袁世凯唯一的机会就是拥立光绪皇帝 (转载)

随便说个数，赌有不出事的机率。
你说是你为什么脑补百分百出事。你别打滚。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 是你自己先强行脑补1000倍，我问你为啥不是10000倍，是你该回答了，别打滚了。

你这打滚太低级了，那个1000倍是你自己先说的，我问个为啥不是10000倍（那就是百
分百出事了），你避而不答反要我回答，自己开脑洞结论我来质疑，难道要我来回答我自己的质疑？

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 随便说个数，赌有不出事的机率。
: 你说是你为什么脑补百分百出事。你别打滚。

两百里，骑马驿站6小时就到了。

赌有概率火车不出事。
你说百分之百出事是脑补吗？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你别转进了， 蒙古人这一人多马又不是夜间赶路，而且要跑也是一起跑，只是有几匹
: 马不负重，恢复得快点，而且路上还要准备草料让马休。 而且人的速度也不过1日
200
: 里， 从天津到北京差不多距离要花一天， 荣禄还不如等到白天再坐火车，还快了，袁
: 世凯见光绪是白天，接着坐火车到天津才傍晚。
: 你别bb了，这1/10概率怎么算的，是脑补吗？

我就是举个例说有不出事的机率呀。

你如果要认为百分之百出事，你要解释你是怎么算出来的。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你这打滚太低级了，那个1000倍是你自己先说的，我问个为啥不是10000倍（那就是百
: 分百出事了），你避而不答反要我回答，自己开脑洞结论我来质疑，难道要我来回答我
: 自己的质疑？

你不是说袁世凯告密吗？ 袁世凯自己都说了18日见面的时候谭要杀太后， 结果事后告密的时候没说， 那不是隐瞒罪行是什么？ 要是当时不知道，他日记里就是胡说，这个逻辑对你来说很难？

我们不是早说了，这种大事怎么可以通过他人转递，1个是别人不信，2是在传递途中会泄密。结果到现在被我抽成这样，你连你的假设都推翻了。只能说赌概率，再开个1000倍的脑洞把，哈哈哈哈。

还打灯笼了，当时就是全电报通知，别人怎么能一定跑得比火车快， 一定能跑到火车
前到转弯路段打灯笼，还能保证一定能找到全部转弯路段。一点可行性都没有。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 慈禧的逮捕令上就是说围宫。说明告密的人就是这么告密的。
: 杀后还真不是胡说。负责杀后的人后来流亡日本期间把杀后计划都写到书里了。此人叫
: 毕永年，你自己去查。
: 你是上帝，夜里火车百分之百出事？人就是可以赌有不出事的概率。
: 另外还告诉你，那时候有电报了。容禄那电报怎么用？可以多种选择。可以拍电报，让
: 铁路沿途弯道处打灯笼。也可以打电报直接去北京通报，赌中间不泄密给帝党。

这是白天赶还是晚上赶，你还得堵荣禄能有体力骑6小时的马。

是你先提1000倍，我问你为啥不是10000倍（那就是百分百概率）结果你反过来问我一
直打滚到现在了，有点出息行不行。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 两百里，骑马驿站6小时就到了。
: 赌有概率火车不出事。
: 你说百分之百出事是脑补吗？
: 200

你的假设是基于你的1000倍脑洞，那我问你为啥不是10000倍，你咋算出1000倍了。然
后你就开始打滚让我回答了，有点出息行不行。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 我就是举个例说有不出事的机率呀。
: 你如果要认为百分之百出事，你要解释你是怎么算出来的。

你是真傻还是假傻？皇宫人多，就等于谈话的小屋人多？或者满地都是人？

另外见面还不一定是皇宫。光绪19日已经搬到中南海，那里可以见面。另外袁世凯出来还可能回法华寺，也可以见面。路上去车站，也可以见面。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你是真傻还是假傻， 皇宫那么多人怎么能避开，就是能避开，慈禧发现中间有空白一
: 定生疑， 有这脑洞想袁世凯避开所有人的监视和维新大佬见面，你还不如幻想他们有
: 能力避开皇宫的守卫直接刺杀慈禧算了，呵呵。

