: ...................
你自己把中国比作公司，把贤人比作员工，认为中国的贤人跳槽和公司员工跳槽一样，追求自身利益最大化。但中国历史上的例子比比皆是，贤人宁可为国家殉葬也不跳槽。中国传统也视对国家的背叛为可耻。铁的事实把你扇得鼻青脸肿。
公司管不好就一定管不好国家？你又在想当然耳。大汉王朝的开创者近乎二流子，被其父斥为不会经营产业，四十多岁一事无成。人家打天下知人善用就是一把好手。反之，美国MBA出身的一堆高管，都是鸡贼做报表的好手，经营企业能够迅速给大股东带来很
多利益。但这帮人去管理国家，二十多年下来就把家败得不成样子。
你让我参军去收服藏藏南，我怎么也看不出我参不参军和我的观点有什么关系？难道我不参军就证明我的观点是错误的？那我可不可以让你驾着长5去登火星？你要不去是不
是也能证明你的观点一直没对过？你这种辩论把戏让叔想起老将们的大招，辩不过就让你回中国去。俺觉得你让我参军也是理屈词穷表现啊。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 你错误太多，本来没时间回了。但你如此故意找骂，那我就写几句:
: 公司都管不好，你就想指点国家？这就是吹牛。你参军去收复藏南，先别打游戏了。: 中国这些个不学无术的小青年，大概是玩角色扮演游戏玩傻了，以为孙子兵法就像按快
: 捷键的放大招。 这种人多了，就是中国的祸根。
很多成年参加蒙元的汉人也是汉奸，吴三桂最出名罢了。中国五千年流芳百世和遗臭万年的都很多。但谁流芳百世，谁遗臭万年，在中国的政治传统中还是有客观标准的。这也证明了你的公司跳槽论的白痴性。员工跳槽是个中性的事件，无所谓流芳百世或遗臭万年。但在中国政治文化传统中，吴三桂不可类比公司员工，他的的行为也不可类比于跳槽，所以才落得遗臭万年。吴三桂这面镜子照出儒生什么东西来我不知道，但照出你对汉奸行为是相当认可的。
【 在 hlhx (洞宾) 的大作中提到: 】
: 为啥你只讲吴三桂是汉奸？蒙军有多少比例汉人帮着打大宋，你没读过吧。这种跳槽你
: 要称他们是汉奸嘛？呵呵呵呵呵呵哦呵呵哦。
: 要骂人家跳槽，请先照照镜子。儒生们就是不爱照镜子，所以中国多灾多难。
我也可以手把手教神农氏怎么辨认百草, 只要下载一个手机APP就可以
也可以手把手教燧人氏怎么生火, 用打火机就可以了
你的手机上的知识来自前人的积累，也包括神农、燧人氏的贡献。没有这些人的贡献，你的手机屁也不懂。但我党的斗争艺术和斗争策略并不来自一战前的德国，而是有自己的传承和实践。我党经历的惊涛骇浪比德国多得多，教德国我党绰绰有余，还轮不到德国教我党斗争策略。
【 在 chjy002 (zxcvbnm) 的大作中提到: 】
: 我也可以手把手教神农氏怎么辨认百草, 只要下载一个手机APP就可以
: 也可以手把手教燧人氏怎么生火, 用打火机就可以了
纯 马后炮 。。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: gjstx (gjstx), 信区: Military
: 标 题: 我党可以手把手教一战前的德国怎么崛起
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 24 08:30:10 2020, 美东)
: 一战前的德国工业经济迅猛发展，超过了英国，却在一战一败涂地，崛起被打断。如果
: 德皇超越到今天的中国，一定会仰天长啸，恨不能早认识我党的领导人，有这些人做师
: 爷，何愁德国不崛起。
: 德国的第一个错误，是不懂韬光养晦，非要自比列强一员，要和老牌帝国在世界范围内
: 争夺殖民地势力范围。这就成了众矢之的了。要统一先打了法国；再争海权得罪英国；
: 后去巴尔干半岛搅合惹恼了俄国。一战一起，这三大国就围殴德国。看我党，冷战初期
: 抱苏联大腿发展自己；冷战后期换了美国大腿，迎来经济的开放和升级。冷战后赶紧和
: ...................
