鲁迅和刘晓波都骂了汉字

未名空间
mitbbs
History
最新回复:2017年7月23日 17点18分 PT
didadida
楼主 (未名空间)
刘晓波和鲁迅的不同在于:
鲁迅时代,看到英文打字机放在书包里,中文打字机跟个房间似的,很容易就产生这种想法。
刘晓波写汉字”操蛋“汉族”操蛋“是用电脑敲的
刘晓波受到鲁迅启发,却忘记了时代不同了
发信人: arthir (阿瑟~不懂), 信区: Military
标  题: Re: 习近平明确指示不让刘晓波出国治疗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 04:52:58 2017, 美东)
    这个不过是拾 鲁迅“汉字不灭中国必亡”的牙慧。
1934年8月,鲁迅在《汉字和拉丁化》一文中写道:“不错,汉字是古代传下来的宝贝
,但我们的祖先,比汉字还要古,所以我们更是古代传下来的宝贝。为汉字而牺牲我们,还是为我们而牺牲汉字呢?这是只要还没有丧心病狂的人,都能够马上回答的。”
1934年12月,鲁迅在《关于新文字》一文中进而表示:“方块字真是愚民政策的利器……汉字也是中国劳苦大众身上的一个结核,病菌都潜伏在里面,倘不首先除去它,结果只有自己死。”
鲁迅临逝世(1936年10月)“答救亡情报访员”时,更坚决地说:“汉字不灭,中国必亡。”
【 在 meiguohuaren (..) 的大作中提到: 】
我们这代人没法摆脱方块字的束缚了,这是宿命。我就希望下一代都摆脱汉语,这实在
是个操蛋的民族发明的操蛋的表意工具。
F250
汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。

鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。

鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。
F250
读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。

Y
YXLM
操蛋归操蛋,但是可以改良,没必要一棍子打死。
该改良的对象非要革命,该革命的对象非要改良。
这就是鲁迅和刘晓波的错误所在。
不过,倒也不是什么大错误,毕竟这种事他们说了不算。就算是共产党这么激进,刨祖宗坟的政党,在现实困难面前,也没在文字方面采取太革命的举动。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。
molen
再强调一遍,你说的都是交流,不是殖民。
把交流和殖民混淆,要么是故意要美化殖民,要么是要妖魔化交流。都是很邪恶的。
-------------------
细抠起来,中文标点符号的出现,其实比欧洲还早些。
而且,这些发明的普及,其实和用处有关,古汉语不用标点,不是因为没有标点,而是确实不需要。
你给的例子,其实你只要多读几本没有标点的古书,一本就够了,你很快就熟练了,你就会根本不需要标点。
现代人用标点用习惯了,产生了错觉。 我当年青春期的时候,为了读黄色小说(图书
馆里面的,只有没标点的),不得不认真咬牙读下去,读了十几面纸,也就习惯了。发现根本不需要标点。没有标点其实还读得更快一些。
现代汉语必须用标点,那是因为现代语言表达的内容更多,需要和数学公式,化学公式等配套。
没有标点,确实不行。
古汉语纯粹的文科生的文字,根本不需要标点。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。
鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。
鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。
F250
说过现实的例子。
买买提用户受英文影响,也在改良汉语。 句子里面有些容易出歧义的部分,买提用户
经常用空格断开。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
操蛋归操蛋,但是可以改良,没必要一棍子打死。
该改良的对象非要革命,该革命的对象非要改良。
这就是鲁迅和刘晓波的错误所在。
不过,倒也不是什么大错误,毕竟这种事他们说了不算。就算是共产党这么激进,刨祖
宗坟的政党,在现实困难面前,也没在文字方面采取太革命的举动。
F250
你这是狡辩。
就好像明明有桥可以走,但你非要摸着石头过河。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
再强调一遍,你说的都是交流,不是殖民。
把交流和殖民混淆,要么是故意要美化殖民,要么是要妖魔化交流。都是很邪恶的。: -------------------
细抠起来,中文标点符号的出现,其实比欧洲还早些。
而且,这些发明的普及,其实和用处有关,古汉语不用标点,不是因为没有标点,而是
确实不需要。
你给的例子,其实你只要多读几本没有标点的古书,一本就够了,你很快就熟练了,你
就会根本不需要标点。
现代人用标点用习惯了,产生了错觉。 我当年青春期的时候,为了读黄色小说(图书
馆里面的,只有没标点的),不得不认真咬牙读下去,读了十几面纸,也就习惯了。发
...................
molen
纯粹文科生文字的时候,汉语的标点,就和阿拉伯字母文字的元音符号一样,根本不需要。

