一神论和西方民主自由政治体制

西方现在不停地试图用自身的民主自由体制颠覆其他国家的政治制度，跟一神教（基督教，天主教，伊斯兰教等）的做法是一脉相承的。

一神教的特点就是只认为自己信奉的神是唯一正确的神，其他宗教和信仰都是邪恶的，别人的神跟撒旦没什么区别。一神教历史上最喜欢干的就是两件事，一个是试图转化其他宗教或者没有宗教的民众为自己宗教，要么就是消灭不同宗教的信众。一神教的侵略性非常强，白人历史上从十字军东征那时就可以以宗教原因发起战争和种族灭绝。当然伊斯兰教也好不到哪儿去，一旦得势，也是极为强势的扩张。

现代西方虽然政教分离，但是一神教的影响无处不在。民主自由体制就是现代的宗教，西方国家无时不刻的推销，一有机会就搞政权颠覆，即使这样的政治体制在其他非西方国家的实践中多数是失败的，根本没有帮助别国富强。这个跟一神教的推广的目的差不多，就是靠这个控制思想，但是无法也无意让别人强大起来，因为对教义的最终诠释还是控制在西方国家手里。与一神教一样，西方对不同的制度同样贴上邪恶的标签，当然自己很健忘自己干过的邪恶事情，不妨碍把自己封为唯一正确的。

作为对比，中国跟西方竞争更像是跟一神教的竞争，这点中国需要非常明白，要认识到和警惕一神教的侵略性和伪装，还需要树立中国自身文化的正统来抗衡一神教的侵略。这种竞争不光是经济，军事上的，更重要的上层文化和宗教。即使中国在经济上赶超西方，文化和宗教上的竞争很可能持续下去。对付侵略的最好办法还是反向侵略，输出文化。

同意。

我觉得中国未来的文化整合与输出，应该是非宗教性的。是人文，天下，中庸，科学精神，等的整合。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方现在不停地试图用自身的民主自由体制颠覆其他国家的政治制度，跟一神教（基督
: 教，天主教，伊斯兰教等）的做法是一脉相承的。
: 一神教的特点就是只认为自己信奉的神是唯一正确的神，其他宗教和信仰都是邪恶的，
: 别人的神跟撒旦没什么区别。一神教历史上最喜欢干的就是两件事，一个是试图转化其
: 他宗教或者没有宗教的民众为自己宗教，要么就是消灭不同宗教的信众。一神教的侵略
: 性非常强，白人历史上从十字军东征那时就可以以宗教原因发起战争和种族灭绝。当然
: 伊斯兰教也好不到哪儿去，一旦得势，也是极为强势的扩张。
: 现代西方虽然政教分离，但是一神教的影响无处不在。民主自由体制就是现代的宗教，
: 西方国家无时不刻的推销，一有机会就搞政权颠覆，即使这样的政治体制在其他非西方
: 国家的实践中多数是失败的，根本没有帮助别国富强。这个跟一神教的推广的目的差不
: ...................

的确有些类似。

对香港指手画脚的鸦片国，不会提在香港问题上的原罪，还搞得自己是救世主似的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方现在不停地试图用自身的民主自由体制颠覆其他国家的政治制度，跟一神教（基督
: 教，天主教，伊斯兰教等）的做法是一脉相承的。
: 一神教的特点就是只认为自己信奉的神是唯一正确的神，其他宗教和信仰都是邪恶的，
: 别人的神跟撒旦没什么区别。一神教历史上最喜欢干的就是两件事，一个是试图转化其
: 他宗教或者没有宗教的民众为自己宗教，要么就是消灭不同宗教的信众。一神教的侵略
: 性非常强，白人历史上从十字军东征那时就可以以宗教原因发起战争和种族灭绝。当然
: 伊斯兰教也好不到哪儿去，一旦得势，也是极为强势的扩张。
: 现代西方虽然政教分离，但是一神教的影响无处不在。民主自由体制就是现代的宗教，
: 西方国家无时不刻的推销，一有机会就搞政权颠覆，即使这样的政治体制在其他非西方
: 国家的实践中多数是失败的，根本没有帮助别国富强。这个跟一神教的推广的目的差不
: ...................

启蒙思想家对中国有一个概括，中国是一个以哲学为宗教的国家。这个哲学古代是儒道释三教合一，现在是马克思哲学改良过的儒家学说。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 同意。
: 我觉得中国未来的文化整合与输出，应该是非宗教性的。是人文，天下，中庸，科学精
: 神，等的整合。

以人为本，而不是神/价值观

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 同意。
: 我觉得中国未来的文化整合与输出，应该是非宗教性的。是人文，天下，中庸，科学精
: 神，等的整合。

　　民主制度是在一神教之前出现的。

但是民主以前没有宗教的地位，只是政治制度的一种，而且还不怎么受待见。现代西方把政治制度和相关的意识形态宗教化。

西方可以强迫你接受民主制度，但是死也不会教会你高档科学和技术，因为他们心里很清楚这个才是富强的根本。教会你民主制度只不过可以更容易控制你。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　民主制度是在一神教之前出现的。

有道理

属实。像苏联那样，真心实意地帮助中国工业化，在人类历史上是少有的。（当然，这也是志愿军的鲜血换来的。）

那时去苏联留学的上万名留学生，都由苏联给奖学金，很多在名牌大学，配大牌导师，毫无保留，国防尖端专业都对中国留学生开放。不像今天有些人倒贴嫖资。

毛泽东在莫斯科大学接见中国留学生，有一段著名讲话：“世界是你们的，也是我们的，但是归根结底还是你们的。你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早晨八九点钟的太阳，希望寄托在你们身上。”

