甲骨文与中文的关系如日文与中文的关系

甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。

这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。

商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。

夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫的传国的，所以商要从夏借词。

扯鸡吧蛋的， 你这也是西来说的另一版本而已。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲
: 骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。: 这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的
: 意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。
: 商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。
: 夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫
: 的传国的，所以商要从夏借词。

春秋战国时期的不同文字，是不是同源的？

这个和所谓西来说没有任何关系。

这是人类文明神来说。是批判西方中心论的学说，说的是人类文明都来自于伏羲。而中国为伏羲正宗传国，乃人类文明的正厥。

这是我的新的学说，伏羲教，你还是虚心一点。

【 在 jdfl (戒贪戒痴， 不惧) 的大作中提到: 】
: 扯鸡吧蛋的， 你这也是西来说的另一版本而已。

最终源头都是苏美尔，但估计这不是你想问的。

后来神太子下令搞乱人的语言，所以各地都传了不同的语言。所以，我的答案是“不一定”。

商的文字与周的文字不同，甚至可能语言都不同，所以春秋战国时期各国的文字，可能也有不同来源，被不同的神传了不同的语言，是可能的。但周的分封，导致了很多中国境内的国家用了周的语言文字，这些国家的文字是同源的。但肯定还有非周的国家，其语言文字可能不是同源的。其实即是到了战国，还有很多非华夏国家混在华夏国家中。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 春秋战国时期的不同文字，是不是同源的？

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲
: 骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。: 这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的
: 意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。
: 商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。
: 夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫
: 的传国的，所以商要从夏借词。

甲骨很多是残缺的，很多情况下不能根据上下文来认字。另外很多不认识的字代表的东西后来不用了，没有留下字典自然就不认识。如下图，那个祭祀方法现在就不用了，一般人不认识。只不过这个字在说文解字里面还有，所以专家还认识。但有些祭祀方法都没有传到汉朝，所以连说文解字里面都没有。

“贞”就是占卜的意思。上图几句话的意思就是占卜一下用那种祭祀方法来祭祀王亥。如果龟甲的裂纹表示好，那么就用这种祭祀方法。如果裂纹表示不好，要占卜另一种祭祀方式。

甲骨文里面有些人名是生僻字，除了代表这个人名，不用在其他地方，你怎么解读？

明朝宗室有人叫朱载[土夙]，[土夙]这个字什么意思？代表老朱家是外族，像中日文掺杂一样取名字？

明朝宗室还有人叫朱慎镭。会不会有人说镭是居里夫人发现的元素，所以代表老朱家跟欧洲有联系？不排除有这种傻逼出现的可能。

你大大高估了当前对甲骨文认识的程度。

引用中文Wiki: "目前发现有大约15万片甲骨，甲骨文大约有4500个单字，解读了三分之一左右"

三分之一被解读，你跟我说只有人名地名不认识，不是鬼扯么？

其实有3500字不认识，也就说，只能解读22%。

剩下这1000字，其实也只是自以为字认识而已，也许意思都不同。

这个情形，与读日文真差球不多。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你大大高估了当前对甲骨文认识的程度。
: 引用中文Wiki: "目前发现有大约15万片甲骨，甲骨文大约有4500个单字，解读了三分
: 之一左右"
: 三分之一被解读，你跟我说只有人名地名不认识，不是鬼扯么？

商族外来的说法，
叔只在有多人测序结果后才能做判断
现在任何假说都属于瞎鸡巴猜

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 其实有3500字不认识，也就说，只能解读22%。
: 剩下这1000字，其实也只是自以为字认识而已，也许意思都不同。
: 这个情形，与读日文真差球不多。

老实说，是不是外来还真不知道。当时中国土地上非华夏族部落多了去了。

但商族不是华夏族，这个是不能抵赖的事实。

甲骨文与周（中）文差别这么大，只有1/5的字能认识，说明就是一个外语。中国古代
周以后都不知道有甲骨文的存在，你不觉得这有点怪么？居然不留一点痕迹，说明商的文化完全就是被当成外国文化来对待的。

这个情形，比对待元朝的态度还差。当然了，元朝自我汉化了一些，看看中国戏曲啥的，还搞了中国科举。而商，除了史书上说有这个朝代，有这些故事，文化上是片甲不留，这是对待本民族前朝的态度么？

中国历史上类似的情况，可能就是对待五胡乱华之类的外来少数民族政权，文化上完全不留痕迹。

【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: 商族外来的说法，
: 叔只在有多人测序结果后才能做判断
: 现在任何假说都属于瞎鸡巴猜

商祭拜大禹， 显然是归化了的

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 甲骨文与中文的关系如日文与中文的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 9 02:19:48 2019, 美东)
:
: 老实说，是不是外来还真不知道。当时中国土地上非华夏族部落多了去了。
:
: 但商族不是华夏族，这个是不能抵赖的事实。
:
: 甲骨文与周（中）文差别这么大，只有1/5的字能认识，说明就是一个外语。中国古代
: 周以后都不知道有甲骨文的存在，你不觉得这有点怪么？居然不留一点痕迹，说明商的
: 文化完全就是被当成外国文化来对待的。
:
: 这个情形，比对待元朝的态度还差。当然了，元朝自我汉化了一些，看看中国戏曲啥的
: ，还搞了中国科举。而商，除了史书上说有这个朝代，有这些故事，文化上是片甲不留
: ，这是对待本民族前朝的态度么？
:
: 中国历史上类似的情况，可能就是对待五胡乱华之类的外来少数民族政权，文化上完全
: 不留痕迹。
:
: 【 在 wsbioguy2 (postdog) 的大作中提到: 】
: : 商族外来的说法，
: : 叔只在有多人测序结果后才能做判断
: : 现在任何假说都属于瞎鸡巴猜
:
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: --

归化了一些不假。

归化程度估计跟日本归化中国的程度差不多，有选择的拜祭某些华夏神。日本如果成功征服中国，可能还会更归化一些，商的归化程度大概就是这个概念。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 商祭拜大禹， 显然是归化了的

现在的汉字有近10万个，一般人只认识几千个，只认识百分之几。如果现在把书籍字典毁了，只在甲骨上刻出残缺不全的句子，后代的人同样不认识90%以上的字。你的徒孙
那时候又要说这十万字里面90%都是外语。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你大大高估了当前对甲骨文认识的程度。
: 引用中文Wiki: "目前发现有大约15万片甲骨，甲骨文大约有4500个单字，解读了三分
: 之一左右"
: 三分之一被解读，你跟我说只有人名地名不认识，不是鬼扯么？

10万个字90%多不会出现或者极少出现，不认识不妨碍
“甲骨”上也就是那千把字来回组合

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 现在的汉字有近10万个，一般人只认识几千个，只认识百分之几。如果现在把书籍字典
: 毁了，只在甲骨上刻出残缺不全的句子，后代的人同样不认识90%以上的字。你的徒孙
: 那时候又要说这十万字里面90%都是外语。

