说说网球动作的颜值

打得越多，越发现击球动作合理性的重要。要提高水平还是要不断改动作。打削球的老油条也许可以4.0夺冠，但碰到有可靠有攻击性的正手的4.5基本上必败。同样在5.0以
上的比赛中就会发现反手削球也很少用了。正反手都必须有速度有角度。可见要打得好，颜值真的很重要，也是可以不断调整提高的。

这个太肤浅了。你想过没，那个削球4.0夺冠的老油条，如果颜值提高，
说不定3.5都都夺不了冠。

或者换一种说法更容易理解：3.5也有很多颜值很好的“老”选手。

没错，要提高水平还是要不断改动作。关键在于什么是合理动作。

【 在 fifacn (fifacn) 的大作中提到: 】
: 打得越多，越发现击球动作合理性的重要。要提高水平还是要不断改动作。打削球的老
: 油条也许可以4.0夺冠，但碰到有可靠有攻击性的正手的4.5基本上必败。同样在5.0以
: 上的比赛中就会发现反手削球也很少用了。正反手都必须有速度有角度。可见要打得好
: ，颜值真的很重要，也是可以不断调整提高的。

同意，这也有先有鸡还是先有蛋的问题。 一般身材好身体好的打球颜值高， 而不是颜值高就打得好。纳达尔刚出道的时候也被很多人说颜值不高，甚至有人说是5.0的击球
。猥琐男想打得好也许颜值得低点。其实条条大路通罗马，自己能进步就
行了，和我打的老印一周健身四五次， 健康饮食，现在水平比以前高很多。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 这个太肤浅了。你想过没，那个削球4.0夺冠的老油条，如果颜值提高，
: 说不定3.5都都夺不了冠。
: 或者换一种说法更容易理解：3.5也有很多颜值很好的“老”选手。
: 没错，要提高水平还是要不断改动作。关键在于什么是合理动作。

举个可能不太适当的例子，猎豹身材好吧，奔跑起来很优美。但你让鸵鸟那样跑就不行。
【 在 fifacn (fifacn) 的大作中提到: 】
: 打得越多，越发现击球动作合理性的重要。要提高水平还是要不断改动作。打削球的老
: 油条也许可以4.0夺冠，但碰到有可靠有攻击性的正手的4.5基本上必败。同样在5.0以
: 上的比赛中就会发现反手削球也很少用了。正反手都必须有速度有角度。可见要打得好
: ，颜值真的很重要，也是可以不断调整提高的。

其实原因还是不舍得在自己身上花钱。请个教练系统的学和练、肯定会比自己凭本能打球会达到更高的水平。

其实跟youtube也能学、但一个人很难系统的练。

【在 titi(Rusty)的大作中提到：】
：
：举个可能不太适当的例子，猎豹身材好吧，奔跑起来很优美。但你让鸵鸟那样跑就不行。

请个好的教练一个小时一百多，也没有那么多时间来训练巩固。
youtube还是算了吧。

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
: 其实原因还是不舍得在自己身上花钱。请个教练系统的学和练、肯定会比自己凭本能打
: 球会达到更高的水平。
: 其实跟youtube也能学、但一个人很难系统的练。
: ：
: ：举个可能不太适当的例子，猎豹身材好吧，奔跑起来很优美。但你让鸵鸟那样跑就不
: 行。

所以我说还是舍不得嘛。
100小时也就1万块。学200小时基本够了

【在 titi(Rusty)的大作中提到：】
：请个好的教练一个小时一百多，也没有那么多时间来训练巩固。
：youtube还是算了吧。

成人很多发力的方法，力量都固定了。要改太难，应该是适合的才是最好的。
小孩子另当别论，应该学最正确的方式...

你这个还只是动作派，根本不是我提出的颜值派。

动作派只是看手，颜值派看全身。
颜值派是指，手上动作（这个班上很多人讨论过了，什么引拍随挥等等等等），转体动作，身体平衡（我觉得这个越来越重要了），击球前步伐，击球后步伐，还有脑袋（不能低头）。

我有个学生，打完远一点的 volley ，老是低头弓着腰，作为颜值派，我告诉他，打完球，你的身体必须是直的，几次之后，就有了改进。

另外班上三方（东西中）5.0掌门大虾，都是单反+削球。

【 在 fifacn (fifacn) 的大作中提到: 】
: 打得越多，越发现击球动作合理性的重要。要提高水平还是要不断改动作。打削球的老
: 油条也许可以4.0夺冠，但碰到有可靠有攻击性的正手的4.5基本上必败。同样在5.0以
: 上的比赛中就会发现反手削球也很少用了。正反手都必须有速度有角度。可见要打得好
: ，颜值真的很重要，也是可以不断调整提高的。

你想改，愿意花时间，花力气，就能改。本人就是例子。所有的动作都改了一遍了。先打球9年，然后又花了7年时间改到现在。

【 在 szww (剩者为王) 的大作中提到: 】
: 成人很多发力的方法，力量都固定了。要改太难，应该是适合的才是最好的。
: 小孩子另当别论，应该学最正确的方式...

【 在 szww (剩者为王) 的大作中提到: 】
: 成人很多发力的方法，力量都固定了。要改太难，应该是适合的才是最好的。
: 小孩子另当别论，应该学最正确的方式...