但是并非没有,早就发明了,最多用在童蒙读物上,或者用在宗教仪式。成年人的,根本不用。因为不必要。习惯了就好。

你作为初学者,或者是用英语文字这种带元音的文字用习惯了,感觉没有元音很操蛋,没法读。

人家读熟了,根本不需要。
Y
YXLM
文字改革这个事,没桥可走。
以共产党痛恨中国传统的程度,有桥早走了。
事实是:共产党统治下的大陆比没有共产党的台港澳走得都远。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
你这是狡辩。
就好像明明有桥可以走,但你非要摸着石头过河。
didadida
我的意思是,鲁迅骂汉字情有可原,刘晓波再骂就无厘头了
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。
鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。
鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。
Y
YXLM
  一样无厘头。
  表面上看,历史传统在旧时,在其未改良以前,更恶劣。
  然而,那只是说它应该改良,而不是说应该踩死。
  在旧时踩死旧传统,要比在当下踩死旧传统,副作用更大。因为在旧时,更不可能有稳妥的替代方案。
  从五四运动到文化大革命,就是左翼激进主义者自取灭亡的路线图,鲁迅在其中也是有贡献的。而刘晓波,最多就是软弱,就算邪恶(如果你非要认为的话),也缺乏实际作恶的能力。
  保守主义与激进主义的斗争是一而贯之的,不分时代。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
我的意思是,鲁迅骂汉字情有可原,刘晓波再骂就无厘头了
molen
完全合理。
刘是80年代的文化精英,而从小读了当年土共的教科书长大的,都认为拉丁化是必然的未来。土共是不是曾经把拉丁化写进法律还是国策?
后来又偷偷删了。
当年还有一个拼音报,全是拉丁字母拼音,不用汉字,为了证明汉字没有必要。让儿童从小培养不用汉字阅读的习惯。我当年可是读得顺溜。
估计你们阅读没汉字的拼音,都没我读得快读得好。
我已经做到了阅读拼音的时候,根本不拼音不发音,直接看字母图形,当作文字一样扫过去。所以看得飞快。
这也是因为我天生语音语言能力不行,学发音总是很慢很差,无论是普通话还是英语都很慢。
但是空间和图形思维能力强大。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
我的意思是,鲁迅骂汉字情有可原,刘晓波再骂就无厘头了
ZhouYongKang
非主流语言都不行,没积淀。

你会英语,基本上走遍世界都不怕;

你会汉字,最多在鳖国可以用,而且好多地方的垃圾方言你还听不懂。

这就导致,英语native speaker可以省下精力研究其他的;而汉语的人还得学英语;
hairi
瞎操心
你牛逼到一定程度,自然就有人放弃他的母语了
靠扯蛋推广是没有用的
要是不会说汉语的孩子广水说英语在中国混的各个牛逼
没有人说汉语了
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
非主流语言都不行,没积淀。
你会英语,基本上走遍世界都不怕;
你会汉字,最多在鳖国可以用,而且好多地方的垃圾方言你还听不懂。
这就导致,英语native speaker可以省下精力研究其他的;而汉语的人还得学英语;
ZhouYongKang
不可能,象形文字早就该被淘汰了,信息量太小。
只不过这个过程没普及到东亚,留下了活化石。
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
瞎操心
你牛逼到一定程度,自然就有人放弃他的母语了
靠扯蛋推广是没有用的
要是不会说汉语的孩子广水说英语在中国混的各个牛逼
没有人说汉语了
hairi
文盲
汉字六书
象形会意等等,象形只是其一,是高级语言
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
不可能,象形文字早就该被淘汰了,信息量太小。
只不过这个过程没普及到东亚,留下了活化石。
ZhouYongKang
现在的汉字其实也是半拼音文字,你发的贴,100%都是经过拉丁文转换的汉语。
否则,看你怎么打汉字,就是网上文盲,哈哈
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
文盲
汉字六书
象形会意等等,象形只是其一,是高级语言
r
rihei
中国人的孽根性来自儒教,而不是汉字
TheMatrix
你和小蒙古吵架的垃圾就不要污染别人的贴了。
我已经删除了。
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
瞎操心
你牛逼到一定程度,自然就有人放弃他的母语了
靠扯蛋推广是没有用的
要是不会说汉语的孩子广水说英语在中国混的各个牛逼
没有人说汉语了
qed
挺有美感的,当然读起来很费劲
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:13:58 2017, 美东)


读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。

--
qed
读起来还是脑子里把标点加上了,
偶尔也有专家们对断句有疑议和争论,
说明客观上还是该加.
现代文其实也可以不加大部分意思还是读的懂只是效率低了
古代没有句读,跟文言文一样,很可能是因为竹简上写字,
必须简明扼要,尽量减少不必要的冗余,
造纸术和印刷术发明以后,这些简明扼要其实是一种落后,
抱残守缺的传统居然让这些陋习持续到了20世纪
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 鲁迅和刘晓波都骂了汉字
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 08:23:18 2017, 美东)

再强调一遍,你说的都是交流,不是殖民。

把交流和殖民混淆,要么是故意要美化殖民,要么是要妖魔化交流。都是很邪恶的。:
-------------------


细抠起来,中文标点符号的出现,其实比欧洲还早些。

而且,这些发明的普及,其实和用处有关,古汉语不用标点,不是因为没有标点,而是
确实不需要。

你给的例子,其实你只要多读几本没有标点的古书,一本就够了,你很快就熟练了,你
就会根本不需要标点。

现代人用标点用习惯了,产生了错觉。 我当年青春期的时候,为了读黄色小说(图书
馆里面的,只有没标点的),不得不认真咬牙读下去,读了十几面纸,也就习惯了。发
现根本不需要标点。没有标点其实还读得更快一些。

