【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】 : 呵呵， 如果你feel 被“攻击”了，you have my apololy!!! : :) : tell you the truth, 有80%的人智商竟然没有进入top 20%, 但他们的意见is equally : important，because we are in a democracy, 请不要把fact和攻击混在一起 :)
关于所谓的 "clean shot" 每个人的理解不一样， 在不同水平的理解也可能不一样吧 ， 不是噱头。 "clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball ( timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit the ball.
It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
是timing+spacing的感觉，慢球容易，快球难? 比赛更难？ 【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】 : 关于所谓的 "clean shot" 每个人的理解不一样， 在不同水平的理解也可能不一样吧 : ， 不是噱头。 : "clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper : spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball ( : timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit : the ball. : It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if : you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that : feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】 : 关于所谓的 "clean shot" 每个人的理解不一样， 在不同水平的理解也可能不一样吧 : ， 不是噱头。 : "clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper : spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball ( : timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit : the ball. : It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if : you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that : feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】 : 关于所谓的 "clean shot" 每个人的理解不一样， 在不同水平的理解也可能不一样吧 : ， 不是噱头。 : "clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper : spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball ( : timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit : the ball. : It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if : you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that : feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
嗯，惊动黑岛出马了，说明这个discussion还有一些些 value 。。。
:)
黑岛上面说的，我基本都同意 - 跟拍头速度没有直接的关系。 需要proper spacing ..., it's how you feel... 都特别对。
我换个角度，初中物理的角度，试着rephrase一下： 不管一个player的swing form多好或多差，他都要在每次击球时完成一个cycle：准备 、击发、触球、随挥、准备下一次击球。 这个过程中，racquet head speed 从0，负 （引拍），正（开始前挥），max，正（随挥），负（回位），0 完成一个cycle。 always. no exception.
如果他“触球/impact”的刹那，跟他的racquet head speed max 的时机越重合，就越clean - you can see it, you can feel it, you may not be able to name it. 这 是快乐啵啵做的超过常人的一部分。 :)
举例： 被jam了，就是max speed 之前球已经到拍面了。
timing is everything。 form is important, but secondary.
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】 : a : "正规网球” 真不是吹的。。。 一针下去就见血啊。 : 初学者挥之不去的，就是要“使劲儿打”，要力量。 : 当看到一个十几岁的孩子能把球打得比自己快的时候，还不认账，说，“那是童子功” : ， whatever that means 。。。。it must be the muffler, man! whatever is : wrong with your car ....
: 如果他“触球/impact”的刹那，跟他的racquet head speed max 的时机越重合，就越 : clean - you can see it, you can feel it, you may not be able to name it. : 这是快乐啵啵做的超过常人的一部分。 :)
NOPE. 你打不打球的？ Recquet head speed max “触球/impact”的刹那也许没问题，碰球后拍速肯定掉下来，所以毫无意义。关键是，挥拍的过程要保证继续 accelerate through the ball.
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】 : if : 嗯，惊动黑岛出马了，说明这个discussion还有一些些 value 。。。 : :) : : ...................
但是多年养成的习惯，完全推到重来似乎有些不太现实，整不好还成了邯郸学步，东施效颦。但是在原来的基础上做微扰式的改进是完全可行的。根据看录像和实战情况，我打算做如下调整：
1. 正手胳膊肘的问题：我的胳膊肘在后挥拍时经常离身体太近，这样很不利于发力。
起拍时胳肢窝下面应该像是夹个篮球，而不是夹个鸡蛋。这样挥拍的空间就有了，更利于发力。大臂与身体离太近也是因为有一段时间肩头受伤，只能将胳膊贴近身体打球，久而久之就样成了这毛病。
该进方法：运拍时先抬起胳膊肘。
2. 后引拍时拍头下降问题：有时拍头下降太多以至于前拉时扫了地面，影响击球。因
此拍头不能下降太过多。这个问题可以由上面的问题解决。
3. 引拍是否要加looping的问题：这就要求挥拍时起势动作是拍头向上，然后画C击球
。但是我发现这种挥拍有时来不及对付来球，只能当low priority了。
但是有时候，空挥拍是一会事，打起来又是一回事了。
: 本质上讲，我是一个善于动脑钻研，乐于学习改进的好中年。不能因为球打得稳一点，
: 好一点而固步自封，认为自己一切都是好的，没有改进的必要。其实网球的魅力在于：
: 你总有改进和提高的地方。
: 但是多年养成的习惯，完全推到重来似乎有些不太现实，整不好还成了邯郸学步，东施
: 效颦。但是在原来的基础上做微扰式的改进是完全可行的。根据看录像和实战情况，我
: 打算做如下调整：
: 1. 正手胳膊肘的问题：我的胳膊肘在后挥拍时经常离身体太近，这样很不利于发力。
: 起拍时胳肢窝下面应该像是夹个篮球，而不是夹个鸡蛋。这样挥拍的空间就有了，更利
: 于发力。大臂与身体离太近也是因为有一段时间肩头受伤，只能将胳膊贴近身体打球，
: 久而久之就样成了这毛病。
: ...................
我觉得你的技术问题的最短板，是不会用腰、更不会用腿的力量 - 是的，你肯定认为
用了， 但不太得劲儿。
研究腰、腿的力量如何使用，讲form就可以讲一大堆，然后空挥、对着镜子挥，都挺好，但见球就不灵了。
不灵了的原因一般是因为没注意也没研究timing的问题。 你的球拍与球的impact
timing是非常好的，远优于常人，所以球很稳很少失误。但backswing完成后，向前的
swing，是整体基本一气呵成、一个动作，which is wrong。
一个正常的foreward swing其实可以分成三段儿四个时间点：t0-蹬腿； t1-hip/
shoulder turn； t2-racquet snap; t3-impact.
t0/t1/t2/t3之间的关系和区间的长度，是实践出来的 - 很delicate，有很多反直觉的东西。大部分人的问题是， t0 太迟，来不及完成一个完整的kinetic chain，击球被
压迫，既没力量又没准度，但你的击球timing非常好，所以没有力量但有准度，所以非常稳定.
