希腊化的波斯与刘邦和阿基米德

forsythia

问题是古希腊出土文物和波斯帝国的出土文物风格太相近了。

molen

希腊比波斯历史古老多了

波斯不仅来的晚，最早又是游牧民，必定要吸收当地原本的文化

另外，波斯崛起的时候，征服了大陆希腊（爱琴海东岸），自然受到影响。

而且很快希腊马其顿又征服了波斯（亚历山大），开启了波斯和中亚的希腊化时代。

新疆南部的于阗国都发行过一种银币，一面希腊文，一面是汉文。

张骞经历过的中亚的大夏（巴克特里亚）就是一个希腊国家。

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张骞到达大夏时，发现大夏已向大月氏人称臣，并且“其兵弱，畏战。善贾市”，首都称“蓝市城”，张骞说大夏的人民大约有一百多万，大夏东南边有身毒国（即印度）。张骞在大夏还看到过邛竹杖和蜀布，大夏的人称是从身毒国买回来的。

希腊-巴克特里亚王国，是一个古代位于中亚巴克特里亚的希腊化国家（按照中国史书
的说法，其主要疆域在阿姆河以南，兴都库什山（古希腊称Paropamisus）以北，西边
与安息接壤）。

前三世纪中，塞琉古帝国巴克特里亚总督狄奥多特一世独立自立为王，历经120余年至
被北方游牧民族——以塞人为核心种众的大月氏灭亡为止，希腊-巴克特里亚王国是中
亚一个重要的希腊化文明中心。后来被西迁的大月氏灭亡。

大月氏是东征的雅利安，来自东欧草原。曾占领了河西走廊，后来被匈奴击败驱赶西逃。

《史记》： “月氏乃远去，过大宛，西击大夏而臣之”

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我是这样横向记忆的：

阿基米德和刘邦同时。

阿基米德： c. ？？-公元前212年，他去世那年也是罗马灭叙拉古（Syracuse）的时候，随后罗马和迦太基在西西里开战。

刘邦：公元前256年－公元前195年6月1日。

刘邦如果当时去西西里旅游，可以遇见阿基米德。也就是刘邦和阿基米德基本同时。刘邦死的更晚。

半个世纪以后

公元前147年： 迦太基灭亡

张骞： 公元前164年―公元前114年

德国人李希霍芬把丝绸之路开始的时间定在公元前114年

土共也以之为一带一路的开始。

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项羽（公元前232年―公元前202年）

项羽20岁的时候，阿基米德被罗马士兵所杀。

我要是穿越为项羽，我直接跑去西西里，先用三角函数和微积分震倒阿基米德，再招些人灭掉罗马，征服地中海。

你记着没用
亚历山大的马其顿已经是很少有拿得出手的证据证明其规模了
而更早的所谓爱琴海文明完全是捏造的， 一点儿证据都没有
盹盹盹

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: forsythia
: 问题是古希腊出土文物和波斯帝国的出土文物风格太相近了。
: molen
: 希腊比波斯历史古老多了
: 波斯不仅来的晚，最早又是游牧民，必定要吸收当地原本的文化
: 另外，波斯崛起的时候，征服了大陆希腊（爱琴海东岸），自然受到影响。
: 而且很快希腊马其顿又征服了波斯（亚历山大），开启了波斯和中亚的希腊化时代。: 新疆南部的于阗国都发行过一种银币，一面希腊文，一面是汉文。
: 张骞经历过的中亚的大夏（巴克特里亚）就是一个希腊国家。
: －－－－－－－－－－－－－－－拷贝
: ...................