呵呵，这里属你最聪明了，别人这么多史版老ID都看不出来，就你看出我支持汉奸了。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 很多成年参加蒙元的汉人也是汉奸，吴三桂最出名罢了。中国五千年流芳百世和遗臭万
: 年的都很多。但谁流芳百世，谁遗臭万年，在中国的政治传统中还是有客观标准的。这
: 也证明了你的公司跳槽论的白痴性。员工跳槽是个中性的事件，无所谓流芳百世或遗臭
: 万年。但在中国政治文化传统中，吴三桂不可类比公司员工，他的的行为也不可类比于
: 跳槽，所以才落得遗臭万年。吴三桂这面镜子照出儒生什么东西来我不知道，但照出你
: 对汉奸行为是相当认可的。
研究讨论历史，一些基本的理论和学说还是要知道的。地理环境决定论听说过吗？中国自古以来的社会经济可以说是典型的地理环境决定论的教科书样本。中国人作为一个较早进入农业社会的地区，最后就是把东亚大陆上的耕地都占完了，也就是达到了最高峰。中国历史就是为了维护这块耕地，在四周维持安全区的历史。
中国人历史上可能很能打，但是自从站稳了这块耕地就变成防守为主了。至于说什么家国情怀，那东西不是没有，但不是决定性的，只要经济崩溃民不聊生，家国情怀可以瞬间瓦解。二战期间，关内农民有一千多万逃到日占的伪满洲国。
我一直以为你只是一个无毛搅屎棍，很惊讶看到你能到这里讨论问题。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你的手机上的知识来自前人的积累，也包括神农、燧人氏的贡献。没有这些人的贡献，
: 你的手机屁也不懂。但我党的斗争艺术和斗争策略并不来自一战前的德国，而是有自己
: 的传承和实践。我党经历的惊涛骇浪比德国多得多，教德国我党绰绰有余，还轮不到德
: 国教我党斗争策略。
现代世界格局在英国称霸之后其实就没有改变，美国的崛起只是从英国手里继承了这种世界霸权。工业社会之后的世界，没有海洋霸权的国家就不可能成为世界老大了。
即使德国打赢了世界大战，打败了法国，俄国，在欧洲独大了，之后德国也没可能整合整个欧洲，而且没有海外殖民地，无法控制能源和世界贸易，最后不出几十年还是要拱手退出。
中国在习上台之后的走的路和威廉二世毫无差别，如果继续下去，结果也一样，只是一个时间问题。
建设者和掠夺者是不同的。建设者对自己的家园有深厚感情，掠夺者则没有任何羁绊。中国守住的不仅是自己的耕地，更是人类的良知和家园。不参与掠夺保持了良知，捍卫耕地是让人类文明能够持续发展。毕竟再生的农业才是根本。没有农业，其他行业也没有了，掠夺者也无法生存。如果大家都去掠夺，那人类就灭亡了。耸人听闻吗？历史告诉我们自从西方崛起，对全世界造成的人口死亡远超以往。两次大战只相隔了二十年，就死了好几亿人口。对社会的破坏更是空前。所以，中国的古老文明强大起来就是维护世界和平的力量。保住耕地也让西方无法掠夺，才能让人类生存下去。
地理决定瞎扯淡。中国经历的挫折比西方多多了。中国手下败将的手下败将把欧洲征服。可见掠夺者还有更狠的。今天你掠夺他人，明天被他人掠夺。唯有中国，强大了也不去掠夺。这中国家的内在凝聚力不是靠出去抢劫，而是对家园的责任。人民可以迁徙，家园会扩大，但不代表原先土地上的人民会不爱自己的家园，不希望原先的家园更好。美华中的老将似乎是盼着中国坏下去的。这符合西方价值观念，西方的个人主义就是教人追求自己的幸福，哪里有幸福就去哪里，管他老家的好坏。而且搞坏一个地方再换另一个地方。你看那些曾经的美国制造中心，现在都成了鬼城。而中国的穷乡僻壤政府也一定要负责脱贫，好好修路架桥。这就是文明和野蛮的区别。西方消费主义和彬彬有礼的绅士外表下，是人不为己天诛地灭的野蛮，现代化的表象下是一群穿着西装打着领带的猴子。
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 研究讨论历史，一些基本的理论和学说还是要知道的。地理环境决定论听说过吗？中国
: 自古以来的社会经济可以说是典型的地理环境决定论的教科书样本。中国人作为一个较
: 早进入农业社会的地区，最后就是把东亚大陆上的耕地都占完了，也就是达到了最高峰