现代汉语必须用标点,那是因为现代语言表达的内容更多,需要和数学公式,化学公式
等配套。

没有标点,确实不行。

古汉语纯粹的文科生的文字,根本不需要标点。







【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 汉字/汉语已经被英语/西方文字改进了,语言也被殖民了。
: 鲁迅小时候时候,汉语连标点,拼音都没有。
: 鲁迅,刘晓波时代的汉字/汉语,确实比现在更操蛋。



--
Tianzi
刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
中国一千年来文明内核就没长进过。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
刘晓波和鲁迅的不同在于:
鲁迅时代,看到英文打字机放在书包里,中文打字机跟个房间似的,很容易就产生这种
想法。
刘晓波写汉字”操蛋“汉族”操蛋“是用电脑敲的
刘晓波受到鲁迅启发,却忘记了时代不同了
发信人: arthir (阿瑟~不懂), 信区: Military
标  题: Re: 习近平明确指示不让刘晓波出国治疗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 04:52:58 2017, 美东)
    这个不过是拾 鲁迅“汉字不灭中国必亡”的牙慧。
1934年8月,鲁迅在《汉字和拉丁化》一文中写道:“不错,汉字是古代传下来的宝贝
...................
s
svelte
如果你的孩子得了 Dyslexia 这个病,
你才会明白我们老祖宗发明的汉字伟大啊
didadida
我反对把他关监狱,钦佩他的勇气,蔑视他的很多言论
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱
还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要
软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
中国一千年来文明内核就没长进过。
molen
和中国文明内核没有关系。
土共有时很蠢。不过也难有好的办法。
弱势一方,没办法。在国际社会上里外不是人,不管怎么做,都是一脸屎。另外土共很多事情没有经验。自己原本是一个革命党,变成执政者。转型太慢。
比如占领运动,美国处理的比土共的89年处理得好很多。但是两者也难有可比性。占领运动没有国际社会支持。
而强势方就很好办。比如美国抓“中国间谍”,谁敢从中国政府拿钱在美国办事?坐电椅或者不至于,关到死很有可能。而且不可能有香港人民游行纪念你,也不可能有和平奖拿。
下面是拷贝的刘晓波先生的历史(不保证正确):
------------------
89年之前,是非常成功的人生。转折点是89年。
89年9月,刘晓波被单位解雇。
1991年1月在北京市中级人民法院受审,被判“反革命宣传煽动罪”,但因说服学生撤
离广场被作为“重大立功表现”而免予刑事处分释放。
出狱后作为自由撰稿人在北京从事写作,并参与人权活动。
1992年,在台湾出版《末日幸存者的独白》。该书对其作证天安门广场那晚上 没有死
人。引起海外广泛批评。
1993年1月起,刘晓波应邀出访澳大利亚和美国,接受纪录片《天安门》制作者的采访
,并在台湾《联合报》发表《我们被我们的“正义”击倒》,对“八九民运”进行批判性反省,引起海内外异议人士很大争议。
1995年2月20日,刘晓波起草并与其他11人民运人士联署发表《反腐败建议书——致八
届人大三次全会》。
5月,他又和陈小平共同起草《汲取血的教训推进民主与法治进程——“六四”六周年
呼吁书》,并与海外民运王丹等人联系发起联署,被北京市公安局在北京“监视居住”。
1996年8月,刘晓波到广州与王希哲会面,讨论《双十宣言》,包括两岸统一的政治基
础问题、西藏问题、关于全国人民代表大会制的问题、钓鱼岛问题,正式发表的前两天,刘晓波被北京市公安局拘留,随后以“扰乱社会秩序”被处劳动教养三年,被关押到大连劳动教养所。
同年与刘霞结婚。
1999年10月7日,劳教期满获释,此后一直在北京。
2000年7月,参与创立独立中文笔会。根据美国国家民主基金会官方网站,独立中文笔
会长期接受该基金会资助,每年资助额约十万美元左右。
2003年11月当选第二届会长。
2005年11月2日再次当选连任第三届会长。
2007年10月会员大会不再参选会长而继续担任理事。
2008年,刘晓波发起与参与起草了《零八宪章》。
2008年12月再次被捕,判刑,预计2019年释放。
获得诺贝尔和平奖。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱
还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要
软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
中国一千年来文明内核就没长进过。
romo
宋朝不因言获罪。
明朝奏折上可以骂皇帝。
那宋明就不是中华文明了? 因言获罪, 文字狱是满清的余毒,所以才有前后清的说法。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱
还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要
软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
中国一千年来文明内核就没长进过。
ZhouYongKang
“可以骂皇帝”不代表骂皇帝不犯法。
毛主席时代你也可以大骂毛主席操你妈,结果自负就行。
好像方孝孺就骂过皇帝,后来怎么样大家都知道了。
【 在 romo (romo) 的大作中提到: 】
宋朝不因言获罪。
明朝奏折上可以骂皇帝。
那宋明就不是中华文明了? 因言获罪, 文字狱是满清的余毒,所以才有前后清的说法。
romo
鞑子的中国历史常识几乎没有。
海瑞怎么骂嘉靖的?结果自负了吗?
陛下则锐情人未久,妄念牵之而去矣,反刚明而错用之,谓遥兴可得而一意玄修。富有四海,不曰民脂膏在是也,而侈兴土木。二十余年不视朝,纲纪弛矣。数行推广事例,名爵滥矣。二王不想见,人以为薄于父子;以猜疑诽谤戮辱臣下,人以为薄于君臣,乐西苑而不返宫,人以为薄于夫妇。天下吏贪将弱,民不聊生,水旱靡时,盗贼滋炽,自陛下登极初年,亦有之而未甚也。今赋役增常,万方则效,陛下破产礼佛日甚,室如悬磬,十余年来极矣。天下因即陛下改元之号,而臆之曰:“嘉靖者,言家家皆净而无财用也。” 迩者严嵩罢黜,世蕃极刑,差快人意,一时称清时焉。然严嵩罢相之后,犹
之严嵩未相之先而已,非大清明世界也,不及汉文远甚。天下之人不直陛下久矣!
方孝孺根本不认朱棣是皇帝,这个好比吗?
【 在 ZhouYongKang (周永康) 的大作中提到: 】
“可以骂皇帝”不代表骂皇帝不犯法。
毛主席时代你也可以大骂毛主席操你妈,结果自负就行。
好像方孝孺就骂过皇帝,后来怎么样大家都知道了。
法。
c
cmvmei
你去读读英文的法律文本,跟日常口语是两回事。
你这种傻逼,跟刘晓波一个操行。你们骨子里盼着被白人爆菊,天天给白男口交,恨不得染成白色皮肤。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。
chaim
汉字印出来比英文要短。输入看来没有什么困难了。鲁迅媚日媚西医反中华文化反中医,看来局限性很大。英文有英文的优点,殖民主义留下的财富好好学就是帮他们收割。印度人事实上被殖民,现在正用英语收割殖民主义的成果。要汉语也要英语才是正道。国内要废英语高考是另一类白痴。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
刘晓波和鲁迅的不同在于:
鲁迅时代,看到英文打字机放在书包里,中文打字机跟个房间似的,很容易就产生这种
想法。
刘晓波写汉字”操蛋“汉族”操蛋“是用电脑敲的
刘晓波受到鲁迅启发,却忘记了时代不同了
发信人: arthir (阿瑟~不懂), 信区: Military
标  题: Re: 习近平明确指示不让刘晓波出国治疗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 15 04:52:58 2017, 美东)
    这个不过是拾 鲁迅“汉字不灭中国必亡”的牙慧。
1934年8月,鲁迅在《汉字和拉丁化》一文中写道:“不错,汉字是古代传下来的宝贝
...................
onceaweek
鲁迅本质上不反中华文化, 也不反中华民族:
譬如下面的:
我们自古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”,也往往掩不住他们的光辉,这就是中国的脊梁。
这不会是一个反中华文化的人会说的
【 在 chaim (Chaim) 的大作中提到: 】
汉字印出来比英文要短。输入看来没有什么困难了。鲁迅媚日媚西医反中华文化反中医
,看来局限性很大。英文有英文的优点,殖民主义留下的财富好好学就是帮他们收割。
印度人事实上被殖民,现在正用英语收割殖民主义的成果。要汉语也要英语才是正道。
国内要废英语高考是另一类白痴。
onceaweek
我不赞同关他监狱: 我的感觉赞同关他的人不会太多。
他扯的那些蛋, 幼稚得很, 估计赞同的人也很少。
【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
刘晓波这事儿,我不支持他的想法,可是因为他的言论就把他关监狱,这是满清文字狱
还是文革文字狱?不过是知识分子说说而已,能翻了天不成?土工就这么没自信?还要
软禁他老婆。就算他犯了文字狱罪,他老婆犯了什么罪?不该跟他结婚?
中国一千年来文明内核就没长进过。
M
Mrbush
那你去看看毛泽东选集,每一种人,不管是反对他的,支持他的,都能找到对自己有利的文字。看一个人不是看他一段文字就断定如何,那岂不是尼玛断章起义
鲁迅直到34年都是骂汉字是细菌。
他这段所谓文字是跟胡适骂战而已,互相抬杠。
【 在 onceaweek (让子弹飞一会) 的大作中提到: 】
鲁迅本质上不反中华文化, 也不反中华民族:
譬如下面的:
我们自古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的
人,……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”,也往往掩不住他们的光辉,这就
是中国的脊梁。
这不会是一个反中华文化的人会说的
m
metoo
抛弃汉字,改用拼音