靠，埃及亞歷山大城就是亞歷山大建立的，亞歷山大港的燈塔現在還在那邊

【 在 wsbioguy2(postdog) 的大作中提到: 】

: 你记着没用

: 亚历山大的马其顿已经是很少有拿得出手的证据证明其规模了

: 而更早的所谓爱琴海文明完全是捏造的， 一点儿证据都没有

: 盹盹盹

波斯呢？ 印度呢？
这些地方可是西方吹了很长时间马其顿牛逼的地方
有啥证据？

【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 希腊化的波斯与刘邦和阿基米德
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 23:03:38 2019, 美东)
:
: 靠，埃及亞歷山大城就是亞歷山大建立的，亞歷山大港的燈塔現在還在那邊
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: 【 在 wsbioguy2(postdog) 的大作中提到: 】
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: 你记着没用
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: 亚历山大的马其顿已经是很少有拿得出手的证据证明其规模了
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: 而更早的所谓爱琴海文明完全是捏造的， 一点儿证据都没有
:
: 盹盹盹
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用三角函数和微积分震倒阿基米德，这个很难。你不能把微积分的很多推导细节展示，人家不一定相信；而人家展示他推导的东西，由于纯数学能力不够，你跟不上他的思维，最终让他看出你的数学能力并不行。他出一个他正在研究的东西，虽然是初等数学，但是你没见过，一样搞不定，这下你就彻底露馅了。只有现在的大数学家，有真正很强的数学能力（不是积累的已知结论），才能和阿基米德心心相印。

叔近10年发现阿基米德，伊索，亚里士多德， 希罗多德，欧几里德
全鸡巴是近代伪造出来的
叔白崇拜阿基米德这么多年了
盹盹盹

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 用三角函数和微积分震倒阿基米德，这个很难。你不能把微积分的很多推导细节展示，
: 人家不一定相信；而人家展示他推导的东西，由于纯数学能力不够，你跟不上他的思维
: ，最终让他看出你的数学能力并不行。他出一个他正在研究的东西，虽然是初等数学，
: 但是你没见过，一样搞不定，这下你就彻底露馅了。只有现在的大数学家，有真正很强
: 的数学能力（不是积累的已知结论），才能和阿基米德心心相印。

“问题是古希腊出土文物和波斯帝国的出土文物风格太相近了。”

00000这不奇怪，建造波斯波利斯，那边铭文写了请“云有”（希腊）那边的工人。可
见大国争霸前，民间交流是很多的。类似张骞西行前早就有丝绸之路了。所谓亚历山大大帝西征才带去“希腊化”，这是意淫。

“希腊比波斯历史古老多了”

00000不明白哪方面希腊更老了。如果从国家算起，把波斯从建立第一帝国算起， 那希腊还没成国家。如果从城邦算起，波斯波利斯建成前，早就有比希腊早的城邦了。如果从地域文明算起，那波斯的埃兰等文明更是远比希腊古老。

而且希腊这地方最早的考古证据恰好来自波斯人，那地方古波斯语发音类似“云有”根本不叫希腊。

所谓希腊化是个西方学者强加给古人的词，类似于“高加索人”“蒙古人”。希腊字母就像阿拉伯数字一样，没任何证据能证明希腊文是希腊原创，汉语和波斯语就有铁证，而且最搞笑的是所谓最早的希腊文还不是出土在今天的希腊（忘了是埃及还是以色列）。 与希腊案例相同的是： 土耳其管自己叫突厥国，但突厥语并不来自土耳其，突厥化也不是来自土耳其。希腊化也不是来自希腊，至少现在没见过证据。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: forsythia
: 问题是古希腊出土文物和波斯帝国的出土文物风格太相近了。
: molen
: 希腊比波斯历史古老多了
: 波斯不仅来的晚，最早又是游牧民，必定要吸收当地原本的文化
: 另外，波斯崛起的时候，征服了大陆希腊（爱琴海东岸），自然受到影响。
: 而且很快希腊马其顿又征服了波斯（亚历山大），开启了波斯和中亚的希腊化时代。: 新疆南部的于阗国都发行过一种银币，一面希腊文，一面是汉文。
: 张骞经历过的中亚的大夏（巴克特里亚）就是一个希腊国家。
: －－－－－－－－－－－－－－－拷贝
: ...................