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】

: 西方可以强迫你接受民主制度，但是死也不会教会你高档科学和技术，因为他们心里很
: 清楚这个才是富强的根本。教会你民主制度只不过可以更容易控制你。

亚伯拉罕教花开两朵各表一支 共产党也是亚教的后代 当然土工是花了几十年去亚教化才回到了中华正统 不得不说亚教组织力强 有新皈依者buff 一开始通常特别能打仗

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方现在不停地试图用自身的民主自由体制颠覆其他国家的政治制度，跟一神教（基督
: 教，天主教，伊斯兰教等）的做法是一脉相承的。
:
: 一神教的特点就是只认为自己信奉的神是唯一正确的神，其他宗教和信仰都是邪恶的，
: 别人的神跟撒旦没什么区别。一神教历史上最喜欢干的就是两件事，一个是试图转化其
: 他宗教或者没有宗教的民众为自己宗教，要么就是消灭不同宗教的信众。一神教的侵略
: 性非常强，白人历史上从十字军东征那时就可以以宗教原因发起战争和种族灭绝。当然
: 伊斯兰教也好不到哪儿去，一旦得势，也是极为强势的扩张。
:
: 现代西方虽然政教分离，但是一神教的影响无处不在。民主自由体制就是现代的宗教，
: 西方国家无时不刻的推销，一有机会就搞政权颠覆，即使这样的政治体制在其他非西方
: 国家的实践中多数是失败的，根本没有帮助别国富强。这个跟一神教的推广的目的差不
: 多，就是靠这个控制思想，但是无法也无意让别人强大起来，因为对教义的最终诠释还
: 是控制在西方国家手里。与一神教一样，西方对不同的制度同样贴上邪恶的标签，当然
: 自己很健忘自己干过的邪恶事情，不妨碍把自己封为唯一正确的。
:
: 作为对比，中国跟西方竞争更像是跟一神教的竞争，这点中国需要非常明白，要认识到
: 和警惕一神教的侵略性和伪装，还需要树立中国自身文化的正统来抗衡一神教的侵略。
: 这种竞争不光是经济，军事上的，更重要的上层文化和宗教。即使中国在经济上赶超西
: 方，文化和宗教上的竞争很可能持续下去。对付侵略的最好办法还是反向侵略，输出文
: 化。

你这套和最近被封的至道学宫什么白云之类的一回事吗？那个可就是赤裸裸宣扬一神论。

当然是中华文化的一神论。主张华夏文化最牛逼，汉族最高，“少数民族都是猴子”，应该被鄙视，诸如此类的极端言论。

另外就是对西方科学和西医的贬，“白皮发明的西医和科学艺术都是元明时期从我们这里偷过去的”，你问他为什么后来中国没有了呢？答“是满清鞑子祸害中国断了根”，再问他为什么明朝的汉人有高级技术却打不过鞑子？答“都是文官江浙资本家东林党汉奸卖国”，问题是东林党也是汉人啊，并不是外星人强加在中国人头上的，汉奸也是你这个系统里自己进化出来的。可是再往下就没人跟你讨论开始骂人了，哈哈哈。

其他的阴谋论主要还包括妖魔化伍豪，说他是元朝周茂的后代，受共济会派遣要给他
500年前回族祖宗报仇，搞了计划生育灭绝汉人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方现在不停地试图用自身的民主自由体制颠覆其他国家的政治制度，跟一神教（基督
: 教，天主教，伊斯兰教等）的做法是一脉相承的。
: 一神教的特点就是只认为自己信奉的神是唯一正确的神，其他宗教和信仰都是邪恶的，
: 别人的神跟撒旦没什么区别。一神教历史上最喜欢干的就是两件事，一个是试图转化其
: 他宗教或者没有宗教的民众为自己宗教，要么就是消灭不同宗教的信众。一神教的侵略
: 性非常强，白人历史上从十字军东征那时就可以以宗教原因发起战争和种族灭绝。当然
: 伊斯兰教也好不到哪儿去，一旦得势，也是极为强势的扩张。
: 现代西方虽然政教分离，但是一神教的影响无处不在。民主自由体制就是现代的宗教，
: 西方国家无时不刻的推销，一有机会就搞政权颠覆，即使这样的政治体制在其他非西方
: 国家的实践中多数是失败的，根本没有帮助别国富强。这个跟一神教的推广的目的差不
: ...................

当然不是一回事。叔从来没有主张汉人至上。中国文化向来都是兼容并蓄，世俗而不神化，中庸是至上之道，绝对不是一神论那种非黑即白的思路

【 在 xiankai (xiankai) 的大作中提到: 】
: 你这套和最近被封的至道学宫什么白云之类的一回事吗？那个可就是赤裸裸宣扬一神论。
: 当然是中华文化的一神论。主张华夏文化最牛逼，汉族最高，“少数民族都是猴子”，
: 应该被鄙视，诸如此类的极端言论。
: 另外就是对西方科学和西医的贬，“白皮发明的西医和科学艺术都是元明时期从我们这
: 里偷过去的”，你问他为什么后来中国没有了呢？答“是满清鞑子祸害中国断了根”，
: 再问他为什么明朝的汉人有高级技术却打不过鞑子？答“都是文官江浙资本家东林党汉
: 奸卖国”，问题是东林党也是汉人啊，并不是外星人强加在中国人头上的，汉奸也是你
: 这个系统里自己进化出来的。可是再往下就没人跟你讨论开始骂人了，哈哈哈。
: 其他的阴谋论主要还包括妖魔化伍豪，说他是元朝周茂的后代，受共济会派遣要给他: 500年前回族祖宗报仇，搞了计划生育灭绝汉人。

