新教改革是欧洲文明进化的关键

新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
只不过添加了更多的专制因素
新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
信奉原教旨主义的基本上都是愚昧和狂热的代名词
任何都是

国王要操逼是历史进步的动力？
其实是蒙古人这个上帝的第二鞭把他们鞭醒了

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
: ...................

美国南方新新教吧，浸信会不是最有势力的吗

天主教，新教或者其他宗教信的深了都不不行。

几百年的历史总结下来，只有脱离了宗教的枷锁才能进步。

美国南方是catholic, 罗马公教
北方是protestant， 新教，而且无数种
【 在 higerg (higerg) 的大作中提到: 】
: 美国南方新新教吧，浸信会不是最有势力的吗
: 天主教，新教或者其他宗教信的深了都不不行。
: 几百年的历史总结下来，只有脱离了宗教的枷锁才能进步。

南方公教也不多，你去看看统计数字，南方各州都是新教占大头。

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 美国南方是catholic, 罗马公教
: 北方是protestant， 新教，而且无数种

Baptist

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 美国南方是catholic, 罗马公教
: 北方是protestant， 新教，而且无数种

蛮族文化的觉醒，萨克逊人第二次绝地反击。
【 在 antee (蚂蚁) 的大作中提到: 】
: 国王要操逼是历史进步的动力？
: 其实是蒙古人这个上帝的第二鞭把他们鞭醒了

明明是亨利八世宰了教皇的左膀右臂，然后自立为大主教才使得牛顿得到了解放，发现了苹果落地的原因。
熟了

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
: ...................

错！欧洲变黑暗前有过很长时间的光明富裕的时期 --
http://listverse.com/2008/06/09/top-10-reasons-the-dark-ages-were-not-dark/

"天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方" -- 这个说实话我也没太觉出来。

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
: ...................

你们小朋友就是乱扯。文艺复兴不就是天主教国家吗？德国的南方最富，比如巴伐利亚，慕尼黑，不就是天主教吗？美国南方天主教的屁啊。美国西方发达世界才天主教好不好。
【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
: ...................

黑暗时代不是一摸一样的。

大体上可以分三个阶段。每个300年。

第一阶段是最黑暗的，欧洲大陆上，蛮族四处游荡，维京海盗到处劫掠杀人。民族大迁徙大征服。修道院一个接一个被血洗屠杀。

比如英国北部的lindisfarne修道院，大约8世纪末期被洗劫，是维京第一次来到不列颠，屠杀了隐修的全部教士，很多女的被抓走卖为奴隶。你搜一下 lindisfarne，现在遗址还是旅游地。

而修道院之所以跑到岛屿最北部那么荒凉的地方去，是因为之前盎格鲁萨克逊人来到南方，种族灭绝又到处洗劫。大家四处逃亡。

同样，法兰克人来到高卢，哥特人到西班牙，伦巴地人到意大利，都在干种族灭绝和四处洗劫。

这是最黑暗的300年。这个时期，伊斯兰偏偏又在沙漠里面崛起了。两面夹击。阿拉伯
人在也门、叙利亚、巴勒斯坦、埃及，一样在大搞种族灭绝，屠杀洗劫。

到公元800年，法兰克人的大王查理曼大帝皈依基督教，和教会和解，代表这最黑暗的
时代逐渐过去了。随着法兰克骑士皈依基督教，甚至成为教会的武力，挡住了阿拉伯人。秩序在欧洲重建。教会重新建立起来。到了10世纪，瑞典也基督化，维京时代结束。

教皇甚至发动十字军，反击伊斯兰的进攻。

这是第二个300年。这期间商业和农业在欧洲复兴，城市出现，大学也开始出现。

随后是第三个300年，特点是大学在西欧如雨后春笋一般，纷纷建立。甚至向北欧和东
欧扩散。接下来就是文艺复兴和科学革命。

【 在 jmsma2007 (Sreenivas) 的大作中提到: 】
: 错！欧洲变黑暗前有过很长时间的光明富裕的时期 --
: http://listverse.com/2008/06/09/top-10-reasons-the-dark-ages-were-not-dark/
: "天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家 信奉
: 天主教的美国南方也是不如美国北方" -- 这个说实话我也没太觉出来。

“专制”的宋儒，大多是孟子的铁杆粉丝。后面清朝的御用文人都骂朱熹是无君无父。宋儒是主张限制君权的。
【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
: ...................

那么为什么会有新教改革呢？因为黑死病。天主教说能拯救大家，结果一人一个一个的死。没人再信了，只好新教。

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
: ...................

也不是，新教改革在黑死病之前就开始了
是因为教会剥削的太厉害了
教会的很多修道院教堂进去都是金碧辉煌
主教穿的衣服都是黄金装饰的
一点也没有那种修身之人的勤俭和脱身世外
【 在 liangmaomao (翟欣欣--程序员克星) 的大作中提到: 】
: 那么为什么会有新教改革呢？因为黑死病。天主教说能拯救大家，结果一人一个一个的
: 死。没人再信了，只好新教。

这是一种很普遍的误解。实际上新教在很多地方都比旧教更保守顽固。

确实如此。
新教改革的好处，首西安不是因为新教比旧教好，而是避免了一教独大的局面。

而这又有两个方面：
第一、在一些国家，形成了新教和旧教的平衡。尽管这种平衡可能是由屠杀和大屠杀（法国是屠杀；德国是大屠杀，即30年战争，人口减半）建立起来的，但也构成了宗教宽容的基础。
（例如，30年战争后的合约，就有宗教宽容的条文，虽然那些条文还很原始，但总算是有了。）
第二、新教内部有很多教派，即便是纯新教国家，也比较容易避免一教独大。这也是为什么新教国家普遍优于天主教国家的原因或者结果。我们很难说，这到底是原因，还是结果。（就是说，到底是因为新教国家本来就自由，所以它们才接受了新教；还是因为它们接受了新教，才变得自由。）