感觉这么多年以来，加拿大的molen也没什么进步，weibo上许多小圈子里众所周知的事情还一头雾水。我稍微解释一下吧，行家懂的自然懂。

项羽(h-bry)就是东方的汉尼拔(h-bry),正如秦始皇就是Cina小亚细亚的马其顿帝国。
巴蜀(西班牙opsia）：“汉尼拔进军西班牙，并向父亲立下要终身与罗马为敌的誓言”。项羽和汉尼拔的相似之处，西安和雅典的相似之处，有太多的人发现了。同一个历史时期，同样的事情，不同的表述而已。

诸子百家和印度孔雀王朝的各种理论是一回事。
三国志和印度北部的三国也是一回事。

都是同一个历史时期，同样的事情，不同的表述。

西周、楚汉相争、汉朝的大多数历史都发生在中亚和西亚地区。中国的上古史就是世界历史，中国的语言文字就是世界文字。中国语言文字因为大舌头的原因，记录的音节过于简单。

但还是有太多的有迹可循：
阿房宫 == opera house
聚之咸阳,销锋镝,铸以为金人十二 == 罗马立柱、十二公民爵
秦直道 == 条条道路通罗马
周氏 == 宙斯，大流士、居鲁士等等各种-s,-z

这些历史都是被搬到现在的汉地18省的。这事说来话长。总之，中国的很多东西，还真是自古以来。只不过基本上是二手的东西。陈寅恪的所有秘密都在于此。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: forsythia
: 问题是古希腊出土文物和波斯帝国的出土文物风格太相近了。
: molen
: 希腊比波斯历史古老多了
: 波斯不仅来的晚，最早又是游牧民，必定要吸收当地原本的文化
: 另外，波斯崛起的时候，征服了大陆希腊（爱琴海东岸），自然受到影响。
: 而且很快希腊马其顿又征服了波斯（亚历山大），开启了波斯和中亚的希腊化时代。: 新疆南部的于阗国都发行过一种银币，一面希腊文，一面是汉文。
: 张骞经历过的中亚的大夏（巴克特里亚）就是一个希腊国家。
: －－－－－－－－－－－－－－－拷贝
: ...................

地球人本来就活在外星人做的matrix里
所以欧洲史和中国史有很大重合一点儿也不奇怪
代码复用吗
盹盹盹

【 在 xinhaodan (Now we are one!) 的大作中提到: 】
: 感觉这么多年以来，加拿大的molen也没什么进步，weibo上许多小圈子里众所周知的事
: 情还一头雾水。我稍微解释一下吧，行家懂的自然懂。
: 项羽(h-bry)就是东方的汉尼拔(h-bry),正如秦始皇就是Cina小亚细亚的马其顿帝国。
: 巴蜀(西班牙opsia）：“汉尼拔进军西班牙，并向父亲立下要终身与罗马为敌的誓言”
: 。项羽和汉尼拔的相似之处，西安和雅典的相似之处，有太多的人发现了。同一个历史
: 时期，同样的事情，不同的表述而已。
: 诸子百家和印度孔雀王朝的各种理论是一回事。
: 三国志和印度北部的三国也是一回事。
: 都是同一个历史时期，同样的事情，不同的表述。
: 西周、楚汉相争、汉朝的大多数历史都发生在中亚和西亚地区。中国的上古史就是世界
: ...................

