Re: 中国是不是已经跨越了拉美陷阱 (转载)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: Military
标 题: Re: 中国是不是已经跨越了拉美陷阱
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 14 11:19:39 2020, 美东)

只说文化，中国传统还是有一定的优势，或者说特点的。

比如我奶奶是文盲，但是生前一直要求我们爱惜字纸，不许我们用有字的纸上厕所，只能用没字的。

这种潜意识里面对知识和教育的尊重，是拉美不存在的

以前，整个村子都是文盲，但是依然对读书人极为尊敬。愿意听读书人的话，本能就愿意跟从和服从读书人。哪怕那人只是中学生，年龄也很小。当初中共能在乡村建立基层组织，也是因为这个，中共派读书人下乡，而且中共的读书人愿意下乡，而只要他们去了乡村，当地的文盲们，甚至小地主，就愿意听从并跟随那些人。哪怕他们说话的口音自己都听不懂。

参考陈云刘少奇等人的文集，那些南方人在北方敌后开创根据地的时候，分散开来，偷偷混进日占区，和当地人口音都无法交流，仅仅因为他们会写字，能读书，当地人就自发保护他们，并愿意听从他们。当然前提是他们有足够的勇气和吃苦的精神。

老毛和同学们在湖南当乞丐体验生活，因为他们是读书人，所以所到之处，都得到一般乞丐得不到到的待遇，各地乡绅，不管多偏僻地方的，愿意接待他们，给他们吃住，还主动送钱。

老毛参加过北洋军，一年以后要开战之前，他跑了。按道理这是不允许的，但是长官对他网开一面，不但不抓他，还特意给他双倍军饷，对他说：你是读书人，和我们不一样，应该去做大事。

【 在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到: 】
: 中国的国民素质没什么优势，要有也是劣势。改开前文盲率比拉美高很多，和非洲差不
: 多。因为不是拼音文字，学习困难。
: 中国过去40年的发展的确是得益于政府的优势。中国几千年的强势政府能感鸭子上架，
: 民众也没有太大的反弹。一代多点的人的功夫就把人的教育，科学素养拉近到东欧南欧
: 的水平。这种事情在印度这种国家根本没有可能。

你说的这种传统是建立在物以稀为贵的基础上的。大学都扩招了，连研究生都不稀奇了，还尊重个啥？
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: molen (molen), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国是不是已经跨越了拉美陷阱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 14 11:19:39 2020, 美东)
: 只说文化，中国传统还是有一定的优势，或者说特点的。
: 比如我奶奶是文盲，但是生前一直要求我们爱惜字纸，不许我们用有字的纸上厕所，只
: 能用没字的。
: 这种潜意识里面对知识和教育的尊重，是拉美不存在的
: 以前，整个村子都是文盲，但是依然对读书人极为尊敬。愿意听读书人的话，本能就愿
: 意跟从和服从读书人。哪怕那人只是中学生，年龄也很小。当初中共能在乡村建立基层
: 组织，也是因为这个，中共派读书人下乡，而且中共的读书人愿意下乡，而只要他们去
: ...................

人均2万美元可以想一下

虽然教育普及了，普通读书人没有当年物以稀为贵的地位，但是中国老百姓尊重知识尊重读书人的传统一点都没有变，水涨船高，现在要获得更多的尊重，就得获得更高的学位，两个年青人，一个是老毛母校湖南第一师范学院的本科生，一个是清北研究生，显然后者能获得更多的尊重，也就是社会资源。
学区房就是这个传统的典型表现之一。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的这种传统是建立在物以稀为贵的基础上的。大学都扩招了，连研究生都不稀奇了
: ，还尊重个啥？

还是有的
大学教授就比小老板受尊重
哪怕小老板资产十倍教授

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的这种传统是建立在物以稀为贵的基础上的。大学都扩招了，连研究生都不稀奇了
: ，还尊重个啥？