: 。中国历史就是为了维护这块耕地，在四周维持安全区的历史。
: 中国人历史上可能很能打，但是自从站稳了这块耕地就变成防守为主了。至于说什么家
: 国情怀，那东西不是没有，但不是决定性的，只要经济崩溃民不聊生，家国情怀可以瞬
: 间瓦解。二战期间，关内农民有一千多万逃到日占的伪满洲国。
: 我一直以为你只是一个无毛搅屎棍，很惊讶看到你能到这里讨论问题。
所谓海洋霸权才能崛起是近现代的事，只有三百来年的历史。苏联差点就颠覆了这个现实，如果革命扩展到全欧洲的话。首先你的前提三观不正。中国要崛起，并不是称霸。德国不只是崛起，按理说她一战前已经是列强一员了，已经崛起了。德国追求的是称霸。自然称霸就要和各路想称霸的混战。背后的民意支持只是最初的一阵子狂热。而中国的目标是崛起不被欺负，不是称霸。中国到世纪中的目标只是中等发达的国家。中国崛起如果面临战争只能是反侵略战争，民意支持和强敌血战到底。而侵略者没有这样的底气。美国在朝鲜越南都退败，就是战争的性质不一样造成的。其次你似乎认定中国不能成为海洋强国。明朝的中国可是海洋强国。今天的中国海军和美国比有差距，但比第三名以后强太多了，而且中国还在追赶。下一个五年再增加一百万吨毫无压力。十年功夫就可以在数量和质量上都超过美国海军。德国的体量比英美都差远了，今天的中国制造业是第二到第四的总和，未来是整个西方国家的总和。这是比美国全盛时期好要吊炸天的数据，一战德国那点家底算个屁。
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 现代世界格局在英国称霸之后其实就没有改变，美国的崛起只是从英国手里继承了这种
: 世界霸权。工业社会之后的世界，没有海洋霸权的国家就不可能成为世界老大了。
: 即使德国打赢了世界大战，打败了法国，俄国，在欧洲独大了，之后德国也没可能整合
: 整个欧洲，而且没有海外殖民地，无法控制能源和世界贸易，最后不出几十年还是要拱
: 手退出。
: 中国在习上台之后的走的路和威廉二世毫无差别，如果继续下去，结果也一样，只是一
: 个时间问题。
现在的结果对德国也不错
号令欧洲和获得海外原料和市场的目标都达到了
所以长远看中国是乐观的
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 现代世界格局在英国称霸之后其实就没有改变，美国的崛起只是从英国手里继承了这种
: 世界霸权。工业社会之后的世界，没有海洋霸权的国家就不可能成为世界老大了。
: 即使德国打赢了世界大战，打败了法国，俄国，在欧洲独大了，之后德国也没可能整合
: 整个欧洲，而且没有海外殖民地，无法控制能源和世界贸易，最后不出几十年还是要拱
: 手退出。
: 中国在习上台之后的走的路和威廉二世毫无差别，如果继续下去，结果也一样，只是一
: 个时间问题。
就是太爱自己的家园了
才让自然条件优越的北美都是白墨黑木三
还好当初的山东河北人不那么爱，东北才能成为中国的领土
当初广东福建人也不那么爱，才有了南洋的华人群体
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 建设者和掠夺者是不同的。建设者对自己的家园有深厚感情，掠夺者则没有任何羁绊。
: 中国守住的不仅是自己的耕地，更是人类的良知和家园。不参与掠夺保持了良知，捍卫
: 耕地是让人类文明能够持续发展。毕竟再生的农业才是根本。没有农业，其他行业也没
: 有了，掠夺者也无法生存。如果大家都去掠夺，那人类就灭亡了。耸人听闻吗？历史告
: 诉我们自从西方崛起，对全世界造成的人口死亡远超以往。两次大战只相隔了二十年，
: 就死了好几亿人口。对社会的破坏更是空前。所以，中国的古老文明强大起来就是维护
: 世界和平的力量。保住耕地也让西方无法掠夺，才能让人类生存下去。
: 地理决定瞎扯淡。中国经历的挫折比西方多多了。中国手下败将的手下败将把欧洲征服
: 。可见掠夺者还有更狠的。今天你掠夺他人，明天被他人掠夺。唯有中国，强大了也不
: 去掠夺。这中国家的内在凝聚力不是靠出去抢劫，而是对家园的责任。人民可以迁徙，
: ...................