你不能证明百分之百出事，就说明我赌有不出事的机率是可行的。你纠缠半天有什么用？能证明百分之百出事？有点出息行不行？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你的假设是基于你的1000倍脑洞，那我问你为啥不是10000倍，你咋算出1000倍了。然
: 后你就开始打滚让我回答了，有点出息行不行。

你的中文那么差吗？ 光绪公开见袁世凯， 周围的亲随会少吗？ 中间慈禧的耳目会少
吗？ 怎么开脑洞找没人的地方， 周围人都是瞎子吗？袁世凯见过光绪后直接去火车站了，一路上人更多，耳目更多，怎么脑补秘密见维新大佬的？

你也就抓中南海是不是应该算皇宫这种小地方打滚，出息啊。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你是真傻还是假傻？皇宫人多，就等于谈话的小屋人多？或者满地都是人？
: 另外见面还不一定是皇宫。光绪19日已经搬到中南海，那里可以见面。另外袁世凯出来
: 还可能回法华寺，也可以见面。路上去车站，也可以见面。

你自己先开脑洞说有可能不出事，然后证明不了就打滚，按你说的都是有几率的，那荣禄能心灵感应通知慈禧也是有几率的。反正你证明不了，那讨论有个毛意义。呵呵呵。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你不能证明百分之百出事，就说明我赌有不出事的机率是可行的。你纠缠半天有什么用
: ？能证明百分之百出事？有点出息行不行？

隐瞒杀后也有抵赖的余地，问罪起来就是可以说当时不知道。

实际上告发围宫，也没有立即告发。这也是隐瞒罪行，后来还不是没事？

这些逻辑对你很难？

大事处理，一个是害怕不作为。一个是冒一定风险去干。第一种就是你这种书呆子，第二种是干大事的人。

各处被通知打灯笼的人不用跑全程，当然可以在火车前面到位。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你不是说袁世凯告密吗？ 袁世凯自己都说了18日见面的时候谭要杀太后， 结果事后告
: 密的时候没说， 那不是隐瞒罪行是什么？ 要是当时不知道，他日记里就是胡说，这个
: 逻辑对你来说很难？
: 我们不是早说了，这种大事怎么可以通过他人转递，1个是别人不信，2是在传递途中会
: 泄密。结果到现在被我抽成这样，你连你的假设都推翻了。只能说赌概率，再开个
1000
: 倍的脑洞把，哈哈哈哈。
: 还打灯笼了，当时就是全电报通知，别人怎么能一定跑得比火车快， 一定能跑到火车
: 前到转弯路段打灯笼，还能保证一定能找到全部转弯路段。一点可行性都没有。

你打滚半天还是证明不了火车必然出事。呵呵。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你自己先开脑洞说有可能不出事，然后证明不了就打滚，按你说的都是有几率的，那荣
: 禄能心灵感应通知慈禧也是有几率的。反正你证明不了，那讨论有个毛意义。呵呵呵。

你知道什么叫支开左右？

你幻想慈禧到处是耳目。那么谭嗣同和袁世凯那次见面被耳目偷听了吗？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你的中文那么差吗？ 光绪公开见袁世凯， 周围的亲随会少吗？ 中间慈禧的耳目会少
: 吗？ 怎么开脑洞找没人的地方， 周围人都是瞎子吗？袁世凯见过光绪后直接去火车站
: 了，一路上人更多，耳目更多，怎么脑补秘密见维新大佬的？
: 你也就抓中南海是不是应该算皇宫这种小地方打滚，出息啊。

别转进了，这就是质疑袁世凯日记不靠谱的地方。 他自己说的和事实对不上， 所以史学家一直对袁世凯日记有质疑， 结果你倒好，直接当史料看，我只能呵呵。

路上那么多弯道，你能找到那么多人在一个晚上都通知到，而且都要在在火车赶到前就位。有些可能要在晚上赶几十里路，火车又快，也就几个小时的窗口， 这种脑洞也只
有你能开，就晚上火车这事，你转进多少回了，我觉得还是心灵感应靠谱，反正按你的说话你证明不了一定不work。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 隐瞒杀后也有抵赖的余地，问罪起来就是可以说当时不知道。
: 实际上告发围宫，也没有立即告发。这也是隐瞒罪行，后来还不是没事？
: 这些逻辑对你很难？
: 大事处理，一个是害怕不作为。一个是冒一定风险去干。第一种就是你这种书呆子，第
: 二种是干大事的人。
: 各处被通知打灯笼的人不用跑全程，当然可以在火车前面到位。
: 1000