日,韩,越南都在不同程度上做了。好像也没看到他们文化因此腾飞,或者因此没落。

可见语言形式只是形式,不是文明的关键因素,还是内容重要
Tianzi
所以更没有关他的理由。现在国内这么搞文字狱,菌斑上的毛轮和老将们都应该进监狱。
【 在 onceaweek (让子弹飞一会) 的大作中提到: 】
我不赞同关他监狱: 我的感觉赞同关他的人不会太多。
他扯的那些蛋, 幼稚得很, 估计赞同的人也很少。
onceaweek
我引用一下菌斑回答你吧:
我觉得你不但看不懂鲁迅的文字,也缺乏基本的判断: 贩卖的都是些地摊货
发信人: Neitzsche (周虽旧邦,其命维新), 信区: Military
标 题: Re: 鲁迅是不是心理有问题?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 22:13:42 2017, 美东)
对鲁迅最恶意的揣测和污蔑,在他活着的时候就数不胜数
比起污蔑鲁迅是日本人的间谍,鲁迅拿卢布的谣言在当时更为流行
因为在30年代鲁迅跟左派走的很近,一生的挚友瞿秋白就是共产党头子
鲁迅在高层的主要盟友和支持者宋庆龄事实上是共产国际成员
鲁迅性格的养成,从家族背景说是绍兴师爷习气的遗留。明清时代全国80%的师爷都来
自绍兴。鲁迅的祖辈中很多都以师爷为业,鲁迅的父亲年轻时也去学做师爷,只是天资有限学而无成。师爷性格多精细严谨,极端者以至于褊狭。
从个人经历来说,鲁迅少年时代家道中落,受尽亲族邻里的白眼和排挤,深刻的影响了他成年后的性格。但从鲁迅的回忆散文来看,他少年时代也享受到很多温情。如与闰土纯真的友谊,百草园里的快乐时光,女仆阿长对他的照顾和疼爱,鲁迅的母亲也是性格温婉,慈祥有加,可以说幼年的鲁迅并不缺少爱。所以,在鲁迅看似褊狭性格的底层,有一种深深的温情。这种温情不仅体现在他对国家民族命运的深刻忧虑,而且在现实中多投射到与他交往密切的年轻人身上。
【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
那你去看看毛泽东选集,每一种人,不管是反对他的,支持他的,都能找到对自己有利
的文字。看一个人不是看他一段文字就断定如何,那岂不是尼玛断章起义
鲁迅直到34年都是骂汉字是细菌。
他这段所谓文字是跟胡适骂战而已,互相抬杠。
onceaweek
发信人: Neitzsche (周虽旧邦,其命维新), 信区: Military
标 题: Re: 鲁迅是不是心理有问题?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 16 22:42:12 2017, 美东)
鲁迅是日本间谍和鲁迅拿卢布,这两种说法在30年代就有
其中鲁迅拿卢布的说法更流行
但是当时无论官方还是民间,从没有人对这种说法认真对待
说鲁迅拿卢布的,都是蒙着脸用冷僻的笔名在小报上发无中生有的文字
说鲁迅是日本间谍的,也是含沙射影,含糊其辞
因为在当时就没有任何人能拿出实在的证据。
蒋介石做梦都想让鲁迅闭嘴,专门派人找鲁迅商量,只要鲁迅不写文章骂政府,可以长期资助他出国旅游。如果鲁迅果真有间谍行为,国民党完全可以动用军统和中统的力量以获取鲁迅通日卖国的铁证。有了证据,不怕鲁迅不就范。可是80多年过去了,关于鲁迅通日始终只有各种猜测,从没有人能拿出哪怕一条鲁迅通敌卖国的实在证据。
胡适在1958年与友人的信中说道,鲁迅是我辈中人。这当然不是指胡适认为自己在政治观点上与鲁迅站到了同一战壕。而是面对当时台湾国民党政府对自由中国杂志和雷震等人的迫害所发的感叹。胡适在整个30和40年代都与蒋介石国民党政府合作良好,抗战时还受蒋托付出任中国驻美大使。可是,当国民党转进台湾,蒋介石政府为维稳需要压制胡适一派人的言论自由时,他终于体会到了当年鲁迅所日夜面临的政治和舆论环境。
鲁迅本质上是个自由派知识分子,是中国旧传统和新文化思想运动杂交产生的文化人物。以鲁迅的性格,他是不可能对任何政府满意的。且以他的性格,他看到不满意的地方总是要千方百计的发出声音。所以老毛在1958年的一次著名对话中,才对人说,鲁迅要是活着,要么识大体不做声,要么关进牢里继续写。以这样的问题直接当面问国家最高领袖,这本身就是有所指了,问者和答者都心知肚明。既然问者故意设问,以老毛无所畏惧的个性,那当然就直言不讳,如实警告。问者当场不再做声。这个谈话显然是不融洽的。不过,老毛的回答也显示他对鲁迅的个性还是很了解的。显然,要让鲁迅“识大体”是很难的,鲁迅八成还是会被关进共产党的大牢里继续写他那不能发表的文字。
【 在 Mrbush (布希先生) 的大作中提到: 】
那你去看看毛泽东选集,每一种人,不管是反对他的,支持他的,都能找到对自己有利
的文字。看一个人不是看他一段文字就断定如何,那岂不是尼玛断章起义
鲁迅直到34年都是骂汉字是细菌。
他这段所谓文字是跟胡适骂战而已,互相抬杠。
lczlcz
汉字应该被抛弃, 但拼音化也有问题, 就是汉字同音字太多, 用拼音也解决不了这个问题. 韩文其实就是汉字的拼音化, 他们也有这个同音字太多这个问题.
我觉得的汉字的两大问题:
1. 读音和写法基本没有关系. 你学同一个字其实要学两遍,一个记读音,一个记怎么写. 这个造成初学者很大麻烦. 别野这个词就是这么搞出来的. 所以后来只好引进拼
音来助记. 拼音实际上就是英文的元音和辅音, 汉字原来可没这个的. 大部分字母文字,比如英文吧, 你不认识这个词,看到后基本还是会读的. 而且一个词的读法和拼写基本相似, 你会读基本就会拼出来.