下意识就能把握的好的人，就是通常说的非常有天赋，能自然地打出clean shot来。
但从慢到快，分解练习（比如单练蹬腿，或单练拧腰），跟解放军走正步的难度差不多：是个人就能训练会，尽管有人最终是三军仪仗队的水平，有人练死也进不了仪仗队。
总而言之，刻意练习的时候，蹬腿、转腰/肩、racquet head snap 要很夸张的拉开时
间距离，体会"射出去"劲儿。如果做到了，动作会看起来很慢很柔，球速一般，但shot 都很clean。 等熟练之后，球速的提高跟在高速上开车的感觉差不多：不小心就快了
。
作为参考： 很多pro的form有各种问题，但timing特别好,能发上力，看起来比较难看
但球厉害。
2分钱的建议而已。 :)
再次感谢！！！
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的技术问题的最短板，是不会用腰、更不会用腿的力量 - 是的，你肯定认为
: 用了， 但不太得劲儿。
: 研究腰、腿的力量如何使用，讲form就可以讲一大堆，然后空挥、对着镜子挥，都挺好
: ，但见球就不灵了。
: 不灵了的原因一般是因为没注意也没研究timing的问题。 你的球拍与球的impact
: timing是非常好的，远优于常人，所以球很稳很少失误。但backswing完成后，向前的
: swing，是整体基本一气呵成、一个动作，which is wrong。
: 一个正常的foreward swing其实可以分成三段儿四个时间点：t0-蹬腿； t1-hip/
: shoulder turn； t2-racquet snap; t3-impact.
: t0/t1/t2/t3之间的关系和区间的长度，是实践出来的 - 很delicate，有很多反直觉的
: ...................
平，有人练死也进不了仪仗队。
赞
【在 WKJT(JT)的大作中提到：】
：
：【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
不过这里有个以前某人发的、我珍藏起来的youtube link， share一下：
To illustrate the point, 你看4分50秒前后，Federer的肩开始旋转、发力，但
racquet一直拖在后面，直到4分57秒才开始snap forward, 59秒完成。
估算一下比例： shoulder turn的时间是7秒，racquet snap 的时间是2秒， 比例是 7/2=3.5倍。 （slow mo 的时间拉长了，比例不变）。
看你打墙的练习，比如17s处的一个比较从容的正手，拍头向前移动时间 = 肩膀向前旋转时间。 拍头、拍子、小臂、上臂、肩膀同步协调地“扇”出去：发不出力量。 你应该研究一下黑道的动作：他这方面比你胖很多，压倒炕的那种胖。 你想要赢他，得看
看他的力气是怎么来的, 看你能不能压回去，否则永远没戏...当然这不是短期的事儿...
:)
PS https://www.youtube.com/watch?v=mfAdzI1mLJo&feature=youtu.be 你这个视频里空挥的form比打墙的form，好太多倍了，但显然你在focus on forms, 目前对你，是最不重要的。 理解力量的来源，才是最重要的。
additonal 2 分钱 :)
【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
: 多谢你的建议，说的非常到点子。我留下来，慢慢琢磨改进！
: 再次感谢！！！
不打球时都会做
是真英雄就去改
不管比赛犯错多
空挥和练习的时候确实应该把蹬腿，转身等等做得更夸张一些。
看老费的练习我觉得不太适合一般的人，他的练习很放松，很多细节其实淡化了，不是明眼人就会忽略那些细节。
有些小朋友的，或者动作夸张的，幅度大的人比较有参考价值，能看出来蹲下来，蹬腿，拍柄向前等一系列的动作细节。
如果已经定型了，只能把这些细节一步步的改。空挥和有球确实是两码事。
有些高手真的是轻描淡写就能有极高的球速和旋转，比赛比练习凶猛刁钻，那是更高的一个境界。
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的技术问题的最短板，是不会用腰、更不会用腿的力量 - 是的，你肯定认为
: 用了， 但不太得劲儿。
: 研究腰、腿的力量如何使用，讲form就可以讲一大堆，然后空挥、对着镜子挥，都挺好
:
在他的发球局有一点点机会
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 欢迎加入颜值派。 我们先比划比划再聊聊颜值的感受。
另外，我发现，要空挥的时候，最好，脚步等等一起做，加上移动，这个比只在原地空挥有用的多。
自己好好看看正确的atp正手，就可以了。要是参考，也不要学老费。
【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
: 多谢你的建议，说的非常到点子。我留下来，慢慢琢磨改进！
: 再次感谢！！！
了。youtube紧接着就放了你的打墙的视频，和空挥的动作没有任何相似性。打墙时
击球点太晚，击球时身体也没有open并转向前。
我这阵子也在通过打墙改双反动作，觉得帮助挺大的。不过打墙练动作的时候，不适合上来就狠挥拍子。要轻柔一些，甚至不要连续击打，可以dropfeed一个，打一下。多
注意击球点和动作。改击球点其实是很难的一件事，要慢慢来。
【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
: 本质上讲，我是一个善于动脑钻研，乐于学习改进的好中年。不能因为球打得稳一点，
: 好一点而固步自封，认为自己一切都是好的，没有改进的必要。其实网球的魅力在于：
: 你总有改进和提高的地方。
: 但是多年养成的习惯，完全推到重来似乎有些不太现实，整不好还成了邯郸学步，东施
: 效颦。但是在原来的基础上做微扰式的改进是完全可行的。根据看录像和实战情况，我
: 打算做如下调整：
: 1. 正手胳膊肘的问题：我的胳膊肘在后挥拍时经常离身体太近，这样很不利于发力。
: 起拍时胳肢窝下面应该像是夹个篮球，而不是夹个鸡蛋。这样挥拍的空间就有了，更利
: 于发力。大臂与身体离太近也是因为有一段时间肩头受伤，只能将胳膊贴近身体打球，
: 久而久之就样成了这毛病。
: ...................
记住take back动作开始不能晚于对方球过网的时间。
个很好的例子。
你向后引拍，到拍头下降，再到拍头往前辉，整个过程拍面都是垂直于地面。
这个是错的，第一，完全没有上旋，第二发力会减弱。
正确的做法是， take back时拍面竖直向上，拍头下降的时候拍面变成朝下，平行于地面，往前辉的时候，随着拍头往前，自然慢慢朝上 （open），一般要保证好的上旋和
控制不让球飞出界，最后触球是拍面也不是90度垂直地面，而是60度左右（有点点
close).