我觉得你想多了。

【 在 xiankai (xiankai) 的大作中提到: 】
: 你这套和最近被封的至道学宫什么白云之类的一回事吗？那个可就是赤裸裸宣扬一神论。
: 当然是中华文化的一神论。主张华夏文化最牛逼，汉族最高，“少数民族都是猴子”，
: 应该被鄙视，诸如此类的极端言论。
: 另外就是对西方科学和西医的贬，“白皮发明的西医和科学艺术都是元明时期从我们这
: 里偷过去的”，你问他为什么后来中国没有了呢？答“是满清鞑子祸害中国断了根”，
: 再问他为什么明朝的汉人有高级技术却打不过鞑子？答“都是文官江浙资本家东林党汉
: 奸卖国”，问题是东林党也是汉人啊，并不是外星人强加在中国人头上的，汉奸也是你
: 这个系统里自己进化出来的。可是再往下就没人跟你讨论开始骂人了，哈哈哈。
: 其他的阴谋论主要还包括妖魔化伍豪，说他是元朝周茂的后代，受共济会派遣要给他: 500年前回族祖宗报仇，搞了计划生育灭绝汉人。

钱学森和老杨在美国学的不是高档的科学技术？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 但是民主以前没有宗教的地位，只是政治制度的一种，而且还不怎么受待见。现代西方
: 把政治制度和相关的意识形态宗教化。
: 西方可以强迫你接受民主制度，但是死也不会教会你高档科学和技术，因为他们心里很
: 清楚这个才是富强的根本。教会你民主制度只不过可以更容易控制你。

老钱在美国也是这样的待遇吧
【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 属实。像苏联那样，真心实意地帮助中国工业化，在人类历史上是少有的。（当然，这
: 也是志愿军的鲜血换来的。）
: 那时去苏联留学的上万名留学生，都由苏联给奖学金，很多在名牌大学，配大牌导师，
: 毫无保留，国防尖端专业都对中国留学生开放。不像今天有些人倒贴嫖资。
: 毛泽东在莫斯科大学接见中国留学生，有一段著名讲话：“世界是你们的，也是我们的
: ，但是归根结底还是你们的。你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早晨八九点钟
: 的太阳，希望寄托在你们身上。”

哦这个有解释。简单说就是一个行业在起步的时候这些人正好赶上参与其中。过了这个阶段成为成熟行业以后就不会再有机会了。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 钱学森和老杨在美国学的不是高档的科学技术？

那是指望老钱移民的，要不是麦卡锡迫害，老钱很可能一直留在美帝

现在移民，特别是中国人移民在美帝学什么和接触到什么高科技越来越受到限制了

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 钱学森和老杨在美国学的不是高档的科学技术？

对，中美是盟国的时候也能。建国之初，科研很大程度上靠留欧美留苏的学生。

但是，钱学森拿的是庚子赔款奖学金，实际上还是中国出的。老杨也是公费留学（不知道是不是庚子赔款奖学金）。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 老钱在美国也是这样的待遇吧

　　你这个“强迫接受制度，不给高科技”，放在共产党身上更合适。
　　因为中国的民主制度反正是没建立起来，共产党可是实实在在的从西方传播过来了，而苏联当然也是打算控制中国，不给高科技。
　　这种理论，就如同说“人都是自私的”；然后揪住自己讨厌的人，指责他自私一样。
　　其实你讨厌的人，未必比别人更自私。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 但是民主以前没有宗教的地位，只是政治制度的一种，而且还不怎么受待见。现代西方
: 把政治制度和相关的意识形态宗教化。
: 西方可以强迫你接受民主制度，但是死也不会教会你高档科学和技术，因为他们心里很
: 清楚这个才是富强的根本。教会你民主制度只不过可以更容易控制你。

　　此外，共产主义跟一神教的关系绝对比民主自由跟一神教的关系更深。

但是实际上苏联的技术援助是实打实的，而且共产主义不讲究专利这种资本主义东西，客观上为当时的大规模技术转移提供了很大便利。

举个反例，别看美帝现在拉拢印度，但是肯定不会转让任何有意义的技术给印度

在没有完全现代化之前，中国建立民主制度更可能是悲剧，只会被西方控制成为一个经济殖民地

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　你这个“强迫接受制度，不给高科技”，放在共产党身上更合适。
: 　　因为中国的民主制度反正是没建立起来，共产党可是实实在在的从西方传播过来了
: ，而苏联当然也是打算控制中国，不给高科技。
: 　　这种理论，就如同说“人都是自私的”；然后揪住自己讨厌的人，指责他自私一样。
: 　　其实你讨厌的人，未必比别人更自私。

土共现在搞的不是共产主义，只不过从共产主义里吸取了不少思想，跟本土的中华传统结合，这个一定要清楚。

一神教的主要特点之一就是非黑即白，非正即邪，土共哪个价值观里有这个？中国传统思想里也没有这个特点。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　此外，共产主义跟一神教的关系绝对比民主自由跟一神教的关系更深。

　　苏联的计划是：各卫星国发展各自的优势产业。
　　以当时各国的实力对比论，怎么着也轮不到中国发展先进工业。
　　所以，毛泽东积极参加了韩战，目的就是逼迫苏联提供技术援助。
　　但即便如此，结果也就那样了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 但是实际上苏联的技术援助是实打实的，而且共产主义不讲究专利这种资本主义东西，
: 客观上为当时的大规模技术转移提供了很大便利。
: 举个反例，别看美帝现在拉拢印度，但是肯定不会转让任何有意义的技术给印度
: 在没有完全现代化之前，中国建立民主制度更可能是悲剧，只会被西方控制成为一个经
: 济殖民地
: 样。

　　你在中国大陆公开说下共产党的坏话试试？
　　这还不是非黑即白，非正即邪，还要怎么样？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共现在搞的不是共产主义，只不过从共产主义里吸取了不少思想，跟本土的中华传统
: 结合，这个一定要清楚。
: 一神教的主要特点之一就是非黑即白，非正即邪，土共哪个价值观里有这个？中国传统
: 思想里也没有这个特点。

