究竟谁是男子网坛的GOAT?

q
qiaka
楼主 (未名空间)
ATP官方从来没有正式评选过GOAT(Greatest of All Time)。GOAT的说法,其实都是
民间在议论。随着纳豆拿了法网第10冠,GOAT话题又开始见诸于媒体。本帖也来凑个热闹。桑神、麦肯罗、贝壳等人虽然也很牛逼,但从来没有染指过法网,博格从来没有夺得过澳美,因此这几个人明显缺胳膊少腿,GOAT人选首先将他们排除在外。阿加西虽然什么冠军都拿过,但总共只有8个大满贯,难以将其列为GOAT候选。剩下的就只有拉沃
尔、老费、纳豆、德约这四个人了。我们来盘点一下这四个候选人各有哪些优势和弱点。
1.拉沃尔:
优势:两次自然年度全满贯(1962、1969),前无古人,很可能后无来者。
弱点:两次全满贯,只有草地和红土两种场地类型,无硬地。另外,上世纪六十年代,网球的职业化程度(营养、体能、训练等)和竞争的激烈程度,远远比不上现在。同时也由于那个年代的媒体coverage(电视、网络等)的落后,拉沃尔对后世网球的影响力显得弱了些。
2.费德勒:
优势:18次大满贯冠军得主,302周世界排名第一。处于高度发达的信息时代,他的技
术特点和风格,经电视、网络等媒体的宣传,家喻户晓。“费德勒”三字,成为网球的代名词。2011年《tennis channel》邀众多名宿评选的100 greatest players of all time排行榜高居第一。影响力甚至已超出网球范畴,most respected and trusted排行榜,力压比尔盖茨等人排第二。
弱点:总交锋记录14:23落后于同时代球员纳达尔。红土上2:11大幅落后于纳达尔。在硬地和草地上的交锋,纳豆也能跟费德勒基本持平。史上最佳怎么能被一个同时代球员压制?
3.纳达尔:
优势:15次大满贯冠军得主。10次夺得法网,为单一大满贯夺冠次数最多的球员。对阵同时代的伟大球员费德勒,占明显优势。
弱点:世界第一排名总周数才141周,列史上第7位。史上最佳世界第一排名总周数太寒碜。ATP年终总决赛从来没有夺过冠,则是纳豆职业生涯的另一瑕疵。
4.德约科维奇
优势:12届大满贯冠军得主,世界排名第一总周数223周。从2015年温网开始到2016年
法网,连续夺得四项大满贯冠军,是继罗德拉沃尔之后唯一一个取得如此巨大成就的球员。对阵同时代伟大球员费德勒和纳达尔,交锋记录均领先,令人信服。
弱点:12个大满贯冠军,也只能排史上第四(并列)。作为GOAT,这个指标稍微弱了点。
从上面的比较看,四个GOAT候选人,都有自己的阿喀琉斯之踵,每个人都不完美。小德打法全面、霸道,可以说打遍同时代球员无敌手,站在一个很有利的位置竞争GOAT位置;唯一需要的是,如果能在接下来1、2年继续提升自己的大满贯冠军杯子数,则将是毫无争议的GOAT,彻底cement GOAT这一无休无止的话题。
D
Dominique
2 楼
你没事儿吧!
我作为豆粉都故意没往这上边儿绕,你还自己挖个坑往里边儿跳!
费粉应该对goat这事儿有自信,呵呵
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
ATP官方从来没有正式评选过GOAT。GOAT的说法,其实都是民间在议论。随着纳豆拿了
法网第10冠,GOAT话题又开始见诸于媒体。本帖也来凑个热闹。桑神、博格、贝壳等人
虽然也很牛,但从来没有染指过法网,因此明显缺胳膊少腿,GOAT人选首先将他们排除
在外。阿加西虽然什么冠军都拿过,但总共只有8个大满贯,难以将其列为GOAT候选。
剩下的就只有拉沃尔、老费、纳豆、德约这四个人了。我们来盘点一下这四个候选人各
有哪些优势和弱点。
1.拉沃尔:
优势:两次自然年度全满贯(1962、1969),前无古人,很可能后无来者。
弱点:两次全满贯,只有草地和红土两种场地类型,无硬地。另外,上世纪六十年代,
网球的职业化程度(营养、体能、训练等)和竞争的激烈程度,远远比不上现在。同时
...................
k
kelvenjd
3 楼
如果老费把快速场地h2h刷到领先9场, goat才无悬念? 豆子的最佳策略就是快速场地躲着老费, 这样至少就没有goat了, lol.
l
lnnxnn
4 楼
截至到2017年6月16, GOAT是费德勒。

但不表示GOAT永远是费德勒。

到2018年底再看,我豆应该还有机会拿1到2个大满贯。如果费老还是18个,我豆16或17, GOAT应该是老费和我豆并列,或者说老费是很有争议的山羊,我豆子也是很有争议
的山羊。
q
qiaka
5 楼
我最近也一直在反思为什么GOAT话题争议这么大。我站在豆粉角度看,他们的所谓“黑”,其实也并非没有道理。媒体上的每一次报道,下面的跟帖回复都是费、纳二人的粉丝在那里撕逼。不仅仅是中文媒体,世界上费、纳二人的粉丝,都撕得很惨烈。难道就不能出一个毫无争议的GOAT吗?如果小德请回贝壳,重新回到无敌状态,大满贯数能来到17、18个,则我认为他将是无可争议的GOAT。
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
你没事儿吧!