做好了这点，会有很大的效果。这是我打了很多年野球，最后请了教练后才体会的。
。这些足够到4.5和强烈的上旋了。再往后，我觉得不用想了。这些既实用正手，也适
用双反的反手。
【 在 happybob (happybob) 的大作中提到: 】
: 别的不说，我感觉只要在拉拍时将胳膊肘太高，就感觉发力顺畅，其实Murray 就是一
: 个很好的例子。
上旋都是靠挥拍从下到上产生的， 就是偏心碰撞，这个是简单的物理原理。垂直牌面
才能保证部下网，close的话，很有可能下网，当然，你要是球速很快，另说。但是，
从90度到60度，30度的差距，有些大呀?是不是10-20度就可以了？
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: Bob，0.25X速度看了你的空挥，有一个要点我觉得是错的（我以前也是有同样的错误）：
: 你向后引拍，到拍头下降，再到拍头往前辉，整个过程拍面都是垂直于地面。
: 这个是错的，第一，完全没有上旋，第二发力会减弱。
: 正确的做法是， take back时拍面竖直向上，拍头下降的时候拍面变成朝下，平行于地
: 面，往前辉的时候，随着拍头往前，自然慢慢朝上 （open），一般要保证好的上旋和
: 控制不让球飞出界，最后触球是拍面也不是90度垂直地面，而是60度左右（有点点
: close).
: 做好了这点，会有很大的效果。这是我打了很多年野球，最后请了教练后才体会的。
不过我觉得Bob的握拍的关系很可能不一定适用。
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: Bob，0.25X速度看了你的空挥，有一个要点我觉得是错的（我以前也是有同样的错误）：
: 你向后引拍，到拍头下降，再到拍头往前辉，整个过程拍面都是垂直于地面。
: 这个是错的，第一，完全没有上旋，第二发力会减弱。
: 正确的做法是， take back时拍面竖直向上，拍头下降的时候拍面变成朝下，平行于地
: 面，往前辉的时候，随着拍头往前，自然慢慢朝上 （open），一般要保证好的上旋和
: 控制不让球飞出界，最后触球是拍面也不是90度垂直地面，而是60度左右（有点点
: close).
: 做好了这点，会有很大的效果。这是我打了很多年野球，最后请了教练后才体会的。
垂直地面的好处是：你的拍面可以及早正对来球，这样会减少失误率。 拍面与地
面平行将有一个拍面转动的过程，如果时间不合适有可能打不准来球。
我一直喜欢简单的过程。
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: Bob，0.25X速度看了你的空挥，有一个要点我觉得是错的（我以前也是有同样的错误）：
: 你向后引拍，到拍头下降，再到拍头往前辉，整个过程拍面都是垂直于地面。
: 这个是错的，第一，完全没有上旋，第二发力会减弱。
: 正确的做法是， take back时拍面竖直向上，拍头下降的时候拍面变成朝下，平行于地
: 面，往前辉的时候，随着拍头往前，自然慢慢朝上 （open），一般要保证好的上旋和
: 控制不让球飞出界，最后触球是拍面也不是90度垂直地面，而是60度左右（有点点
: close).
: 做好了这点，会有很大的效果。这是我打了很多年野球，最后请了教练后才体会的。
来球高度，速度吧。慢而高的球可以close更多。
引拍拍面朝下的视频网上很多啊，我看基本所有pro都是如此。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 你这个和youtube的视频都不一样，有出处吗？
: 上旋都是靠挥拍从下到上产生的， 就是偏心碰撞，这个是简单的物理原理。垂直牌面
: 才能保证部下网，close的话，很有可能下网，当然，你要是球速很快，另说。但是，
: 从90度到60度，30度的差距，有些大呀?是不是10-20度就可以了？
: ）：
但是他打墙或者比赛的视频像是eastern（砍菜式）是麦肯罗的方法。
这种握拍没有办法和地面平行拍面。
【 在 bee (bee) 的大作中提到: 】
: 总结得非常棒！
: 不过我觉得Bob的握拍的关系很可能不一定适用。
: ）：
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: 应该你是对的，30度可能有些大，但一般不是垂直的（0度），10度，20度，30度根据
: 来球高度，速度吧。慢而高的球可以close更多。
: 引拍拍面朝下的视频网上很多啊，我看基本所有pro都是如此。
至于bob的大陆式，基本不可能。
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: 应该你是对的，30度可能有些大，但一般不是垂直的（0度），10度，20度，30度根据
: 来球高度，速度吧。慢而高的球可以close更多。
: 引拍拍面朝下的视频网上很多啊，我看基本所有pro都是如此。
这个是老费的正手slo mo, 他是偏eastern，也是拍面朝下。
bob的握拍我没想到是大陆式的（就是发球时用的），原以为是eastern。是我看错了。感觉continental打出有上旋力量好的正手难度很大啊。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 引拍拍面朝下，如果是半西方可以，西方，如sock好像就不是了，
: 至于bob的大陆式，基本不可能。
3个check points,1slot position 时拍面姿态。2是contact point, 3是finish时拍面姿态
【在 newboy1(newboy)的大作中提到：】
：你这个和youtube的视频都不一样，有出处吗？
：上旋都是靠挥拍从下到上产生的， 就是偏心碰撞，这个是简单的物理原理。垂直牌面
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=MJHTQncT-AA
: 这个是老费的正手slo mo, 他是偏eastern，也是拍面朝下。
: bob的握拍我没想到是大陆式的（就是发球时用的），原以为是eastern。是我看错了。
: 感觉continental打出有上旋力量好的正手难度很大啊。
都是指拍面平行地面。Bob还不如把ATP正手分解成1，2，3, check 每个位置 to make sure
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: 引拍拍面朝下的视频网上很多啊，我看基本所有pro都是如此。
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=MJHTQncT-AA
: 这个是老费的正手slo mo, 他是偏eastern，也是拍面朝下。
