现在可以确定费天王历史第一无疑了

m
meirugu
楼主 (未名空间)
我记得去年好像发过帖子,说费天王是第一,但是小德是可能超越。

然后巅峰过后费天王再来了这么一个超级惊喜的比赛,觉得这真是很有传奇性,而且荣誉也是实在的。

这种传奇虽然比不上乔丹那种休息之后再回来的三连,当然也比不上刚刚结束的超级碗里那个超级大逆转,但是在网球历史上还是少见的。
所以我觉得这种情况费德勒是历史第一的可能性越来越大,被超越的可能性也越来越大。

说起网球不由想起羽毛球,林丹和李宗伟也是两个人,不过实力可能差别不大,但是荣誉差别太大。
而费德勒很荣幸是和纳豆一起开创了网球历史上最大的盛世。
这点上就可以说这十几年来看网球的球迷,比起其他时代的人都要幸福和幸运。

我记得费天王好像还过辛吉斯的球童,没想到最终会获得这么高的荣誉。
k
kelvenjd
2 楼
老费估计还会打两到三年, 德子纳豆穆雷瓦子估计还有五六年可打, 90后和85后这一代看今年
表现, 如果还不能突破就废了, 00后现在还没有看出谁有球王气质.

德子最后估计能到15左右, 豆子可能差不多. 穆雷和瓦子也可能再多拿两三个, 最后也差不多.
D
Dominique
3 楼
穆雷和袜子这两年再不急速地拿
最后end up可能也就六个左右,估计

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
老费估计还会打两到三年, 德子纳豆穆雷瓦子估计还有五六年可打, 90后和85后这一代
看今年
表现, 如果还不能突破就废了, 00后现在还没有看出谁有球王气质.
德子最后估计能到15左右, 豆子可能差不多. 穆雷和瓦子也可能再多拿两三个, 最后也
差不多.
q
qiaka
4 楼
费德勒还能拿一个,最后19个大满贯退役。
纳达尔再也拿不到大满贯了,14个到头了。
小德还能拿2个,最后14个封顶。历史榜单上,纳豆,小德,桑神三个人全部并列14个
,也算是奇观了。
瓦子和穆雷分别还能各拿一个,每个人都是4个到顶。
迪米特洛夫和亚历山大兹维列夫会迅速catch up。

【 在 meirugu (梅如故) 的大作中提到: 】
我记得去年好像发过帖子,说费天王是第一,但是小德是可能超越。
然后巅峰过后费天王再来了这么一个超级惊喜的比赛,觉得这真是很有传奇性,而且荣
誉也是实在的。
这种传奇虽然比不上乔丹那种休息之后再回来的三连,当然也比不上刚刚结束的超级碗
里那个超级大逆转,但是在网球历史上还是少见的。
所以我觉得这种情况费德勒是历史第一的可能性越来越大,被超越的可能性也越来越大。
说起网球不由想起羽毛球,林丹和李宗伟也是两个人,不过实力可能差别不大,但是荣
誉差别太大。
而费德勒很荣幸是和纳豆一起开创了网球历史上最大的盛世。
这点上就可以说这十几年来看网球的球迷,比起其他时代的人都要幸福和幸运。
...................
f
fedehen
5 楼
迪米2个顶天了

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
费德勒还能拿一个,最后19个大满贯退役。
纳达尔再也拿不到大满贯了,14个到头了。
小德还能拿2个,最后14个到顶。在历史榜单上,纳豆,小德,桑神三个人全部并列
14
个,也算是奇观了。
瓦子和穆雷分别还能各拿一个,每个人都是4个到顶。
迪米特洛夫和亚历山大兹维列夫会迅速catch up。
大。
q
qiaka
6 楼
迪米不止拿2个,他会压拉奥力奇,戈芬,托米奇,克耶高斯等一段时间,最后团队还
能有名师指点,能拿6-9个大满贯。

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
迪米2个顶天了
14
D
Dominique
7 楼
啊。。。

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
迪米不止拿2个,他会压拉奥力奇,戈芬,托米奇,克耶高斯等一段时间,最后团队还
能有名师指点,能拿6-9个大满贯。
D
Dominique
8 楼
那紫薇呢?