传统是尊重儒和官，哪是什么尊重知识
工科是知识吧，传统里那叫奇技淫巧，差一点的就成了匠户，比屁民的民户还低两等

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 虽然教育普及了，普通读书人没有当年物以稀为贵的地位，但是中国老百姓尊重知识尊
: 重读书人的传统一点都没有变，水涨船高，现在要获得更多的尊重，就得获得更高的学
: 位，两个年青人，一个是老毛母校湖南第一师范学院的本科生，一个是清北研究生，显
: 然后者能获得更多的尊重，也就是社会资源。
: 学区房就是这个传统的典型表现之一。

那是中国人实用主义的价值导向的极端结果。中国实行了近1000年的科举制度提供让知识变现的最佳渠道，掌握知识(不可否认四书五经也是一种知识)的赢家可以掌握他人的一切，包括生死，让其他任何渠道都不值一提。科举制度客观上形成了知识在社会价值导向机制中的垄断地位。所谓万般皆下品，惟有读书高，并不是只有匠户社会地位低，事实上，匠户社会地位低的一个主要原因是匠户子弟不许参加科举。
中国人有这个传统，有这个成熟的价值导向机制，让政府可以通过调整知识的变现渠道，实现社会资源的优化配置(当然也可能是劣化配置)，相对于其他族裔以宗教、金钱、玩乐甚至暴力等作为价值导向，这种可调控的机制当然是先进的。
学区房就是这个价值导向机制的典型例子，当然，是负面例子，唯学历论是另一个负面例子，都是这个价值导向机制的一些极端表现。
西方在文艺复兴之后，逐步建立了以实现个人价值为目标的价值导向，强调个人价值自然带来平等观念，以及多元化，使得金钱、权力、知识等任何一种都不能享有垄断地位，但是，强调个人价值走向极端就会导致反智，比如：我不上学我HAPPY、你是DR你说
得也不定对、你说得对我不听你的也什么不对。现在的Dr. Anthony Fauci就是个典型
例子。如果不是西方在殖民掠夺的财富基础上建立相对完善的法制，使得竞争可以相对公平，知识也不会有出头之日。
综上，我的观点是，在没有可能获得殖民掠夺的财富的条件下，具有重视教育的传统的中国人相对而言更有可能实现国强民富的目标。

【 在 aaaiii (酱爆) 的大作中提到: 】
: 传统是尊重儒和官，哪是什么尊重知识
: 工科是知识吧，传统里那叫奇技淫巧，差一点的就成了匠户，比屁民的民户还低两等

美国学区房也卖得贵啊。接受教育多的人在哪个国家都会受尊重多一点，中国并不特殊。现在讨论的是有没有受尊重到像在过去的中国那种特殊程度，即仅仅因为识字，就能获得高一等的待遇。答案明显是没有了。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 虽然教育普及了，普通读书人没有当年物以稀为贵的地位，但是中国老百姓尊重知识尊
: 重读书人的传统一点都没有变，水涨船高，现在要获得更多的尊重，就得获得更高的学
: 位，两个年青人，一个是老毛母校湖南第一师范学院的本科生，一个是清北研究生，显
: 然后者能获得更多的尊重，也就是社会资源。
: 学区房就是这个传统的典型表现之一。

除了儒家文化圈，古代识字的人多是宗教人士，一般也受到尊重。
其他没有发展出需要识字的宗教或文化的文明，在大航海时代都被嘿呦了

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 美国学区房也卖得贵啊。接受教育多的人在哪个国家都会受尊重多一点，中国并不特殊
: 。现在讨论的是有没有受尊重到像在过去的中国那种特殊程度，即仅仅因为识字，就能
: 获得高一等的待遇。答案明显是没有了。

除了儒家文化圈，古代识字的人多是宗教人士，一般也受到尊重。
其他没有发展出需要识字的宗教或文化的文明，在大航海时代都被嘿呦了

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 美国学区房也卖得贵啊。接受教育多的人在哪个国家都会受尊重多一点，中国并不特殊
: 。现在讨论的是有没有受尊重到像在过去的中国那种特殊程度，即仅仅因为识字，就能
: 获得高一等的待遇。答案明显是没有了。