下面就是释读的甲骨文，句子都不全，不认识的字，你根本没法根据上下文来推测。

甲骨文解读出来的一千多字是反复出现的。
解读不出来的几千字，多数只出现几次，而且不在完整句子中。

【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 10万个字90%多不会出现或者极少出现，不认识不妨碍
: “甲骨”上也就是那千把字来回组合

再举个例子。里面“令从X伐Y”，跟着X去讨伐Y，X和Y可能只出现这么一次，你怎么解读？
这种例子上千，你不认识的字就有几千了。但是这显然是汉语。

diaowai是专家

古代汉字有个特点，一个概念一个字。

比如公牛母牛黄牛花牛，各有一个字，同时还有通用的牛

据说爱斯基摩人有几十个关于不同雪的词汇，如果用古汉字，那就是每种雪一个字。

猸鹛躾脄羙睂雮樢

甲骨文里面出现这些字，假如雮是某个人的名字，猸是某个部落的图腾，你肯定不认识，保留下来的，能有一个也就到头了，你很难猜

他专家个屁，专家就去解读几个试试，一个字10万，这可是真金白银的钱。

1/5的字能认识，这就是外语的表征，不是个别专有名词不认识，而是这个语言的基本
结构和词汇都不掌握。就是读日语的感觉。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: diaowai是专家
: 古代汉字有个特点，一个概念一个字。
: 比如公牛母牛黄牛花牛，各有一个字，同时还有通用的牛
: 据说爱斯基摩人有几十个关于不同雪的词汇，如果用古汉字，那就是每种雪一个字。: 猸鹛躾脄羙睂雮樢
: 甲骨文里面出现这些字，假如雮是某个人的名字，猸是某个部落的图腾，你肯定不认识
: ，保留下来的，能有一个也就到头了，你很难猜

这是你脑补的。

甲骨文写在一块骨头上是成片的字，不会缺成这样。这些点，每个代表一个不认识的字。如果是残缺的，他怎么知道要多少个点？你看苏美尔文残缺的地方，都是划一道，因为不知道有多少残缺的字。你这个，可能是点一个字，这是不认识，没法写，用点
代替。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 下面就是释读的甲骨文，句子都不全，不认识的字，你根本没法根据上下文来推测。

你不要贴什么释文，说不清楚，贴照片。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 下面就是释读的甲骨文，句子都不全，不认识的字，你根本没法根据上下文来推测。

我敢打赌

汉语字典上超过1/5的字你不认识

如果是康熙字典之类，更多

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 他专家个屁，专家就去解读几个试试，一个字10万，这可是真金白银的钱。
: 1/5的字能认识，这就是外语的表征，不是个别专有名词不认识，而是这个语言的基本
: 结构和词汇都不掌握。就是读日语的感觉。

你还是把这个贴删了吧。把你这个ID的人设都毁了：居然这么蠢。

考虑到人是真有可能这么蠢的，我就多说两句。甲骨文不是字典，一片骨上写一坨，是要把求签的事情说清楚的，求什么签，为什么求，等等，所以甲骨文是一种在使用中的文体，不是字典。

这种使用中的文体，看不懂，只有一种可能，就是不懂这个语言是如何工作的。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 我敢打赌
: 汉语字典上超过1/5的字你不认识
: 如果是康熙字典之类，更多

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 这是你脑补的。
: 甲骨文写在一块骨头上是成片的字，不会缺成这样。这些点，每个代表一个不认识的字
: 。如果是残缺的，他怎么知道要多少个点？你看苏美尔文残缺的地方，都是划一道，因
: 为不知道有多少残缺的字。你这个，可能是点一个字，这是不认识，没法写，用点
: 代替。

你根本就对甲骨文没概念。那可不是我脑补的，那是名著《甲骨文合集释文》上面的截图。
打点的地方是字已经模糊不清。如果字还看得见，但是不认识，还是会在释文里面把不认识的字原样描下来，如下图。

我说了，不要贴什么释文，他们都悬赏求人了，说明他们也黔驴技穷了，他们的释文能信么。

无图无真相，得上照片，拓片啥的，否则就是扯淡。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你根本就对甲骨文没概念。那可不是我脑补的，那是名著《甲骨文合集释文》上面的截
: 图。
: 打点的地方是字已经模糊不清。如果字还看得见，但是不认识，还是会在释文里面把不
: 认识的字原样描下来，如下图。
: http://www.mitbbs.com/article2/History/32328669_418.jpg

你这个图倒是一个残缺的没有，大多是认识的字。而另一个图，大多是点点。

你这不上照片是说不清楚的。别扯了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你根本就对甲骨文没概念。那可不是我脑补的，那是名著《甲骨文合集释文》上面的截
: 图。
: 打点的地方是字已经模糊不清。如果字还看得见，但是不认识，还是会在释文里面把不
: 认识的字原样描下来，如下图。
: http://www.mitbbs.com/article2/History/32328669_418.jpg

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你不要贴什么释文，说不清楚，贴照片。

看你还嘴硬。下图左边是《甲骨文合集》的第81号甲骨，右边是其释文。释文“众”字前后打点，照片上“众”前后就是模糊不清，看不出有什么字。这可不是你意淫的打点表示字迹清晰，但字不认识。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 我说了，不要贴什么释文，他们都悬赏求人了，说明他们也黔驴技穷了，他们的释文能
: 信么。
: 无图无真相，得上照片，拓片啥的，否则就是扯淡。

死鸭子嘴硬。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你这个图倒是一个残缺的没有，大多是认识的字。而另一个图，大多是点点。
: 你这不上照片是说不清楚的。别扯了。

死鸭子嘴硬。

可以读懂很多字，比如毛公鼎基本全部都可读。字形从甲骨文到金文到战国文字到篆书有继承关系，最关键的是语法基本一致。
这完全不同于中文与日文的关系。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲
: 骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。: 这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的
: 意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。
: 商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。
: 夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫
: 的传国的，所以商要从夏借词。

从这个照片和所谓的“释文”，我只能得出一个结论，就是所谓“专家”完全不知道如何断词，就不要说断句了。明明就不知道这个文本的结构，但他们还是大模大样的把这些写在一起，加一些点点，好像是个句子似的。这不是鬼扯么？

比如这个“不玄冥“，结构上明明是一个字，他把它拆分成三个字，这不是鬼扯么？

我对现在的甲骨文解读水平的估计，又打了大大的折扣，如果就是这种水平，我断定现在可能根本就没有认识到1000个字。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 看你还嘴硬。下图左边是《甲骨文合集》的第81号甲骨，右边是其释文。释文“众”字
: 前后打点，照片上“众”前后就是模糊不清，看不出有什么字。这可不是你意淫的打点
: 表示字迹清晰，但字不认识。

少鬼扯，上图来说话。

【 在 sentence (alex) 的大作中提到: 】
: 可以读懂很多字，比如毛公鼎基本全部都可读。字形从甲骨文到金文到战国文字到篆书
: 有继承关系，最关键的是语法基本一致。
: 这完全不同于中文与日文的关系。