: bob的握拍我没想到是大陆式的（就是发球时用的），原以为是eastern。是我看错了。
: 感觉continental打出有上旋力量好的正手难度很大啊。
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=MJHTQncT-AA
: 这个是老费的正手slo mo, 他是偏eastern，也是拍面朝下。
: bob的握拍我没想到是大陆式的（就是发球时用的），原以为是eastern。是我看错了。
: 感觉continental打出有上旋力量好的正手难度很大啊。
因此抬肘是关键！！！ 因为抬肘，起始时拍头向前拍面向下，挥拍击球时居然有了
snap的感觉，这似乎有点歪打正着。
下面几位都是起拍抬肘的：
指的是随挥后，从后往前是，牌面是平行于底面，就是拍柄冲向球？
2是contact point,
这个是接触球是牌面是垂直于地面（90）或者轻微合拢（80度）？
3是finish时拍面
随挥完毕,这个牌面没有注意？
: 姿态
你说从下往上不重要？
【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
: 他是对的。不过第一个不重要。
: 3个check points,
: ：你这个和youtube的视频都不一样，有出处吗？
: ：上旋都是靠挥拍从下到上产生的， 就是偏心碰撞，这个是简单的物理原理。垂直
牌面
相对的，我觉得WTA动作更适合wsn学习，我们的球速有小威那么快吗？
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 基本上，要换握拍方式，才能有些打旋转，所以，改了，马上水平下降不少。
【在 newboy1(newboy)的大作中提到：】
：1slot position 时拍面姿态。
：指的是随挥后，从后往前是，牌面是平行于底面，就是拍柄冲向球？
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: 这个年龄这个基础了，真的有必要像童子功一样大改动作吗？我表示怀疑。
: 相对的，我觉得WTA动作更适合wsn学习，我们的球速有小威那么快吗？
eastern和semi western之间，但是他实战中像是大陆或eastern握拍。
这点可以让Bob自己来说一下。
【 在 pmb (energy) 的大作中提到: 】
: 停在40秒，可以看出他不是用的大陆式
快乐啵把站club house里影子挥实践到场上就是了。 但这坎对大家都是一样，基本都
是秀一套，用一套。 LOL
这样他从头到尾，正反手，volley, 发球都不用换grip了 :)
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: 嗯，同意，所以我在前面的帖子里说Bob空挥的时候是semi western握拍，至少是介于
: eastern和semi western之间，但是他实战中像是大陆或eastern握拍。
: 这点可以让Bob自己来说一下。
因为反手削球是我的主要武器，这种方法很方便 ：）
【 在 pmb (energy) 的大作中提到: 】
: 没错，他打墙的视频第5秒，真的接近continental。
: 这样他从头到尾，正反手，volley, 发球都不用换grip了 :)
壮得不需要大引拍了。
但是WSN和Jr打球，球速真的有那么高吗？Jr学习动作是为了将来长大变强壮的一天，
WSN没这个必要了，怎么舒服发上力其实都可以。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 我也觉得，但是，atp回拍还是要快些，威力大些。
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: Bob，0.25X速度看了你的空挥，有一个要点我觉得是错的（我以前也是有同样的错误）：
: 你向后引拍，到拍头下降，再到拍头往前辉，整个过程拍面都是垂直于地面。
: 这个是错的，第一，完全没有上旋，第二发力会减弱。
: 正确的做法是， take back时拍面竖直向上，拍头下降的时候拍面变成朝下，平行于地
: 面，往前辉的时候，随着拍头往前，自然慢慢朝上 （open），一般要保证好的上旋和
: 控制不让球飞出界，最后触球是拍面也不是90度垂直地面，而是60度左右（有点点
: close).
: 做好了这点，会有很大的效果。这是我打了很多年野球，最后请了教练后才体会的。
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: Bob，0.25X速度看了你的空挥，有一个要点我觉得是错的（我以前也是有同样的错误）：
: 你向后引拍，到拍头下降，再到拍头往前辉，整个过程拍面都是垂直于地面。
: 这个是错的，第一，完全没有上旋，第二发力会减弱。
: 正确的做法是， take back时拍面竖直向上，拍头下降的时候拍面变成朝下，平行于地
: 面，往前辉的时候，随着拍头往前，自然慢慢朝上 （open），一般要保证好的上旋和
: 控制不让球飞出界，最后触球是拍面也不是90度垂直地面，而是60度左右（有点点
: close).
: 做好了这点，会有很大的效果。这是我打了很多年野球，最后请了教练后才体会的。
: 对，我就是打陆式握拍。目的就是不必换握拍方法，这也符合我的一切从简的原则。: 因为反手削球是我的主要武器，这种方法很方便 ：）
我也觉得不用改握拍。 我为给娃喂球几年来也多少用用东方式。 可以打上旋。 东方
式的优点是变化多。这个对你的打法很重要。
如dpg所说的麦肯罗的正手往后引拍是edge down。
或者像这个小孩的偏face down一点：
这些continental的正手看起来也不错啊
【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: Bob，0.25X速度看了你的空挥，有一个要点我觉得是错的（我以前也是有同样的错误）：
: 你向后引拍，到拍头下降，再到拍头往前辉，整个过程拍面都是垂直于地面。
: 这个是错的，第一，完全没有上旋，第二发力会减弱。
: 正确的做法是， take back时拍面竖直向上，拍头下降的时候拍面变成朝下，平行于地
: 面，往前辉的时候，随着拍头往前，自然慢慢朝上 （open），一般要保证好的上旋和
: 控制不让球飞出界，最后触球是拍面也不是90度垂直地面，而是60度左右（有点点
: close).
: 做好了这点，会有很大的效果。这是我打了很多年野球，最后请了教练后才体会的。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 引拍拍面朝下，如果是半西方可以，西方，如sock好像就不是了，
: 至于bob的大陆式，基本不可能。
edge down or face down.