欧洲称霸世界是15世纪文艺复兴大航海开始，在那之前其实欧洲对阿拉伯世界并不占上风。
二战之后，欧洲其实是回到了15世纪大航海之前的世界地位。欧洲只能依靠美国维持世界秩序，如果没有美国维持世界秩序，欧洲和15世纪前面临的问题没区别，无法控制原材料，无法控制能源，没有市场。
如果美国倒了，可以遇见，世界秩序必然重组，欧洲必须要再搞一次大航海。其实目前世界主要经济体都是现在世界秩序的受益者，现有秩序如果崩溃，对所有人都不是好事。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 现在的结果对德国也不错
: 号令欧洲和获得海外原料和市场的目标都达到了
: 所以长远看中国是乐观的
我猜你是个文科生。美国的霸权其实不只是美国一个国家奠定的。美国依靠的是15亿人的一个西方国家集团。这个集团是依靠共同的价值观和利益组合在一起。
苏联为什么必然失败，你以一个一亿人口的国家对抗15亿人口的西方国家集群，怎么可能赢。
你要说中国也有15亿人口，为什么中国不行，很简单，中国和美国还不在一个纬度上。西方已经工业化了，中国还是一个农业国。你要说中国已经工业化了。但是，中国的产业结构，价值观，管理方式还都是农业社会。高技术，海军不是靠堆吨位就可以的，二战前日本海军航母比美国多几倍，一样悲剧。中国的农业社会让中国不可能在研发效率上超过西方。你不论怎么解释，爆海军就是称霸。以低技术对抗的结果就是威廉二世的结果。英国之后基本没有可能世界第二海军把第一掀翻了。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 所谓海洋霸权才能崛起是近现代的事，只有三百来年的历史。苏联差点就颠覆了这个现
: 实，如果革命扩展到全欧洲的话。首先你的前提三观不正。中国要崛起，并不是称霸。
: 德国不只是崛起，按理说她一战前已经是列强一员了，已经崛起了。德国追求的是称霸
: 。自然称霸就要和各路想称霸的混战。背后的民意支持只是最初的一阵子狂热。而中国
: 的目标是崛起不被欺负，不是称霸。中国到世纪中的目标只是中等发达的国家。中国崛
: 起如果面临战争只能是反侵略战争，民意支持和强敌血战到底。而侵略者没有这样的底
: 气。美国在朝鲜越南都退败，就是战争的性质不一样造成的。其次你似乎认定中国不能
: 成为海洋强国。明朝的中国可是海洋强国。今天的中国海军和美国比有差距，但比第三
: 名以后强太多了，而且中国还在追赶。下一个五年再增加一百万吨毫无压力。十年功夫
: 就可以在数量和质量上都超过美国海军。德国的体量比英美都差远了，今天的中国制造
: ...................