太低级了，自己的结论证明不了就打滚， 按你的逻辑反正荣禄不通知也不一定出事，
反正你证明不了必然出事， 所以荣禄也不用去通知慈禧，呵呵。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你打滚半天还是证明不了火车必然出事。呵呵。

你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。你才扯淡。

火车弯道哪里像马路那么多？打灯笼跟我前面说的“按里程时间预估，借月光观察”并行不悖，一起降低出事概率。你就会脑补一处没灯笼，火车必然出事。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 别转进了，这就是质疑袁世凯日记不靠谱的地方。 他自己说的和事实对不上， 所以史
: 学家一直对袁世凯日记有质疑， 结果你倒好，直接当史料看，我只能呵呵。
: 路上那么多弯道，你能找到那么多人在一个晚上都通知到，而且都要在在火车赶到前就
: 位。有些可能要在晚上赶几十里路，火车又快，也就几个小时的窗口， 这种脑洞也只
: 有你能开，就晚上火车这事，你转进多少回了，我觉得还是心灵感应靠谱，反正按你的
: 说话你证明不了一定不work。

我发现你是真傻，支开左右别人就一定要走开不偷听？ 而且你真把所有人都赶走了，
人不会直接告诉皇上和袁世凯密谈让慈禧生疑？

皇上边上的监听强度和一个大臣身边是一样的吗？ 这个脑子啊～

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你知道什么叫支开左右？
: 你幻想慈禧到处是耳目。那么谭嗣同和袁世凯那次见面被耳目偷听了吗？

干大事的赌一定机率。

你是一张口就是这个百分百不行，那个百分百行。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 太低级了，自己的结论证明不了就打滚， 按你的逻辑反正荣禄不通知也不一定出事，
: 反正你证明不了必然出事， 所以荣禄也不用去通知慈禧，呵呵。

你是真傻呀。原来你认为我说是皇上和袁世凯交代计划呀。

我不是说维新党和袁世凯谈计划吗？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我发现你是真傻，支开左右别人就一定要走开不偷听？ 而且你真把所有人都赶走了，
: 人不会直接告诉皇上和袁世凯密谈让慈禧生疑？
: 皇上边上的监听强度和一个大臣身边是一样的吗？ 这个脑子啊～

这个和主题无关吧，共产党也没你这么狠吧，连别人的质疑都要管。你看不懂中文吗？所以说袁世凯日记说的和事实不相符合啊。

别再转进了，我已经说了很多次了，当时火车又没有精确的时钟和速度表，更没有精确的里程表，算不出准确开了多少里，中间开到哪根本不知道，而且火车司机白天开的，白天的那些参照物在月光下可能都看不到，对不起来。月光太弱，火车太快，减速又慢，根本来不及。 还灯笼了，你凭啥认为人能在火车到前到位， 也就几小时，要通知到还要赶路还要夜里找到弯道，太想当然了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。你才扯淡。
: 火车弯道哪里像马路那么多？打灯笼跟我前面说的“按里程时间预估，借月光观察”并
: 行不悖，一起降低出事概率。你就会脑补一处没灯笼，火车必然出事。

你自己抛出概率说，结果又证明不了有多大成功性，你以为古人傻啊，都不知道几成可能都去冒险。 按你的脑洞，那袁世凯也可以赌维新党啊。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 干大事的赌一定机率。
: 你是一张口就是这个百分百不行，那个百分百行。