【 在 dpg (肖浪--君子不党) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=vfsS9JAAdMc&t=630s
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: 这个年龄这个基础了，真的有必要像童子功一样大改动作吗？我表示怀疑。
: 相对的，我觉得WTA动作更适合wsn学习，我们的球速有小威那么快吗？
【 在 dpg (肖浪--君子不党) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=vfsS9JAAdMc&t=630s
【 在 dpg (肖浪--君子不党) 的大作中提到: 】
: 我们球速不快，但是反应更慢，所以能减小take back时间，对击准球还是很有帮助
的。
不要改了。
: 对，我就是打陆式握拍。目的就是不必换握拍方法就可以打反削，这也符合我的一切从
: 简的原则。
: 因为反手削球是我的主要武器，这种方法很方便 ：）
哈哈，人是各有志趣，眼界不同而已。 赞赏你能自得其乐。
不过，在我看来，以你已经投入的资源和脑力，以及某些方面的talent，走某个path是可以在4.5-5.0 附近晃荡的。 看看这个人iracer3,贴了自己从3.5进步到5.0的过程。 https://youtu.be/HV2-ax8c_MQ
而你选择的path，也只能是自得其乐了，明显的天花板你越不过去。 你的球确实比
titi好一点，但是也不过是量变、没有质变。 你要是追求打球的原理了，以你的执着
和投入，黑岛打你不可能轻松 - 你有他没有的优势，而他不过是打所谓的“正规网球
”，你选择学或选择不学而已。但他的“正规网球”，修理你没商量 :)
无论如何，祝开心快乐。
P.S. 我用费德勒的video来illustrate一个point，就有人以为我的观点是要学费德勒 -- 大众智商确实是正态分布啊。 :)
: 哈哈，人是各有志趣，眼界不同而已。 赞赏你能自得其乐。
: 不过，在我看来，以你已经投入的资源和脑力，以及某些方面的talent，走某个path是
: 可以在4.5-5.0 附近晃荡的。 看看这个人iracer3,贴了自己从3.5进步到5.0的过程
。
: https://youtu.be/HV2-ax8c_MQ
: ...................
这个iracer3的球好看。Extremely clean shots and movement。 这是非职业里我见到过的数一数二的视频，除了球速外其他可以和职业比赛的视频一比。 谢分享，回头看
看他其他视频。
我们年龄都比这小伙大至少15-20岁。 不管练啥技术天花板大概都在4.5.
: 。
: 这个iracer3的球好看。Extremely clean shots and movement。 这是非职业里我见到
: 过的数一数二的视频，除了球速外其他可以和职业比赛的视频一比。 谢分享，回头看
: 看他其他视频。
: 我们年龄都比这小伙大至少15-20岁。 不管练啥技术天花板大概都在4.5.
赞你的眼光，尤其是about "clean shots". 我谨慎地猜测，版上很多“经验多多”的
超级网球爱好者，can not comprehend what's clean about a clean shot.
:)
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 哈哈，人是各有志趣，眼界不同而已。 赞赏你能自得其乐。
: 不过，在我看来，以你已经投入的资源和脑力，以及某些方面的talent，走某个path是
: 可以在4.5-5.0 附近晃荡的。 看看这个人iracer3,贴了自己从3.5进步到5.0的过程
。
: https://youtu.be/HV2-ax8c_MQ
: 而你选择的path，也只能是自得其乐了，明显的天花板你越不过去。 你的球确实比
: titi好一点，但是也不过是量变、没有质变。 你要是追求打球的原理了，以你的执着
: 和投入，黑岛打你不可能轻松 - 你有他没有的优势，而他不过是打所谓的“正规网球
: ”，你选择学或选择不学而已。但他的“正规网球”，修理你没商量 :)
: 无论如何，祝开心快乐。
: P.S. 我用费德勒的video来illustrate一个point，就有人以为我的观点是要学费德
勒
: ...................
: 这种攻击别人就没有意思了，你不同意，就说你的观点，但是，这样说，就是没有教育
: 的表现。
: 。
: 勒
呵呵， 如果你feel 被“攻击”了，you have my apololy!!!
:)
tell you the truth, 有80%的人智商竟然没有进入top 20%, 但他们的意见is equally important，because we are in a democracy, 请不要把fact和攻击混在一起 :)
我觉得你这个就是胡扯，随便找个校队的都比你放的那个打得好，至少人家打5.5到6.0的比赛。我觉得人家的shot比你放的这好的多。力量和速度，都要强。
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 呵呵， 如果你feel 被“攻击”了，you have my apololy!!!
: :)
: tell you the truth, 有80%的人智商竟然没有进入top 20%, 但他们的意见is
equally
: important，because we are in a democracy, 请不要把fact和攻击混在一起 :)
别不同意你的“觉得”，acknowledge不是你说胡扯的都是胡扯。
这样还扯不平？ :)
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 那你就跟我们解释一下啥是cleanshot?
: 我觉得你这个就是胡扯，随便找个校队的都比你放的那个打得好，至少人家打5.5到6.0
: 的比赛。我觉得人家的shot比你放的这好的多。力量和速度，都要强。
: equally
我看到就是那些长年训练的UTR12 到13的小孩（大学校队的），比你发的UTR10的成人
，要打的好。
当然，任何一个我也打不过，但是我观察的人家的动作，比你那个utr10的还要好，请
问，是否他们有更cleanshot?如何定义cleanshot?
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 你的“觉得”deserves proper respect，不必争议。 Reciporacally, 你也得容得下
: 别不同意你的“觉得”，acknowledge不是你说胡扯的都是胡扯。
: 这样还扯不平？ :)
: .0
如果非要理解的话，那就是拍头速度快，所以拍子球接触时间更短。
用大白话说就是拍头速度是检验动作合理性的唯一标准。
: 既然你能看到我看不到的东西，当然要向你请教了。就像你说了那些东西，总有很多更
: 详细的解释，至少是合理的，不要说很多人不明白，但是，很多人都可以了解。这个就
: 像坐presentation,你很难的东西，用最容易懂得法子说给别人听懂，那也是本事。
: 我看到就是那些长年训练的UTR12 到13的小孩（大学校队的），比你发的UTR10的成人
: ，要打的好。
: 当然，任何一个我也打不过，但是我观察的人家的动作，比你那个utr10的还要好，请
: 问，是否他们有更cleanshot?如何定义cleanshot?
赞一个。
I raised a question， 现在你也在关注这个question - we are getting on the
same page，at the very least, which is GREAT.
能问“正确的问题”，比“知道正确的答案”，经常/往往要重要的多。
我当然有我自己的理解。但是，promote我的理解，不重要。 很多人不同意我的理解，也正常。这是我为什么不急着说我的“理解”。
你说的，“这个就像坐presentation,你很难的东西，用最容易懂得法子说给别人听懂
，那也是本事。”， 也非常对。我没那个本事，先得承认。 我本来就是看着这个快乐啵啵是个爱琢磨事儿的人，就扔个石头给他琢磨一下。他不愿意接这个石头，我也不觉得有何不对。 不小心伤着您了，唱个肥喏，道歉而下呗，我怎敢普渡众生啊！！！
:)
: 我不太理解啥是clean shot，感觉又是教练发明出来的类似搔背的噱头。
: 如果非要理解的话，那就是拍头速度快，所以拍子球接触时间更短。
: 用大白话说就是拍头速度是检验动作合理性的唯一标准。
Thanks for proving my point. 不理解也不是啥丢人的事儿。 我还不理解相对论呢。 （但我从来不质疑之，因为很多牛人说它是对的）。
但clean shot 不是噱头。 这个我知道。 :)
ball maximum power with the least amount of effort.