这个恐怕是因果倒置。看看包钢武钢，一汽沈飞等。一个勉强能造自行车的国家，突
然成了世界上少数几个会造喷气式战斗机的国家之一。还能怎样呢？

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　苏联的计划是：各卫星国发展各自的优势产业。
: 　　以当时各国的实力对比论，怎么着也轮不到中国发展先进工业。
: 　　所以，毛泽东积极参加了韩战，目的就是逼迫苏联提供技术援助。
: 　　但即便如此，结果也就那样了。

结果那样了？苏联向中国转移工业技术恐怕是人类历史上最大规模的国与国之间的技术转移了吧，直接把中国从农业国变成工业国，在这之前，中国跟印度发展水平差不多。印度现在都还是半个农业国，极为落后的生产力。这个不是叔胡猜，叔认识不少印度人，聊起他们家乡，不少都是非常落后的农村出来的，这还不是低种姓。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　苏联的计划是：各卫星国发展各自的优势产业。
: 　　以当时各国的实力对比论，怎么着也轮不到中国发展先进工业。
: 　　所以，毛泽东积极参加了韩战，目的就是逼迫苏联提供技术援助。
: 　　但即便如此，结果也就那样了。

你搞混了国与国之间价值观包容性与内部统治的包容性。

西方现在对内部不同价值观的容忍相对比土共好点，注意这里我用了”现在”和”相对”两个词。叔可以负责任的预测，如果土共价值观大量输出，西方就会钳制土共价值
观的言论自由，最简单就是扣上国家安全和里通外国的帽子，现在川普政府已经做
了。在不同价值观威胁之前，西方和土共做的没有区别。

西方对言论自由容忍度高的主要原因是西方在政治经济上遥遥领先其他各国，言论自由对西方来说总体是有利的，因为自由言论倾向于强势文明文化压倒弱势文明文化。等西方经济政治处于劣势，它对不同言论的容忍度能不能比土共高，叔对这个根本不看好。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　你在中国大陆公开说下共产党的坏话试试？
: 　　这还不是非黑即白，非正即邪，还要怎么样？

属实。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你搞混了国与国之间价值观包容性与内部统治的包容性。
: 西方现在对内部不同价值观的容忍相对比土共好点，注意这里我用了”现在”和”相对
: ”两个词。叔可以负责任的预测，如果土共价值观大量输出，西方就会钳制土共价值: 观的言论自由，最简单就是扣上国家安全和里通外国的帽子，现在川普政府已经做
: 了。在不同价值观威胁之前，西方和土共做的没有区别。
: 西方对言论自由容忍度高的主要原因是西方在政治经济上遥遥领先其他各国，言论自由
: 对西方来说总体是有利的，因为自由言论倾向于强势文明文化压倒弱势文明文化。等西
: 方经济政治处于劣势，它对不同言论的容忍度能不能比土共高，叔对这个根本不看好。

中国最会搞大杂烩，儒释道三教合一，三个风马牛不相及的都一锅炖成了文化汤。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 属实。

打马云，打大午……信号已经很清晰……一个字，跑。

儒释道都不是一神教的路子，所以就能被中华文化融合，一神教进来坐大，别的都会给排挤出去

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 中国最会搞大杂烩，儒释道三教合一，三个风马牛不相及的都一锅炖成了文化汤。

属实。印度的飞机搞了几十年，不知道能用的有没有？

电视剧《红梅花儿开》反映了这一过程。中国留学生去莫斯科大学学航空，有美女学伴；学成回国之后，还有苏联专家来中国手把手教怎么造飞机，莫大校花也跟着过
来。随着中苏关系恶化，有情人分隔天涯，索南找了国妞结婚，辜负了莫大校花
一生的痴情。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 结果那样了？苏联向中国转移工业技术恐怕是人类历史上最大规模的国与国之间的技术
: 转移了吧，直接把中国从农业国变成工业国，在这之前，中国跟印度发展水平差不多。
: 印度现在都还是半个农业国，极为落后的生产力。这个不是叔胡猜，叔认识不少印度人
: ，聊起他们家乡，不少都是非常落后的农村出来的，这还不是低种姓。

这个视频关于宗教说的比较好

一神教以及宗教化的政治制度（主要是西方民主自由）的另外一个主要用处就是作为侵略的借口。战争和侵略（不一定是热战，还有冷战）需要好的借口，也就是古语说的师出有名。虽然人类之间的冲突绝大多数是实际利益的冲突，就是金钱，土地，女人等，但是赤裸裸的以利益为借口发动战争不少时候是站不住脚，至少听上去不好听，影响战争士气和正当性。

在一神教下，消灭邪恶的异教徒就是最好的借口，因为宗教思想深入人性，消灭邪恶就是最好的动机，谁不想消灭邪恶，匡扶正义呢。但是神说的邪恶和正义永远无人知晓，因为谁都没见过神，实际上都是人在解释。宗教化的政治制度的用处一摸一样，一旦在民众心目中树立了我的就是唯一正义的，其他的都是邪恶的意识形态之后，师出有名就变得很简单，即使战争的目的纯属利益分配。第一件事就是通过媒体灌输对方意识形态的邪恶，谎言越多越好，因为民众基本不会去核查关于外国的新闻真实性（离自己生活太远）。