上面本来就是残损的甲骨，当然没有文本结构。

你意淫的打点表示一长串不认识的字，已经被打脸。但还继续嘴硬。你自己玩吧。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 从这个照片和所谓的“释文”，我只能得出一个结论，就是所谓“专家”完全不知道如
: 何断词，就不要说断句了。明明就不知道这个文本的结构，但他们还是大模大样的把这
: 些写在一起，加一些点点，好像是个句子似的。这不是鬼扯么？
: 比如这个“不玄冥“，结构上明明是一个字，他把它拆分成三个字，这不是鬼扯么？: 我对现在的甲骨文解读水平的估计，又打了大大的折扣，如果就是这种水平，我断定现
: 在可能根本就没有认识到1000个字。

有图有真相。

你这个图就是打“专家”的脸。

明明一个字，说是三个字，还“不玄冥“，耍猴啊？

中国这些人文社科研究人员学术之不严谨，简直触目惊心。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 上面本来就是残损的甲骨，当然没有文本结构。
: 你意淫的打点表示一长串不认识的字，已经被打脸。但还继续嘴硬。你自己玩吧。

甲骨文和金文有良好对应关系，大量金文和甲骨文几乎一模一样，金文到战国文字，小篆，再到隶书，都是传承有序。
这也是为什么这么快就能破译这么多甲骨文字的基本原因。另外，甲骨文语法和汉语语法也是一致的，破译之后的卜辞，解读起来并无障碍，这些都是甲骨文是汉字前身的明证。

商人自己有典有册，历史记录相当用心，这也是为什么商灭亡之后，虞夏商三代文献能在尚书保留的基本原因。
商周的最高神祭祀是同一人，这有周原卜骨为证，另外左传提到商人也同样祭祀周弃，周弃亦为稷，自商以来祀之。
所以商周在宗教信仰方面是接近和互通的。他们的祖先都是最高神在各自城邦的儿子。在生物血统上未必一样，但在宗教方面是相似的。

周人在西部相对恶劣环境下，并没有完整的文献记载，所以他们强大之后是非常虚心向保存了大量古代文化遗产的商人和楚人学习的。他们一直是非常谦虚的称自己是小邑，而称商人是大邑天邑。周公在向商遗民的劝降演讲里也说的很明白，用天命论来论证商是被上帝厌弃，所以才失败的。周人的天帝和商人的天帝并无不同。

今人又受郭沫若学说影响，错把商人当残酷的奴隶社会。商人对自己人是非常讲道理的，商王并不能随意处置众。众被郭认作奴隶是个大错误，甲骨文文献和考古证据说明众是有祭祀权利负责农业生产和军事斗争的平民。比如盘庚迁殷就是要说服众。商的统治阶级对自己人是相当仁慈公正的，那些大规模的人牲都是战俘。这也是为什么到了周代，商遗民的国家多守信谦和君子的根本原因。

周人相对商人来说在文化科学技术方面是落后的。但是他们在人道主义方面又开启了全人类的文明之光。他们在恶劣环境下面养成的坚韧不拔，乐观实际的精神已经对商人失败教训的深刻总结催生了人道主义。这才是历史发展的方向。所以孔子才会说郁郁乎文哉吾从周。中华民族未来的发展也必然是融合商周两代优点，在人道主义，坚韧不拔的基础发展商人那种精益求精诚实严谨的精神。

当然你说的也有很对的成分。商人崇尚玄鸟，周人崇尚龙。二里头的绿松石龙形器就是夏人祭祀大禹的道具。在商代遗址里面再也没有了。周人后来凭借模糊的历史记忆部分恢复夏龠，但是已经不知道干羽万舞里的干什么样子了。三根雉羽倒还保留着，这个应该还是和參星有关。

中国东部人群做事情细致精益求精求真严谨，西部人群重视基本人道思想百折不挠朴实厚重，到今天其实还类似。两种精神缺一不可。大家争论也打住吧。灿烂的文明就是这类交流碰撞之后产生的。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲
: 骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。: 这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的
: 意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。
: 商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。
: 夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫
: 的传国的，所以商要从夏借词。

商承认大禹的地位， 就这一条就明显
说明即使商是外族也是归化过的

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 甲骨文与中文的关系如日文与中文的关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 10 01:57:36 2019, 美东)
:
: 甲骨文和金文有良好对应关系，大量金文和甲骨文几乎一模一样，金文到战国文字，小
: 篆，再到隶书，都是传承有序。
: 这也是为什么这么快就能破译这么多甲骨文字的基本原因。另外，甲骨文语法和汉语语
: 法也是一致的，破译之后的卜辞，解读起来并无障碍，这些都是甲骨文是汉字前身的明
: 证。
:
: 商人自己有典有册，历史记录相当用心，这也是为什么商灭亡之后，虞夏商三代文献能
: 在尚书保留的基本原因。
: 商周的最高神祭祀是同一人，这有周原卜骨为证，另外左传提到商人也同样祭祀周弃，
: 周弃亦为稷，自商以来祀之。
: 所以商周在宗教信仰方面是接近和互通的。他们的祖先都是最高神在各自城邦的儿子。
: 在生物血统上未必一样，但在宗教方面是相似的。
:
: 周人在西部相对恶劣环境下，并没有完整的文献记载，所以他们强大之后是非常虚心向
: 保存了大量古代文化遗产的商人和楚人学习的。他们一直是非常谦虚的称自己是小邑，
: 而称商人是大邑天邑。周公在向商遗民的劝降演讲里也说的很明白，用天命论来论证商
: 是被上帝厌弃，所以才失败的。周人的天帝和商人的天帝并无不同。
:
: 今人又受郭沫若学说影响，错把商人当残酷的奴隶社会。商人对自己人是非常讲道理的
: ，商王并不能随意处置众。众被郭认作奴隶是个大错误，甲骨文文献和考古证据说明众
: 是有祭祀权利负责农业生产和军事斗争的平民。比如盘庚迁殷就是要说服众。商的统治
: 阶级对自己人是相当仁慈公正的，那些大规模的人牲都是战俘。这也是为什么到了周代
: ，商遗民的国家多守信谦和君子的根本原因。
:
: 周人相对商人来说在文化科学技术方面是落后的。但是他们在人道主义方面又开启了全
: 人类的文明之光。他们在恶劣环境下面养成的坚韧不拔，乐观实际的精神已经对商人失
: 败教训的深刻总结催生了人道主义。这才是历史发展的方向。所以孔子才会说郁郁乎文
: 哉吾从周。中华民族未来的发展也必然是融合商周两代优点，在人道主义，坚韧不拔的
: 基础发展商人那种精益求精诚实严谨的精神。
:
: 当然你说的也有很对的成分。商人崇尚玄鸟，周人崇尚龙。二里头的绿松石龙形器就是
: 夏人祭祀大禹的道具。在商代遗址里面再也没有了。周人后来凭借模糊的历史记忆部分
: 恢复夏龠，但是已经不知道干羽万舞里的干什么样子了。三根雉羽倒还保留着，这个应
: 该还是和參星有关。
:
: 中国东部人群做事情细致精益求精求真严谨，西部人群重视基本人道思想百折不挠朴实
: 厚重，到今天其实还类似。两种精神缺一不可。大家争论也打住吧。灿烂的文明就是这
: 类交流碰撞之后产生的。
:
:
: 【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: : 甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲
: : 骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。
: : 这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的
: : 意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。
: : 商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。
: : 夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫
: : 的传国的，所以商要从夏借词。
:
:
: --