But there's a very common mistake in tennis that prevents us from doing that - and that's facing the target at contact and not facing the ball.
The best to way to correct this mistake is to exaggerate the correction and actually keep moving in the direction of the ball at contact.
That way we'll start hitting the ball more cleanly and feel much better how it is to hit the ball well.
Once we feel that, we can shorten the exaggeration back to normal movement
but still use that feel of going into the ball.
This drill can be applied to all tennis strokes: forehand, two-handed
backhand, volley, serve and overhead.
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: Thanks for proving my point. 不理解也不是啥丢人的事儿。 我还不理解相对论呢。
: （但我从来不质疑之，因为很多牛人说它是对的）。
: 但clean shot 不是噱头。 这个我知道。 :)
比如下面这个例子（对手前D1）：
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 既然你能看到我看不到的东西，当然要向你请教了。就像你说了那些东西，总有很多更
: 详细的解释，至少是合理的，不要说很多人不明白，但是，很多人都可以了解。这个就
: 像坐presentation,你很难的东西，用最容易懂得法子说给别人听懂，那也是本事。
: 我看到就是那些长年训练的UTR12 到13的小孩（大学校队的），比你发的UTR10的成人
: ，要打的好。
: 当然，任何一个我也打不过，但是我观察的人家的动作，比你那个utr10的还要好，请
: 问，是否他们有更cleanshot?如何定义cleanshot?
: 我觉得是，任何不能用简单物理概念解释的东西都算噱头。
respect 你的感觉。
但存在简单物理解释只是碰巧你不知道的，算不算噱头？ -or 你认为所有存在的“简
单物理解释”你都已经知道了，i.e. 你不知道的，都不存在简单物理解释。 which
one?
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: respect 你的感觉。
: 但存在简单物理解释只是碰巧你不知道的，算不算噱头？ -or 你认为所有存在的“简
: 单物理解释”你都已经知道了，i.e. 你不知道的，都不存在简单物理解释。 which : one?
: i guess you haven't get it.
Your guess is as good as anything! :)
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: Clean是相对概念，这个人的clean程度肯定不如D1.
: 比如下面这个例子（对手前D1）：
: https://www.youtube.com/watch?v=qhw4MbzIgeU
过程中控制），说明拍头速度没有完全释放，球速不够快。有一点arm the ball的感觉。步伐跑动觉得挺好的。
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 既然你能看到我看不到的东西，当然要向你请教了。就像你说了那些东西，总有很多更
: 详细的解释，至少是合理的，不要说很多人不明白，但是，很多人都可以了解。这个就
: 像坐presentation,你很难的东西，用最容易懂得法子说给别人听懂，那也是本事。
: 我看到就是那些长年训练的UTR12 到13的小孩（大学校队的），比你发的UTR10的成人
: ，要打的好。
: 当然，任何一个我也打不过，但是我观察的人家的动作，比你那个utr10的还要好，请
: 问，是否他们有更cleanshot?如何定义cleanshot?
他的第一个网球录像是2015年的NTRP 4.5。那一年底他被bump至5.0。
从他现在的年龄，可以反推出09年最多20出头。直接就可以4.0 high，说明有很大
可能性有一定的童子功（打过高中什么的）。
不可否定他从15年到现在还是有很明显的进步，但是是否可以用作普通wsn的参照，
有待商榷。
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 哈哈，人是各有志趣，眼界不同而已。 赞赏你能自得其乐。
: 不过，在我看来，以你已经投入的资源和脑力，以及某些方面的talent，走某个path是
: 可以在4.5-5.0 附近晃荡的。 看看这个人iracer3,贴了自己从3.5进步到5.0的过程
。
: https://youtu.be/HV2-ax8c_MQ
: 而你选择的path，也只能是自得其乐了，明显的天花板你越不过去。 你的球确实比
: titi好一点，但是也不过是量变、没有质变。 你要是追求打球的原理了，以你的执着
: 和投入，黑岛打你不可能轻松 - 你有他没有的优势，而他不过是打所谓的“正规网球
: ”，你选择学或选择不学而已。但他的“正规网球”，修理你没商量 :)
: 无论如何，祝开心快乐。
: P.S. 我用费德勒的video来illustrate一个point，就有人以为我的观点是要学费德
勒
: ...................
: Clean是相对概念，这个人的clean程度肯定不如D1.
: 比如下面这个例子（对手前D1）：
: https://www.youtube.com/watch?v=qhw4MbzIgeU
Thanks for stating the obvious. 你说的很对 - 难道不是所有的技术都是相对的吗
？ 他们倆的clean程度都远远差于top 100的pro，更不用说federer了。 这个没有争议吧？
不懂得“相对”概念的，比不懂得“cleanness”概念的，更低N个level。
在alley对拉，球不能出界......这些细节加在一起，我的理解就是clean。
他喜欢让我站在他背后看娃的击球，多数时候他喊错，我根本看不出差别，后来我发现一招，听击球声音，只要出杂音就等着挨训吧！
他有个学生，老爸是D3老妈是D1，private完了老爸总喜欢教娃一些trick，什么side-
spin啊slice啊，第二次上课立马就被教练看出来，几次以后直接拒教，呵呵，这个故
事印象特别深刻。
他还有一句爱说的：力量是最不值钱的东西（献给titi同学）！练好基本技术，等着娃慢慢长大就好了。
可惜我们10岁就搬家到TX，这里遇到的几位教练没有人提这个概念（也可能投入没到位了...）。比赛打得挺热闹，但是我最近慢慢发现孩子和真正的top Jr对抗，动作力量
看起来区别不大，但是我们的frame多，misshot造成出短多，人可以连续10板高质量到底线，我们5板就出短（双打特明显，直接被拍苍蝇）。对抗的结果就是0-6，没啥好说的。我拿录像让娃听，击球声音一听就不同。
所以真正的童子功，12岁可以到UTR11，个子不高力气不大，动作也不是多么炫丽，但
是这个clean就直接和我们的6拉开巨大差距。有时候我在想，如果我们没有搬家.....