我不认为中国会让现有秩序崩溃，相反会让现有秩序升级
就像当初英国领导的秩序容不下德国，就升级到美国领导的秩序
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 欧洲称霸世界是15世纪文艺复兴大航海开始，在那之前其实欧洲对阿拉伯世界并不占上
: 风。
: 二战之后，欧洲其实是回到了15世纪大航海之前的世界地位。欧洲只能依靠美国维持世
: 界秩序，如果没有美国维持世界秩序，欧洲和15世纪前面临的问题没区别，无法控制原
: 材料，无法控制能源，没有市场。
: 如果美国倒了，可以遇见，世界秩序必然重组，欧洲必须要再搞一次大航海。其实目前
: 世界主要经济体都是现在世界秩序的受益者，现有秩序如果崩溃，对所有人都不是好事。
re, 个人自由优先还是集体优先，就是西方文明和华夏文明的底色不同之处。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 你显然对上面的格言产生了误解，原因就是我说的你不恰当地把中国的国家比作了公司
: 。贤人择主而侍被你当成了仅仅为个人利益的跳槽。你要问一问自己，如果刘备只是一
: 个想裂土而封的人，诸葛亮会追随他吗？这就是和公司不同的地方。上面的格言偏重于
: 个人的建功立业，让你产生的误解。但这些人追求的是什么功业？你却根本没有理解。
: 这些贤人要达到地功业是治国平天下，追求的是华夏一统。他们的追求不正符合中国的
: 传统，不正反映出华夏的内在凝聚力吗？
: 你的肤浅就在这里，把公司类比国家。作为公司员工，当然以自己利益最大化为目标: ，哪个公司对自己好就去哪里。在华夏国家层面，中国传统却不倡导这种价值观。吴三
: 桂做到了个人利益最大化，得到的是汉奸的帽子。文天祥为大宋尽忠，被历代称颂为忠
: 义之士。马本斋母亲为抗日绝食而死，用你的公司HR理论，绝逼是傻透了。人家气节是
: ...................
中国除了农村户口的比例不像发达工业国家，但在规模、能力、劳动效率、管理、创新、国家组织和运作这些方面，不是超越了西方就是正在超越西方。你说的苏联，她全盛时期的劳动生产效率还只有西方的一半多一点。社会的持久发展最关键指标就是这个劳动生产率。而中国的某汽车玻璃制造长曾用中国工人和美国工人在同样条件下比较，美国工人产量只是接近达标，中国工人则远超标准。现在中国混合经济效率对单一私有制的西方呈现碾压趋势，苏联这种僵死模式就不要提了。这就是西方惧怕中国的根本原因。
而那个农村户口其实是中国制度和工业化路线和不同造成的。西方要工业化就需要释放出人口和土地来。其做法保持了私有化的一贯，就是野蛮分裂农村人口和土地。资本积累和劳动力就都有了。剩余的失地农民成了城市流民就不管了。中国不能这样搞，会发生大乱，所以才维持了户口制度。
你空口独断中国不可能发达，不能创新，没看到最起码的现实。中国创新不断，专利已是第一，论文也在紧追美国。如果说是抄袭也不对，因为许多科技已经领先。比如华为的5G、还有最近的量子计算、核聚变等等。更不用说军事上的一批革命性武器西方根本就没开发出来。日本海军吨位在二战前和美军差很多，只是航母比美国太平洋舰队多两艘，而生产能力远远不及美国。今天的中美刚好反了过来，美国航母暂时比中国多，但论起爆兵来美国远不如中国潜力大。你是西方也有十亿人口，但中国不光是自己的十四亿人口，第三世界和亚非拉美国家。虽然这些国家实力不强，但得道多助，中国不称霸，提倡合作共赢，长远看不仅是地缘伙伴，也是外循环的合伙人。随着这些回家的发展，西方会发觉自己才是在孤立中落后的一方。