你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。你才扯
淡。

“袁世凯日记说的和事实不相符合”，你说说哪些不符合，它们对我们对讨论有多大影响？

我说的概率比你的扯淡强。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这个和主题无关吧，共产党也没你这么狠吧，连别人的质疑都要管。你看不懂中文吗？
: 所以说袁世凯日记说的和事实不相符合啊。
: 别再转进了，我已经说了很多次了，当时火车又没有精确的时钟和速度表，更没有精确
: 的里程表，算不出准确开了多少里，中间开到哪根本不知道，而且火车司机白天开的，
: 白天的那些参照物在月光下可能都看不到，对不起来。月光太弱，火车太快，减速又慢
: ，根本来不及。 还灯笼了，你凭啥认为人能在火车到前到位， 也就几小时，要通知到
: 还要赶路还要夜里找到弯道，太想当然了。
: 淡。

我说的概率比你的扯淡强。

你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。你才扯
淡。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你自己抛出概率说，结果又证明不了有多大成功性，你以为古人傻啊，都不知道几成可
: 能都去冒险。 按你的脑洞，那袁世凯也可以赌维新党啊。

这脑子啊，难道维新大佬是路上跳出来和袁世凯见面，这样慈禧不注意也难啊。当然是皇帝边上机会多啊。而且如果袁世凯日记是可靠的，为啥不记下，结果没记下就说明是没见到， 袁世凯还是拖了2天才告诉荣禄的。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你是真傻呀。原来你认为我说是皇上和袁世凯交代计划呀。
: 我不是说维新党和袁世凯谈计划吗？

你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。

你这脑子呀。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这脑子啊，难道维新大佬是路上跳出来和袁世凯见面，这样慈禧不注意也难啊。当然是
: 皇帝边上机会多啊。而且如果袁世凯日记是可靠的，为啥不记下，结果没记下就说明是
: 没见到， 袁世凯还是拖了2天才告诉荣禄的。

我们是讨论袁世凯日记靠不靠谱，边转进到其他质疑上。我说了那么多次，袁世凯日记上谭要杀太后，结果太后更本不知道，袁世凯都没告诉她，难道这不是可以质疑的地方。

否则我也可以说你连个晚上通不通火车都搞不清，转进n次都抽n次。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。你才扯: 淡。
: “袁世凯日记说的和事实不相符合”，你说说哪些不符合，它们对我们对讨论有多大影
: 响？

概率是你开始扯的，结果我质疑了一下，你就打滚推锅给我，这样没必要讨论了。

我的告密质疑和讨论无关，我们的讨论是袁世凯日记靠不靠谱。你别说不过到处转进，不过你也就这个水平了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 我说的概率比你的扯淡强。
: 你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。你才扯: 淡。

我认为袁世凯日记说20日告密靠谱。你说他的日记那些不靠谱的地方能证明20日告密不靠谱。

你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。
你转进半天，你证明了你的这个幻想有多靠谱？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我们是讨论袁世凯日记靠不靠谱，边转进到其他质疑上。我说了那么多次，袁世凯日记
: 上谭杀太后，结果太后更本不知道，袁世凯都没告诉她，难道这不是可以质疑的地方。
: 否则我也可以说你连个晚上通不通火车都搞不清，转进n次都抽n次。

你是金鱼啊， 不是说到底太后知不知道谭要杀她。 要是日记靠谱袁世凯能隐瞒这事？事实是太后根本不知道。

我们讨论几页了，到现在你被抽得到处转进才想起我的开始的一个假设。 又转进到这
了，和我们现在讨论日记靠不靠谱有关? 这出息啊。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 我认为袁世凯日记说20日告密靠谱。你说他的日记那些不靠谱的地方能证明20日告密不
: 靠谱。
: 你幻想其他不知名的人物告密，袁世凯本人没告密。结果袁世凯事后还没事。
: 你转进半天，你证明了你的这个幻想有多靠谱？

是你在一直转进。我们最先的争论是你说袁世凯没告密，我说袁世凯20日告密，他日记也承认了。后来你就转进到消息传递没有那么快，袁世凯日记不靠谱。

那么我们回到最开始的地方。你是不是还坚持袁世凯没告密？你是不是坚持是别人告密？
那么，我问你：袁世凯没有告密的话，他事后为什么没事？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 概率是你开始扯的，结果我质疑了一下，你就打滚推锅给我，这样没必要讨论了。
: 我的告密质疑和讨论无关，我们的讨论是袁世凯日记靠不靠谱。你别说不过到处转进，
: 不过你也就这个水平了。