这就得说说对某个人比方说自己什么是适合的。 目前的打法动作算是适合的么？ 这个只有自己知道。就是知道自己需要改进，但没有毅力改没有条件改，不觉得有必要改，那也可以算是适合了。

赞毅力！向你学习！

【 在 FakePro (Fake_Pro) 的大作中提到: 】
: 你想改，愿意花时间，花力气，就能改。本人就是例子。所有的动作都改了一遍了。先
: 打球9年，然后又花了7年时间改到现在。

像对于原来的我，打球只是为了锻炼身体和开心，怎么样都是适合的。但是如果为了快速提高打球水平（毕竟水平好些可选球友也会多些，自己也开心），我觉得如果是适合你习惯的发力方式（比如有人手腕力量很强）改变，应该是比较容易可行的...(相对与改颜值）

【 在 a468950 (不杀木马，不翻围墙) 的大作中提到: 】
: 这就得说说对某个人比方说自己什么是适合的。 目前的打法动作算是适合的么？ 这个
: 只有自己知道。就是知道自己需要改进，但没有毅力改没有条件改，不觉得有必要改，
: 那也可以算是适合了。

老费和大师兄反手还经常削的

【 在 fifacn (fifacn) 的大作中提到: 】
: 打得越多，越发现击球动作合理性的重要。要提高水平还是要不断改动作。打削球的老
: 油条也许可以4.0夺冠，但碰到有可靠有攻击性的正手的4.5基本上必败。同样在5.0以
: 上的比赛中就会发现反手削球也很少用了。正反手都必须有速度有角度。可见要打得好
: ，颜值真的很重要，也是可以不断调整提高的。

确实不适当，业余选手之间的身体结构，肌肉力量差异，应该远远小于猎豹和鸵鸟。“最优”“适合”的动作差别也应该没那么大

btw,奔个你和健身升级了的小印的视频吧。你上次奔的时候他身体就不错了，想看看现在升级了到底怎么样，他动作也没改是吗？

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 举个可能不太适当的例子，猎豹身材好吧，奔跑起来很优美。但你让鸵鸟那样跑就不行。

动作还是那个样子， 加强版的，正手更暴力了，反手也更深了一些。我们俩打没啥意
思，互相了解球软rally多。这周末和一个发球正手暴力男打了一个小时 6:1 3:3 他其实水平比我高，我全靠体力拿下来的，再打肯定挂。不知道这人在不在这个版上。

【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 确实不适当，业余选手之间的身体结构，肌肉力量差异，应该远远小于猎豹和鸵鸟。“
: 最优”“适合”的动作差别也应该没那么大
: btw,奔个你和健身升级了的小印的视频吧。你上次奔的时候他身体就不错了，想看看现
: 在升级了到底怎么样，他动作也没改是吗？
: 行。

靠体力拿下来应该是类似1:6， 3:6， 7:5， 6:3, 6:1 才对，你这个6:1应该是靠奇兵吧？

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 动作还是那个样子， 加强版的，正手更暴力了，反手也更深了一些。我们俩打没啥意
: 思，互相了解球软rally多。这周末和一个发球正手暴力男打了一个小时 6:1 3:3 他其
: 实水平比我高，我全靠体力拿下来的，再打肯定挂。不知道这人在不在这个版上。

奇兵加体力，5:1的时候都觉得不保险。后面我体力明显不行了，他也熟悉了，再打下
去要挂。那人打球颜值很高，应该是版上喜欢的，下次我看能不能搞个录像。

【 在 szww (剩者为王) 的大作中提到: 】
: 靠体力拿下来应该是类似1:6， 3:6， 7:5， 6:3, 6:1 才对，你这个6:1应该是靠奇兵
: 吧？

你应该先放视频，让大家猜比分。再公布比分才更好玩:)

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 奇兵加体力，5:1的时候都觉得不保险。后面我体力明显不行了，他也熟悉了，再打下
: 去要挂。那人打球颜值很高，应该是版上喜欢的，下次我看能不能搞个录像。

业余选手之间的身体结构、肌肉力量差异，平均来讲大于pro和25岁wsn的差异。

比如40岁和70岁、12岁和50岁的差异。这些人可能UTR都是5，但是最“适合”动作的
差异接近于猎豹和鸵鸟。

【 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
: 确实不适当，业余选手之间的身体结构，肌肉力量差异，应该远远小于猎豹和鸵鸟。“
: 最优”“适合”的动作差别也应该没那么大
: btw,奔个你和健身升级了的小印的视频吧。你上次奔的时候他身体就不错了，想看看现
: 在升级了到底怎么样，他动作也没改是吗？
: 行。

反手削球少用？ 没看错吧？不管单反还是双反，不削球不可能。削得好不简单倒是真
的。

: 油条也许可以4.0夺冠，但碰到有可靠有攻击性的正手的4.5基本上必败。同样在5.0以
: 上的比赛中就会发现反手削球也很少用了。正反手都必须有速度有角度。可见要打得好

动作不好的，当然说颜值不重要。
动作好的，当然说颜值重要。
所以人都是从不好到好，没人是从好到不好。
很多人，有毅力还是真的想提高，自然就会从不好到好。

真心想比赛水平提高的，有很多是从动作好到不好的。业余和退役pro都有。

下片中两人差13岁。当然赢的那人动作从来没好看过，现在更难看适用而已，:)

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 动作不好的，当然说颜值不重要。
: 动作好的，当然说颜值重要。
: 所以人都是从不好到好，没人是从好到不好。
: 很多人，有毅力还是真的想提高，自然就会从不好到好。

这个不能同意，人家那个年代，动作不算难看。要是放在30-40年代，还算高的。
网球是发展的，现在的动作，放在原来，就是错的，还会很难看，按照当年人的观点。就和很多人还认为东方式正手最好，其实，现在就是半西方都是保守的，很多人都是开始就学西方式了。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 真心想比赛水平提高的，有很多是从动作好到不好的。业余和退役pro都有。
: 下片中两人差13岁。当然赢的那人动作从来没好看过，现在更难看适用而已，:)
: https://www.youtube.com/watch?v=mIslWP58B-c