中国社会管理先进于西方。这次武汉隔离并没动用什么警力，全是社区协作，加上高科技帮助，就顺利解决隔离的后勤问题。西方根本隔离不了，原因就在于没有这种后勤和调度能力。打起仗来怎么和共军干？再举个例子。国内现在普遍使用健康码，可以精确追踪个人的轨迹。一旦某地发生疫情，几分钟内就能调出那些在特定时间段去过疫区的人来，立刻隔离筛检。每天可以筛检几千万人。这是个农业国的标志吗？这明明是碾压西方工业国家的信息国管理模式。你或许从价值观上会指责大数据管理侵犯隐私。但是第一，西方国家不少侵犯个人隐私，侵犯谁不侵犯谁全看谁谁社会大boss。第二，战争或者竞争不相信价值观，如果你好的价值观让你输了战争和竞争，那就一钱不值。印第安人我相信比白人更正直淳朴，但谁让你不如白人阴险狡诈，所以你价值观再好也要被灭了族。何况健康码使用在防疫这件事是是无可指责的。西方连个新冠肆虐都束手无策，你还好意思吹他们必然胜利，中国必然失败，真是睁着眼睛说瞎话。
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 我猜你是个文科生。美国的霸权其实不只是美国一个国家奠定的。美国依靠的是15亿人
: 的一个西方国家集团。这个集团是依靠共同的价值观和利益组合在一起。
: 苏联为什么必然失败，你以一个一亿人口的国家对抗15亿人口的西方国家集群，怎么可
: 能赢。
: 你要说中国也有15亿人口，为什么中国不行，很简单，中国和美国还不在一个纬度上。
: 西方已经工业化了，中国还是一个农业国。你要说中国已经工业化了。但是，中国的产
: 业结构，价值观，管理方式还都是农业社会。高技术，海军不是靠堆吨位就可以的，二
: 战前日本海军航母比美国多几倍，一样悲剧。中国的农业社会让中国不可能在研发效率
: 上超过西方。你不论怎么解释，爆海军就是称霸。以低技术对抗的结果就是威廉二世的
: 结果。英国之后基本没有可能世界第二海军把第一掀翻了。
资本主义社会的核心应该是商业和资本，工业化只是副产品
所以爱迪生不仅是灯泡等东西发明人，还是GE的创办人
没有商业和资本的工业化就会走向停滞和落后
例如苏联三十年代集合资本主义危机，工农剪刀差，以及二战胜利等因素
才实现了当时水平的工业化，但没有资本支持，此后也就基本停留在这个水平了
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 我猜你是个文科生。美国的霸权其实不只是美国一个国家奠定的。美国依靠的是15亿人
: 的一个西方国家集团。这个集团是依靠共同的价值观和利益组合在一起。
: 苏联为什么必然失败，你以一个一亿人口的国家对抗15亿人口的西方国家集群，怎么可
: 能赢。
: 你要说中国也有15亿人口，为什么中国不行，很简单，中国和美国还不在一个纬度上。
: 西方已经工业化了，中国还是一个农业国。你要说中国已经工业化了。但是，中国的产
: 业结构，价值观，管理方式还都是农业社会。高技术，海军不是靠堆吨位就可以的，二
: 战前日本海军航母比美国多几倍，一样悲剧。中国的农业社会让中国不可能在研发效率
: 上超过西方。你不论怎么解释，爆海军就是称霸。以低技术对抗的结果就是威廉二世的
: 结果。英国之后基本没有可能世界第二海军把第一掀翻了。
普鲁士的工人和士兵效率高于英国，但还是输了
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国除了农村户口的比例不像发达工业国家，但在规模、能力、劳动效率、管理、创新
: 、国家组织和运作这些方面，不是超越了西方就是正在超越西方。你说的苏联，她全盛
: 时期的劳动生产效率还只有西方的一半多一点。社会的持久发展最关键指标就是这个劳
: 动生产率。而中国的某汽车玻璃制造长曾用中国工人和美国工人在同样条件下比较，美
: 国工人产量只是接近达标，中国工人则远超标准。现在中国混合经济效率对单一私有制
: 的西方呈现碾压趋势，苏联这种僵死模式就不要提了。这就是西方惧怕中国的根本原因。
: 而那个农村户口其实是中国制度和工业化路线和不同造成的。西方要工业化就需要释放
: 出人口和土地来。其做法保持了私有化的一贯，就是野蛮分裂农村人口和土地。资本积
: 累和劳动力就都有了。剩余的失地农民成了城市流民就不管了。中国不能这样搞，会发
: 生大乱，所以才维持了户口制度。
: ...................