我作为豆粉都故意没往这上边儿绕,你还自己挖个坑往里边儿跳!
费粉应该对goat这事儿有自信,呵呵
k
kelvenjd
6 楼
没错. 豆子再拿大满贯, 当然无悬念.
【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】
截至到2017年6月16, GOAT是费德勒。
但不表示GOAT永远是费德勒。
到2018年底再看,我豆应该还有机会拿1到2个大满贯。如果费老还是18个,我豆16或17
, GOAT应该是老费和我豆并列。
D
Dominique
7 楼
如果大满贯数目只差一个,再来比比其他方面还差不多,我的看法。。。
【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】
截至到2017年6月16, GOAT是费德勒。
但不表示GOAT永远是费德勒。
到2018年底再看,我豆应该还有机会拿1到2个大满贯。如果费老还是18个,我豆16或17
, GOAT应该是老费和我豆并列,或者说老费是很有争议的山羊,我豆子也是很有争议
的山羊。
l
littlehope
8 楼
比啥,比世界第一,还是比冠军数?
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
如果大满贯数目只差一个,再来比比其他方面还差不多,我的看法。。。
17
k
kelvenjd
9 楼
如果豆子16个, 那就争议不断, 永远又得吵. 如果豆子17个, 那估计支持豆子goat呼声会很高了.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
如果大满贯数目只差一个,再来比比其他方面还差不多,我的看法。。。
17
D
Dominique
10 楼
我记得上回你就说,看youtube视频时还兼看下面的评论和粉丝互撕。。。为什么要给
自己找不开心嘛。。。
有些豆子的视频我很喜欢,都看了几百遍了,但是下面的评论我一次一句都没看过。。。
谁能是无可争议的goat嘛,小德就能?也未必啊。。。
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
我最近也一直在反思为什么GOAT话题争议这么大。我站在豆粉角度看,他们的所谓“黑
”,其实也并非没有道理。媒体上的每一次报道,下面的跟帖回复都是费、纳二人的粉
丝在那里撕逼。不仅仅是中文媒体,世界上费、纳二人的粉丝,都撕得很惨烈。难道就
不能出一个毫无争议的GOAT吗?如果小德请回贝壳,重新回到无敌状态,大满贯数能来
到17、18个,则我认为他将是无可争议的GOAT。
l
littlehope
11 楼
醒醒,过去12个大满贯纳豆就进2次决赛,拿了1个,你以为2个那么好拿的,纳豆离开
红土的竞争力有多大还不确定呢
【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】
截至到2017年6月16, GOAT是费德勒。
但不表示GOAT永远是费德勒。
到2018年底再看,我豆应该还有机会拿1到2个大满贯。如果费老还是18个,我豆16或17
, GOAT应该是老费和我豆并列,或者说老费是很有争议的山羊,我豆子也是很有争议
的山羊。
n
nicedayhere
12 楼
LZ费粉给老德那么高的评价,不容易。

老德,接下去就看你的了。

姨妈仔是心头大患,早除早超生。
q
qiaka
13 楼
我个人觉得,如果小德能在接下来的1、2年,再拿5个大满贯,基本就是毫无争议的
GOAT了。
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
我记得上回你就说,看youtube视频时还兼看下面的评论和粉丝互撕。。。为什么要给
自己找不开心嘛。。。
有些豆子的视频我很喜欢,都看了几百遍了,但是下面的评论我一次一句都没看过。。。
谁能是无可争议的goat嘛,小德就能?也未必啊。。。
L
LBSF
14 楼
Nadal拿17甚至18个也没戏,除了红土其他场地哪怕是ATP250都没有卫冕过,安心当个
红土王就可以了。另外真要以GOAT的标准拿出来比较,“合法”吃药这些都会被人逅病。
n
nicedayhere
15 楼
油腔滑调,不务正业。lol

d
denver
16 楼
楼主风格大变啊,一开始看貌似客观,到了结论这笔风一转,变成了德粉了。还是故意挑个软柿子开心?明明知道德子现在是人见人欺,等他真正把自己问题解决了,拿到14个15个再说吧,而且他和老费怎么可能是同时代的呢。
k
kelvenjd
17 楼
呵呵. 楼主纠结h2h中....
【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
楼主风格大变啊,一开始看貌似客观,到了结论这笔风一转,变成了德粉了。还是故意
挑个软柿子开心?明明知道德子现在是人见人欺,等他真正把自己问题解决了,拿到14
个15个再说吧,而且他和老费怎么可能是同时代的呢。
n
newprinter
18 楼
楼主可能要转职牛德粉,哈哈。
【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
楼主风格大变啊,一开始看貌似客观,到了结论这笔风一转,变成了德粉了。还是故意
挑个软柿子开心?明明知道德子现在是人见人欺,等他真正把自己问题解决了,拿到14
个15个再说吧,而且他和老费怎么可能是同时代的呢。
D
Dominique
19 楼
确实哈
各方面都还差着很多。。。
没准今年豆子能拿到年终第一呢?进一步缩小在年终第一方面的差距,呵呵
【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
比啥,比世界第一,还是比冠军数?
q
qiaka
20 楼
呵呵,我没有变,永远是奶粉。我不是成绩粉,即使费德勒不是GOAT,我还是最喜欢看他打球,还是他的忠实粉丝。
【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
楼主风格大变啊,一开始看貌似客观,到了结论这笔风一转,变成了德粉了。还是故意
挑个软柿子开心?明明知道德子现在是人见人欺,等他真正把自己问题解决了,拿到14
个15个再说吧,而且他和老费怎么可能是同时代的呢。
k
kelvenjd
21 楼
说得好. 就是豆子满贯超过了老费, 我也只爱看老费打球. 不过楼主可能只接受德子超过老费, 呵呵.