是你在一直转进。我们最先的争论是你说袁世凯没告密，我说袁世凯20日告密，他日记也承认了。后来你就转进到消息传递没有那么快，袁世凯日记不靠谱。

那么我们回到最开始的地方。你是不是还坚持袁世凯没告密？你是不是坚持是别人告密？
那么，我问你：袁世凯没有告密的话，他事后为什么没事？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你是金鱼啊， 不是说到底太后知不知道谭要杀她。 要是日记靠谱袁世凯能隐瞒这事？
: 事实是太后根本不知道。
: 我们讨论几页了，到现在你被抽得到处转进才想起我的开始的一个假设。 又转进到这
: 了，和我们现在讨论日记靠不靠谱有关? 这出息啊。

你说袁世凯告密的论据是日记，我说日记不靠谱，然后说了里面的疑点。也就是太后不知道谭要杀他。还有1个，就是袁世凯拖了2天才告诉荣禄维新党要马上干掉他。这也是现在史学界质疑袁世凯日记可靠性的几个疑点之二。然后你就一直设想袁世凯可以在时间点上造假。我告诉你根据日记，这个造假不可能。 如果你想转进我们就把这些都结
论了，我不转进你也别转进了，呵呵。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 是你在一直转进。我们最先的争论是你说袁世凯没告密，我说袁世凯20日告密，他日记
: 也承认了。后来你就转进到消息传递没有那么快，袁世凯日记不靠谱。
: 那么我们回到最开始的地方。你是不是还坚持袁世凯没告密？你是不是坚持是别人告密？
: 那么，我问你：袁世凯没有告密的话，他事后为什么没事？

你这些转进最后都是搬起石头砸自己的脚。

如果你认为日记完全是假的，袁世凯其实没有告密。那么我问你：袁世凯没有告密，为什么事后平安无事？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你说袁世凯告密的论据是日记，我说日记不靠谱，然后说了里面的疑点。也就是太后不
: 知道谭要杀他。还有1个，就是袁世凯拖了2天才告诉荣禄维新党要马上干掉他。这也是
: 现在史学界质疑袁世凯日记可靠性的几个疑点之二。然后你就一直设想袁世凯可以在时
: 间点上造假。我告诉你根据日记，这个造假不可能。 如果你想转进我们就把这些都结
: 论了，我不转进你也别转进了，呵呵。
: 密？

你还是先给个准信，到底袁世凯日记是不是不靠谱，能不能拿到做证据说袁世凯的告密？

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你这些转进最后都是搬起石头砸自己的脚。
: 如果你认为日记完全是假的，袁世凯其实没有告密。那么我问你：袁世凯没有告密，为
: 什么事后平安无事？

我认为日记里18日见谭嗣同谈到围园、杀荣禄靠谱，20日告密靠谱。其他不是很重要。

你给个准信，你是否还坚持袁世凯没有告密？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你还是先给个准信，到底袁世凯日记是不是不靠谱，能不能拿到做证据说袁世凯的告密？

我们争论的焦点之一就是袁在日记中18日见面说谭要杀太后，但是太后不知道，只能认为袁世凯在这件事上撒谎了，这个都避开就没啥好再讨论了。

反正我顺便看了下日记和历史学界质疑，觉得日记漏洞还是挺多的，当然有人要坚持说日记靠谱，拿着假史料和我争，我也只能呵呵了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 我认为日记里18日见谭嗣同谈到围园、杀荣禄靠谱，20日告密靠谱。其他不是很重要。
: 你给个准信，你是否还坚持袁世凯没有告密？
: 密？

太后不知道完全可能是袁世凯告密时没有说杀后。

你说这个是疑点，说拖两天说杀荣禄是疑点。你企图用这些疑点来否定袁世凯日记，否定袁世凯告密。结果你搬起石头砸自己的脚。你否定袁世凯日记，否定袁世凯告
密，结果你创造了一个你回答不了的更大的疑点：如果袁世凯没有告密，为什么他事后平安无事？