2. 同音字太多. 造成你听句子的时候必须从上下文来理解. 输入中文打个拼音找一个字也要花不少时间. 英文里面同音字两百多个? 汉字里面就是无数个同音字了.
汉字的同音字太多一直被当作笑话来讲, 昨天看西游伏妖篇: 一个女妖说:我是蜘蛛.
猪八戒回答说我也是只猪阿.
【 在 metoo (火星人) 的大作中提到: 】
抛弃汉字,改用拼音
日,韩,越南都在不同程度上做了。好像也没看到他们文化因此腾飞,或者因此没落。
可见语言形式只是形式,不是文明的关键因素,还是内容重要
PBSNPR
呵呵
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
汉字应该被抛弃, 但拼音化也有问题, 就是汉字同音字太多, 用拼音也解决不了这个问
题. 韩文其实就是汉字的拼音化, 他们也有这个同音字太多这个问题.
我觉得的汉字的两大问题:
1. 读音和写法基本没有关系. 你学同一个字其实要学两遍,一个记读音,一个记怎么
写.
这个造成初学者很大麻烦. 别野这个词就是这么搞出来的. 所以后来只好引进拼
音来助记. 拼音实际上就是英文的元音和辅音, 汉字原来可没这个的. 大部分字母文
字,比如英文吧, 你不认识这个词,看到后基本还是会读的. 而且一个词的读法和拼写基
本相似, 你会读基本就会拼出来.
2. 同音字太多. 造成你听句子的时候必须从上下文来理解. 输入中文打个拼音找一个
字也要花不少时间. 英文里面同音字两百多个? 汉字里面就是无数个同音字了.
...................
didadida
韩文有一点是很土的
虽然是拼音文字,仍然需要大字符集。
可能是唯一需要大字符集的拼音文字
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
汉字应该被抛弃, 但拼音化也有问题, 就是汉字同音字太多, 用拼音也解决不了这个问
题. 韩文其实就是汉字的拼音化, 他们也有这个同音字太多这个问题.
我觉得的汉字的两大问题:
1. 读音和写法基本没有关系. 你学同一个字其实要学两遍,一个记读音,一个记怎么
写.
这个造成初学者很大麻烦. 别野这个词就是这么搞出来的. 所以后来只好引进拼
音来助记. 拼音实际上就是英文的元音和辅音, 汉字原来可没这个的. 大部分字母文
字,比如英文吧, 你不认识这个词,看到后基本还是会读的. 而且一个词的读法和拼写基
本相似, 你会读基本就会拼出来.
2. 同音字太多. 造成你听句子的时候必须从上下文来理解. 输入中文打个拼音找一个
字也要花不少时间. 英文里面同音字两百多个? 汉字里面就是无数个同音字了.
...................
m
metoo
以你这说法,连拼音化都不行,那就只能向印度学习,用英文做官方语言了。
这不就是刘说的殖民三百年吗?
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
汉字应该被抛弃, 但拼音化也有问题, 就是汉字同音字太多, 用拼音也解决不了这个问
题. 韩文其实就是汉字的拼音化, 他们也有这个同音字太多这个问题.
我觉得的汉字的两大问题:
1. 读音和写法基本没有关系. 你学同一个字其实要学两遍,一个记读音,一个记怎么
写.
这个造成初学者很大麻烦. 别野这个词就是这么搞出来的. 所以后来只好引进拼
音来助记. 拼音实际上就是英文的元音和辅音, 汉字原来可没这个的. 大部分字母文
字,比如英文吧, 你不认识这个词,看到后基本还是会读的. 而且一个词的读法和拼写基
本相似, 你会读基本就会拼出来.
2. 同音字太多. 造成你听句子的时候必须从上下文来理解. 输入中文打个拼音找一个
字也要花不少时间. 英文里面同音字两百多个? 汉字里面就是无数个同音字了.
...................
molen
您的例子实在上不了台面。
双关语,还有pun之类,本身是一种修辞手段,也是文学技巧。任何一个具有发达文学
传统的语言都有。
而且,你把八戒那个桥段当例子来说明汉语的缺点,只能反应出你自己知识浅薄和逻辑能力低下。
首先,这并非大家日常普遍能遇见的语境。“一个女妖说:我是蜘蛛. 猪八戒回答说我
也是只猪阿.”
这是故意编出来的。 而且属于那种档次比较低级的笑料,因为太牵强。除了八戒,还
有谁会说我是猪?
能用天衣无缝的对音,才是文学高手的手段。
莎士比亚就是一个利用同音制造桥段的高手。一个没有同音字的语言,文学上是有缺陷的,是瘸脚的垃圾语言。
人家莎士比亚,“比你们不知高明到哪里去。你们呀,too simple。”
很多英语诗歌选集以这个作为第一首,据说是英语第一首十四行诗:Thomas Wyatt (
1503 – 42)
When her loose gown did from her shoulders fall,
And she me caught in her arms long and small,
And therewithal, so sweetly did me kiss,
And softly said: ‘Dear heart, how like you this?’
其中,heart is a pun on ‘hart’ = male deer;
dear – deer。
其中显示一种男女错位,作者shirked his male duty; and became the receiver in sex. 女主角如同在后宫挑选雄鹿。