如果你自己看看中美媒体的报道就会观察到对对方的描述的不同，西方媒体描述中国和它的体制都是以意识形态上的邪恶作为着力点和目的，而中国媒体描写西方主要是西方对中国利益的侵犯，比如说对台湾，南海，贸易上的干涉，描写美帝也最多是霸权主义，其实霸权主义叔都不觉得是太负面的词。就算是新冠病毒之后，国内对西方民主制度更多是嘲笑的态度，但是叔没有看到妖魔化和邪恶化西方民主制度的。这个代表了西方和中国对政治制度看法的根本分歧，这也是由于两边宗教文化传统导致的思维差异。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方现在不停地试图用自身的民主自由体制颠覆其他国家的政治制度，跟一神教（基督
: 教，天主教，伊斯兰教等）的做法是一脉相承的。
: 一神教的特点就是只认为自己信奉的神是唯一正确的神，其他宗教和信仰都是邪恶的，
: 别人的神跟撒旦没什么区别。一神教历史上最喜欢干的就是两件事，一个是试图转化其
: 他宗教或者没有宗教的民众为自己宗教，要么就是消灭不同宗教的信众。一神教的侵略
: 性非常强，白人历史上从十字军东征那时就可以以宗教原因发起战争和种族灭绝。当然
: 伊斯兰教也好不到哪儿去，一旦得势，也是极为强势的扩张。
: 现代西方虽然政教分离，但是一神教的影响无处不在。民主自由体制就是现代的宗教，
: 西方国家无时不刻的推销，一有机会就搞政权颠覆，即使这样的政治体制在其他非西方
: 国家的实践中多数是失败的，根本没有帮助别国富强。这个跟一神教的推广的目的差不
: ...................

分析的非常深刻。我非常同意。

韦伯的新教伦理与资本主义精神也涉及到了这个问题。勾画新教伦理可以从很多方面，一种理想主义精神，一种坚韧不拔艰苦奋斗的精神，一种精益求精的精神，一种对“错误”零容忍的精神，一种严以待人但是更严以待己的精神。

这是西方政治经济社会等各方面所建立在的基础，是所谓民族和文化的基因。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一神教以及宗教化的政治制度（主要是西方民主自由）的另外一个主要用处就是作为侵
: 略的借口。战争和侵略（不一定是热战，还有冷战）需要好的借口，也就是古语说的师
: 出有名。虽然人类之间的冲突绝大多数是实际利益的冲突，就是金钱，土地，女人等，
: 但是赤裸裸的以利益为借口发动战争不少时候是站不住脚，至少听上去不好听，影响战
: 争士气和正当性。
: 在一神教下，消灭邪恶的异教徒就是最好的借口，因为宗教思想深入人性，消灭邪恶就
: 是最好的动机，谁不想消灭邪恶，匡扶正义呢。但是神说的邪恶和正义永远无人知晓，
: 因为谁都没见过神，实际上都是人在解释。宗教化的政治制度的用处一摸一样，一旦在
: 民众心目中树立了我的就是唯一正义的，其他的都是邪恶的意识形态之后，师出有名就
: 变得很简单，即使战争的目的纯属利益分配。第一件事就是通过媒体灌输对方意识形态
: ...................

属实。这是西方国家令人憎恶的地方。

西方的精英，我估计是不信这一套宣传的。在反华浪潮中，也有站出来赞扬中国成绩的专家（真正懂中国的人，著名大学校长/一流期刊主编级别的人物）。普通老百姓一般
也不管，
照样买华为手机，用TikTok。一神教能鼓动的是不明真相的人，和十字军东征有几分类似。

那么谁获利呢？历史上甚至有一次儿童十字军，最后被自己人坑了，被卖为奴隶。获利的是这些邪恶分子。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一神教以及宗教化的政治制度（主要是西方民主自由）的另外一个主要用处就是作为侵
: 略的借口。战争和侵略（不一定是热战，还有冷战）需要好的借口，也就是古语说的师
: 出有名。虽然人类之间的冲突绝大多数是实际利益的冲突，就是金钱，土地，女人等，
: 但是赤裸裸的以利益为借口发动战争不少时候是站不住脚，至少听上去不好听，影响战
: 争士气和正当性。
: 在一神教下，消灭邪恶的异教徒就是最好的借口，因为宗教思想深入人性，消灭邪恶就
: 是最好的动机，谁不想消灭邪恶，匡扶正义呢。但是神说的邪恶和正义永远无人知晓，
: 因为谁都没见过神，实际上都是人在解释。宗教化的政治制度的用处一摸一样，一旦在
: 民众心目中树立了我的就是唯一正义的，其他的都是邪恶的意识形态之后，师出有名就
: 变得很简单，即使战争的目的纯属利益分配。第一件事就是通过媒体灌输对方意识形态
: ...................

你说的一神教作为动员武器的特征
其他宗教也有，五胡乱华时期的佛教就是这样
但是杀了很多中国人的佛教
还是成了儒释道中的释，且深刻影响了儒释道中的道
所以外来文化能否在中国立足
还是看是否能补充之前中国文化中缺少的东西

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一神教以及宗教化的政治制度（主要是西方民主自由）的另外一个主要用处就是作为侵
: 略的借口。战争和侵略（不一定是热战，还有冷战）需要好的借口，也就是古语说的师
: 出有名。虽然人类之间的冲突绝大多数是实际利益的冲突，就是金钱，土地，女人等，
: 但是赤裸裸的以利益为借口发动战争不少时候是站不住脚，至少听上去不好听，影响战
: 争士气和正当性。
: 在一神教下，消灭邪恶的异教徒就是最好的借口，因为宗教思想深入人性，消灭邪恶就
: 是最好的动机，谁不想消灭邪恶，匡扶正义呢。但是神说的邪恶和正义永远无人知晓，
: 因为谁都没见过神，实际上都是人在解释。宗教化的政治制度的用处一摸一样，一旦在
: 民众心目中树立了我的就是唯一正义的，其他的都是邪恶的意识形态之后，师出有名就
: 变得很简单，即使战争的目的纯属利益分配。第一件事就是通过媒体灌输对方意识形态
: ...................