上图说话。

中国人文社科研究人员学术之不严谨，触目惊心。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 甲骨文和金文有良好对应关系，大量金文和甲骨文几乎一模一样，金文到战国文字，小
: 篆，再到隶书，都是传承有序。
: 这也是为什么这么快就能破译这么多甲骨文字的基本原因。另外，甲骨文语法和汉语语
: 法也是一致的，破译之后的卜辞，解读起来并无障碍，这些都是甲骨文是汉字前身的明
: 证。
: 商人自己有典有册，历史记录相当用心，这也是为什么商灭亡之后，虞夏商三代文献能
: 在尚书保留的基本原因。
: 商周的最高神祭祀是同一人，这有周原卜骨为证，另外左传提到商人也同样祭祀周弃，
: 周弃亦为稷，自商以来祀之。
: 所以商周在宗教信仰方面是接近和互通的。他们的祖先都是最高神在各自城邦的儿子。
: ...................

我都说了，外族征服一个文明大国，必然要有选择地拜祭被征服者的一些神衹。他只拜祭大禹，就很说明问题。华夏系统里面，是不是尧舜地位更高些啊，他咋不祭奠尧舜啊？

我承认商是归化过了，其归化程度，我估计，会小于满清的程度，大于元的程度。小于满清，因为满清自己没有什么文明；大于元，因为商与夏同质性更高，

当时神族还在地球上，各个人类文明有相当高的同质性。

【 在 rihai (海桑虎桑柱桑等倭杂之克星) 的大作中提到: 】
: 商承认大禹的地位， 就这一条就明显
: 说明即使商是外族也是归化过的
: 懂甲
: 子的
: 武夫

你还是不承认其实目前对甲骨文的“解读”是存在很大问题的，这就把你后面说的有些道理的话都抹杀了。

要实事求是，尊重事实，和稀泥不是做学问的态度。

我是被惊到了，中国著名的甲骨文解读著作就这个水平。我看不如让民科来做这个事情。
哦，其实他们已经这样了，这不都悬赏了么？

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 甲骨文和金文有良好对应关系，大量金文和甲骨文几乎一模一样，金文到战国文字，小
: 篆，再到隶书，都是传承有序。
: 这也是为什么这么快就能破译这么多甲骨文字的基本原因。另外，甲骨文语法和汉语语
: 法也是一致的，破译之后的卜辞，解读起来并无障碍，这些都是甲骨文是汉字前身的明
: 证。
: 商人自己有典有册，历史记录相当用心，这也是为什么商灭亡之后，虞夏商三代文献能
: 在尚书保留的基本原因。
: 商周的最高神祭祀是同一人，这有周原卜骨为证，另外左传提到商人也同样祭祀周弃，
: 周弃亦为稷，自商以来祀之。
: 所以商周在宗教信仰方面是接近和互通的。他们的祖先都是最高神在各自城邦的儿子。
: ...................

没人在和稀泥，甲骨文专家的一些解读的意思有错误，但是大量的对应关系是错不了的。
我那三篇文章挑的都是很难的有争议的字。大多数已经解读的是没争议的字，这些字一般都有良好的对应关系，并且在文意方面没有显著问题。甲骨文这个东西民科没几个靠谱的，因为牵涉知识很多，民科大多不具备。具备的话也不是民科了。绝大多是民科也就是庸俗象形开脑洞罢了。于事无补。

甲骨文解读的障碍一般来说还是早期以郭沫若为代表的一批专家脑洞太大无法自圆其说带来的问题，凡是和金文良好对应的字一般都是颠扑不破的。他一方面也是囿于奴隶社会的成见，才乱开的脑洞。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你还是不承认其实目前对甲骨文的“解读”是存在很大问题的，这就把你后面说的有些
: 道理的话都抹杀了。
: 要实事求是，尊重事实，和稀泥不是做学问的态度。
: 我是被惊到了，中国著名的甲骨文解读著作就这个水平。我看不如让民科来做这个事情。
: 哦，其实他们已经这样了，这不都悬赏了么？

基本理论不对，即是小部分事实正确，结论也能是全错。

甲骨文关于天象的字与周文完全一样我都相信，因为这个与商的语言和华夏的语言不同完全不矛盾。

甲骨文关于军国大事的字与周文完全一样我也相信，因为这个与商的语言和华夏的语言不同完全不矛盾。

你说的这两个领域，周可能完全是照抄商的，他自己就没有这些啊。

周家出走西方之前在夏朝是干什么的？管农业的。对天象，他能判断商的东西是对的。而且夏商关于天象的东西可能都是一样，都是神传的。你也说了，他们的最高神是同一个，事实上，全世界当时的最高神都是同一个，就是我说的神王，苏美尔叫Anu. 周不
懂照抄商的军国大事典章制度我一点也不奇怪。

其实你也知道周是个人类文明的奇葩，这个奇葩就是人道主义和人本主义，这个玩意非常超前。这东西从哪里来的？也是神传的，这个神就是伏羲，黄帝具体执行，这就是夏的文化。

而商的文化，是另一种文化，是另一个神传的，这个神就是神太子，神太孙具体执行。

贯穿人类历史的一个大的驱动力，是神族两个势力的斗争，反映在人类文明的方方面面，这个东西对人类文明研究的意义，不亚于进化论。这就是我最关心的学说，其他的，都是细枝末节。

这就是我想要搞清甲骨文与中文关系的原因：

如果甲骨文的确是外语，对我的学说是大大加分的，很容易就多了一个证据，故事可以说得有声有色。

如果对甲骨文的主流认识是被证明是对的，故事就没那么简单，可能需要修正我这个学说在中国范围内如何适用的现在的想法。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 没人在和稀泥，甲骨文专家的一些解读的意思有错误，但是大量的对应关系是错不了的。
: 我那三篇文章挑的都是很难的有争议的字。大多数已经解读的是没争议的字，这些字一
: 般都有良好的对应关系，并且在文意方面没有显著问题。甲骨文这个东西民科没几个靠
: 谱的，因为牵涉知识很多，民科大多不具备。具备的话也不是民科了。绝大多是民科也
: 就是庸俗象形开脑洞罢了。于事无补。
: 甲骨文解读的障碍一般来说还是早期以郭沫若为代表的一批专家脑洞太大无法自圆其说
: 带来的问题，凡是和金文良好对应的字一般都是颠扑不破的。他一方面也是囿于奴隶社
: 会的成见，才乱开的脑洞。
: 情。

史版都是大才啊。写的好。

问个问题：你认为商王室是西亚人种，甚至欧洲高加索人种吗？

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 甲骨文和金文有良好对应关系，大量金文和甲骨文几乎一模一样，金文到战国文字，小
: 篆，再到隶书，都是传承有序。
: 这也是为什么这么快就能破译这么多甲骨文字的基本原因。另外，甲骨文语法和汉语语
: 法也是一致的，破译之后的卜辞，解读起来并无障碍，这些都是甲骨文是汉字前身的明
: 证。
: 商人自己有典有册，历史记录相当用心，这也是为什么商灭亡之后，虞夏商三代文献能
: 在尚书保留的基本原因。
: 商周的最高神祭祀是同一人，这有周原卜骨为证，另外左传提到商人也同样祭祀周弃，
: 周弃亦为稷，自商以来祀之。
: 所以商周在宗教信仰方面是接近和互通的。他们的祖先都是最高神在各自城邦的儿子。
: ...................