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
迪米不止拿2个,他会压拉奥力奇,戈芬,托米奇,克耶高斯等一段时间,最后团队还
能有名师指点,能拿6-9个大满贯。
q
qiaka
9 楼
亚历山大兹维列夫本来有成为下一代天王的潜质,但无奈职业生涯后期伤病缠身,到退役时只能拿5-7个大满贯。

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
那紫薇呢?
f
fedehen
10 楼
老了。没戏

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
迪米不止拿2个,他会压拉奥力奇,戈芬,托米奇,克耶高斯等一段时间,最后团队还
能有名师指点,能拿6-9个大满贯。
D
Dominique
11 楼
太好了
小紫薇如此牛
长的又好
饭定了饭定了
哈哈

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
亚历山大兹维列夫本来有成为下一代天王的潜质,但无奈职业生涯后期伤病缠身,到退
役时只能拿5-7个大满贯。
q
qiaka
12 楼
网球进入到21世纪,训练,比赛,营养,体能越来越趋于高度科学化和职业化,球员的成熟期和巅峰期都开始延后。像张德培17岁、纳达尔19岁等小鲜肉横空出世就夺大满贯的年代,已经一去不复返了。迪米特洛夫的第一个大满贯冠军,不在今年,就在明年。

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
老了。没戏
f
fedehen
13 楼
定律不够。拿不了那么多

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
网球进入到21世纪,训练,比赛,营养,体能越来越趋于高度科学化和职业化,球员的
巅峰期开始延后。像张德培17岁拿大满贯,纳达尔19岁拿大满贯的时代,小鲜肉横空出
世就夺大满贯的年代,已经一去不复返了。迪米特洛夫的第一个大满贯冠军,不在今年
,就在明年。
c
compound26
14 楼
老费退役后可以指导一下小费(迪米特洛夫)。这样小费成为下一代球王的可能性大增。
q
qiaka
15 楼
老费指导谁,谁差不多都能成球王:-)

【 在 compound26 (compound26) 的大作中提到: 】
老费退役后可以指导一下小费(迪米特洛夫)。这样小费成为下一代球王的可能性大增
m
meirugu
16 楼
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
老费估计还会打两到三年, 德子纳豆穆雷瓦子估计还有五六年可打, 90后和85后这一代
看今年
表现, 如果还不能突破就废了, 00后现在还没有看出谁有球王气质.
德子最后估计能到15左右, 豆子可能差不多. 穆雷和瓦子也可能再多拿两三个, 最后也
差不多.
是呀
b
bostontennis
17 楼
紫薇,饶神都比低迷强。
f
furthermore
18 楼
油头那蠢笨的移动基本上注定不会有啥大前途。

【 在 bostontennis (bostontennis) 的大作中提到: 】
紫薇,饶神都比低迷强。
f
fedehen
19 楼
对。没戏。最多1、2个

【 在 furthermore (找啊找啊找) 的大作中提到: 】
油头那蠢笨的移动基本上注定不会有啥大前途。
B
Bremen
20 楼
既然Nadal在澳網都只差一點 有什麼理由說 他一定再拿不了大滿貫 說不定今年法網就拿了
競技體育誰也說不了一定怎麼樣 怎麼看Nadal都還有一定的機會

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
费德勒还能拿一个,最后19个大满贯退役。
纳达尔再也拿不到大满贯了,14个到头了。
小德还能拿2个,最后14个封顶。历史榜单上,纳豆,小德,桑神三个人全部并列14个
,也算是奇观了。
瓦子和穆雷分别还能各拿一个,每个人都是4个到顶。
迪米特洛夫和亚历山大兹维列夫会迅速catch up。
大。
D
Dominique
21 楼
机会总归是有的
他的不定因素主要是伤病。。。

【 在 Bremen (獨孤求坑) 的大作中提到: 】
既然Nadal在澳網都只差一點 有什麼理由說 他一定再拿不了大滿貫 說不定今年法網就
拿了
競技體育誰也說不了一定怎麼樣 怎麼看Nadal都還有一定的機會
q
qiaka
22 楼
建议纳豆不要打印地和迈阿密。红土热身赛也只打一站。这样可以以最佳体力状态去冲击法网,那就很有戏了。

【 在 Bremen (獨孤求坑) 的大作中提到: 】
既然Nadal在澳網都只差一點 有什麼理由說 他一定再拿不了大滿貫 說不定今年法網就
拿了
競技體育誰也說不了一定怎麼樣 怎麼看Nadal都還有一定的機會
D
Dominique
23 楼
他今年进步已经很大了
主动退掉鹿特丹
不过退掉那么多他肯定不愿意
我的建议是印地,蒙卡,另一站红土1000(最好不是离法网最近的那站),然后就直接去法网