我想强调一点：
毁灭性战争和大流血是自由的基本条件。必须让双方都知道，依靠暴力只能自食其果，才能使双方都有所收敛。
从这个意义上讲，当年新教的不宽容反倒是好事。如果新教是宽容的，那么它将不会在一些地方战胜天主教，就像眼下新教世界在伊斯兰教的进逼下节节败退一样。

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 这是一种很普遍的误解。实际上新教在很多地方都比旧教更保守顽固。

“新教国家普遍优于天主教国家”也是一个很常见的误解

现在牛逼的都是新教国家，在同一个国家，排除人种因素，新教部分也优于天主教部分典型如美国南方
【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: “新教国家普遍优于天主教国家”也是一个很常见的误解

差不多。

韩国信仰新教多，北朝鲜信仰新教的少，同文同种，一样穷富差异极大。

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 现在牛逼的都是新教国家，在同一个国家，排除人种因素，新教部分也优于天主教部分
: 典型如美国南方

先说一下哪些是新教国家？

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 现在牛逼的都是新教国家，在同一个国家，排除人种因素，新教部分也优于天主教部分
: 典型如美国南方

美、加、澳、新西兰、卡尔玛联盟3国包括芬兰、德国、大不列颠

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 先说一下哪些是新教国家？

英，德都不是新教国家

【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
: 美、加、澳、新西兰、卡尔玛联盟3国包括芬兰、德国、大不列颠

英国怎么不是，肯定是，北美新教徒就是英国取得
英国的国王就是英国新教教会的教宗
德国是路德宗教改革地方，怎么不是新教了，德国新教对天主教有优势
德国类似于美国，北方是经济发达的地方，是主体
【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 英，德都不是新教国家

米国的顶层，英国血统为主，起源新教圣公会。

南方的红脖，德国农民血统为主，起源新教路德宗。 天主教徒，在南方并不占优势。

历史上的天主教，曾经跟伊斯兰教一样邪恶。

现在的天主教，也已经改革过了。 现在天主教跟新教的差异已经变小了。

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: “新教国家普遍优于天主教国家”也是一个很常见的误解

小朋友，有时间去德国走走。不能总在地下室画地图。
【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】

: 德国类似于美国，北方是经济发达的地方，是主体

英国是新瓶装旧酒，圣公会基本上是天主教的变种，好比linux和unix的关系，和旧教
的共同之处远多于不同之处。

清教徒在英国是异端，所以才流亡到北美。

德国是新教发源地之一，但不等于德国就是新教国家，就好比你不能说印度是佛教国家。
德国的天主徒和新教徒一直差不多，现在天主教徒可能还略多一些。上任教皇也是德国人。

北欧和波罗的海国家才是典型的新教国家。

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 英国怎么不是，肯定是，北美新教徒就是英国取得
: 英国的国王就是英国新教教会的教宗
: 德国是路德宗教改革地方，怎么不是新教了，德国新教对天主教有优势
: 德国类似于美国，北方是经济发达的地方，是主体

"到公元800年，法兰克人的大王查理曼大帝皈依基督教，和教会和解，代表这最黑暗的时代逐渐过去了。"

再想想？

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 黑暗时代不是一摸一样的。
: 大体上可以分三个阶段。每个300年。
: 第一阶段是最黑暗的，欧洲大陆上，蛮族四处游荡，维京海盗到处劫掠杀人。民族大迁
: 徙大征服。修道院一个接一个被血洗屠杀。
: 比如英国北部的lindisfarne修道院，大约8世纪末期被洗劫，是维京第一次来到不列颠
: ，屠杀了隐修的全部教士，很多女的被抓走卖为奴隶。你搜一下 lindisfarne，现在遗
: 址还是旅游地。
: 而修道院之所以跑到岛屿最北部那么荒凉的地方去，是因为之前盎格鲁萨克逊人来到南
: 方，种族灭绝又到处洗劫。大家四处逃亡。
: 同样，法兰克人来到高卢，哥特人到西班牙，伦巴地人到意大利，都在干种族灭绝和四
: ...................

新教能改革说明旧势力本身已经虚弱了。所以这只是个结果，而不是起因。真正的文明进化一直在进行，只不过作为结果之一，旧的宗教体系在那个时候正好崩塌了。

二战以前的德国说是新教国家也可以
因为掌权的普鲁士大贵族都是新教的

【 在 kazan (喀山) 的大作中提到: 】
: 英国是新瓶装旧酒，圣公会基本上是天主教的变种，好比linux和unix的关系，和旧教
: 的共同之处远多于不同之处。
: 清教徒在英国是异端，所以才流亡到北美。
: 德国是新教发源地之一，但不等于德国就是新教国家，就好比你不能说印度是佛教国家。
: 德国的天主徒和新教徒一直差不多，现在天主教徒可能还略多一些。上任教皇也是德国
: 人。
: 北欧和波罗的海国家才是典型的新教国家。

另外不知有没有朋友能科普一下
法国的天主教以及和教皇的关系

感觉法国就是天主教世界的叛徒
大革命之后不说了
之前三十年战争帮新教
维也纳战役帮土耳其穆斯林

【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
: ...................