孔子都没唧唧歪歪你就别激动了

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 老实说，是不是外来还真不知道。当时中国土地上非华夏族部落多了去了。
: 但商族不是华夏族，这个是不能抵赖的事实。
: 甲骨文与周（中）文差别这么大，只有1/5的字能认识，说明就是一个外语。中国古代
: 周以后都不知道有甲骨文的存在，你不觉得这有点怪么？居然不留一点痕迹，说明商的
: 文化完全就是被当成外国文化来对待

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尼玛都神了话落在你俗人的太子太孙的套路里

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 基本理论不对，即是小部分事实正确，结论也能是全错。
: 甲骨文关于天象的字与周文完全一样我都相信，因为这个与商的语言和华夏的语言不同
: 完全不矛盾。
: 甲骨文关于军国大事的字与周文完全一样我也相信，因为这个与商的语言和华夏的语言
: 不同完全不矛盾。
: 你说的这两个领域，周可能完全是照抄商的，他自己就没有这些

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不带这么扯淡的，绝大多数人口本国语言就认1/10词汇，英语百万词汇人2万就狠狠了

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 他专家个屁，专家就去解读几个试试，一个字10万，这可是真金白银的钱。
: 1/5的字能认识，这就是外语的表征，不是个别专有名词不认识，而是这个语言的基本
: 结构和词汇都不掌握。就是读日语的感觉。

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你忘了骨头要裂掉的

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 这是你脑补的。
: 甲骨文写在一块骨头上是成片的字，不会缺成这样。这些点，每个代表一个不认识的字
: 。如果是残缺的，他怎么知道要多少个点？你看苏美尔文残缺的地方，都是划一道，因
: 为不知道有多少残缺的字。你这个，可能是点一个字，这是不认识，没法写，用点
: 代替。

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如果夏本土上东北的可能性比西北大
东北亚文明程度和社会组织能力明显强于中亚，事实上中亚从新疆到高加索就一直没有像样的史前文明出土

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 史版都是大才啊。写的好。
: 问个问题：你认为商王室是西亚人种，甚至欧洲高加索人种吗？

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这个问题其实应该问用那种语言更合适。印欧语的可能性极低

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 史版都是大才啊。写的好。
: 问个问题：你认为商王室是西亚人种，甚至欧洲高加索人种吗？

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孔子哪知道甲骨文。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 孔子都没唧唧歪歪你就别激动了
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说洋名听不懂，还是太子太孙的比较贴切。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 尼玛都神了话落在你俗人的太子太孙的套路里
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重复一下：

考虑到人是真有可能这么蠢的，我就多说两句。甲骨文不是字典，一片骨上写一坨，是要把求签的事情说清楚的，求什么签，为什么求，等等，所以甲骨文是一种在使用中的文体，不是字典。

这种使用中的文体，看不懂，只有一种可能，就是不懂这个语言是如何工作的。

【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 不带这么扯淡的，绝大多数人口本国语言就认1/10词汇，英语百万词汇人2万就狠狠了
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尼玛祭祀也是个专业。让你在清朝写个祭文都可能被操九族。文字认不全太正常不过了。关键是语法对不对路

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 重复一下：
: 考虑到人是真有可能这么蠢的，我就多说两句。甲骨文不是字典，一片骨上写一坨，是
: 要把求签的事情说清楚的，求什么签，为什么求，等等，所以甲骨文是一种在使用中的
: 文体，不是字典。
: 这种使用中的文体，看不懂，只有一种可能，就是不懂这个语言是如何工作的。

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商王墓葬都没找到，这个问题没法回答。
但是商贵族的人骨是北亚特征明显。这个和曲阜内孔测出Y染色体C南支是一致的。

目前的考古发现认为中国大规模使用青铜器还是
在夏代的中后期，对应二里头一二三期。同位素对比发现
高放射性铅出现在二里头的第四期，这个被认为是商人的标志，也很可能意味着
商人对二里头早期人群的取代。我上次引的高放射性铅的文章表明，
这类高放射铅和燕山北麓，辽西地区是最符合的。所以商人是有非常大可能性从北边过来的，
至少辽西地区是曾经是早商人群重要的高放射铅提供地区。早期的商人有可能沿着太行山东麓，
走北黄河故道，溯流而上，他们并没有在河北停留太长时间，这和当时
黄河在河北的泛滥可能有关系，也可能他们确实是要到商丘去祭祀商星。
所以他们一路南下到今天的河南，也许到了现在的商丘一代，停下来
祭祀商星。后来随着其城邦联盟的强大，他们的势力扩展到山西中条山，就地取材，而中条山不具备这些高放射性铅，所以商代中后期，这些高放射铅的痕迹也就消失了。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 史版都是大才啊。写的好。
: 问个问题：你认为商王室是西亚人种，甚至欧洲高加索人种吗？

我觉得这个说法大致是和已有认知是一致的。

不过商来中原的目的是来祭祀商星我认为不靠谱。

我认为商是神太子征服和消灭所有伏羲文明大国的军事计划的一部分。在1600BC左右，不同的马拉战车武装集团，喜克索，赫蒂，和商，几乎同时期出现，迅速分别征服了埃及，巴比伦，和夏。我不认为这是巧合。听上去是不是一个宏伟的军事计划更靠谱？

这三个都是伏羲传的大型文明古国。埃及不说了，巴比伦是伏羲大儿子少典的国，是神太子的最恨（参见摆布书关于巴比伦的章节），夏是黄帝，伏羲最爱的孙子的传国，这些国家都是文明高度发达的，但当时都还没有马拉战车技术。

马拉战车技术不是一个野蛮人部落自己独立能开发出的技术，三个距离这么远的野蛮部落，同时开发出这个技术，同时向不同的文明大国进攻和征服，这个偶然发生的可能性不大。

考古发现，赫蒂人有训练战马的手册，这个简直就是铁证了。这个跟ISIS恐怖分子集团突然有了反核武器反重力的高级武器，还带书面说明书的，用来征服了所有安理会常务理事国一样不可思议。但这就是1600BC发生的事情。

唯一解释就是神太子家教了他们。这可以从这些武装集团用的图腾看出，赫蒂是第一个用双头鹰做图腾的，而双头鹰是神太孙Ninurta的徽章。商的“天降玄鸟而生商”也是
很明显的神太孙所为，苏美尔文献记载，神太孙Ninurta的座驾为黑色飞行器。喜克索
为闪族人，闪族人是神太子家的，摆布书说得很明确。

这些事情，分开看好像不奇怪，合起来看，就太明显不过了。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 商王墓葬都没找到，这个问题没法回答。
: 但是商贵族的人骨是北亚特征明显。这个和曲阜内孔测出Y染色体C南支是一致的。
: 目前的考古发现认为中国大规模使用青铜器还是
: 在夏代的中后期，对应二里头一二三期。同位素对比发现
: 高放射性铅出现在二里头的第四期，这个被认为是商人的标志，也很可能意味着
: 商人对二里头早期人群的取代。我上次引的高放射性铅的文章表明，
: 这类高放射铅和燕山北麓，辽西地区是最符合的。所以商人是有非常大可能性从北边过
: 来的，
: 至少辽西地区是曾经是早商人群重要的高放射铅提供地区。早期的商人有可能沿着太行
: 山东麓，
: ...................