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
呵呵,我没有变,永远是奶粉。我不是成绩粉,即使费德勒不是GOAT,我还是最喜欢看
他打球,还是他的忠实粉丝。
14
E
Echowood
22 楼
费比豆多一个豆呼声就会很高?凭什么?
反过来想豆比费多一个的时候费呼声高不高?
[在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到:]
如果豆子16个, 那就争议不断, 永远又得吵. 如果豆子17个, 那估计支持豆子goat呼
声会很高了.
k
kelvenjd
23 楼
随便,你开心就好.
【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
费比豆多一个豆呼声就会很高?凭什么?
反过来想豆比费多一个的时候费呼声高不高?
[在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到:]
:如果豆子16个, 那就争议不断, 永远又得吵. 如果豆子17个, 那估计支持豆子goat呼
声会很高了.
q
qiaka
24 楼
我是这么看的:
如果豆子大满贯比老费少一个,争议还是平息不了。
如果豆子大满贯也来到18,跟老费持平,或者超过了老费,豆将是无争议的GOAT。
【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
费比豆多一个豆呼声就会很高?凭什么?
反过来想豆比费多一个的时候费呼声高不高?
[在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到:]
:如果豆子16个, 那就争议不断, 永远又得吵. 如果豆子17个, 那估计支持豆子goat呼
声会很高了.
E
Echowood
25 楼
除开大满贯,世界第一时间和年终冠军是纳豆绕不开的硬伤。无争议?我看争议只会更大
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到:]
我是这么看的:
如果豆子大满贯比老费少一个,争议还是平息不了。
如果豆子大满贯也来到18,跟老费持平,或者超过了老费,豆将是无争议的GOAT。
d
denver
26 楼
其实说半天还是费豆之争。现在无意义,好好看球吧,今年还是比较有意思的。
另:楼主不能拿德子开心,没准真把德子逼急了
q
qiaka
27 楼
豆子如果大满贯总数真来到了18,世界第一周数肯定就上去了,这是水到渠成的事。
【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
除开大满贯,世界第一时间和年终冠军是纳豆绕不开的硬伤。无争议?我看争议只会更大
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到:]
:我是这么看的:
:如果豆子大满贯比老费少一个,争议还是平息不了。
:如果豆子大满贯也来到18,跟老费持平,或者超过了老费,豆将是无争议的GOAT。
q
qiaka
28 楼
今年的比赛的确值得关注。小德如果继续低迷,老费如果无法重现年初的神勇,那么将无人可以制约纳豆。
【 在 denver (denver) 的大作中提到: 】
其实说半天还是费豆之争。现在无意义,好好看球吧,今年还是比较有意思的。
另:楼主不能拿德子开心,没准真把德子逼急了
E
Echowood
29 楼
能怎么上?一年只有52个星期
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到:]
豆子如果大满贯总数真来到了18,世界第一周数肯定就上去了,这是水到渠成的事。
E
Echowood
30 楼
快速场地上的纳豆跟红土纳豆是两个人
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到:]
今年的比赛的确值得关注。小德如果继续低迷,老费如果无法重现年初的神勇,那么
将无人可以制约纳豆。
D
Dominique
31 楼
最有道理的就是你这个观点,哈哈
如果豆的满贯竟然能刷到18,那估计三四年又过去了吧,这期间世界第一排名周数,总title数,大师赛数,各种事情都发生了很多了已经,现在根本不可能预见到将来三四
年内的所有数据的,呵呵
小德如果18也未必全无争议,他没有奥运会!哈哈哈哈哈
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
豆子如果大满贯总数真来到了18,世界第一周数肯定就上去了,这是水到渠成的事。: 更大
D
Dominique
32 楼
所以其实对于忠实的粉丝来说
是不是goat真的无所谓
呵呵
老桑曾经是goat,他现在甚至连第二都不是了,so what?他现在有他的happy life,他很知足
当n多年后费纳德都退役以后,当他们也回归平常人过着波澜不惊的生活以后,当年的
这些江湖恩怨真的都还会那么重要么。。。:)
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
呵呵,我没有变,永远是奶粉。我不是成绩粉,即使费德勒不是GOAT,我还是最喜欢看
他打球,还是他的忠实粉丝。
14
k
kelvenjd
33 楼