你有没有看懂偶的论据？McEnroe现在的网球水平高于90年代的Chang。他甚至可以和
2000年代的Safin之类搞一搞。

偶比的是跨年代的McEnroe和Safin的动作。偶想说的是年纪大了，正确动作的定义也
变了。所有这些的前提是“为了赢比赛”。

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 这个不能同意，人家那个年代，动作不算难看。要是放在30-40年代，还算高的。
: 网球是发展的，现在的动作，放在原来，就是错的，还会很难看，按照当年人的观点。

McEnroe没有改动作罢。所以，只是他的个体水平高，你这个只是个体，不是统计概率
。所以，不能说明问题。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你有没有看懂偶的论据？McEnroe现在的网球水平高于90年代的Chang。他甚至可以和: 2000年代的Safin之类搞一搞。
: 偶比的是跨年代的McEnroe和Safin的动作。偶想说的是年纪大了，正确动作的定义也: 变了。所有这些的前提是“为了赢比赛”。

偶举业余点的例子怕知名度不够啊。


你是不是觉得他们年轻时候就是这动作？（或者这拍子？:) )

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: McEnroe没有改动作罢。所以，只是他的个体水平高，你这个只是个体，不是统计概率
: 。所以，不能说明问题。

LZ的论断大方向肯定是对的吧，老是用个例来反驳他，没啥意思啊

我觉得还是为什么打网球，想从打网球里得到何种乐趣，决定了是不是把网球的动作，击球的合理性，最大化自己的身体所能提供的力量，放在第一位。

话说某些地方教练的小时费应该有便宜的，不会所有都是100$以上，如果你的起点低，并不需要太贵的教练，40$的教练也是可以找到的。大概10节课下来，可以给你一个知
识和技术框架，发球，正手，反手，削球等等在球速慢的时候都可以打出好的form，这10节课的收获你自己可能看youtube2-3年都没法达到。
上完课后再通过自己的练习把这些技术变成肌肉记忆。

其它例子还是有的， 只有球大侠的球的颜值应该没有bee大侠还有黑道大侠高， 但水
平却高他们一点点。

颜值只是byproduct，主因是身体结构身体条件，这里可能有个统计误区。

【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: LZ的论断大方向肯定是对的吧，老是用个例来反驳他，没啥意思啊

偶举得不是个例。USTA national 60+以上年龄的，顶级选手几乎全是靠削球的。
你几乎不可能找到主要靠topspin windwiper打到这个成绩的。

上面那个正反手全削的Parker是70+组全美第一。

【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: LZ的论断大方向肯定是对的吧，老是用个例来反驳他，没啥意思啊

这还是我的猎豹鸵鸟理论，在自己身体结构条件下能最优化自己赢分赢球胜率的动作就是好动作。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 偶举得不是个例。USTA national 60+以上年龄的，顶级选手几乎全是靠削球的。
: 你几乎不可能找到主要靠topspin windwiper打到这个成绩的。
: 上面那个正反手全削的Parker是70+组全美第一。

但是也有问题的另一面。你这个年龄，削球肯定不是最理想。尤其是你那种动作不对的削球，:)

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 这还是我的猎豹鸵鸟理论，在自己身体结构条件下能最优化自己赢分赢球胜率的动作就
: 是好动作。

有些人的乐趣是获胜，而不是动作。

那个70岁的，为了动作何苦满场飞奔到处救球，直接放过就行了。只打到位的、有时间顺畅击球的球就行了。

【 在 spoondance (spring tree) 的大作中提到: 】
: 我觉得还是为什么打网球，想从打网球里得到何种乐趣，决定了是不是把网球的动作，
: 击球的合理性，最大化自己的身体所能提供的力量，放在第一位。
: 话说某些地方教练的小时费应该有便宜的，不会所有都是100$以上，如果你的起点低，
: 并不需要太贵的教练，40$的教练也是可以找到的。大概10节课下来，可以给你一个知
: 识和技术框架，发球，正手，反手，削球等等在球速慢的时候都可以打出好的form，这
: 10节课的收获你自己可能看youtube2-3年都没法达到。
: 上完课后再通过自己的练习把这些技术变成肌肉记忆。

你看错了吧 我从来不削球

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 但是也有问题的另一面。你这个年龄，削球肯定不是最理想。尤其是你那种动作不对的
: 削球，:)

你们说的都有道理，身体条件，年龄，打球目的都是重要因素，找到适合自己的动作，锻炼身体又have fun最重要。就我而言，还年轻也有体力，不在乎眼前比赛的输赢，希望自己最终能打到更高水平，是4.5还是5.0。所以才有这个想法。
至于削球，当然是需要的，而且削得好很难也很重要，但是前提是你也有可靠的反手
topspin shots。记得老费前两年总结对纳豆的技术调整，就有一条是多打topspin 反
手，失误率会高但是攻击性也更高。你再看看大学校队5.0+的比赛，都是topspin相持
或进攻，削球只是防守。想水平上一个台阶，进攻不好怎么行。当然60岁以上组和4.0
以下的比赛不在本贴讨论范围之内。

你的正手。

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 你看错了吧 我从来不削球

我正手也不削球啊

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你的正手。

想法不错。但是绝大多数业余选手面对的是这个实际问题：

不断更正动作，直到身体过了巅峰，仍然没有达到5.0。
此时你的“正确”动作对于你的身体已经不是最正确的了。

2013年USTA 5.0+ players总人数：1%。
2013年想达到5.0+的USTA players总人数：远大于1%.