是这个意思。我再多说两句：

1，楚汉相争的所有地名，都还在现在的几个吉克斯坦境内，什么楚河汉界鸿沟，这些
地名连音都没有改，还在那里。
2，刘邦及其家族，是平民化的王族，汉族=khan。史记里所谓的流氓是有倾向性的记载。刘邦无父，项羽重目，显然是神格。
3，函谷关就是瓦罕走廊。不是现在萌萌的那个陕西土坡坡。
4，沛县就是蓝氏城Bactra，著名的大宛。这帮王族被赶到东边以后，居然浓缩到江苏
去了，我的个去。所以为啥历代要修地理志？
5，蜀国、东蜀、古梁州、南华，都是现在的印度北部，也就是孟加拉国那个位置，参
照禹贡九州。
6，荆州，是现在的中南半岛全部。阿拉伯吴人孙权 和 长耳编草鞋的老挝人刘备，发
动了一场世界大战，如果争的现在湖北的一个破郡，你信吗？这些历史都是被搬到现在的汉地的，类似于常公把三山五岳搬到台湾，韩国把所有的古代地名都搬到朝鲜半岛。7，阿拉伯帝国东扩，包括苏东坡在内的蜀人，被赶到了现在的汉地。
8，剑阁就是开伯尔山口。

总结：
西晋张华“志博物”：

中国之城，左滨海，右通流沙，方而言之，万五千里。
秦，前月蓝田之镇，后有胡苑之塞，左崤函，右陇蜀，西通流沙，险阻之国也。

蜀国的事情，为什么现在的四川是东逃以后的一小部分，参考二都赋，很清楚的事情，否则为什么要注明西蜀呢？东吴也是类似。

再体会一下到底什么地方是：
“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”
什么地方又有峡谷，又有猿猴呢？

战国策 “魏攻楚，九年而取宛、叶以北” 原来的楚地会是现在的湖北湖南这种小地方吗？都是东周的时候陆续被人家赶过去的。

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 地球人本来就活在外星人做的matrix里
: 所以欧洲史和中国史有很大重合一点儿也不奇怪
: 代码复用吗
: 盹盹盹

和你比好像还是molen正常点

你这个在网上动不动就否定这个，否定那个， 这个太便宜。

要不你做点硬功： 阿基米德有一本小册子，Archimedes Palimpsest， 号称阿基米德
早就发现了微积分。你去打一打这个假？

这个东东都在网上，www.archimedespalimpsest.org， 你要是把这个假打实了， 还怕不成名天下？

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 叔近10年发现阿基米德，伊索，亚里士多德， 希罗多德，欧几里德
: 全鸡巴是近代伪造出来的
: 叔白崇拜阿基米德这么多年了
: 盹盹盹

抱歉打扰，说的太多了，赶紧删除了。

【 在 nobrain (nobrain) 的大作中提到: 】
: 和你比好像还是molen正常点

最早的纸莎草文献是公元一世纪的，且没有任何阿基米德的信息
（当然这不奇怪， 少的可怜的传世莎草上恰好记载某个人的可能本来就接近是零）
那么问题来了， 请问这如何能作为几百年前历史的文献证据？
盹盹盹

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 你这个在网上动不动就否定这个，否定那个， 这个太便宜。
: 要不你做点硬功： 阿基米德有一本小册子，Archimedes Palimpsest， 号称阿基米德
: 早就发现了微积分。你去打一打这个假？
: 这个东东都在网上，www.archimedespalimpsest.org， 你要是把这个假打实了， 还怕
: 不成名天下？

希腊伪史的关键是没有可信的出土文物
古印度史也没有文献证据， 但是有遗迹和出土文物，这就够了
像中国周朝这样三有产品，绝对是人类历史学上的奇迹
盹盹盹

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 希腊化的波斯与刘邦和阿基米德
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 23 14:01:30 2019, 美东)
:
: 最早的纸莎草文献是公元一世纪的，且没有任何阿基米德的信息
: （当然这不奇怪， 少的可怜的传世莎草上恰好记载某个人的可能本来就接近是零）
: 那么问题来了， 请问这如何能作为几百年前历史的文献证据？
: 盹盹盹
:
:
: 【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: : 你这个在网上动不动就否定这个，否定那个， 这个太便宜。
: : 要不你做点硬功： 阿基米德有一本小册子，Archimedes Palimpsest， 号称阿基
米德
: : 早就发现了微积分。你去打一打这个假？
: : 这个东东都在网上，www.archimedespalimpsest.org， 你要是把这个假打实了， 还怕
: : 不成名天下？
:
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