那还是要看之后的网球天才表现怎么样. 要是不行, 费钠德还又得吵. 要是现在费钠都没超过老桑, 老桑就会很淡定地说, 有什么好争的, 哥当年14个满贯, 法网一个没有, 不也照样还是我最牛逼.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
所以其实对于忠实的粉丝来说
是不是goat真的无所谓
呵呵
老桑曾经是goat,他现在甚至连第二都不是了,so what?他现在有他的happy life,他很
知足
当n多年后费纳德都退役以后,当他们也回归平常人过着波澜不惊的生活以后,当年的
这些江湖恩怨真的都还会那么重要么。。。:)
p
paulli20
34 楼
说半天就是个标准的问题。之所以有争论,就是因为标准不统一。由于各种原因,标准是很难统一的,所以争论就永远不会停止。真正的奶粉绝对不可能认为豆子是GOAT的,因为大多数豆粉都不这么认为!:)
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
ATP官方从来没有正式评选过GOAT。GOAT的说法,其实都是民间在议论。随着纳豆拿了
法网第10冠,GOAT话题又开始见诸于媒体。本帖也来凑个热闹。桑神、贝壳等人虽然也
很牛逼,但从来没有染指过法网,博格从来没有夺得过澳美,因此这几个人明显缺胳膊
少腿,GOAT人选首先将他们排除在外。阿加西虽然什么冠军都拿过,但总共只有8个大
满贯,难以将其列为GOAT候选。剩下的就只有拉沃尔、老费、纳豆、德约这四个人了。
我们来盘点一下这四个候选人各有哪些优势和弱点。
1.拉沃尔:
优势:两次自然年度全满贯(1962、1969),前无古人,很可能后无来者。
弱点:两次全满贯,只有草地和红土两种场地类型,无硬地。另外,上世纪六十年代,
网球的职业化程度(营养、体能、训练等)和竞争的激烈程度,远远比不上现在。同时
...................
p
paulli20
35 楼
是啊,就是豆子的大满贯数量达到或者超过了老费,但是他的年终第一次数为零,排名第一的星期数等重要指标和其他几个相比相差太多,很难让人服气!
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
说得好. 就是豆子满贯超过了老费, 我也只爱看老费打球. 不过楼主可能只接受德子超
过老费, 呵呵.
D
Dominique
36 楼
说明还是满贯数一票否决权啊,呵呵
不过话说回来,老费倒霉就倒霉在当年对豆子的那个头对头上面了,才引出这许多口水战
老桑虽没法网也没奥运会,阿加西是金满贯,也没有trigger这么多的goat之争,原因
就是老桑头对头没被任何人压住,把同时期的主要rival们都收拾的服服的,加上世界
第一排名周数,年终总决赛次数,总titles数,除了大师赛一项以外,其他这些重大数据全是lead的,而且大部分是all time leader,现在这些基本都被老费破光了,显得似乎没什么了不起的,可当年如果把这些综合了满贯数总体一瞧,这不就是all time
greatest嘛,有任何的争议嘛。。。所以法网后来压根儿都没人care了,连老桑自己也都懒得try了,呵呵
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
那还是要看之后的网球天才表现怎么样. 要是不行, 费钠德还又得吵. 要是现在费钠都
没超过老桑, 老桑就会很淡定地说, 有什么好争的, 哥当年14个满贯, 法网一个没有,
不也照样还是我最牛逼.
k
kelvenjd
37 楼
那是豆粉的问题了, 我才懒得管呢, 哈哈.
【 在 paulli20 (paulli20) 的大作中提到: 】
是啊,就是豆子的大满贯数量达到或者超过了老费,但是他的年终第一次数为零,排名
第一的星期数等重要指标和其他几个相比相差太多,很难让人服气!
D
Dominique
38 楼
我豆的年终第一次数怎么能为零呢。。。:)
【 在 paulli20 (paulli20) 的大作中提到: 】
是啊,就是豆子的大满贯数量达到或者超过了老费,但是他的年终第一次数为零,排名
第一的星期数等重要指标和其他几个相比相差太多,很难让人服气!
p
paulli20
39 楼
我指的是ATP finals的冠军,豆子的最好成绩是Runner-up!
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
我豆的年终第一次数怎么能为零呢。。。:)
D
Dominique
40 楼

看我豆今年在这件事情上实现零的突破!呵呵
my next goal...
【 在 paulli20 (paulli20) 的大作中提到: 】
我指的是ATP finals的冠军,豆子的最好成绩是Runner-up!
S
Subbus
41 楼
我是牛粉 但是我也挺喜欢德子的 so balanced. 除了他打球太魔时间了
【 在 nicedayhere (Nice Day) 的大作中提到: 】
LZ费粉给老德那么高的评价,不容易。
老德,接下去就看你的了。
姨妈仔是心头大患,早除早超生。
p
paulli20
42 楼
说到底有争议,就是因为豆子对老费的 Head2Head 的原因。
因为这个指标,所以有人总结得好,豆子是King of Clay, 而老费是King of Tennis!
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】

看我豆今年在这件事情上实现零的突破!呵呵
my next goal...