【 在 qiaka (布衣书生96691) 的大作中提到: 】
建议纳豆不要打印地和迈阿密。红土热身赛也只打一站。这样可以以最佳体力状态去冲
击法网,那就很有戏了。
l
littlehope
24 楼
红土不打,积分很可能会差,明年更难打
k
kelvenjd
25 楼
排名低点不是事吧, 你看老费. 纳豆的核心竞争力其实是他的身体. 纳豆其实算没有天敌, 德子其实不算克他, 相对他克老费而言. 他唯一的天敌就是他的身体.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
红土不打,积分很可能会差,明年更难打
l
littlehope
26 楼
你被别逗了,快3年了,7场比赛一盘没拿,不算天敌。。。他H2H不难看,全是仗着早
期的红土。还有,不是老费能做到的,别人都能做到,看看四大其他3个,到了35有几
个能拿大满贯的

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
排名低点不是事吧, 你看老费. 纳豆的核心竞争力其实是他的身体. 纳豆其实算没有天
敌, 德子其实不算克他, 相对他克老费而言. 他唯一的天敌就是他的身体.
k
kelvenjd
27 楼
那还是不一样. 即使是在那三年中, 如果你仔细看比赛的话, 你会发现德子和纳豆其实都在调整. 德子两次美网输给纳豆后, 应该是痛定思痛, 刻苦钻研出接发球这个大杀器以及犀利的反手直线. 后来纳豆也知道打德子不能一味被动, 也增加了正手inside out的频率, 只是在关键球上面还是一贯保守球风占了多数. 其实德子13和14年法网还是无法突破的主要原因是11年练出来的反手直线消失了(到现在也真正没回来), 只是在硬地上面接发球这个大招太好用了而已. 德子对付纳豆的两招, 或者说赖以克制纳豆的招数, 不像老费的发球, 正手, 进攻意识,球感, 比较经得起时间的考验, 在慢慢下滑中.
这才是我说纳豆没有天敌的原因, 并不是说德子在一段时间内没有克制过他, 但具体来看, 不像纳豆的那招正手一招鲜可以吃的那么久.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
你被别逗了,快3年了,7场比赛一盘没拿,不算天敌。。。他H2H不难看,全是仗着早
期的红土。还有,不是老费能做到的,别人都能做到,看看四大其他3个,到了35有几
个能拿大满贯的
D
Dominique
28 楼
这两年德子可以算是天敌。。。但是德子今年状态逐渐有下降啊,所以今年的红土也许。。。呵呵
可以先试着从拿一盘开始。。。
哪天戴杯?跟老德在那儿还会有一场。。。

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
你被别逗了,快3年了,7场比赛一盘没拿,不算天敌。。。他H2H不难看,全是仗着早
期的红土。还有,不是老费能做到的,别人都能做到,看看四大其他3个,到了35有几
个能拿大满贯的
D
Dominique
29 楼
其实我觉得是老德慢慢也老了,他的击球power也在下降。。。

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
那还是不一样. 即使是在那三年中, 如果你仔细看比赛的话, 你会发现德子和纳豆其实
都在调整. 德子两次美网输给纳豆后, 应该是痛定思痛, 刻苦钻研出接发球这个大杀器
以及犀利的反手直线. 后来纳豆也知道打德子不能一味被动, 也增加了正手inside
out
的频率, 只是在关键球上面还是一贯保守球风占了多数. 其实德子13和14年法网还是无
法突破的主要原因是11年练出来的反手直线消失了(到现在也真正没回来), 只是在硬地
上面接发球这个大招太好用了而已. 德子对付纳豆的两招, 或者说赖以克制纳豆的招数
, 不像老费的发球, 正手, 进攻意识,球感, 比较经得起时间的考验, 在慢慢下滑中.
这才是我说纳豆没有天敌的原因, 并不是说德子在一段时间内没有克制过他, 但具体来
看, 不像纳豆的那招正手一招鲜可以吃的那么久.
l
littlehope
30 楼
先拿下来一盘再说吧,纳豆如果碰上小德,估计自己就得发怵。没见过水平相当,3年
一盘不胜的