此时怎么办？放弃网球？

如果不放弃，无非两种选择：动作网球（成绩惨不忍睹），或成绩网球（动作惨不忍睹）。

【 在 fifacn (fifacn) 的大作中提到: 】
: 你们说的都有道理，身体条件，年龄，打球目的都是重要因素，找到适合自己的动作，
: 锻炼身体又have fun最重要。就我而言，还年轻也有体力，不在乎眼前比赛的输赢，希
: 望自己最终能打到更高水平，是4.5还是5.0。所以才有这个想法。
: 至于削球，当然是需要的，而且削得好很难也很重要，但是前提是你也有可靠的反手: topspin shots。记得老费前两年总结对纳豆的技术调整，就有一条是多打topspin 反
: 手，失误率会高但是攻击性也更高。你再看看大学校队5.0+的比赛，都是topspin相持
: 或进攻，削球只是防守。想水平上一个台阶，进攻不好怎么行。当然60岁以上组和4.
0
: 以下的比赛不在本贴讨论范围之内。

没有这么绝对吧，改动作是会影响比赛成绩，但是应该会看到成效。当然任何改进都应该是循序渐进的，思想上首先要认同，不能为了模仿而改或者为了改而改。
就说我自己吧，双反的topspin有力量但是不稳定，平时练习还好，可比赛中经常失误
。所以比赛中反手还是以削为主，比赛打得多了，削球居然提高不少，这没有什么不好的。但是我并不认为就不用练反手topspin了, 反而练的很多，相信技术提高了，信心
足了，比赛中自然会选择topspin shots, 事实也证明了这点。打球不应该给自己限定
太多。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 想法不错。但是绝大多数业余选手面对的是这个实际问题：
: 不断更正动作，直到身体过了巅峰，仍然没有达到5.0。
: 此时你的“正确”动作对于你的身体已经不是最正确的了。
: 2013年USTA 5.0+ players总人数：1%。
: 2013年想达到5.0+的USTA players总人数：远大于1%.
: 此时怎么办？放弃网球？
: 如果不放弃，无非两种选择：动作网球（成绩惨不忍睹），或成绩网球（动作惨不忍睹
: ）。
: 0

偶说的不是短期的成绩下降。偶和你说的cover的是这个问题的不同方面。

网球的颜值是针对年龄的颜值。比如偶觉得Safin现在的颜值就不行：

知道为啥他差点打不过大他8岁的人吗？因为他还在使用Prestige Mid, :)
（Goran已经换了。）

【 在 fifacn (fifacn) 的大作中提到: 】
: 没有这么绝对吧，改动作是会影响比赛成绩，但是应该会看到成效。当然任何改进都应
: 该是循序渐进的，思想上首先要认同，不能为了模仿而改或者为了改而改。
: 就说我自己吧，双反的topspin有力量但是不稳定，平时练习还好，可比赛中经常失误
: 。所以比赛中反手还是以削为主，比赛打得多了，削球居然提高不少，这没有什么不好
: 的。但是我并不认为就不用练反手topspin了, 反而练的很多，相信技术提高了，信心
: 足了，比赛中自然会选择topspin shots, 事实也证明了这点。打球不应该给自己限定
: 太多。

bob以前好像不用双反，后来水平提高了，可能kneel和步伐允许他用双发的，他双发也不稳定，当更有力量 但可能对kneel不好，但我是建议他改了对他网球有进步的。
有的人没有最优化，当然可以改动作。也有的wsn老油条在多场比赛已经最优化过了，
也不去健身，只能那样了。如果水平体格提高了当然可以改进姿势继续最优化。但是千万不要为了颜值而改变。

【 在 fifacn (fifacn) 的大作中提到: 】
: 没有这么绝对吧，改动作是会影响比赛成绩，但是应该会看到成效。当然任何改进都应
: 该是循序渐进的，思想上首先要认同，不能为了模仿而改或者为了改而改。
: 就说我自己吧，双反的topspin有力量但是不稳定，平时练习还好，可比赛中经常失误
: 。所以比赛中反手还是以削为主，比赛打得多了，削球居然提高不少，这没有什么不好
: 的。但是我并不认为就不用练反手topspin了, 反而练的很多，相信技术提高了，信心
: 足了，比赛中自然会选择topspin shots, 事实也证明了这点。打球不应该给自己限定
: 太多。

网球里颜值差别最大的其实是发球，老麦动作再怎么ws，发球动作还是
没有变ws。

想看看你怎么argue业余爱好者的发球动作都是最适合他们的体质的？

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 真心想比赛水平提高的，有很多是从动作好到不好的。业余和退役pro都有。
: 下片中两人差13岁。当然赢的那人动作从来没好看过，现在更难看适用而已，:)
: https://www.youtube.com/watch?v=mIslWP58B-c

这例子偶不是举过两次了吗？肩膀不行，就换个方法。总比提前退役好。


背景（证明她是会正规发球的）：

【 在 gallery (gallery) 的大作中提到: 】
: 网球里颜值差别最大的其实是发球，老麦动作再怎么ws，发球动作还是
: 没有变ws。
: 想看看你怎么argue业余爱好者的发球动作都是最适合他们的体质的？

我觉得你的正确动作的定义有问题，比方你把正手定义为一个技术，然后
有且只有一个正确动作。因此说正手打削球颜值就不高，甚至不打topspin
颜值就不高，这就有问题了。