D
Dominique
43 楼
对,头对头是主要的argument
所以我觉得现在很不妙呀
照今年的势头头对头这件事情也未必保的住呀
到他们俩打到退役的时候,不知道头对头已经是个什么情形了涅,呵呵
【 在 paulli20 (paulli20) 的大作中提到: 】
说到底有争议,就是因为豆子对老费的 Head2Head 的原因。
因为这个指标,所以有人总结得好,豆子是King of Clay, 而老费是King of Tennis!
k
kelvenjd
44 楼
所以你不要再说费粉重视头对头了, 其实费粉不是重视头对头, 只是想让某些人闭嘴而已.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
对,头对头是主要的argument
所以我觉得现在很不妙呀
照今年的势头头对头这件事情也未必保的住呀
到他们俩打到退役的时候,不知道头对头已经是个什么情形了涅,呵呵
q
qiaka
45 楼
如果纳豆对老费的头对头不再占优势,则老费的唯一弱点将被弥补,GOAT的争议就会降到最低。今年的北美硬地、上海、巴黎、年终,看老费能不能延续印地和迈阿密胜势,刷纳豆几场。
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
对,头对头是主要的argument
所以我觉得现在很不妙呀
照今年的势头头对头这件事情也未必保的住呀
到他们俩打到退役的时候,不知道头对头已经是个什么情形了涅,呵呵
D
Dominique
46 楼
啊,难道不是我们重视头对头?
我以前不大重视,因为无忧
现在我很重视,下面一两场之内必须击败老费一次。。。
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
所以你不要再说费粉重视头对头了, 其实费粉不是重视头对头, 只是想让某些人闭嘴而
已.
k
kelvenjd
47 楼
快速场地吗? 不可能. 澳网还有点机会, 看老费心态了.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
啊,难道不是我们重视头对头?
我以前不大重视,因为无忧
现在我很重视,下面一两场之内必须击败老费一次。。。
t
tosea
48 楼
即便数据做到像林丹包李宗伟那样,不也照样有得吵?
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
如果纳豆对老费的头对头不再占优势,则老费的唯一弱点将被弥补,GOAT的争议就会降
到最低。今年的北美硬地、上海、巴黎、年终,看老费能不能延续印地和迈阿密胜势,
刷纳豆几场。
D
Dominique
49 楼
我现在觉得最对不起豆子的事情就是去年底的时候我曾经说过希望今后再不要刷跟老费的头对头了,希望能够在跟老德的头对头方面取得进展。。。我错估了今年的形势,没想到现在头对头遭到了老费的疯狂反扑
所以我现在调整策略了!下一步的重点就是固守头对头,再也不能在这件事情上面继续节节败退了。。。
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
如果纳豆对老费的头对头不再占优势,则老费的唯一弱点将被弥补,GOAT的争议就会降
到最低。今年的北美硬地、上海、巴黎、年终,看老费能不能延续印地和迈阿密胜势,
刷纳豆几场。
k
kelvenjd
50 楼
你傻呀, 当然是再也不要刷头对头对豆子有利啊, 稳赢.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
我现在觉得最对不起豆子的事情就是去年底的时候我曾经说过希望今后再不要刷跟老费
的头对头了,希望能够在跟老德的头对头方面取得进展。。。我错估了今年的形势,没
想到现在头对头遭到了老费的疯狂反扑
所以我现在调整策略了!下一步的重点就是固守头对头,再也不能在这件事情上面继续
节节败退了。。。
D
Dominique
51 楼
他俩为啥还有的吵,zkss...
【 在 tosea (改土归流) 的大作中提到: 】
即便数据做到像林丹包李宗伟那样,不也照样有得吵?
f
fengfengfeng
52 楼
其实就是土场变态的慢造成的。今年豆子一大堆那些追回来再打成制胜分的球,在其他任何场地,起码一半被打死了,剩下一半只能勉强打回来再被打死。大概只有极少数勉强打回去后对方失误而能得分的。
D
Dominique
53 楼
再也不碰上固然安全,但你觉得可能吗
他俩到今年底之前还不知道还要对打多少次呢。。。
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
你傻呀, 当然是再也不要刷头对头对豆子有利啊, 稳赢.
k
kelvenjd
54 楼
看到老费就伤退, 让老费吃闭门羹, 哈哈.
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
再也不碰上固然安全,但你觉得可能吗
他俩到今年底之前还不知道还要对打多少次呢。。。
t
tosea
55 楼
懒,lol
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
他俩为啥还有的吵,zkss...
t
tosea
56 楼
<2.01 br="">【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
再也不碰上固然安全,但你觉得可能吗
他俩到今年底之前还不知道还要对打多少次呢。。。
b
bigchance200
57 楼
我可以说草地快的变态吗? 豆子又不是没拿过其他场地冠军,而且还有几个是直接从
老费头上拿的。再说场地真是没啥意义了。
【 在 fengfengfeng (feng) 的大作中提到: 】
其实就是土场变态的慢造成的。今年豆子一大堆那些追回来再打成制胜分的球,在其他
任何场地,起码一半被打死了,剩下一半只能勉强打回来再被打死。大概只有极少数勉
强打回去后对方失误而能得分的。
b
bigchance200
58 楼
我真不知道h2h有什么好拿来讲的,那豆一天没有追上老费的大满贯,就是比老费差。
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
看到老费就伤退, 让老费吃闭门羹, 哈哈.
q
qiaka
59 楼
纳豆法网夺冠后,信心上来了,今年绝对不会主动避让老费,即使在硬地上。
但如果老费今年下半年能在硬地上再连胜纳豆3、4次,那情形就很难说了;如果真是那样,明年纳豆就可能真的会在硬地上主动避让老费了。
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
看到老费就伤退, 让老费吃闭门羹, 哈哈.
k
kelvenjd
60 楼
不避让最好. 正愁没人练反手呢. 不过豆子的身体现在变这么好了, 下半年还能持续碰到老费吗?