【 在 bostontennis (bostontennis) 的大作中提到: 】
: 我不太理解啥是clean shot，感觉又是教练发明出来的类似搔背的噱头。
: 如果非要理解的话，那就是拍头速度快，所以拍子球接触时间更短。
: 用大白话说就是拍头速度是检验动作合理性的唯一标准。
: clean shot是我孩子启蒙教练的口头禅，他强调每次击球都要眼睛aim the ball不能摆
: 头过早，击球要严格在sweet point，刷topspin不能有一点side-spin，练定点双方站
: 在alley对拉，球不能出界......这些细节加在一起，我的理解就是clean。
: 他喜欢让我站在他背后看娃的击球，多数时候他喊错，我根本看不出差别，后来我发现
: 一招，听击球声音，只要出杂音就等着挨训吧！
: 他有个学生，老爸是D3老妈是D1，private完了老爸总喜欢教娃一些trick，什么side-
: spin啊slice啊，第二次上课立马就被教练看出来，几次以后直接拒教，呵呵，这个故
: 事印象特别深刻。
: 他还有一句爱说的：力量是最不值钱的东西（献给titi同学）！练好基本技术，等着娃
: 慢慢长大就好了。
: ...................
赞分享！！！
小孩能做到的，大人反而做不到，还不认账！！！ 请不要迷信童子功。 我们club里有很多成人高手 - 其中有几个是大公司的CEO/VP，我听到的八卦是： 人家请专业教练做“陪练”，水平很快就涨到4.5左右。 脑力matters。
童子功的真本事是，tournament连打4天，每天一场高强度，体能都能恢复满血，这是
成年人做不到的。 学会击球的mechanism，不属于此列。 看看McEnroe现在敢叫板
Serena，想想为什么。。。
:)
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: clean shot是我孩子启蒙教练的口头禅，他强调每次击球都要眼睛aim the ball不能摆
: 头过早，击球要严格在sweet point，刷topspin不能有一点side-spin，练定点双方站
: 在alley对拉，球不能出界......这些细节加在一起，我的理解就是clean。
: 他喜欢让我站在他背后看娃的击球，多数时候他喊错，我根本看不出差别，后来我发现
: 一招，听击球声音，只要出杂音就等着挨训吧！
: 他有个学生，老爸是D3老妈是D1，private完了老爸总喜欢教娃一些trick，什么side-
: spin啊slice啊，第二次上课立马就被教练看出来，几次以后直接拒教，呵呵，这个故
: 事印象特别深刻。
: 他还有一句爱说的：力量是最不值钱的东西（献给titi同学）！练好基本技术，等着娃
: 慢慢长大就好了。
: ...................
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: 赞分享！！！
: 小孩能做到的，大人反而做不到，还不认账！！！ 请不要迷信童子功。 我们club里有
: 很多成人高手 - 其中有几个是大公司的CEO/VP，我听到的八卦是： 人家请专业教练做
: “陪练”，水平很快就涨到4.5左右。 脑力matters。
: 童子功的真本事是，tournament连打4天，每天一场高强度，体能都能恢复满血，这是
: 成年人做不到的。 学会击球的mechanism，不属于此列。 看看McEnroe现在敢叫板
: Serena，想想为什么。。。
: :)
这个学生不会差吧，网球世家。
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: clean shot是我孩子启蒙教练的口头禅，他强调每次击球都要眼睛aim the ball不能摆
: 头过早，击球要严格在sweet point，刷topspin不能有一点side-spin，练定点双方站
: 在alley对拉，球不能出界......这些细节加在一起，我的理解就是clean。
: 他喜欢让我站在他背后看娃的击球，多数时候他喊错，我根本看不出差别，后来我发现
: 一招，听击球声音，只要出杂音就等着挨训吧！
: 他有个学生，老爸是D3老妈是D1，private完了老爸总喜欢教娃一些trick，什么side-
: spin啊slice啊，第二次上课立马就被教练看出来，几次以后直接拒教，呵呵，这个故
: 事印象特别深刻。
: 他还有一句爱说的：力量是最不值钱的东西（献给titi同学）！练好基本技术，等着娃
: 慢慢长大就好了。
: ...................
， 不是噱头。
"clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper
spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball (
timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit
the ball.
It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that
feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
【 在 bostontennis (bostontennis) 的大作中提到: 】
: 我不太理解啥是clean shot，感觉又是教练发明出来的类似搔背的噱头。
: 如果非要理解的话，那就是拍头速度快，所以拍子球接触时间更短。
: 用大白话说就是拍头速度是检验动作合理性的唯一标准。
子功里的野战军了，lol
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 他有个学生，老爸是D3老妈是D1
: 这个学生不会差吧，网球世家。
【在 WKJT(JT)的大作中提到：】
：
：【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 关于所谓的 "clean shot" 每个人的理解不一样， 在不同水平的理解也可能不一样吧
: ， 不是噱头。
: "clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper
: spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball (
: timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit
: the ball.
: It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if
: you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that
: feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
比如一点，盯球。你看老费那标准动作，盯球多凶狠？！我自己尝试过，打各种野球出身的，比如羽毛球乒乓球篮球，一大早头就抬起来了，于是击球就不准，失误率就高。
盯球不盯人，就好像走路不看前面，我觉得是违背自然人性的。没有教练从小严格要求，是很难做到的。我娃肯定早就不行了，虽然我还是不太能分辨，呵呵
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 关于所谓的 "clean shot" 每个人的理解不一样， 在不同水平的理解也可能不一样吧
: ， 不是噱头。
: "clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper
: spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball (
: timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit
: the ball.
: It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if
: you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that
: feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: clean shot是我孩子启蒙教练的口头禅，他强调每次击球都要眼睛aim the ball不能摆
: 头过早，击球要严格在sweet point，刷topspin不能有一点side-spin，练定点双方站
: 在alley对拉，球不能出界......这些细节加在一起，我的理解就是clean。
: 他喜欢让我站在他背后看娃的击球，多数时候他喊错，我根本看不出差别，后来我发现
: 一招，听击球声音，只要出杂音就等着挨训吧！
: 他有个学生，老爸是D3老妈是D1，private完了老爸总喜欢教娃一些trick，什么side-
: spin啊slice啊，第二次上课立马就被教练看出来，几次以后直接拒教，呵呵，这个故
: 事印象特别深刻。
: 他还有一句爱说的：力量是最不值钱的东西（献给titi同学）！练好基本技术，等着娃
: 慢慢长大就好了。
: ...................