您老人家可能只知道heart,不知道hart,那是您老英语词汇量小于您老的汉语词汇量
。不是汉语不行。
至于另一个常用的例子 “民可使,由之;” 也不是一个好例子。
这是一个千年文案。其实类似的文案难道英语没有么?
技术上:the Anglo-Saxon technique of lines in two halves, each containing
two stressed syllables – accentual rather than syllabic technique; 例如《李尔王》中,Kent: “I have a journey sir, shortly to go, / My master calls,
and I must not say no.” 第二行为pentameter。另外一个版本:“I have a
journey sir, shortly to go, / My master calls me, I must not say no.” 此为
原始盎格鲁萨克逊风格,类似spell。
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
汉字应该被抛弃, 但拼音化也有问题, 就是汉字同音字太多, 用拼音也解决不了这个问
题. 韩文其实就是汉字的拼音化, 他们也有这个同音字太多这个问题.
我觉得的汉字的两大问题:
1. 读音和写法基本没有关系. 你学同一个字其实要学两遍,一个记读音,一个记怎么
写.
这个造成初学者很大麻烦. 别野这个词就是这么搞出来的. 所以后来只好引进拼
音来助记. 拼音实际上就是英文的元音和辅音, 汉字原来可没这个的. 大部分字母文
字,比如英文吧, 你不认识这个词,看到后基本还是会读的. 而且一个词的读法和拼写基
本相似, 你会读基本就会拼出来.
2. 同音字太多. 造成你听句子的时候必须从上下文来理解. 输入中文打个拼音找一个
字也要花不少时间. 英文里面同音字两百多个? 汉字里面就是无数个同音字了.
...................
Hagel
+1
【 在 cmvmei (cmvmei) 的大作中提到: 】
你去读读英文的法律文本,跟日常口语是两回事。
你这种傻逼,跟刘晓波一个操行。你们骨子里盼着被白人爆菊,天天给白男口交,恨不
得染成白色皮肤。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
读一下当时的中文,是不是感觉很操蛋。
lczlcz
大字符集是什么意思呢? 韩文的字母表和日文差不多阿. 不过我看了韩文和日文后还是觉得日文好点. 日文的发音就是单词里面的每个字母都读出来, 这样基本解决了同音字的问题.
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
韩文有一点是很土的
虽然是拼音文字,仍然需要大字符集。
可能是唯一需要大字符集的拼音文字
写.
lczlcz
几点:
第一, 前面已经有人说了, 使用文字的改变其实并不影响文化. 那个我是同意的.
第二, 华人对印度其实了解太少, 印度大概有10多个区域, 每个区域的文字语言完全不同. sheikh有他们自己的语言文字, punjab也有自己的, 这些地方的语言文字完全不同, 不同地方的人也不懂另外地方的语言.
所以通常印度人在学校学习3种语言: 本地语言比方punjabi, 印地语hindi (这个大概
相当于中国的普通话了) 还有就是英文. 有的地方比较穷,当地就没有教英文的. 所谓
的印度人英文好其实也是一种传说而已.
你看在美国的印度人自己交流,通常用的是hindi和英文. Hindi和英文是官方语言.
第三, 我一直认为汉字这些问题改无可改. 如果拼音化的话要花很多时间, 还没解决同音字的问题. 那还不如直接改用英文. 可以象印度一样, 两种语言并存. 然后逐渐淘
汰中文.
【 在 metoo (火星人) 的大作中提到: 】
以你这说法,连拼音化都不行,那就只能向印度学习,用英文做官方语言了。
这不就是刘说的殖民三百年吗?
写.
lczlcz
你根本就没有看我写的就开始瞎喷. 我说了英文没有同音字嘛?
我都说了英文大概200多个同音字, 主要都是那些发音比较短的词, 但中文里面同音字
是多少? 你用拼音打字打个qin的话,会出来无数个同音字, 还不说4声了. 因为中文的
每个字发音都很短, 这个必然造成大量的同音字. 一个好的语言绝对不应该有这么多同音字的. 我上面说了, 同音字太多造成交流的时候必须从上下文来理解. 华人土生土
长的没感觉, 但你看老外学中文就可以理解中文这个语言其实挺操蛋的.
我知道这里都是华人,所以不少人讲起中文这个语言来的话比较defensive. 但从中文这个语言本身来说的话, 并不是最先进的. 看语言的发展就知道字母文字在象形文字后
出来,比象形文字先进.
如果让大家学一门新的语言, 一门结构象英文, 一门结构象中文, 你觉得人们会选学哪一门?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
您的例子实在上不了台面。
双关语,还有pun之类,本身是一种修辞手段,也是文学技巧。任何一个具有发达文学
传统的语言都有。
而且,你把八戒那个桥段当例子来说明汉语的缺点,只能反应出你自己知识浅薄和逻辑
能力低下。
首先,这并非大家日常普遍能遇见的语境。“一个女妖说:我是蜘蛛. 猪八戒回答说我