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
纳豆法网夺冠后,信心上来了,今年绝对不会主动避让老费,即使在硬地上。
如果老费今年下半年能在硬地上再连胜纳豆3、4次,那情形就很难说了;如果真是那样
,明年纳豆就可能真的在硬地上会主动避让老费了。
D
Dominique
61 楼
你不能言简意赅嘛。。。李宗伟总titles更多?
【 在 tosea (改土归流) 的大作中提到: 】
懒,lol
K
KennyD
62 楼
很简单,有争议的原因是这些记录都太弱。一项才统计50年的项目,一项第一名的数量才领先第二名20%的项目,没争议才怪。
目前所有这些“了不起”的记录,在接下来50年内被破的可能性是70%。出一个林丹那
样的
真有那么难?
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
我最近也一直在反思为什么GOAT话题争议这么大。我站在豆粉角度看,他们的所谓“黑
”,其实也并非没有道理。媒体上的每一次报道,下面的跟帖回复都是费、纳二人的粉
丝在那里撕逼。不仅仅是中文媒体,世界上费、纳二人的粉丝,都撕得很惨烈。难道就
不能出一个毫无争议的GOAT吗?如果小德请回贝壳,重新回到无敌状态,大满贯数能来
到17、18个,则我认为他将是无可争议的GOAT。
t
tosea
63 楼
好像是吧,我只是凭印象,没follow,反正能看到吵,扫几眼就懒得看了
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
你不能言简意赅嘛。。。李宗伟总titles更多?
D
Dominique
64 楼
分特,难道在法网夺冠前信心没上来时,我豆今年有主动避让过老费?即使是在硬地上?
我们哪次不是明知山有虎偏向虎山行一定要进决赛去被老费扁啊。。。迈阿密我都说了随便混混别进决赛了,结果被长名男送蛋都非要顽强地扳回来,一定要再刷一个盘子才甘心,sigh
【 在 qiaka (知音96691) 的大作中提到: 】
纳豆法网夺冠后,信心上来了,今年绝对不会主动避让老费,即使在硬地上。
但如果老费今年下半年能在硬地上再连胜纳豆3、4次,那情形就很难说了;如果真是那
样,明年纳豆就可能真的会在硬地上主动避让老费了。
k
kelvenjd
65 楼
这话我同意. 现在老费领先三个我觉得还行. 如果只领先一两个, 也不好意思非要自称goat, 粉丝也别争了, 没意思. 要就有点骨气, 继续拿大满贯, 甩开豆子, 才配得上
goat. 无论费钠,还在那边计较h2h, 格局太小了.
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
很简单,有争议的原因是这些记录都太弱。一项才统计50年的项目,一项第一名的数量
才领先第二名20%的项目,没争议才怪。
目前所有这些“了不起”的记录,在接下来50年内被破的可能性是70%。出一个林丹那
样的
真有那么难?
D
Dominique
66 楼
竟然有的吵,我也没follow
以我这个只听见过一两耳朵的人看来,李已经是面的不能再面了吧。。。
【 在 tosea (改土归流) 的大作中提到: 】
好像是吧,我只是凭印象,没follow,反正能看到吵,扫几眼就懒得看了
l
lnnxnn
67 楼
严重同意。我是豆粉, 我觉得我豆大满贯20个也很难成为让人服气的山羊。
所以,老费, 纳豆, 两个不世出的网球天才,也是两个都有争议的山羊。(当然,也承认,老费山羊的争议比我豆的少)
【 在 paulli20 (paulli20) 的大作中提到: 】
是啊,就是豆子的大满贯数量达到或者超过了老费,但是他的年终第一次数为零,排名
第一的星期数等重要指标和其他几个相比相差太多,很难让人服气!
D
Dominique
68 楼
就是
要拿就拿23个
彻底甩开任何竞争对手。。。
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
这话我同意. 现在老费领先三个我觉得还行. 如果只领先一两个, 也不好意思非要自称
goat, 粉丝也别争了, 没意思. 要就有点骨气, 继续拿大满贯, 甩开豆子, 才配得上: goat. 无论费钠,还在那边计较h2h, 格局太小了.
t
tosea
69 楼
我也同意,出个像螺栓那样的,大家只能闭嘴
D
Dominique
70 楼
其实乔丹也很稳固呀
【 在 tosea (改土归流) 的大作中提到: 】
我也同意,出个像螺栓那样的,大家只能闭嘴
l
lnnxnn
71 楼
是啊。我豆做山羊硬伤确实很大。但是我豆再努力拿一到两个大满贯,会大大增加大众对老费山羊的争议!
【 在 Echowood (echo) 的大作中提到: 】
除开大满贯,世界第一时间和年终冠军是纳豆绕不开的硬伤。无争议?我看争议只会更大
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到:]
:我是这么看的:
:如果豆子大满贯比老费少一个,争议还是平息不了。
:如果豆子大满贯也来到18,跟老费持平,或者超过了老费,豆将是无争议的GOAT。
t
tosea
72 楼
关门,放老和尚和好虫!