其实正手可以打削球，打平击，打上旋，打drop shot，或者双手正手。
每个打法都有一个比较正确的稳定的动作。而且在不同年龄段，这些不同
的打法的有效性显然也不同。应该根据年龄和体能来改变击球选择。这
并不影响颜值。

业余球手的颜值差的问题不是选择了削球，所以颜值差，而是因为
削球动作不对（比方削得很floating，或是成功率低）。而这些错误
的动作是可以通过学习和练习而改正，打出更好的削球来的。

但是有些人，想把错误的动作认为是适应个人体质的优化结果，我实在
不敢苟同。人个体之间的差异也远远没有大到鸵鸟和猎豹的差别程度。
除非你在和还不会走路的baby比较。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你有没有看懂偶的论据？McEnroe现在的网球水平高于90年代的Chang。他甚至可以和: 2000年代的Safin之类搞一搞。
: 偶比的是跨年代的McEnroe和Safin的动作。偶想说的是年纪大了，正确动作的定义也: 变了。所有这些的前提是“为了赢比赛”。

你用一个70岁的老头和一个30-40岁的小伙（tilt）比较，得到你的结论。
我已经说了，很多人还不大比赛呢，那又如何比较呢？
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 这例子偶不是举过两次了吗？肩膀不行，就换个方法。总比提前退役好。
: https://www.youtube.com/watch?v=xboscvSG_vs
: 背景（证明她是会正规发球的）：
: https://www.youtube.com/watch?v=6Av1QG9RtcI

班上，颜值差，就会说颜值差不重要。
颜值高当然会说颜值高重要。需要，举例个业余的例子，颜值高说我专门练颜值差的技术，
就算颜值差，我还能赢，还能到5.0。

【 在 gallery (gallery) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的正确动作的定义有问题，比方你把正手定义为一个技术，然后
: 有且只有一个正确动作。因此说正手打削球颜值就不高，甚至不打topspin
: 颜值就不高，这就有问题了。
: 其实正手可以打削球，打平击，打上旋，打drop shot，或者双手正手。
: 每个打法都有一个比较正确的稳定的动作。而且在不同年龄段，这些不同
: 的打法的有效性显然也不同。应该根据年龄和体能来改变击球选择。这
: 并不影响颜值。
: 业余球手的颜值差的问题不是选择了削球，所以颜值差，而是因为
: 削球动作不对（比方削得很floating，或是成功率低）。而这些错误
: 的动作是可以通过学习和练习而改正，打出更好的削球来的。
: ...................

参见我说的，下手发球这个技术来讲，她的动作没大问题，上手发球她的
动作我不知道，没看见。

你不能说waiter tray的上手发球就比下手发球颜值好啊。大家都得上手
发球和上手发球比动作。就像不能正手底线和胯下击球比动作好看一样的。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 这例子偶不是举过两次了吗？肩膀不行，就换个方法。总比提前退役好。
: https://www.youtube.com/watch?v=xboscvSG_vs
: 背景（证明她是会正规发球的）：
: https://www.youtube.com/watch?v=6Av1QG9RtcI

你再仔细看看OP的文章和偶的文章。到底谁对颜值的定义有问题？
偶的观点就是你下面说的。
偶也说了titi这个年龄不该不改动作。

【 在 gallery (gallery) 的大作中提到: 】
: 我觉得你的正确动作的定义有问题，比方你把正手定义为一个技术，然后
: 有且只有一个正确动作。因此说正手打削球颜值就不高，甚至不打topspin
: 颜值就不高，这就有问题了。
: 其实正手可以打削球，打平击，打上旋，打drop shot，或者双手正手。
: 每个打法都有一个比较正确的稳定的动作。而且在不同年龄段，这些不同
: 的打法的有效性显然也不同。应该根据年龄和体能来改变击球选择。这
: 并不影响颜值。
: 业余球手的颜值差的问题不是选择了削球，所以颜值差，而是因为
: 削球动作不对（比方削得很floating，或是成功率低）。而这些错误
: 的动作是可以通过学习和练习而改正，打出更好的削球来的。
: ...................

在这个主题下，你首先得说服OP标准下手发球的颜值跟标准上手一样好。

【 在 gallery (gallery) 的大作中提到: 】
: 参见我说的，下手发球这个技术来讲，她的动作没大问题，上手发球她的
: 动作我不知道，没看见。
: 你不能说waiter tray的上手发球就比下手发球颜值好啊。大家都得上手
: 发球和上手发球比动作。就像不能正手底线和胯下击球比动作好看一样的。

原来我们是一个阵营的，哈哈

OP对削球的歧视确实是很好笑，不过我觉得楼早就歪了，需要
确定一下颜值的定义才行了。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你再仔细看看OP的文章和偶的文章。到底谁对颜值的定义有问题？
: 偶的观点就是你下面说的。
: 偶也说了titi这个年龄不该不改动作。

你得到了偶说的吗？

偶是否非得贴一个70岁老太坚持正手windwiper，反手坚持open stance双反topspin，
然后UE满天飞，从而成绩不如这个纯削球老太，你才明白偶在说什么？

偶什么时候拿老头和titi比过？

偶说有有且仅有一个观点：在目的是赢球的前提下，适合的动作是跟身体条件关联的。

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 你用一个70岁的老头和一个30-40岁的小伙（tilt）比较，得到你的结论。
: 我已经说了，很多人还不大比赛呢，那又如何比较呢？

这有必要么？你上次不是贴过一个下手发球赢比赛的么。颜值高得一塌糊涂啊。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 在这个主题下，你首先得说服OP标准下手发球的颜值跟标准上手一样好。

关键有这样的存在吗?我觉得在60-70岁里，有颜值比tilt好的，还能打过他的存在。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你得到了偶说的吗？
: 偶是否非得贴一个70岁老太坚持正手windwiper，反手坚持open stance双反topspin，
: 然后UE满天飞，从而成绩不如这个纯削球老太，你才明白偶在说什么？
: 偶什么时候拿老头和titi比过？
: 偶说有有且仅有一个观点：在目的是赢球的前提下，适合的动作是跟身体条件关联的。

1）她们很大可能打不过这个老太。（这个你得想想。说了这么多遍你还是一点没有get）
2）有很多打不过titi.（这个是为辩而辩）

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 关键有这样的存在吗?我觉得在60-70岁里，有颜值比tilt好的，还能打过他的存在。

偶什么时候贴过？求link.