在我看来，令人憎恶的地方
正是命门和值得利用的地方

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 属实。这是西方国家令人憎恶的地方。
: 西方的精英，我估计是不信这一套宣传的。在反华浪潮中，也有站出来赞扬中国成绩的
: 专家（真正懂中国的人，著名大学校长/一流期刊主编级别的人物）。普通老百姓一般
: 也不管，
: 照样买华为手机，用TikTok。一神教能鼓动的是不明真相的人，和十字军东征有几分类
: 似。
: 那么谁获利呢？历史上甚至有一次儿童十字军，最后被自己人坑了，被卖为奴隶。获利
: 的是这些邪恶分子。

五胡乱华时哪个以佛教为借口发动战争？

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 你说的一神教作为动员武器的特征
: 其他宗教也有，五胡乱华时期的佛教就是这样
: 但是杀了很多中国人的佛教
: 还是成了儒释道中的释，且深刻影响了儒释道中的道
: 所以外来文化能否在中国立足
: 还是看是否能补充之前中国文化中缺少的东西

苏联1991年解体，1991年的中国是工业国吗？中苏六十年代交恶，苏联撤回专家，可以说早在那时，苏联就停止了向中国的工业技术转移，难道中国早在1960年就成了工业国了？那老邓搞改开是图得啥？

苏联对中国的援助，为中国的工业化打下了重要基础，但让中国直接成为工业国，也太胡扯了。即使到今天，中国头上的帽子也是新兴工业化国家，这是一个有别于传统的工业化国家的概念。

作为历史版，无论立场如何，基本事实总要尊重点吧？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 结果那样了？苏联向中国转移工业技术恐怕是人类历史上最大规模的国与国之间的技术
: 转移了吧，直接把中国从农业国变成工业国，在这之前，中国跟印度发展水平差不多。
: 印度现在都还是半个农业国，极为落后的生产力。这个不是叔胡猜，叔认识不少印度人
: ，聊起他们家乡，不少都是非常落后的农村出来的，这还不是低种姓。

90年代初，中国基本上整个工业体系就有了，其实在苏联援华结束的时候，中国整个现代工业体系就有了。当然比西方国家是落后，但是比民国时期，是零跟一的区别，后面发展是一到十。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 苏联1991年解体，1991年的中国是工业国吗？中苏六十年代交恶，苏联撤回专家，可以
: 说早在那时，苏联就停止了向中国的工业技术转移，难道中国早在1960年就成了工业国
: 了？那老邓搞改开是图得啥？
: 苏联对中国的援助，为中国的工业化打下了重要基础，但让中国直接成为工业国，也太
: 胡扯了。即使到今天，中国头上的帽子也是新兴工业化国家，这是一个有别于传统的工
: 业化国家的概念。
: 作为历史版，无论立场如何，基本事实总要尊重点吧？

五毛们中学上政治课时都在忙着给女生传纸条吗？若论对西方制度攻击和妖魔化，土共绝对是系统性、制度性和长期性的典范。

以下这些都是中学政治课本里的内容：

资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西

如果有百分之二十的利润，资本就会蠢蠢欲动；如果有百分之五十的利润，资本就会冒险；如果有百分之一百的利润，资本就敢于冒绞首的危险；如果有百分之三百的利润，资本就敢于践踏人间一切法律

社会主义民主是人类历史上最高阶段的民主，而西方民主制度是虚伪的

资本家宁可把牛奶倒掉，也不降价卖给穷人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一神教以及宗教化的政治制度（主要是西方民主自由）的另外一个主要用处就是作为侵
: 略的借口。战争和侵略（不一定是热战，还有冷战）需要好的借口，也就是古语说的师
: 出有名。虽然人类之间的冲突绝大多数是实际利益的冲突，就是金钱，土地，女人等，
: 但是赤裸裸的以利益为借口发动战争不少时候是站不住脚，至少听上去不好听，影响战
: 争士气和正当性。
: 在一神教下，消灭邪恶的异教徒就是最好的借口，因为宗教思想深入人性，消灭邪恶就
: 是最好的动机，谁不想消灭邪恶，匡扶正义呢。但是神说的邪恶和正义永远无人知晓，
: 因为谁都没见过神，实际上都是人在解释。宗教化的政治制度的用处一摸一样，一旦在
: 民众心目中树立了我的就是唯一正义的，其他的都是邪恶的意识形态之后，师出有名就
: 变得很简单，即使战争的目的纯属利益分配。第一件事就是通过媒体灌输对方意识形态
: ...................

自科学共产主义创立以来，马恩就身先士卒，创立第一国际，串联鼓动各国工人阶级，颠覆本国政府，之后又有第二第三国际，继续到处宣传煽动、输出革命，特别是苏联建设的第三国际，给予中共援助，下达指示，进行颠覆活动。

二战结束后，苏联持续输出革命，中国也不甘落后，朝鲜越南印尼柬埔寨等等，都有中国的影子。就事论事，如果论一有机会就想颠覆他国政府这件事，中共历史上绝对是老手，只是过去经济和军事实力差一点，搞成的不多。

中共参与这种与自身实力不符的革命输出，难道和认为自己是正义的化身没有关系吗？

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方现在不停地试图用自身的民主自由体制颠覆其他国家的政治制度，跟一神教（基督
: 教，天主教，伊斯兰教等）的做法是一脉相承的。
: 一神教的特点就是只认为自己信奉的神是唯一正确的神，其他宗教和信仰都是邪恶的，
: 别人的神跟撒旦没什么区别。一神教历史上最喜欢干的就是两件事，一个是试图转化其
: 他宗教或者没有宗教的民众为自己宗教，要么就是消灭不同宗教的信众。一神教的侵略
: 性非常强，白人历史上从十字军东征那时就可以以宗教原因发起战争和种族灭绝。当然
: 伊斯兰教也好不到哪儿去，一旦得势，也是极为强势的扩张。
: 现代西方虽然政教分离，但是一神教的影响无处不在。民主自由体制就是现代的宗教，
: 西方国家无时不刻的推销，一有机会就搞政权颠覆，即使这样的政治体制在其他非西方
: 国家的实践中多数是失败的，根本没有帮助别国富强。这个跟一神教的推广的目的差不
: ...................