神话系统的同源性很可能和两万多年前的贝加尔湖边上的马耳他文化有关系。
旧石器时代最绚烂的文化就是贝加尔湖附近的一系列遗址。
北极星崇拜和龙凤崇拜的根源很可能都来源于这里。甲骨文里的龙和凤其实长得差不太多
的，所以有个理论是说龙凤崇拜的源头都是极光崇拜。这在不同部落里会转化为鸟崇拜或者龙崇拜。

这也能解释为什么苏美尔人和东亚神话体系这么相似，因为苏美尔人有可能受到了一定的
北亚影响，至少在语言学上还是有些证据的。苏美尔人对青金石和绿松石的崇拜也有可能是
一种变型的龙玉崇拜。北亚人群很可能分三支，一直向西，成为芬兰人的祖先，一直向东，成为
东亚人的祖先，一直向南，和苏美尔人发生关系。当然，还有一支跑到了美洲。

所有这几支文明或者文化都有一系列共同点，高度宗教性，北极星崇拜，龙或者凤的崇拜，青金石，绿松石，或者玉石的崇拜，也许还包括人牲或者人祭。

另外，商人的玄鸟神话不光是黑色的鸟，玄是黑里透红的颜色。
谷神不死是謂玄牝的玄。谷神明显指后稷，也是个山海经里死而复生的人物。石头布用北曙光
来理解，还是获得比较合理的对应关系。

后稷，颛顼，鲧，三者类似的死而复生，应该是理解中国上古神话的一个重点。

苏美尔和埃及也有非常类似的复生神话，这当然也算一个共同点。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 我觉得这个说法大致是和已有认知是一致的。
: 不过商来中原的目的是来祭祀商星我认为不靠谱。
: 我认为商是神太子征服和消灭所有伏羲文明大国的军事计划的一部分。在1600BC左右，
: 不同的马拉战车武装集团，喜克索，赫蒂，和商，几乎同时期出现，迅速分别征服了埃
: 及，巴比伦，和夏。我不认为这是巧合。听上去是不是一个宏伟的军事计划更靠谱？: 这三个都是伏羲传的大型文明古国。埃及不说了，巴比伦是伏羲大儿子少典的国，是神
: 太子的最恨（参见摆布书关于巴比伦的章节），夏是黄帝，伏羲最爱的孙子的传国，这
: 些国家都是文明高度发达的，但当时都还没有马拉战车技术。
: 马拉战车技术不是一个野蛮人部落自己独立能开发出的技术，三个距离这么远的野蛮部
: 落，同时开发出这个技术，同时向不同的文明大国进攻和征服，这个偶然发生的可能性
: ...................

吵来吵去，其实是个史观问题。上古是同样文化的线性代谢，还是部落间战争盟主易位？
五德始终成为中国统治史观以后，大家喜欢抱着前者不放，连最简单的唐宋元明清都睁眼看不见。别说上古，现在长江以南也还有很多不同文化的部落。象形文字的好处就是日本人能用，越南人能用，华夏人能用，虽然三种语言的底层完全不同。有发音记录得找诗经了，时代太靠后。而且很怕翻译，比如最早的外语录音记录越人歌，都有个汉语也押韵的译本。上古那文化水平，统治者很容易就把自己的文化强加给被征服者了。也有弱者向强者的附会，比如匈奴也号称华夏，比如什么箕子朝鲜，就像中国大部分家谱一样不靠谱。上古留下来的东西不够多，不仅仅是焚书，更多的是孔老二裁减诗经那样有选择的保留资料。只有像发现甲骨文一样发现更多的资料，才能搞清楚早期中华民族的文化构成。也许永远搞不清楚了，北方土地平坦，征服者容易横扫一大片，大家都认自己是华夏是炎黄子孙，不是鬼方蚩尤子孙，就这么定了。连女真当了征服者的文化说消失就消失了，别的文化消失得无影无踪的在上古根本不稀罕。

你这些主流学术届理论的问题，一是不去追求最简单的理论，也就是不用自然科学的
基本原理，那就是最简单的能解释所有现象的理论是对的。二是，paradoxically, 主
流学术届同时又死死抱住一些貌似表面正确，但没有任何依据，不能深究的的清规戒律不放，而排斥任何违反这些清规戒律的理论。

其实这两点是同一个问题的两个表现，这个问题就是没有基本的科学素养。

比如说，目前最简单的，解释一切人类文明起源问题的理论，就是我一直在阐述的这个神传理论。这个理论其实很容易证伪，所以是个科学的理论，但主流学术届根本就不予理会。因为这个理论违反了两条清规戒律，算是主流学术界的两条不成文的公理吧：

第一条公理，文明是永远向上发展的，现在的文明必然比过去的文明发达，过去的文明必须比现在的落后。

第二条公理，一切现象，必须能用当前人类能达到的技术来解释，引入任何其他因素，都是不被允许的。也就是说，任何所谓“超自然”的东西都必须归为神话，也就是不存在的，是虚无的。

这两条不用证据，不用证明，是公理。

其实引入公理，就已经不是在搞科学了。数学不是自然科学，所以可以随便提公理，每套不同的公理，就是一个不同的数学分支。

但是自然科学是不能有公理的。物理学没有公理，化学没有，生物学也没有，心理学都没有。

所以我说关于人类文明的主流学科都缺乏科学精神，其实是相当公允的，没有污蔑你们。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 神话系统的同源性很可能和两万多年前的贝加尔湖边上的马耳他文化有关系。
: 旧石器时代最绚烂的文化就是贝加尔湖附近的一系列遗址。
: 北极星崇拜和龙凤崇拜的根源很可能都来源于这里。甲骨文里的龙和凤其实长得差不太多
: 的，所以有个理论是说龙凤崇拜的源头都是极光崇拜。这在不同部落里会转化为鸟崇拜
: 或者龙崇拜。
: 这也能解释为什么苏美尔人和东亚神话体系这么相似，因为苏美尔人有可能受到了一定的
: 北亚影响，至少在语言学上还是有些证据的。苏美尔人对青金石和绿松石的崇拜也有可
: 能是
: 一种变型的龙玉崇拜。北亚人群很可能分三支，一直向西，成为芬兰人的祖先，一直向
: 东，成为
: ...................