你连这个都看不清，你讨论个什么？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我们争论的焦点之一就是袁在日记中说谭要杀太后，但是太后不知道，只能认为袁世凯
: 在这件事上撒谎了，这个都避开就没啥好再讨论了。

那袁世凯为了谭打掩护掩盖他要杀太后又是为什么？

我的观点很简单，不能拿有疑点的史料做证据， 结果你给我硬拗到现在了。下次你再
拿出一张顺天日报和我争，你说我能咋办。 至少夜间能不能跑火车还能说点理，呵呵。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 太后不知道完全可能是袁世凯告密时没有说杀后。
: 你说这个是疑点，说拖两天说杀荣禄是疑点。你企图用这些疑点来否定袁世凯日记，否
: 定袁世凯告密。结果你搬起石头砸自己的脚。你否定完否定袁世凯日记，否定袁世凯告
: 密，结果你创造了一个你回答不了的更大的疑点：如果袁世凯没有告密，为什么他事后
: 平安无事？
: 你连这个都看不清，你讨论个什么？

你没有史料就脑补无名氏告密，袁世凯没有告密。结果转进多天，我问你：如果袁世凯没有告密，为什么他事后平安无事。你回答不出。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我的观点很简单，不能拿有疑点的史料做证据， 结果你给我硬拗到现在了。下次你再
: 拿出一张顺天日报和我争，你说我能咋办。 至少夜间通火车还能说点理，呵呵。

好像我们争得一直是日记是不是靠谱这点，我的意见是有疑点的不能拿出来做证据，这种事都能打滚， 我只能呵呵了。好几天都不肯承认疑点，我也是醉了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你没有史料就脑补无名氏告密，袁世凯没有告密。结果转进多天，我问你：如果袁世凯
: 没有告密，为什么他事后平安无事。你回答不出。

那你说袁世凯没有告密，他给谭嗣同打掩护，不说杀荣禄、围园的动机是什么？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 那袁世凯为了谭打掩护掩盖他要杀太后又是为什么？

我又开不了脑洞，知道袁世凯是咋想的，我只是根据事实来质疑，你要一直说袁世凯日记靠谱那是你的问题啊。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 那你说袁世凯没有告密，他给谭嗣同打掩护，不说杀荣禄、围园的动机是什么？

你没史料就脑补无名氏告密，打滚到今天。你说的所谓日记的疑点远远比不上你自己创造的疑点：袁世凯没告密的话，怎么平安无事？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 好像我们争得一直是日记是不是靠谱这点，我的意见是有疑点的不能拿出来做证据，这
: 种事都能打滚， 我只能呵呵了。好几天都不肯承认疑点，我也是醉了。

你开了很大的脑袋幻想出无名氏告密，袁世凯没告密还平安无事。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我又开不了脑洞，知道袁世凯是咋想的，我只是根据事实来质疑，你要一直说袁世凯日
: 记靠谱那是你的问题啊。

复读机？ 我们一直争论的是袁世凯日记靠不靠谱， 你被抽了半天绕过这个问题又开始转进了，有点出息行不行？
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你没史料就脑补无名氏告密，打滚到今天。你说的所谓日记的疑点远远比不上你自己创
: 造的疑点：袁世凯没告密的话，怎么平安无事？

你有点出息行不行？你没史料就说袁世凯没告密，转进多天，结果你回答不出他没告密怎么平安无事。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 复读机？ 我们一直争论的是袁世凯日记靠不靠谱， 你被抽了半天绕过这个问题又开始
: 转进了，有点出息行不行？

从晚上开火车开脑洞的是你吧。我们争的也是袁世凯日记是不是靠谱吧， 然后我问你
是不是靠谱再讨论下一个问题， 结果你连正面回答也没有直接就转进了，呵呵。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你开了很大的脑袋幻想出无名氏告密，袁世凯没告密还平安无事。

没出息答应给个袁世凯日记是不是靠谱正面回答的到现在还在转进了，呵呵。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你有点出息行不行？你没史料就说袁世凯没告密，转进多天，结果你回答不出他没告密
: 怎么平安无事。