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
那还是不一样. 即使是在那三年中, 如果你仔细看比赛的话, 你会发现德子和纳豆其实
都在调整. 德子两次美网输给纳豆后, 应该是痛定思痛, 刻苦钻研出接发球这个大杀器
以及犀利的反手直线. 后来纳豆也知道打德子不能一味被动, 也增加了正手inside
out
的频率, 只是在关键球上面还是一贯保守球风占了多数. 其实德子13和14年法网还是无
法突破的主要原因是11年练出来的反手直线消失了(到现在也真正没回来), 只是在硬地
上面接发球这个大招太好用了而已. 德子对付纳豆的两招, 或者说赖以克制纳豆的招数
, 不像老费的发球, 正手, 进攻意识,球感, 比较经得起时间的考验, 在慢慢下滑中.
这才是我说纳豆没有天敌的原因, 并不是说德子在一段时间内没有克制过他, 但具体来
看, 不像纳豆的那招正手一招鲜可以吃的那么久.
l
littlehope
31 楼
小德硬地对纳豆的硬地成绩从来没有落后过2场,在11年前就是7:5,现在更是18:7
l
littlehope
32 楼
纳豆自己的失误也不是过去能比的,得打了才知道,红土他的机会最好,但是能不能过
小德还不好说。

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
其实我觉得是老德慢慢也老了,他的击球power也在下降。。。
out
k
kelvenjd
33 楼
网球就是这样, 两个人水平相当, 但有时一招克你, 你就是没办法, 每次碰到都输. 但这种输还是有分别的, 有的是一泻千里, 有的是有嬴有亏, 有的是你消我长. 我希望球迷多从技术角度看问题, 而不是简单的比赛结果, 否则也不会这么多年拿纳豆H2H说事
情. 还有, 从这点上来说, 纳豆还真是个特殊的球员, 他的H2H总是耐人寻味.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
先拿下来一盘再说吧,纳豆如果碰上小德,估计自己就得发怵。没见过水平相当,3年
一盘不胜的
out
l
littlehope
34 楼
怎么归类,完全是你的主观意愿,纳豆是老费不可否认的克星,老费也从来没有7场比
赛一盘不胜过。纳豆的正手碰上的刚好是小德的强项,反手,注定了他打小德不会好看,小德接法又好,防守也好,纳豆想拿下小德,难度可不是那么容易克服的。

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
网球就是这样, 两个人水平相当, 但有时一招克你, 你就是没办法, 每次碰到都输. 但
这种输还是有分别的, 有的是一泻千里, 有的是有嬴有亏, 有的是你消我长. 我希望球
迷多从技术角度看问题, 而不是简单的比赛结果, 否则也不会这么多年拿纳豆H2H说事
情. 还有, 从这点上来说, 纳豆还真是个特殊的球员, 他的H2H总是耐人寻味.
k
kelvenjd
35 楼
你一定要拿那7场比赛说事的话也可以有很多解释, 比如纳豆很特殊, 他有时候会输给"路人", 他和老费巅峰期重叠时他经常输给"路人"或干脆消失, 所以大满贯和大师赛碰
不太到. 德子巅峰期重叠时刚好纳豆身体也不错, 也没输给路人, 老是碰到. 就像很多人在解释老费和纳豆的H2H一样, 大家都可以有很多解释的方法, 也都有一定道理.

我的论点我再说清楚一点, 纳豆的球风其实是不怎么被其他人克制的, 德子11年到14年赢他, 前期靠的是接发球和反手直线那两招, 后期靠的是比老衲更难打死的防守, 这种都有一定偶然性, 就像12年那场史上最长的澳网决赛一样.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
怎么归类,完全是你的主观意愿,纳豆是老费不可否认的克星,老费也从来没有7场比
赛一盘不胜过。纳豆的正手碰上的刚好是小德的强项,反手,注定了他打小德不会好看
,小德接法又好,防守也好,纳豆想拿下小德,难度可不是那么容易克服的。
l
littlehope
36 楼
压根不是光7场比赛的问题,7场历时近3年,而且纳豆没有弱点怎么得出来的,他的主
要武器就是正手上旋,离开红土,弹跳没有那么高的时候,他就压制不住小德。他对小德的非红土成绩绩只有9:19,不是相克,怎么做到的,和他对老费的比率差不多了?
离开红土,他对他的克星老费的成绩也只有9:10。说白了,他就是因为红土无敌,所
以胜率还不错,主要得益于他正手的强上旋,没看出他不能有克星的结论。