这些是错的吗？呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 五毛们中学上政治课时都在忙着给女生传纸条吗？若论对西方制度攻击和妖魔化，土共
: 绝对是系统性、制度性和长期性的典范。
: 以下这些都是中学政治课本里的内容：
: 资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西
: 如果有百分之二十的利润，资本就会蠢蠢欲动；如果有百分之五十的利润，资本就会冒
: 险；如果有百分之一百的利润，资本就敢于冒绞首的危险；如果有百分之三百的利润，
: 资本就敢于践踏人间一切法律
: 社会主义民主是人类历史上最高阶段的民主，而西方民主制度是虚伪的
: 资本家宁可把牛奶倒掉，也不降价卖给穷人。

那为啥土共实力强了这么多以后反而不输出革命了？西方怎么不停的在颠覆别国呢？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 自科学共产主义创立以来，马恩就身先士卒，创立第一国际，串联鼓动各国工人阶级，
: 颠覆本国政府，之后又有第二第三国际，继续到处宣传煽动、输出革命，特别是苏联建
: 设的第三国际，给予中共援助，下达指示，进行颠覆活动。
: 二战结束后，苏联持续输出革命，中国也不甘落后，朝鲜越南印尼柬埔寨等等，都有中
: 国的影子。就事论事，如果论一有机会就想颠覆他国政府这件事，中共历史上绝对是老
: 手，只是过去经济和军事实力差一点，搞成的不多。
: 中共参与这种与自身实力不符的革命输出，难道和认为自己是正义的化身没有关系吗？

老马一家花着恩格斯这个资本家剥削来的钱时，好像一点没觉得资本是肮脏的。这一点上还不如我们的乐羊子妻。

其实，我还忘了中学政治课里最著名的一个论断：资本主义已经进入腐朽和垂死的帝国主义阶段。呵呵

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这些是错的吗？呵呵

土共改开，投靠了西方阵营，为了西方的资金和技术，当然先要暂时放弃输出革命咯。老邓早就说了要韬光养晦。现在吃饱饭没几天，又开始天天讲不忘初心了，你当西方是傻子，不明白共产党的初心是啥？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那为啥土共实力强了这么多以后反而不输出革命了？西方怎么不停的在颠覆别国呢？

好好讨论不要扣帽子。谢谢。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 五毛们中学上政治课时都在忙着给女生传纸条吗？若论对西方制度攻击和妖魔化，土共
: 绝对是系统性、制度性和长期性的典范。
: 以下这些都是中学政治课本里的内容：
: 资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西
: 如果有百分之二十的利润，资本就会蠢蠢欲动；如果有百分之五十的利润，资本就会冒
: 险；如果有百分之一百的利润，资本就敢于冒绞首的危险；如果有百分之三百的利润，
: 资本就敢于践踏人间一切法律
: 社会主义民主是人类历史上最高阶段的民主，而西方民主制度是虚伪的
: 资本家宁可把牛奶倒掉，也不降价卖给穷人。

事实就是事实。交手那么多次，哪些是五毛，哪些是真傻，我还分得出来。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 好好讨论不要扣帽子。谢谢。

既然土共改开投靠西方阵营，为什么西方还继续试图颠覆中国，输出价值观？你怎么一直在回避问题呢？这个可是关键问题，说明哪种价值观一直试图以非正即邪的看法来挑起战争。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 土共改开，投靠了西方阵营，为了西方的资金和技术，当然先要暂时放弃输出革命咯。
: 老邓早就说了要韬光养晦。现在吃饱饭没几天，又开始天天讲不忘初心了，你当西方是
: 傻子，不明白共产党的初心是啥？

你那年读的书啊？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 老马一家花着恩格斯这个资本家剥削来的钱时，好像一点没觉得资本是肮脏的。这一点
: 上还不如我们的乐羊子妻。
: 其实，我还忘了中学政治课里最著名的一个论断：资本主义已经进入腐朽和垂死的帝国
: 主义阶段。呵呵

我说你傻逼老将如何？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 事实就是事实。交手那么多次，哪些是五毛，哪些是真傻，我还分得出来。

你中文学得不好啊，不懂什么叫韬光养晦吗？勾践服侍夫差的时候，也是韬光养晦。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然土共改开投靠西方阵营，为什么西方还继续试图颠覆中国，输出价值观？你怎么一
: 直在回避问题呢？这个可是关键问题，说明哪种价值观一直试图以非正即邪的看法来挑
: 起战争。

你有人身攻击，当然不行。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我说你傻逼老将如何？

无论我哪年读的书，也改变不了老马一辈子靠恩格斯养这个事实啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你那年读的书啊？

那就正说明了土共没有把自己的意识形态当作唯一普世真理，到处试图挑起意识形态战争

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你中文学得不好啊，不懂什么叫韬光养晦吗？勾践服侍夫差的时候，也是韬光养晦。

那关土共现在屁事

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 无论我哪年读的书，也改变不了老马一辈子靠恩格斯养这个事实啊。

一样。你说人五毛就是人身攻击。其实你这比人身攻击更坏，互相骂的贴，性情所致，我不一定管。但是你这个是在正经讨论中夹缠不清，一个好好的讨论被你污染了。你直接骂人都好过假装讨论。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你有人身攻击，当然不行。

因为是土共把老马关于资本肮脏的话放在政治课本里的啊。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那关土共现在屁事

韬光养晦明明说的是在自己实力不足时，不挑起争端。至于心里怎么想的，我看是一直没有变过。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那就正说明了土共没有把自己的意识形态当作唯一普世真理，到处试图挑起意识形态战争

放在教科书里的都得是圣人吗？美帝开国元勋不少奴隶主，屠杀印第安人，你觉得美帝是不是该立即解散？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 因为是土共把老马关于资本肮脏的话放在政治课本里的啊。