我们争论的正题是袁世凯是否告密。结果你现在你不敢回答你是否坚持袁世凯没有告密，你回答不出他为什么平安无事。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 从晚上开火车开脑洞的是你吧。我们争的也是袁世凯日记是不是靠谱吧， 然后我问你
: 是不是靠谱再讨论下一个问题， 结果你连正面回答也没有直接就转进了，呵呵。

袁世凯的日记是否靠谱我已经回答过。

倒是你现在都不敢说是否坚持袁世凯没告密。你现在还回答不出他没告密怎么平安无事。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 没出息答应给个袁世凯日记是不是靠谱正面回答的到现在还在转进了，呵呵。

这打滚的，你的证据是袁世凯日记， 结果我说袁世凯日记不靠谱，然后一直争论到现
在，然后你就转进了，这出息啊。 每次你被质疑说不过的时候就抛出另一个问题转进
，你也就这点出息了。就好比火车的1000倍，我问你为毛是1000，如果是10000倍那就
不是百分百出问题了， 然后你把我的质疑反问我，我只能呵呵了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 我们争论的正题是袁世凯是否告密。结果你现在你不敢回答你是否坚持袁世凯是否告密
: ，你回答不出他为什么平安无事。

袁世凯的日记比你脑补的无名氏告密靠谱多了。

你原来说袁世凯没告密，你现在都不敢正面回答是否坚持袁世凯没告密。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 这打滚的，你的证据是袁世凯日记， 结果我说袁世凯日记不靠谱，然后一直争论到现
: 在，然后你就转进了，这出息啊。 每次你被质疑说不过的时候就抛出另一个问题转进
: ，你也就这点出息了。就好比火车的1000倍，我问你为毛是1000，如果是10000倍那就
: 不是百分百出问题了， 然后你把我的质疑反问我，我只能呵呵了。

你这样的回答算回答？ 中间选几个说是对的，以后别人问你史料是不是靠谱， 你说中间日期有部分事实对得上，这算个什么回答? 这种伎俩太低级了吧。就好比别人问你顺天日报是不是真的，你说日期是对的，中间的几个新闻也是事实，呵呵。然后你拿顺天日报出来做证据了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 袁世凯的日记是否靠谱我已经回答过。
: 倒是你现在都不敢说是否坚持袁世凯没告密。你现在还回答不出他没告密怎么平安无事。

我早说过了，先正面回答袁世凯日记是不是靠谱再说。

否则你每次被抽然后再转进换个其他话题谁和你玩。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 袁世凯的日记比你脑补的无名氏告密靠谱多了。
: 你原来说袁世凯没告密，你现在都不敢正面回答是否坚持袁世凯没告密。

你现在连是否坚持袁世凯没告密都不敢回答了。袁世凯的日记比你的脑补无名氏告密靠谱多了：你无史料，无告密人姓名，无时间无地点。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你这样的回答算回答？ 中间选几个说是对的，以后别人问你史料是不是靠谱， 你说中
: 间日期有部分事实对得上，这算个什么回答? 这种伎俩太低级了吧。就好比别人问你顺
: 天日报是不是真的，你说日期是对的，中间的几个新闻也是事实，呵呵。然后你拿顺天
: 日报出来证据了。
: 事。

回答过了。你现在不敢回答我问你的问题：是否坚持袁世凯没告密？袁世凯为什么平安无事？

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我早说过了，先正面回答袁世凯日记是不是靠谱再说。
: 否则你每次被抽然后再转进换个其他话题谁和你玩。

我仿佛看到一个神逻辑的诞生。

别信路边传言，来看这张顺天日报把， 你看有日期有作者，靠谱多了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你现在连是否坚持袁世凯没告密都不敢回答了。袁世凯的日记比你的脑补无名氏告密靠
: 谱多了：你无史料，无告密人姓名，无时间无地点。

你自己是神汉，无史料无时间地点，脑补出无名氏告密。你要大家信你神汉。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我仿佛看到一个神逻辑的诞生。
: 别信路边传言，来看这张顺天日报把， 你看有日期有作者，靠谱多了。