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
其实乔丹也很稳固呀
l
lnnxnn
73 楼
不会。我豆现在回升,老费有所下降,看好我豆会巩固住头对头的优势!
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
对,头对头是主要的argument
所以我觉得现在很不妙呀
照今年的势头头对头这件事情也未必保的住呀
到他们俩打到退役的时候,不知道头对头已经是个什么情形了涅,呵呵
K
KennyD
74 楼
照现在网球技术的发展,所有场地都归一化(都一个速度),所有技术都归一化(底线对抽100板),球员寿命都变长话(紫薇轻松打到38),出个20 GS是分分钟的事情。
20 GS才10年内拿50%的最高级别title. 林丹的%比这个高还是低?
真要有人琢磨出了,在个人项目垄断是很容易的事情。瞅瞅人家Vergeer.https://en.wikipedia.org/wiki/Esther_Vergeer
【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】
严重同意。我是豆粉, 我觉得我豆大满贯20个也很难成为让人服气的山羊。
所以,老费, 纳豆, 两个不世出的网球天才,也是两个都有争议的山羊。(当然,也
承认,老费山羊的争议比我豆的少)
D
Dominique
75 楼
哈哈
也就他们俩争一争,能算有争议么。。。
【 在 tosea (改土归流) 的大作中提到: 】
关门,放老和尚和好虫!
l
lnnxnn
76 楼
这个有失公允。那为什么别的选手不能追回来打成制胜分的球?
【 在 fengfengfeng (feng) 的大作中提到: 】
其实就是土场变态的慢造成的。今年豆子一大堆那些追回来再打成制胜分的球,在其他
任何场地,起码一半被打死了,剩下一半只能勉强打回来再被打死。大概只有极少数勉
强打回去后对方失误而能得分的。
n
newprinter
77 楼
盖了这么高楼,看得头晕,到底现在的GOAT是谁啊?
t
tosea
78 楼
要是今年勇士真被翻盘的话,你觉得詹蜜们会袖手旁观?
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
哈哈
也就他们俩争一争,能算有争议么。。。
D
Dominique
79 楼
别忘了到年底之前还有一堆的室内硬地呢
那些更麻烦
【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】
不会。我豆现在回升,老费有所下降,看好我豆会巩固住头对头的优势!
K
KennyD
80 楼
林丹64 title, 21 runner-up.
假设第三名及以下也是21次,那么他的参赛就夺冠率是60%,并且已经搞了15年。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
照现在网球技术的发展,所有场地都归一化(都一个速度),所有技术都归一化(底线
对抽100板),球员寿命都变长话(紫薇轻松打到38),出个20 GS是分分钟的事情。: 20 GS才10年内拿50%的最高级别title. 林丹的%比这个高还是低?
真要有人琢磨出了,在个人项目垄断是很容易的事情。瞅瞅人家Vergeer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Esther_Vergeer
k
kelvenjd
81 楼
当然是老费.
【 在 newprinter (ok) 的大作中提到: 】
盖了这么高楼,看得头晕,到底现在的GOAT是谁啊?
l
lnnxnn
82 楼
现在的GOAT是老费。
但是到2018年的法网后,很有可能GOAT是有争议的老费,或者是有更大争议的我豆。
【 在 newprinter (ok) 的大作中提到: 】
盖了这么高楼,看得头晕,到底现在的GOAT是谁啊?
D
Dominique
83 楼
费粉imply豆粉不服current的goat是老费
中心思想就是这个
【 在 newprinter (ok) 的大作中提到: 】
盖了这么高楼,看得头晕,到底现在的GOAT是谁啊?
K
KennyD
84 楼
老费09年起就是GOAT了,不知道争个啥争。纳豆、老德接近到还差1个再来说(从来
没有happen过),其余时间该干啥干啥。
世界上多一些有耐心、有效率的人,GDP就上去了,LOL.
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
当然是老费.
l
lnnxnn
85 楼
如果我豆今年再拿一个大满贯,室内硬地全输也没关系。
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
别忘了到年底之前还有一堆的室内硬地呢
那些更麻烦
k
kelvenjd
86 楼
我也不知道有啥好争的, 不过争是可以争清楚的, 黑就不讲理了.
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
老费09年起就是GOAT了,不知道争个啥争。纳豆、老德接近到还差1个再来说(从来
没有happen过),其余时间该干啥干啥。
世界上多一些有耐心、有效率的人,GDP就上去了,LOL.
n
newprinter
87 楼
豆粉奶粉达成一致,那还吵个啥?
发信人: lnnxnn (Lnn_Xnn), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:28:19 2017, 美东)
现在的GOAT是老费。
但是到2018年的法网后,很有可能GOAT是有争议的老费,或者是有更大争议的我豆。
发信人: kelvenjd (kelven), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:27:14 2017, 美东)
当然是老费.
【 在 newprinter (ok) 的大作中提到: 】
盖了这么高楼,看得头晕,到底现在的GOAT是谁啊?
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
费粉imply豆粉不服current的goat是老费
中心思想就是这个
l
lnnxnn
88 楼
那是你自己认为老费09年起就是GOAT。没有错。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
老费09年起就是GOAT了,不知道争个啥争。纳豆、老德接近到还差1个再来说(从来
没有happen过),其余时间该干啥干啥。
世界上多一些有耐心、有效率的人,GDP就上去了,LOL.