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
你一定要拿那7场比赛说事的话也可以有很多解释, 比如纳豆很特殊, 他有时候会输
给"
路人", 他和老费巅峰期重叠时他经常输给"路人"或干脆消失, 所以大满贯和大师赛碰
不太到. 德子巅峰期重叠时刚好纳豆身体也不错, 也没输给路人, 老是碰到. 就像很多
人在解释老费和纳豆的H2H一样, 大家都可以有很多解释的方法, 也都有一定道理.
我的论点我再说清楚一点, 纳豆的球风其实是不怎么被其他人克制的, 德子11年到14年
赢他, 前期靠的是接发球和反手直线那两招, 后期靠的是比老衲更难打死的防守, 这种
都有一定偶然性, 就像12年那场史上最长的澳网决赛一样.
k
kelvenjd
37 楼
纳豆在美网两次击败德子足以打你脸了. 我已经说了, 德子在11年练出反手直线后, 不知道为什么又消失了(说明不是稳定地克制豆子), 所以豆子在11WO,11UO和12AO连续三
次大满贯败北后, 13FO和13UO又嬴了德子. 而且12AO是打得很接近的, 反映豆子在连续两次大满贯失利后慢慢找到对抗德子的方法, 而我认为13年德子已经纳达尔化, 在硬地上也失去了对豆子的优势. 然后14FO就不说了, 豆子的后花园. 15FO豆子的失利, 对豆子是很伤,但不足以让我认为德子克制豆子.

我认为真正在技术上克制豆子的, 只有09UO悟空的那场,打得豆子没脾气,不过也就那一场而已.



【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
压根不是光7场比赛的问题,7场历时近3年,而且纳豆没有弱点怎么得出来的,他的主
要武器就是正手上旋,离开红土,弹跳没有那么高的时候,他就压制不住小德。他对小
德的非红土成绩绩只有9:19,不是相克,怎么做到的,和他对老费的比率差不多了?
离开红土,他对他的克星老费的成绩也只有9:10。说白了,他就是因为红土无敌,所
以胜率还不错,主要得益于他正手的强上旋,没看出他不能有克星的结论。
给"
l
littlehope
38 楼
呵呵,7:18不是2场比赛能抹掉的,而且7里面已经包了那2场了

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
纳豆在美网两次击败德子足以打你脸了. 我已经说了, 德子在11年练出反手直线后, 不
知道为什么又消失了(说明不是稳定地克制豆子), 所以豆子在11WO,11UO和12AO连续三
次大满贯败北后, 13FO和13UO又嬴了德子. 而且12AO是打得很接近的, 反映豆子在连续
两次大满贯失利后慢慢找到对抗德子的方法, 而我认为13年德子已经纳达尔化, 在硬地
上也失去了对豆子的优势. 然后14FO就不说了, 豆子的后花园. 15FO豆子的失利, 对豆
子是很伤,但不足以让我认为德子克制豆子.
我认为真正在技术上克制豆子的, 只有09UO悟空的那场,打得豆子没脾气,不过也就那一
场而已.
k
kelvenjd
39 楼
我一般只看大满贯的, 大满贯比较说明问题. 你那个一边倒的数据看起来吓人, 给大满贯多加点权重, 你的说服力就低了. 就好像理解老费和豆子, 也不是简单的H2H能说明
问题的.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
呵呵,7:18不是2场比赛能抹掉的,而且7里面已经包了那2场了
l
littlehope
40 楼
光看大满贯,你还能得出纳豆快速球场比小德厉害的结论,加权也不能10:1的加啊

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
我一般只看大满贯的, 大满贯比较说明问题. 你那个一边倒的数据看起来吓人, 给大满
贯多加点权重, 你的说服力就低了. 就好像理解老费和豆子, 也不是简单的H2H能说明
问题的.
k
kelvenjd
41 楼
我没有说纳豆比德子厉害, 我说纳豆没有克星而已. 说实话, 一个大满贯顶10个250, 5个大师赛不过分吧. 很多人一辈子可以拿5个或以上大师赛但拿不到大满贯的, 你让他
换他一定愿意.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
光看大满贯,你还能得出纳豆快速球场比小德厉害的结论,加权也不能10:1的加啊
l
littlehope
42 楼
你这是在拍脑袋,有5个以上大师赛而没有大满贯的人不存在,所以很过份