【 在 gallery (gallery) 的大作中提到: 】
: 这有必要么？你上次不是贴过一个下手发球赢比赛的么。颜值高得一塌糊涂啊。

不记得了，好像是challenger比赛还是大学生比赛，那哥们后半场
全部下手发球把对手搞死了。不是你贴的？

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 偶什么时候贴过？求link.

Oh, that one:

此哥们本届澳网第二轮2-3惜败Dimitrov. 当然，全是正规发球。

【 在 gallery (gallery) 的大作中提到: 】
: 不记得了，好像是challenger比赛还是大学生比赛，那哥们后半场
: 全部下手发球把对手搞死了。不是你贴的？

颜值不是绝对的，球质更重要。
光靠别人失误赢球的说明自己需要提高，我觉得提高winner的数量才能说明自己真正提高了.

<30 必须追求燕子。="">>50,千万别受伤。

>40 AND <55 自己的网球就算了。在怎么追求也就1.0的区别。把时间和钱砸向娃="">

上个月挑战赛决赛输给日本龟，遗憾今年娃没去做ball boy，不然照片又要升值，lol

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: Oh, that one:
: https://www.youtube.com/watch?v=rM59HisUWvw
: 此哥们本届澳网第二轮2-3惜败Dimitrov. 当然，全是正规发球。

颜值好的老同志太多了！

周末娃刚刚打了一位60+的老同志，为人和善颜值甚高。记录显示他打了至少18年的
USTA 4.5，中间少量5.0。难得的是他还很喜欢打UTR tournament，自称每次和Jr打都
很开心，可见人老心不老，lol

可惜的是老同志第一天三轮比赛下来伤了，拖着伤腿只给我们上了一堂课就退了。约好下个月UTR再见，呵呵

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 关键有这样的存在吗?我觉得在60-70岁里，有颜值比tilt好的，还能打过他的存在。

其实我的发球真的不是我最弱的环节，土人接我的发球很不适应，土人的娃刚开始也失误了两次。主要是球低没有力量，我绑62磅，所有的力量都是我的力量，所以接球也要用自己的力量,碰到拉上旋或者大胳膊甩削球削到网前的就挂了，3.5以下的的很容易下网出界。
我最差的环节是我的反手（发球次之），这个反而是我所有动作中颜值比较高的。
想进步得健身 游泳 减肥，身体上去了好的动作自然能跟上来。
【 在 gallery (gallery) 的大作中提到: 】
: 网球里颜值差别最大的其实是发球，老麦动作再怎么ws，发球动作还是
: 没有变ws。
: 想看看你怎么argue业余爱好者的发球动作都是最适合他们的体质的？

听土人的语气你投入还不够，一个月至少得3000吧

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
: >40 AND <55 自己的网球就算了。在怎么追求也就1.0的区别。把时间和钱砸向娃="">

这不是大名鼎鼎的混血儿麦当劳吗，曾经和一个姓费的练过球。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: Oh, that one:
: https://www.youtube.com/watch?v=rM59HisUWvw
: 此哥们本届澳网第二轮2-3惜败Dimitrov. 当然，全是正规发球。

我们家人口多底子薄体育基因不够多。

【在 titi(Rusty)的大作中提到：】
：听土人的语气你投入还不够，一个月至少得3000吧
：

女孩学网球，男孩学技术，这个性价比应该最高。

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
: 我们家人口多底子薄体育基因不够多。
: ：听土人的语气你投入还不够，一个月至少得3000吧
: ：

改动作是byproduct，主因要健身减肥。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你再仔细看看OP的文章和偶的文章。到底谁对颜值的定义有问题？
: 偶的观点就是你下面说的。
: 偶也说了titi这个年龄不该不改动作。

你能力是可以的，动作真的是太不标准了。不是好不好看的问题，而是你根本就无法正常发力。开始的时候你发球老印在网前，所以我们才会失误啊。打单打的话你的发球就太弱了

发球很重要，不知道你还记不记得你接发接飞了多少。我小孩的发球和男子4.5差不多
，你根本都抵挡不住

很多你这个年龄的人都在提高技术，这是正道。你不要小路走到黑啊

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 其实我的发球真的不是我最弱的环节，土人接我的发球很不适应，土人的娃刚开始也失
: 误了两次。主要是球低没有力量，我绑62磅，所有的力量都是我的力量，所以接球也要
: 用自己的力量,碰到拉上旋或者大胳膊甩削球削到网前的就挂了，3.5以下的的很容易下
: 网出界。
: 我最差的环节是我的反手（发球次之），这个反而是我所有动作中颜值比较高的。
: 想进步得健身 游泳 减肥，身体上去了好的动作自然能跟上来。