太低级了，选几个说是对的，以后我问你顺天日报是不是靠谱，然后你说日期作者有几条新闻是对了，至于靠不靠谱，我就是不说，这算回答了，哈哈。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 回答过了。你现在不敢回答我问你的问题：是否坚持袁世凯没告密？袁世凯为什么平安
: 无事？

我是质疑，说可能性，总比直接脑补1000倍为他为啥还打滚要好啊，呵呵。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你自己是神汉，无史料无时间地点，脑补出无名氏告密。你要大家信你神汉。

史料就是这样的呀。连史记都不是每一句话都正确，没有人因为里面有错误的地方就说史记不靠谱。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 太低级了，选几个说是对的，以后我问你顺天日报是不是靠谱，然后你说日期作者有几
: 条新闻是对了，至于靠不靠谱，我就是不说，这算回答了，哈哈。

你是脑补这个百分百不行，那个三无产品是对的。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 我是质疑，说可能性，总比直接脑补1000倍为他为啥还打滚要好啊，呵呵。

你要拿来做证据总是不太好吧， 中间碰上袁世凯为自己洗白的和事实不符的别人怎么
说。 难不成还别人还要考证你的论据？

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 史料就是这样的呀。连史记都不是每一句话都正确，没有人因为里面有错误的地方就说
: 史记不靠谱。

也就是说个可能性，考证不严密是我的锅，都晚了休息吧。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 你是脑补这个百分百不行，那个三无产品是对的。

袁世凯在民国公布自己20日告密，看不出这一条有什么洗白嫌疑。里面说自己要保光绪倒是洗白。

【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
: 你要拿来做证据总是不太好吧， 中间碰上袁世凯为自己洗白的和事实不符的别人怎么
: 说。 难不成还别人还要考证你的论据？

洗白可能是他夸大了维新派要干掉慈禧，他得知后只是控制事态，先口头拒绝了维新派，和荣禄商量怎么保全光绪， 甚至说如果不能保全光绪就不告密了。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 袁世凯在民国公布自己20日告密，看不出这一条有什么洗白嫌疑。里面说自己要保光绪
: 倒是洗白。

起兵勤王，光绪没死就挟天子以令诸侯，光绪死了就立个几岁的小皇帝。

尼玛 你们还没炒完？

以华盛顿为代表的美国的国父们是具有远见卓识，但是要他们预见到大约一百年后的废奴和各州独立未勉有点迁强！美国独立时的第一要务是摆脱英国统治。到了内战时的废奴运动很大程度是受到欧洲废奴的影响，而且欧洲也和联邦各州有利益牵联！美国宪法的诸多修正案就从一个侧面反映了美国立国时的先贤们很难想象上百年后时代发展的需要。

袁世凯1910年代手握兵权而且威望极高！他如果能在结束二千年帝制后激流勇退，声望会更隆。他手下的龙虎狗等诸将肯定唯命是听。孙大炮和宋教仁以及可能的残余帝制派肯定会很快闹出事情来。如果袁大头不是59而是活到79，那情况肯定不一样了！没有了二十多年的军阀浑战，小日本也许不敢侵略中国。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 　　你这个主意没啥好处。
: 　　华盛顿是在自己人继位的背景下退休的。如其不然，不是很快就跳出来（如老蒋三
: 次下野之后的情况）；就是国事日非，不可收拾。岂能安度晚年？
: 　　袁世凯把位子让给对头，结果只能是很快再跳一次。这样一来，固然没多大坏处，
: 但也没多大好处。蒋介石三次下野，有人拿他比华盛顿么？
: 　　实际上，各国都有同一个套路，即第一次革命（政权更迭）不算完，还得再打一次
: 。英国、法国可谓反复多次；美国、日本也都还有一次。
: 　　日本是西南战争。美国的情况是最好的，那帮国父们把分裂的苗头压得很好，但最
: 后还是有南北战争。南北战争的伏笔就在独立战争，只不过独立战争那帮人自己可以眼
: 不见为净罢了。
: ...................