也是只猪阿.”
这是故意编出来的。 而且属于那种档次比较低级的笑料,因为太牵强。除了八戒,还
有谁会说我是猪?
能用天衣无缝的对音,才是文学高手的手段。
...................
molen
中文比英语先进很多。
另外,不说什么先进落后,至少你的几个说法都是严重逻辑错误。
1)“但中文里面同音字: 是多少? 你用拼音打字打个qin的话,会出来无数个同音字,
还不说4声了”
你这个毫无意义。因为中文的一个字和英语的一个词是完全不同的概念。两个文字是根本不同的设计。你拼音qin底下许多字,你就说是同音字,来和英语同音词比较,这是
完全扯淡。你这个比较毫无意义。
按照你这个逻辑,你怎么不说英文只有24个字母,等于是只有24个字。
确实有人说中文低级落后,因为英文只有24个字母,多简单易学,汉字有上万个,太可怕。所以汉字落后。这是把汉字等同于字母。
和你的把汉字等同于单词一样,全是扯淡。自己糊涂。
中文和英文,谁的同音词多?其实不太好比较。我还没有见到一个真正令人信服的说法。两个都是庞大语言,词汇量极为丰富。不过比较少见词汇意义不大,词汇多的语言肯定同音词更多,中文这种构造性语言,词汇量本身就很难界定。不像英语那样固定。
比较可靠的是先决定一个常用概念的组合,再用这些概念,去比较辞海和英语大字典里面表达这些概念的常用词。先把常用词筛选出来,再看谁的同音多。我随便翻翻辞海,感觉真要统计起来,中文(普通话)的同音词未必比英语多。比如“同志”这个词,同音词有几个?考虑音调,“统治”其实不能算。同治,童稚两个是同音,但是语境差别太大。所以不会造成问题。
2)老外学中文。其实不看文字,只听说,中文是最简单易学的。可以说是学的最快的
一种(那些词汇量极少的极为简单的语言,比如印第安土著语言之类不算)。
3)学新的语言,选哪个。我不知道你在问什么。可能你自己也没搞清楚自己在想什么。
对于中国人,学习日语比学习英语容易。如果谁已经熟练掌握了英语,那学习法语比学习波斯语容易,学习波斯语比阿拉伯语容易。因为波斯语是印欧语系,阿拉伯语不是,虽然两个都是用阿拉伯字母。你已经比较熟悉了印欧语系。
如果你已经熟练掌握了法语,那你学习西班牙语比学英语容易。
等等。
所以你那个问题,没啥意思。
【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】
你根本就没有看我写的就开始瞎喷. 我说了英文没有同音字嘛?
我都说了英文大概200多个同音字, 主要都是那些发音比较短的词, 但中文里面同音字
是多少? 你用拼音打字打个qin的话,会出来无数个同音字, 还不说4声了. 因为中文的
每个字发音都很短, 这个必然造成大量的同音字. 一个好的语言绝对不应该有这么多同
音字的. 我上面说了, 同音字太多造成交流的时候必须从上下文来理解. 华人土生土
长的没感觉, 但你看老外学中文就可以理解中文这个语言其实挺操蛋的.
我知道这里都是华人,所以不少人讲起中文这个语言来的话比较defensive. 但从中文这
个语言本身来说的话, 并不是最先进的. 看语言的发展就知道字母文字在象形文字后
出来,比象形文字先进.
如果让大家学一门新的语言, 一门结构象英文, 一门结构象中文, 你觉得人们会选学哪
...................
c
chace
赞一个,进来膜拜一下
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
中文比英语先进很多。
另外,不说什么先进落后,至少你的几个说法都是严重逻辑错误。
1)“但中文里面同音字: 是多少? 你用拼音打字打个qin的话,会出来无数个同音字,
还不说4声了”
你这个毫无意义。因为中文的一个字和英语的一个词是完全不同的概念。两个文字是根本不同的设计。你拼音qin底下许多字,你就说是同音字,来和英语同音词比较,这是
完全扯淡。你这个比较毫无意义。
按照你这个逻辑,你怎么不说英文只有24个字母,等于是只有24个字。
确实有人说中文低级落后,因为英文只有24个字母,多简单易学,汉字有上万个,太可怕。所以汉字落后。这是把汉字等同于字母。
和你的把汉字等同于单词一样,全是扯淡。自己糊涂。
中文和英文,谁的同音词多?其实不太好比较。我还没有见到一个真正令人信服的说法。两个都是庞大语言,词汇量极为丰富。不过比较少见词汇意义不大,词汇多的语言肯定同音词更多,中文这种构造性语言,词汇量本身就很难界定。不像英语那样固定。
比较可靠的是先决定一个常用概念的组合,再用这些概念,去比较辞海和英语大字典里面表达这些概念的常用词。先把常用词筛选出来,再看谁的同音多。我随便翻翻辞海,感觉真要统计起来,中文(普通话)的同音词未必比英语多。比如“同志”这个词,同音词有几个?考虑音调,“统治”其实不能算。同治,童稚两个是同音,但是语境差别太大。所以不会造成问题。
2)老外学中文。其实不看文字,只听说,中文是最简单易学的。可以说是学的最快的
一种(那些词汇量极少的极为简单的语言,比如印第安土著语言之类不算)。
3)学新的语言,选哪个。我不知道你在问什么。可能你自己也没搞清楚自己在想什么。
对于中国人,学习日语比学习英语容易。如果谁已经熟练掌握了英语,那学习法语比学习波斯语容易,学习波斯语比阿拉伯语容易。因为波斯语是印欧语系,阿拉伯语不是,虽然两个都是用阿拉伯字母。你已经比较熟悉了印欧语系。
如果你已经熟练掌握了法语,那你学习西班牙语比学英语容易。
等等。
所以你那个问题,没啥意思。