你确定这种友谊赛，你女儿真的会全力以赴的发球？

【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: 你能力是可以的，动作真的是太不标准了。不是好不好看的问题，而是你根本就无法正
: 常发力。开始的时候你发球老印在网前，所以我们才会失误啊。打单打的话你的发球就
: 太弱了
: 发球很重要，不知道你还记不记得你接发接飞了多少。我小孩的发球和男子4.5差不多
: ，你根本都抵挡不住
: 很多你这个年龄的人都在提高技术，这是正道。你不要小路走到黑啊

我想发球好姿势好得降低磅数，我试过，失误太多。我想通过健身适应这个磅数，也就是姿势变好一些。
上次和你闺女打学到很多东西，一些打野球用的策略都是错的，不知道有没有机会这个四月bee和我一起去你们那里请教。如果太影响你女儿进步就算了，毕竟还想看到下个
李娜 Sharapova。 ：）

【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: 你能力是可以的，动作真的是太不标准了。不是好不好看的问题，而是你根本就无法正
: 常发力。开始的时候你发球老印在网前，所以我们才会失误啊。打单打的话你的发球就
: 太弱了
: 发球很重要，不知道你还记不记得你接发接飞了多少。我小孩的发球和男子4.5差不多
: ，你根本都抵挡不住
: 很多你这个年龄的人都在提高技术，这是正道。你不要小路走到黑啊

努力打好每一分，尊重对手，是基本的体育精神。当然策略方面会有点随意，这个应该可以理解吧

【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: 你确定这种友谊赛，你女儿真的会全力以赴的发球？

发球，根本就要不对，还是pan serve. 根本就不是大陆式的serve.没有pronation.这
个就是经典的
2.5的serve. 你要是不改，根本就没有机会到3.5以上的发球。
【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 我想发球好姿势好得降低磅数，我试过，失误太多。我想通过健身适应这个磅数，也就
: 是姿势变好一些。
: 上次和你闺女打学到很多东西，一些打野球用的策略都是错的，不知道有没有机会这个
: 四月bee和我一起去你们那里请教。如果太影响你女儿进步就算了，毕竟还想看到下个
: 李娜 Sharapova。 ：）

我的发球大概就是3.5的水平，很多比赛验证过了。发球是我所有环节中比较差的一环。

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 发球，根本就要不对，还是pan serve. 根本就不是大陆式的serve.没有pronation.这
: 个就是经典的
: 2.5的serve. 你要是不改，根本就没有机会到3.5以上的发球。

titi同学的理想就是用2.5-的动作打败5.0+的对手，这点已经反复阐明了一个多月，连假教练ZhaoJun这些著名水军都口水说干败下阵来，你再次重复我看是毫无意义......

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 发球，根本就要不对，还是pan serve. 根本就不是大陆式的serve.没有pronation.这
: 个就是经典的
: 2.5的serve. 你要是不改，根本就没有机会到3.5以上的发球。

什么比赛，给个记录看看？

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 我的发球大概就是3.5的水平，很多比赛验证过了。发球是我所有环节中比较差的一
环。

我自评4.0-， 2.5-的动作努力一下能打败4.0就已经很不错了。4.5应该是我的上限。
【 在 BFT2012 (BFT2012) 的大作中提到: 】
: titi同学的理想就是用2.5-的动作打败5.0+的对手，这点已经反复阐明了一个多月，连
: 假教练ZhaoJun这些著名水军都口水说干败下阵来，你再次重复我看是毫无意义......

我已经服了，这个就是硬要把水浒读成水许的典故。所以，球场上根本就不能告诉对方任何错误，这个就是自己的问题。不是所有人都愿意虚心请教的。

【在 BFT2012(BFT2012)的大作中提到：】
：titi同学的理想就是用2.5-的动作打败5.0+的对手，这点已经反复阐明了一个多月，连假教练ZhaoJun这些著名水军都口水说干败下阵来，你再次重复我看是毫无意义......
：

我也是服了，我以前都不说话的。就看隔壁那个帖子，大家都在赞扬小个的动作，于是titi立刻说大个是他的榜样......

titi同学，你有身体素质和对网球的热情，动作能进步一点点，版上为你高兴的人肯定一大堆。

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 我已经服了，这个就是硬要把水浒读成水许的典故。所以，球场上根本就不能告诉对方
: 任何错误，这个就是自己的问题。不是所有人都愿意虚心请教的。
: ：titi同学的理想就是用2.5-的动作打败5.0+的对手，这点已经反复阐明了一个多月，
: 连假教练ZhaoJun这些著名水军都口水说干败下阵来，你再次重复我看是毫无意义......
: ：

动作控的缺点是看不到失误，我一发90%成功率，发球0失误自动被无视掉了。 我发球
确实弱，但应该也有3.5。 打过太多比赛，这点和我打过的都是清楚的。

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 我已经服了，这个就是硬要把水浒读成水许的典故。所以，球场上根本就不能告诉对方
: 任何错误，这个就是自己的问题。不是所有人都愿意虚心请教的。
: ：titi同学的理想就是用2.5-的动作打败5.0+的对手，这点已经反复阐明了一个多月，
: 连假教练ZhaoJun这些著名水军都口水说干败下阵来，你再次重复我看是毫无意义......
: ：

为啥差点打不过，因为他肚子比对方大
真不该看，颠覆了美好的回忆。。。

BTW，这真是器材派的颜值论。。。。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 偶说的不是短期的成绩下降。偶和你说的cover的是这个问题的不同方面。
: 网球的颜值是针对年龄的颜值。比如偶觉得Safin现在的颜值就不行：
: https://www.youtube.com/watch?v=3kRtQPgCqwY
: 知道为啥他差点打不过大他8岁的人吗？因为他还在使用Prestige Mid, :)
: （Goran已经换了。）

为了失误而放弃拍头速度，是2.5到3.0发球的错误之一，到了3.5基本就是一样或者更
快的拍头速度，以强烈的旋转把球发过去。保证没有可能下网，这个就是进阶的标准。而2.5发球的最大错误就是用东方甚至半西方握拍去发球，这个就是标致性的错误。别
的我也不说了。
【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 动作控的缺点是看不到失误，我一发90%成功率，发球0失误自动被无视掉了。 我发球
: 确实弱，但应该也有3.5。 打过太多比赛，这点和我打过的都是清楚的。
: ...