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
我没有说纳豆比德子厉害, 我说纳豆没有克星而已. 说实话, 一个大满贯顶10个250, 5
个大师赛不过分吧. 很多人一辈子可以拿5个或以上大师赛但拿不到大满贯的, 你让他
换他一定愿意.
k
kelvenjd
43 楼
好吧, 你连这个都要较真. 张德培应该有一个满贯, 但用5个大师赛再换一个他应该愿
意.
你用德子豆子的h2h来说德子克豆子在我眼中就像有人用豆子对老费h2h来说豆子克老
费一样, 看起来很粗糙.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
你这是在拍脑袋,有5个以上大师赛而没有大满贯的人不存在,所以很过份
5
f
fedehen
44 楼
豆子是克老费啊

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
好吧, 你连这个都要较真. 张德培应该有一个满贯, 但用5个大师赛再换一个他应该愿
意.
你用德子豆子的h2h来说德子克豆子在我眼中就像有人用豆子对老费h2h来说豆子克老
费一样, 看起来很粗糙.
l
littlehope
45 楼
逻辑有点混乱了

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
豆子是克老费啊
k
kelvenjd
46 楼
不混乱. 我的意思是不能光从h2h来看问题, 否则很粗糙, 还是要回归到技术面. 从技
术面来讲, 豆子是比较克制老费没错, 但我始终强调一点, 在大满贯中, 其实豆子和老费是55开, 08WO, 09AO, 17AO都是例子. 但很多人喜欢拿h2h说事, 不客观. 但比起豆
子和老费, 德子对豆子的克制的程度是不如的, 从技术上来说, 没有真正克制. 我已经分析了, 但你喜欢无脑h2h.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
逻辑有点混乱了
k
kelvenjd
47 楼
没错, 但你用h2h说明就粗糙了. 应该从技术分析.

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
豆子是克老费啊
f
fedehen
48 楼
竞技体育有那么复杂吗?
就是看胜率

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
没错, 但你用h2h说明就粗糙了. 应该从技术分析.
k
kelvenjd
49 楼
没那么简单. 输也有不一样的输, 嬴也有不一样的嬴. 这才是竞技体育的魅力.只关心
输赢的人是赌徒吧.

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
竞技体育有那么复杂吗?
就是看胜率
D
Dominique
50 楼
他就是一个古怪的球员啊
主要是拼心理战的
这两年对老德其实主要是心理上怵了
还有现在的抢七也变得不好。。。
心理阴影太多了,唉

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
网球就是这样, 两个人水平相当, 但有时一招克你, 你就是没办法, 每次碰到都输. 但
这种输还是有分别的, 有的是一泻千里, 有的是有嬴有亏, 有的是你消我长. 我希望球
迷多从技术角度看问题, 而不是简单的比赛结果, 否则也不会这么多年拿纳豆H2H说事
情. 还有, 从这点上来说, 纳豆还真是个特殊的球员, 他的H2H总是耐人寻味.
f
fedehen
51 楼
看谁是谁的克星不是看胜率吗?

看八字?

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
没那么简单. 输也有不一样的输, 嬴也有不一样的嬴. 这才是竞技体育的魅力.只关心
输赢的人是赌徒吧.
D
Dominique
52 楼
可能他就是个诈称奶粉的豆粉吧。。。或者他太不喜欢老德了,哈哈
我还是比较信h2h的
不过我今天突然想出一个很有趣的结论哈。。。还记得去年欧洲杯吗,一路的翻盘取胜啊,所有h2h占下风的队都胜了,然后就蔓延到今年澳网,所以老费也胜了。。。再蔓
延下去,估计就该俺豆终于干掉小德了,哈哈哈哈哈

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
看谁是谁的克星不是看胜率吗?
看八字?
w
whitelion
53 楼
根本不是述德子,其实就是述自己的正手,没有自信,只会拉高,越打越短,被谁都可以kill。这次澳网决赛也是,要不是正手关键时候深度不够,老费还是会败的。身体不如以前,心理不如以前,造就了近几年的正手没法力挽狂澜。澳网可喜的是正手dtl,
正手侧身inside out终于又出现了 ,如果能保持的话,今年战绩会比去年好。