其实说甲骨文是外语也不是太离谱的说法。古代甲骨文时期的人的口语肯定和现在汉语不通，语法上也有差异。现代汉语是几千年来不断发展过来的，并不是一个固定的语言一成不变的传递下来的。从人口上说，当年使用甲骨文的那些人所在的地区对于很多使用现代汉语的人的祖先来说根本就是外国，所以说那是外文也不算太夸张。
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲
: 骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。: 这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的
: 意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。
: 商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。
: 夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫
: 的传国的，所以商要从夏借词。

是不是外国人也要和当年的比较，否则古欧洲人也使是现代欧洲人的外国人了。

【 在 acectl (磨) 的大作中提到: 】
: 其实说甲骨文是外语也不是太离谱的说法。古代甲骨文时期的人的口语肯定和现在汉语
: 不通，语法上也有差异。现代汉语是几千年来不断发展过来的，并不是一个固定的语言
: 一成不变的传递下来的。从人口上说，当年使用甲骨文的那些人所在的地区对于很多使
: 用现代汉语的人的祖先来说根本就是外国，所以说那是外文也不算太夸张。

这个和molen的说法有点像：molen说小黄人末次冰盛期在西伯利亚，后一支南下东亚，另一支过白令地峡南下整个美洲。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 神话系统的同源性很可能和两万多年前的贝加尔湖边上的马耳他文化有关系。
: 旧石器时代最绚烂的文化就是贝加尔湖附近的一系列遗址。
: 北极星崇拜和龙凤崇拜的根源很可能都来源于这里。甲骨文里的龙和凤其实长得差不太多
: 的，所以有个理论是说龙凤崇拜的源头都是极光崇拜。这在不同部落里会转化为鸟崇拜
: 或者龙崇拜。
: 这也能解释为什么苏美尔人和东亚神话体系这么相似，因为苏美尔人有可能受到了一定的
: 北亚影响，至少在语言学上还是有些证据的。苏美尔人对青金石和绿松石的崇拜也有可
: 能是
: 一种变型的龙玉崇拜。北亚人群很可能分三支，一直向西，成为芬兰人的祖先，一直向
: 东，成为
: ...................

文明向上发展的最大依据是考古：没有发现古代有超过现代文明的存留物体。这真的很难反驳，核战争，陆沉，我觉得也很难这么彻底。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你这些主流学术届理论的问题，一是不去追求最简单的理论，也就是不用自然科学的: 基本原理，那就是最简单的能解释所有现象的理论是对的。二是，paradoxically, 主
: 流学术届同时又死死抱住一些貌似表面正确，但没有任何依据，不能深究的的清规戒律
: 不放，而排斥任何违反这些清规戒律的理论。
: 其实这两点是同一个问题的两个表现，这个问题就是没有基本的科学素养。
: 比如说，目前最简单的，解释一切人类文明起源问题的理论，就是我一直在阐述的这个
: 神传理论。这个理论其实很容易证伪，所以是个科学的理论，但主流学术届根本就不予
: 理会。因为这个理论违反了两条清规戒律，算是主流学术界的两条不成文的公理吧：: 第一条公理，文明是永远向上发展的，现在的文明必然比过去的文明发达，过去的文明
: 必须比现在的落后。
: ...................

说的很对。很多现在欧洲的人根本就是古代当地欧洲人的外国人，比如希腊。
【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 是不是外国人也要和当年的比较，否则古欧洲人也使是现代欧洲人的外国人了。

你那些外星人假设缺乏比较硬的证据。
非同寻常的声称需要非同寻常的证据来支持。这才是科学的基本原则。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 你这些主流学术届理论的问题，一是不去追求最简单的理论，也就是不用自然科学的: 基本原理，那就是最简单的能解释所有现象的理论是对的。二是，paradoxically, 主
: 流学术届同时又死死抱住一些貌似表面正确，但没有任何依据，不能深究的的清规戒律
: 不放，而排斥任何违反这些清规戒律的理论。
: 其实这两点是同一个问题的两个表现，这个问题就是没有基本的科学素养。
: 比如说，目前最简单的，解释一切人类文明起源问题的理论，就是我一直在阐述的这个
: 神传理论。这个理论其实很容易证伪，所以是个科学的理论，但主流学术届根本就不予
: 理会。因为这个理论违反了两条清规戒律，算是主流学术界的两条不成文的公理吧：: 第一条公理，文明是永远向上发展的，现在的文明必然比过去的文明发达，过去的文明
: 必须比现在的落后。
: ...................

是没有发现，还是发现了不承认？

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 文明向上发展的最大依据是考古：没有发现古代有超过现代文明的存留物体。这真的很
: 难反驳，核战争，陆沉，我觉得也很难这么彻底。

请定义硬的证据。

问题就是这个，你让学术届定义什么叫硬的证据，他是说不出来的。要么就是循环论证，硬的证据就是学术届承认的证据。这不扯淡么？

其实就是没有诚意，这就没法谈下去。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 你那些外星人假设缺乏比较硬的证据。
: 非同寻常的声称需要非同寻常的证据来支持。这才是科学的基本原则。

问题不在于取证，而在于是否愿意entertain别的假说。提假说的人自然有他的证据，
学界的任务是想办法证伪它，而不是立即否认。

任何一门自然科学，主要的研究其实是在entertain各种假说，不论这些假说多么荒唐
。你看物理学的那些假说，平行宇宙啥的，再荒唐，也得想办法来证伪作比较，这些其实才是主要的工作。

这是考古学历史学等学界看不到的现象。这些学科主流学界搞研究的目的不是为了证伪什么假说，而是要找证据来flesh out已有的理论， 这其实和很多民科的方法论一致。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 你那些外星人假设缺乏比较硬的证据。
: 非同寻常的声称需要非同寻常的证据来支持。这才是科学的基本原则。

道理上，赞同这个

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 甲骨文解读出来的一千多字是反复出现的。
: 解读不出来的几千字，多数只出现几次，而且不在完整句子中。

这个很赞啊

融合确实很重要

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 甲骨文和金文有良好对应关系，大量金文和甲骨文几乎一模一样，金文到战国文字，小
: 篆，再到隶书，都是传承有序。
: 这也是为什么这么快就能破译这么多甲骨文字的基本原因。另外，甲骨文语法和汉语语
: 法也是一致的，破译之后的卜辞，解读起来并无障碍，这些都是甲骨文是汉字前身的明
: 证。
: 商人自己有典有册，历史记录相当用心，这也是为什么商灭亡之后，虞夏商三代文献能
: 在尚书保留的基本原因。
: 商周的最高神祭祀是同一人，这有周原卜骨为证，另外左传提到商人也同样祭祀周弃，
: 周弃亦为稷，自商以来祀之。
: 所以商周在宗教信仰方面是接近和互通的。他们的祖先都是最高神在各自城邦的儿子。
: ...................