是的，所以规模也很重要。
【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 普鲁士的工人和士兵效率高于英国，但还是输了
: 因。
你显然没有领会到资本主义发展的精髓。资本主义的根本是自由平等价值观，然后衍生出制度，再之后的产物才是经济技术军事的优势。
科技只是一个副产品，根本不是最值钱的部分。自由平等才是最值钱。后发的追赶者最低级的只能从科技追起，比如中国苏联。更聪明一些的能试图从制度层面追赶，比如日本帝国德国。但是如果不能在价值观上拉平，最后都不会成功。
中国现在还在纠结资产到底属于谁的问题就根本没可能追赶美国。私有财产的地位是价值观的直接体现。
【 在 gjstx (gjstx) 的大作中提到: 】
: 中国除了农村户口的比例不像发达工业国家，但在规模、能力、劳动效率、管理、创新
: 、国家组织和运作这些方面，不是超越了西方就是正在超越西方。你说的苏联，她全盛
: 时期的劳动生产效率还只有西方的一半多一点。社会的持久发展最关键指标就是这个劳
: 动生产率。而中国的某汽车玻璃制造长曾用中国工人和美国工人在同样条件下比较，美
: 国工人产量只是接近达标，中国工人则远超标准。现在中国混合经济效率对单一私有制
: 的西方呈现碾压趋势，苏联这种僵死模式就不要提了。这就是西方惧怕中国的根本原因。
: 而那个农村户口其实是中国制度和工业化路线和不同造成的。西方要工业化就需要释放
: 出人口和土地来。其做法保持了私有化的一贯，就是野蛮分裂农村人口和土地。资本积
: 累和劳动力就都有了。剩余的失地农民成了城市流民就不管了。中国不能这样搞，会发
: 生大乱，所以才维持了户口制度。
: ...................
资本主义强国们发家时大多都是君主制，自由平等都很差劲。美国发家时，前八十年实行奴隶制。到了二十世纪才给了妇女选举权，到了上世纪六十年代才结束种族隔离和歧视。等到这些国家民主自由烂大街的时候，都开始衰败。德国的魏玛共和国宪法是欧洲民主自由平等的标杆，结果大萧条一来，选出个纳粹。世界多数国家采纳西方制度，但大多数国家也都还在屎坑里挣扎。二战后唯一一个从第三世界崛起到能和西方平起平坐的国家是中国。你才没领会到资本主义的精髓。资本主义的精髓就是利润最大化，没有利润一切免谈。自由平等的根本是经济地位的平等。说乞丐和巨富平等只能是笑话和忽悠。西方不愿面对和解决的正是贫富差距问题。中国则诚心诚意解决这个问题。贫富差距的后果就是再生产的障碍，经济危机和社会危机，最终影响到社会经济效率。还是那句话，你的价值观再正确，如果经济效率低下则一钱不值。
【 在 altopalo (城市猎人) 的大作中提到: 】
: 你显然没有领会到资本主义发展的精髓。资本主义的根本是自由平等价值观，然后衍生
: 出制度，再之后的产物才是经济技术军事的优势。
: 科技只是一个副产品，根本不是最值钱的部分。自由平等才是最值钱。后发的追赶者最
: 低级的只能从科技追起，比如中国苏联。更聪明一些的能试图从制度层面追赶，比如日
: 本帝国德国。但是如果不能在价值观上拉平，最后都不会成功。
: 中国现在还在纠结资产到底属于谁的问题就根本没可能追赶美国。私有财产的地位是价
: 值观的直接体现。
: 因。