该怎么打not mentally focus on the current ball， 容易顾虑对手的位置not
tracking the ball all the way....
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 是timing+spacing的感觉，慢球容易，快球难? 比赛更难？
: if
: 关于所谓的 "clean shot" 每个人的理解不一样， 在不同水平的理解也可能不一样吧
: ， 不是噱头。
: "clean shot" 和拍头速度没有直接的关系， “clean shot" 需要的是 proper
: spacing with the ball, proper weight transfer as you hit through the ball (
: timing + proper motion), proper contact on the racquet as the strings hit
: the ball.
: It's is how you feel. Feel the "clean shot" with dropfeed first, then see if
: you can find the same feel while doing mini-tennis, then try to find that
: feel from baseline rally, lastly feel it in the match.
嗯，惊动黑岛出马了，说明这个discussion还有一些些 value 。。。
:)
黑岛上面说的，我基本都同意 - 跟拍头速度没有直接的关系。 需要proper spacing ..., it's how you feel... 都特别对。
我换个角度，初中物理的角度，试着rephrase一下：
不管一个player的swing form多好或多差，他都要在每次击球时完成一个cycle：准备
、击发、触球、随挥、准备下一次击球。 这个过程中，racquet head speed 从0，负
（引拍），正（开始前挥），max，正（随挥），负（回位），0 完成一个cycle。
always. no exception.
如果他“触球/impact”的刹那，跟他的racquet head speed max 的时机越重合，就越clean - you can see it, you can feel it, you may not be able to name it. 这
是快乐啵啵做的超过常人的一部分。 :)
举例： 被jam了，就是max speed 之前球已经到拍面了。
timing is everything。 form is important, but secondary.
: 是timing+spacing的感觉，慢球容易，快球难? 比赛更难？
: if
你基本得到它了。。。you got it :)
慢球要狠打-晚而快。
快球要轻打-早而慢。
早/晚： forward swing 开始的时间
快/慢: swing的速度。
implicit goal: a clean shot, as clean as possible.
这个很反直觉，所以很多intermediate选手自始自终都不明白why。 :)
你的身体投入的力量，和球出去的速度，不是同一个概念。 :)
我目前就是经常被jam,打出的球绵绵的。偶尔有个球可以pop，但很难重复。
真的是timing/rythm最重要.
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: if
: 嗯，惊动黑岛出马了，说明这个discussion还有一些些 value 。。。
: :)
: 黑岛上面说的，我基本都同意 - 跟拍头速度没有直接的关系。 需要proper spacing .
: .., it's how you feel... 都特别对。
: 我换个角度，初中物理的角度，试着rephrase一下：
: 不管一个player的swing form多好或多差，他都要在每次击球时完成一个cycle：准备
: 、击发、触球、随挥、准备下一次击球。 这个过程中，racquet head speed 从0，负
: （引拍），正（开始前挥），max，正（随挥），负（回位），0 完成一个cycle。
: always. no exception.
: ...................
典型的4.0童子功，是那种击球clean程度超过wsn，但是由于体型没有保持好，
导致步伐远不如当年，从而水平也就和一普通4.0 pusher wsn类似。但是这样的人
比你pusher要有前途。i.e., 他们升4.5比你非童子功容易。
偶见过最极端的例子是一个曾在IMG练过的4.0。
3.5也有童子功，更罕见。童子功堕落到3.5算是比较脸红的事, :)
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 好像大家公认，4.5到5.0才是真正的坎，是区别又没有从小就练得区别，当然，有人能
: 跨过去，但是很少，而且要花费很多的时间和精力。
: 我对 clean shot 的理解是：球打得干脆，瓷实。如球打在甜点上而不是打在边框上，
: 击球时拍面基本正对球而不是有太大的角度以至于有力发不出来，还有就是发力很顺畅。
你的最大的优势，就是本能地找到了clean shot的感受。
你的最大的劣势，就是你achieve clean shot的过程中，牺牲了身体发力的mechanism - 你走了一个捷径，which is actually a dead end.
但是快乐更重要，so there is not much wrong with your choice .... :) unless
you want more fun
所以很多时候客观比主观还重要，有天赋的孩子很多，但是“巧了，我家隔壁就是JTCC...”
【 在 blacklodoss (flyingChopStick) 的大作中提到: 】
: 你来奥村， 我可以介绍这样概念的教练， 关于力量， 记得他说 “you can teach a
: gorilla to hit a ball hard" lol
: 你来奥村， 我可以介绍这样概念的教练， 关于力量， 记得他说 “you can teach a
: gorilla to hit a ball hard" lol
"正规网球” 真不是吹的。。。 一针下去就见血啊。
初学者挥之不去的，就是要“使劲儿打”，要力量。
当看到一个十几岁的孩子能把球打得比自己快的时候，还不认账，说，“那是童子功”， whatever that means 。。。。it must be the muffler, man! whatever is
wrong with your car ....
也搞不过你的。我们还是要正视自己的不足才行。
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: a
: "正规网球” 真不是吹的。。。 一针下去就见血啊。
: 初学者挥之不去的，就是要“使劲儿打”，要力量。
: 当看到一个十几岁的孩子能把球打得比自己快的时候，还不认账，说，“那是童子功”
: ， whatever that means 。。。。it must be the muffler, man! whatever is
: wrong with your car ....
: clean - you can see it, you can feel it, you may not be able to name it.
: 这是快乐啵啵做的超过常人的一部分。 :)
NOPE. 你打不打球的？ Recquet head speed max “触球/impact”的刹那也许没问题，碰球后拍速肯定掉下来，所以毫无意义。关键是，挥拍的过程要保证继续
accelerate through the ball.
【 在 WKJT (JT) 的大作中提到: 】
: if
: 嗯，惊动黑岛出马了，说明这个discussion还有一些些 value 。。。
: :)
:
: ...................
【 在 happybob(happybob) 的大作中提到: 】
: 我对 clean shot 的理解是：球打得干脆，瓷实。如球打在甜点上而不是打在边框上，
: 击球时拍面基本正对球而不是有太大的角度以至于有力发不出来，还有就是发力很顺畅。