感觉很多大牛啊

有理有据

态度也好

赞一下

史版时不时会井喷一下

是不是正应了历史发展

嘿嘿

你能不能别这么胡说八道？看个新闻竟然有两篇是程序自动扒的你这些胡言乱语。
你学过甲骨文吗？你知道他们的音韵和字形构造吗？很多甲骨文字无法解读，是因为没有上下文，或者有上下文而辞例极少，尤其一些类似族徽的东西。你这些胡言乱语简直比梦呓还疯狂。
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 甲骨文中间夹杂一些中文，但甲骨文是外语。所以不懂商的语言，是不可能完全读懂甲
: 骨文的。不是几个字不认识那么简单，而是不能根据上下文来猜出不认识字的意思。: 这个情形，与读日文类似，貌似有不少认识的字，大致知道讲什么的，但不明白句子的
: 意思，也无法猜出不认识字的意思，因为两者是不同的语言。
: 商文为何要夹杂中文？和日文为何夹杂中文一样的原因。
: 夏是高大上神族传国，是伏羲心爱的孙子的国家，接受的文明，是高于神太子这个武夫
: 的传国的，所以商要从夏借词。

甲骨文源头也是苏美尔？

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 最终源头都是苏美尔，但估计这不是你想问的。
: 后来神太子下令搞乱人的语言，所以各地都传了不同的语言。所以，我的答案是“不一
: 定”。
: 商的文字与周的文字不同，甚至可能语言都不同，所以春秋战国时期各国的文字，可能
: 也有不同来源，被不同的神传了不同的语言，是可能的。但周的分封，导致了很多中国
: 境内的国家用了周的语言文字，这些国家的文字是同源的。但肯定还有非周的国家，其
: 语言文字可能不是同源的。其实即是到了战国，还有很多非华夏国家混在华夏国家中。

呵呵，不知道踩着什么尾巴了。

1/5的字认识，说什么理由都是苍白的。不懂日语的中国人看日语也能认识1/5的字，所以不能说明这些专家懂甲骨文。这个逻辑很清楚，我还没有看到能拿出手来反对这个论证的。

【 在 ReedToBe (ReedToBe) 的大作中提到: 】
: 你能不能别这么胡说八道？看个新闻竟然有两篇是程序自动扒的你这些胡言乱语。
: 你学过甲骨文吗？你知道他们的音韵和字形构造吗？很多甲骨文字无法解读，是因为没
: 有上下文，或者有上下文而辞例极少，尤其一些类似族徽的东西。你这些胡言乱语简直
: 比梦呓还疯狂。

根据人类文明神传论，人类所有语言都能追溯到苏美尔源头。

西方语言不说了，都可以追溯。

汉语与苏美尔语的相似性在1913年就有西方人出书论证了。就是这本：
https://www.forgottenbooks.com/en/download/Chinese_and_Sumerian_1000130698.
pdf

最近韩国人讨论的韩语与苏美尔语的相似性：
https://www.quora.com/Why-Sumerian-and-Korean-language-are-so-similar

如果相信神传论，甲骨文用的语言的源头当然能追溯到苏美尔。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 甲骨文源头也是苏美尔？

很简单，先不说别的问题，
如果太阳系存在第九颗大行星甚至另外一颗恒星，给出直接的观测证据。
不买第九颗大行星账的天文学家多了去了。
天文学家搞错了的事情，近年来还少吗？

目前为止，根本没人给得出这种直接证据，给不出证据就是假说脑补罢了。
尤其是这么大的claim, 当然要有直接的天文观测证据。科学的精神就是证据说话。

我来打个奇怪的比方，过去的将近二十年中国人写的玄幻文学比过去几千年的篇幅都长，
假设几千年后只有这些玄幻文学被别的智慧生命发现，这能说明现在存在一刀
下去砍灭一个世界的超级的魔法文明，或者一个“二向箔”扔出去灭掉一个太阳系的“科学”文明？
这也就是说苏美尔那些神话是当不得真的。里面固然有一些古人对世界的真实看法，但是
把这些东西当成客观事实是荒唐的。

科学这东西根本就没有什么现有理论是不能动的，任何理论和实验证据相比来说都是不重要的。
相对论，量子力学都有可能出很大的问题，尤其是相对论，
当初搞相对论想避免的以太假说都变本加厉的以暗物质暗能量的形式回来了，
没几个物理学家对这些东西满意。物理学家比过去的一百年中的任何时候都希望看见
相对论，量子力学这些基本理论迎来挑战。所以这个世界哪儿有那么多阴谋论。

虽然现在的所谓高影响因子的杂志发文章难，但是任何合理的科学工作如果想发表的话，
难度比人类之前的任何时候都要小的多。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 请定义硬的证据。
: 问题就是这个，你让学术届定义什么叫硬的证据，他是说不出来的。要么就是循环论证
: ，硬的证据就是学术届承认的证据。这不扯淡么？
: 其实就是没有诚意，这就没法谈下去。

其他4/5都是些缺乏语境或者名称之类的。康熙字典你能认识1/10就不错了，是不是也
可以说你不认识中文？

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不知道踩着什么尾巴了。
: 1/5的字认识，说什么理由都是苍白的。不懂日语的中国人看日语也能认识1/5的字，所
: 以不能说明这些专家懂甲骨文。这个逻辑很清楚，我还没有看到能拿出手来反对这个论
: 证的。

你以为天文学家认为有第九个行星不是基于观测的证据？是凭空想象的？

这个第九行星也不是新的假设，19世纪就有了。为什么天文学家现在才take it
serously，在积极寻找？就是因为新的观测证据，在太阳系外围，海王星之外的物体不正常的起堆堆，轨道不正常，所以根据计算结果，估计是被一个没被发现的行星吸引。还有其他很多证据，比如人类发出的探测器也无故加速。

第九行星目前是最好的解释这些现象的理论。直到发现更好的解释，才能被推翻。人类能做到的，也就这样了。

不可能什么都要求自己能看见才算。很多东西，不是那么容易看到的。这个行星，如果要被看到，需要发射探测器走20年。你现在就要求看到，对不起，看不到。看不到的东西多了。你也没看见电子，对不对。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 很简单，先不说别的问题，
: 如果太阳系存在第九颗大行星甚至另外一颗恒星，给出直接的观测证据。
: 不买第九颗大行星账的天文学家多了去了。
: 天文学家搞错了的事情，近年来还少吗？
: 目前为止，根本没人给得出这种直接证据，给不出证据就是假说脑补罢了。
: 尤其是这么大的claim, 当然要有直接的天文观测证据。科学的精神就是证据说话。
: 我来打个奇怪的比方，过去的将近二十年中国人写的玄幻文学比过去几千年的篇幅都长，
: 假设几千年后只有这些玄幻文学被别的智慧生命发现，这能说明现在存在一刀
: 下去砍灭一个世界的超级的魔法文明，或者一个“二向箔”扔出去灭掉一个太阳系的“
: 科学”文明？
: ...................

又来康熙字典。蠢人真多。

【 在 simadong () 的大作中提到: 】
: 其他4/5都是些缺乏语境或者名称之类的。康熙字典你能认识1/10就不错了，是不是也
: 可以说你不认识中文？