我说的是把老马的那段话放在教科书里，奉为圭臬。美国的教科书里说了开国元勋杀印第安人杀得对了？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 放在教科书里的都得是圣人吗？美帝开国元勋不少奴隶主，屠杀印第安人，你觉得美帝
: 是不是该立即解散？

你装傻啊？不懂“傻逼”两个字什么意思？再说，我提五毛的时候，是回你的贴了吗？【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 一样。你说人五毛就是人身攻击。其实你这比人身攻击更坏，互相骂的贴，性情所致，
: 我不一定管。但是你这个是在正经讨论中夹缠不清，一个好好的讨论被你污染了。你直
: 接骂人都好过假装讨论。

那马克思靠谁养着有关系吗？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我说的是把老马的那段话放在教科书里，奉为圭臬。美国的教科书里说了开国元勋杀印
: 第安人杀得对了？

你自己翻我前面的帖子去。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那马克思靠谁养着有关系吗？

你觉得五毛这词是不是人身攻击的词？你喜欢别人叫你五毛吗？

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你装傻啊？不懂“傻逼”两个字什么意思？再说，我提五毛的时候，是回你的贴了吗？

当然不是人身攻击。但我依然不会喜欢别人叫我五毛，因为不是事实。五毛们的思维难道都是非黑即白的吗？一个人喜欢或者不喜欢可以有多种原因，这种简单的道理需要人教吗？
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你觉得五毛这词是不是人身攻击的词？你喜欢别人叫你五毛吗？

那行，你全家都是五毛，反正我觉得是事实

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 当然不是人身攻击。但我依然不会喜欢别人叫我五毛，因为不是事实。五毛们的思维难
: 道都是非黑即白的吗？一个人喜欢或者不喜欢可以有多种原因，这种简单的道理需要人
: 教吗？

那你祖宗八代连带你的鬼子龟孙都是五毛
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那行，你全家都是五毛，反正我觉得是事实

你讨论问题夹带侮辱性词语，必然导致最后就是互相开骂。看见了吧。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那你祖宗八代连带你的鬼子龟孙都是五毛

你看嘛删我不删他的？双标。你自己发帖带脏字，删不删？
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你讨论问题夹带侮辱性词语，必然导致最后就是互相开骂。看见了吧。

我见过你发帖，所以可以列出理由认为你是五毛。你见过我家人在这里发帖吗？你凭什么认为他们是五毛？你这是凭空造谣，应该封人删帖。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那行，你全家都是五毛，反正我觉得是事实

叔很清楚为啥满嘴民主自由的老将们看了这个帖子气急败坏，因为没有一个愿意看到这个现实，要么就是故意隐瞒欺骗，属于非傻即坏。

叔到现在都没看到一个老将公开要求西方国家帮助中国发展高端科学技术，这才是帮助中国和中国人民的最好办法，当然中国发展到美帝水平再玩玩西方民主自由倒也无妨。喊着廉价的民主自由口号就是被西方卖了还数钱的那种，根本不知道你拿到了什么，当然某些已经彻底为西方效力，看不得中国发展，中国越糟他们越高兴。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你讨论问题夹带侮辱性词语，必然导致最后就是互相开骂。看见了吧。

我是五毛还是老将，你想清楚了吗？这关系到谁是朋友谁是敌人，可是革命的首要问题哦。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 叔很清楚为啥满嘴民主自由的老将们看了这个帖子气急败坏，因为没有一个愿意看到这
: 个现实，要么就是故意隐瞒欺骗，属于非傻即坏。
: 叔到现在都没看到一个老将公开要求西方国家帮助中国发展高端科学技术，这才是帮助
: 中国和中国人民的最好办法，当然中国发展到美帝水平再玩玩西方民主自由倒也无妨。
: 喊着廉价的民主自由口号就是被西方卖了还数钱的那种，根本不知道你拿到了什么，当
: 然某些已经彻底为西方效力，看不得中国发展，中国越糟他们越高兴。

老将要脸啊。一边白纸黑字地宣告天下自己的最终理想是消灭资本主义，一边向西方资本主义国家要钱要技术，人家不给，就好像受了天大的委屈。这不是精神分裂就是厚颜无耻，或者兼而有之。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 叔很清楚为啥满嘴民主自由的老将们看了这个帖子气急败坏，因为没有一个愿意看到这
: 个现实，要么就是故意隐瞒欺骗，属于非傻即坏。
: 叔到现在都没看到一个老将公开要求西方国家帮助中国发展高端科学技术，这才是帮助
: 中国和中国人民的最好办法，当然中国发展到美帝水平再玩玩西方民主自由倒也无妨。
: 喊着廉价的民主自由口号就是被西方卖了还数钱的那种，根本不知道你拿到了什么，当
: 然某些已经彻底为西方效力，看不得中国发展，中国越糟他们越高兴。

你先学会怎么说人话，不是只会谩骂喊口号，再回别人的贴。我不会再跟你这种讨论了

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 老将要脸啊。一边白纸黑字地宣告天下自己的最终理想是消灭资本主义，一边向西方资
: 本主义国家要钱要技术，人家不给，就好像受了天大的委屈。这不是精神分裂就是厚颜
: 无耻，或者兼而有之。

党章明明白白地写着“党的最高理想和最终目标是实现共产主义”。这也是喊口号？西方围堵中国的原因很简单，就是你成天在憋着劲消灭别人，那别人自然要防着你了。你东拉西扯地和一神教扯关系不是纯粹在装神弄鬼故弄玄虚吗？

你倒是说说中国怎么在苏联倒台前成为工业国的吧。能瞪着眼睛说瞎话到你这种程度也是够让人开眼界的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先学会怎么说人话，不是只会谩骂喊口号，再回别人的贴。我不会再跟你这种讨论了