D
Dominique
89 楼
反正不是没被翻盘嘛
呵呵
我其实有的时候也不是特别的理解为什么众人坚持认为乔丹的山羊地位是不可动摇的 :)
我刚开始饭邓肯的时候,我也想过,邓肯加油,得六个总决赛的话就可以跟乔丹一样了但是后来发现这是不可能的。。。
别说最后只得了五个,就算得了六个,七个甚至八个,也不会有人argue说邓肯超越了
乔丹
如果得了九个十个十一个十二个
人家就会说他是系统球员,是第二个bill russell的。。。
总之一句话,篮球里后面的球员再怎么天才再怎么努力,也是没用的
反正你是永远不可能超越乔丹的,所以也就对山羊的事儿别幻想了,呵呵
【 在 tosea (改土归流) 的大作中提到: 】
要是今年勇士真被翻盘的话,你觉得詹蜜们会袖手旁观?
D
Dominique
90 楼
那你来帮他展开说说,为什么还有任何人argue是李。。。
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
林丹64 title, 21 runner-up.
假设第三名及以下也是21次,那么他的参赛就夺冠率是60%,并且已经搞了15年。
D
Dominique
91 楼
是啊是啊
是没关系
但是头对头呢,你跑题了啊
我是说那些比赛更容易被刷头对头啊。。。
【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】
如果我豆今年再拿一个大满贯,室内硬地全输也没关系。
t
tosea
92 楼
波波13年不出昏招的话,至少阿呆可以争一下了,14年那个成色太差了
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
反正不是没被翻盘嘛
呵呵
我其实有的时候也不是特别的理解为什么众人坚持认为乔丹的山羊地位是不可动摇的 :)
我刚开始饭邓肯的时候,我也想过,邓肯加油,得六个总决赛的话就可以跟乔丹一样了
但是后来发现这是不可能的。。。
别说最后只得了五个,就算得了六个,七个甚至八个,也不会有人argue说邓肯超越了
乔丹
如果得了九个十个十一个十二个
人家就会说他是系统球员,是第二个bill russell的。。。
总之一句话,篮球里后面的球员再怎么天才再怎么努力,也是没用的
...................
D
Dominique
93 楼
坑是奶粉挖的。。。
我一贯就是个来给坑里面灌水的人21
我从来不管坑里的内容是什么
呵呵
【 在 newprinter (ok) 的大作中提到: 】
豆粉奶粉达成一致,那还吵个啥?
发信人: lnnxnn (Lnn_Xnn), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:28:19 2017, 美东)
现在的GOAT是老费。
但是到2018年的法网后,很有可能GOAT是有争议的老费,或者是有更大争议的我豆。: 发信人: kelvenjd (kelven), 信区: Tennis
标 题: Re: 究竟谁是男子网坛的GOAT?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 16 14:27:14 2017, 美东)
当然是老费.
t
tosea
94 楼
潼关
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
坑是奶粉挖的。。。
我一贯就是个来给坑里面灌水的人21
我从来不管坑里的内容是什么
呵呵
D
Dominique
95 楼
没有可能没有可能
七个都不够argue那个的。。。
【 在 tosea (改土归流) 的大作中提到: 】
波波13年不出昏招的话,至少阿呆可以争一下了,14年那个成色太差了
:)
K
KennyD
96 楼
偶的point是,你如果承认老费是现在的GOAT, 那么14:17时候也会承认,11:14时候
也会承认。如果情况没有改变,就没有必要再重新讨论。
如果你11:14时候认为纳豆是GOAT,那么和你想法相同的不会太多。
如果你11:14时候认为纳豆有一天可能会成为GOAT,这个就是偶要批评的,LOL. 等那
一天
到了再讨论,省点力气干正事。比如如果你采取了这种态度,09-17的8年间你就多干了很多正事,:)
【 在 lnnxnn (Lnn_Xnn) 的大作中提到: 】
那是你自己认为老费09年起就是GOAT。没有错。
n
newprinter
97 楼
Sampras
【 在 KennyD (|-==-|) 的大作中提到: 】
偶的point是,你如果承认老费是现在的GOAT, 那么14:17时候也会承认,11:14时候: 也会承认。如果情况没有改变,就没有必要再重新讨论。
如果你11:14时候认为纳豆是GOAT,那么和你想法相同的不会太多。
如果你11:14时候认为纳豆有一天可能会成为GOAT,这个就是偶要批评的,LOL. 等那
一天
到了再讨论,省点力气干正事。比如如果你采取了这种态度,09-17的8年间你就多干了
很多正事,:)
r
renchong
98 楼
豆子就是靠拿法网刷满贯数,得多少满贯也就是红土王,跟山羊一点关系没有。
D
Dominique
99 楼
老肯批评的真对
比如我当年在桑普拉斯争goat这个事情上做的事情现在看来就100%全部都是无用功啊
sigh
【 在 newprinter (ok) 的大作中提到: 】
Sampras
r
renchong
100 楼
豆子还有一个问题是打球太难看了,完全靠身体,跟老詹一个德行。这种人当goat是侮辱网球这项运动。