是为了不给对方借力放弃球拍速度而只用自己的力量，我可以发的更快一些，但发现还没有慢一些效果更好。比赛经验总结，我的发球就是大概3.5左右的效果。

【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 为了失误而放弃拍头速度，是2.5到3.0发球的错误之一，到了3.5基本就是一样或者更
: 快的拍头速度，以强烈的旋转把球发过去。保证没有可能下网，这个就是进阶的标准。
: 而2.5发球的最大错误就是用东方甚至半西方握拍去发球，这个就是标致性的错误。别
: 的我也不说了。

说说看你的健身如何帮助你的发球。

偶说过发球占水平的40%（实际上是38%，官方统计的）。

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 动作控的缺点是看不到失误，我一发90%成功率，发球0失误自动被无视掉了。 我发球
: 确实弱，但应该也有3.5。 打过太多比赛，这点和我打过的都是清楚的。
: ...

我个人估计，男子职业30-35 女子职业 25-30 男子4.5-6.0 20-35 4.5以下 15-20。
我是Schwartzman 的粉丝，也是工薪父母供应出来的，自己也很拼很刻苦，如果只允许下手发球的话有可能是天下第一。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 说说看你的健身如何帮助你的发球。
: 偶说过发球占水平的40%（实际上是38%，官方统计的）。

你估计的应该不如做统计的准吧。

放弃发球的话，你也看到了其他方面得多强才能达到大概top 30. 这个也适用于业余。

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 我个人估计，男子职业30-35 女子职业 25-30 男子4.5-6.0 20-35 4.5以下 15-20。
: 我是Schwartzman 的粉丝，也是工薪父母供应出来的，自己也很拼很刻苦，如果只允许
: 下手发球的话有可能是天下第一。

Schwartzman 是top 20

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 你估计的应该不如做统计的准吧。
: 放弃发球的话，你也看到了其他方面得多强才能达到大概top 30. 这个也适用于业余。

And he has good serve to me!

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: Schwartzman 是top 20

去年他是破发率最高的，第二是Nadal。他底线超过nadal的话就应该是除了发球天下第一了。

【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: And he has good serve to me!

Schwartzman的发球目前排名83。发球是“一高遮百丑”。
http://www.atpworldtour.com/en/stats/leaderboard?boardType=serve&timeFrame=52Week&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false

【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: And he has good serve to me!

我不知道你想表达什么。Serve在任何一个level都是最重要的环节，没有之一。30% or 40%, it does not matter。

Schwartzman的serve虽然不像老费和大炮们那么强，也不是很弱吧。

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 去年他是破发率最高的，第二是Nadal。他底线超过nadal的话就应该是除了发球天下第
: 一了。

O, sorry. Not No.1 right?

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: Schwartzman 是top 20

他想表达的正是“Serve是最重要的环节，没有之一”。只不过不想这么直接的承认，:)

【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: 我不知道你想表达什么。Serve在任何一个level都是最重要的环节，没有之一。30% or
: 40%, it does not matter。
: Schwartzman的serve虽然不像老费和大炮们那么强，也不是很弱吧。

所以没人说发球占100%啊。排名20的也不能说每个环节都前20吧？

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: Schwartzman的发球目前排名83。发球是“一高遮百丑”。
: http://www.atpworldtour.com/en/stats/leaderboard?boardType=serve&timeFrame=52Week&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false

titi说的是：Diego Schwartzman由于发球不强，以至于其他方面都快第一了，
才能勉强进入top 20.

【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: 所以没人说发球占100%啊。排名20的也不能说每个环节都前20吧？

老大，titi的观点是serve不是那么重要，尤其是业余。所以大家不要纠结于他serve动作的难看以及第二弹跳不出场，要看稳定性！稳定性！

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: 他想表达的正是“Serve是最重要的环节，没有之一”。只不过不想这么直接的承认
，:)
: or

有这些数据了 很容易找一个模型优化一下看看发球到底有多少重要性。晚上我琢磨一
下。

【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
: titi说的是：Diego Schwartzman由于发球不强，以至于其他方面都快第一了，
: 才能勉强进入top 20.

不用了，直接看别人的结果吧：
http://www.tennisabstract.com/blog/2017/09/06/measuring-the-impact-of-the-serve-in-mens-tennis/

【 在 titi (Rusty) 的大作中提到: 】
: 有这些数据了 很容易找一个模型优化一下看看发球到底有多少重要性。晚上我琢磨一
: 下。

都绕糊涂了，这句话又把我拉回来了。

就这个意思，2.5-的发球动作配合稳定性，就等于3.5，然后有可以击败4.0，所以不需要换发球了。

我怎么又跳这个坑了......

【 在 hl3515 (土人) 的大作中提到: 】
: 老大，titi的观点是serve不是那么重要，尤其是业余。所以大家不要纠结于他serve动
: 作的难看以及第二弹跳不出场，要看稳定性！稳定性！
: ，:)