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
他就是一个古怪的球员啊
主要是拼心理战的
这两年对老德其实主要是心理上怵了
还有现在的抢七也变得不好。。。
心理阴影太多了,唉
l
littlehope
54 楼
他的正手上旋容错相当大,为什么会怵?也许是现在的身体没法保证打那么深?小德网前虽然比较烂,底线还真是压着纳豆,输多了自然会发怵吧

【 在 whitelion (scorpions) 的大作中提到: 】
根本不是述德子,其实就是述自己的正手,没有自信,只会拉高,越打越短,被谁都可
以kill。这次澳网决赛也是,要不是正手关键时候深度不够,老费还是会败的。身体不
如以前,心理不如以前,造就了近几年的正手没法力挽狂澜。澳网可喜的是正手dtl,
正手侧身inside out终于又出现了 ,如果能保持的话,今年战绩会比去年好。
w
whitelion
55 楼
容错大,然并卵。你打球时,球是过网了,但是落点短,结果就是被kill。换以前的豆子,个个球在底线附近,又弹的高,就不容易被压制了。因为角度敌人杀不开,豆子轻易可以跑到。

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
他的正手上旋容错相当大,为什么会怵?也许是现在的身体没法保证打那么深?小德网
前虽然比较烂,底线还真是压着纳豆,输多了自然会发怵吧
l
littlehope
56 楼
你沒理解我的问题,我问得是他的球为啥短了?这不是心理因素能解释的吧

【 在 whitelion (scorpions) 的大作中提到: 】
容错大,然并卵。你打球时,球是过网了,但是落点短,结果就是被kill。换以前的豆
子,个个球在底线附近,又弹的高,就不容易被压制了。因为角度敌人杀不开,豆子轻
易可以跑到。
k
kelvenjd
57 楼
看技术. 光看h2h不行. 特别是三大之间的, 没那么简单的.

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
看谁是谁的克星不是看胜率吗?
看八字?
k
kelvenjd
58 楼
我有一句说一句, 实事求是而已. 我不讨厌德子.

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
可能他就是个诈称奶粉的豆粉吧。。。或者他太不喜欢老德了,哈哈
我还是比较信h2h的
不过我今天突然想出一个很有趣的结论哈。。。还记得去年欧洲杯吗,一路的翻盘取胜
啊,所有h2h占下风的队都胜了,然后就蔓延到今年澳网,所以老费也胜了。。。再蔓
延下去,估计就该俺豆终于干掉小德了,哈哈哈哈哈
w
whitelion
59 楼
看样子你打球不多,或者比赛不多,要么你就太牛。所以你也没理解我的解释。心理才是技术实现最大的障碍。
【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
你沒理解我的问题,我问得是他的球为啥短了?这不是心理因素能解释的吧
D
Dominique
60 楼
你最近怎么也越混越晚了啊,哈哈
我不知道,好像没有人知道他的球越打越短是什么道理,我倒不觉得这完全是心理问题,应该是手腕受伤的缘故吧,所以正手打不太动。。。但心理因素或许也是有一点说不清道不明的影响,因为蒙卡去年夺冠的视频里面我记得他说,the first two sets are unbelievably tough, and in the third set i decided to play my forehand more aggressively, to hit them deeper, and to go for the winners...
所以他们这些人,有的时候是技术层面的,有的时候是心理层面的,我们这些外行反正也是never know...

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
你沒理解我的问题,我问得是他的球为啥短了?这不是心理因素能解释的吧
D
Dominique
61 楼
看技术为啥他就无敌了
比如发球那么烂。。。
不过这届澳网发的还挺令我意外惊喜的了

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
看技术. 光看h2h不行. 特别是三大之间的, 没那么简单的.
k
kelvenjd
62 楼
谁无敌了? 没有克星就无敌吗? 路人他都可以输, 无敌啥呀? 只不过没有一个特定的人对他有压制而已.

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
看技术为啥他就无敌了
比如发球那么烂。。。
不过这届澳网发的还挺令我意外惊喜的了
D
Dominique
63 楼
大晚上的都在啊。。。哈哈
那你为什么今天使劲说俺豆的好话啊。。。是澳网赢了俺们于心不忍过来抚慰一下吗,哈哈

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
我有一句说一句, 实事求是而已. 我不讨厌德子.
k
kelvenjd
64 楼
还有, 我也看h2h. 你从我前面的评论中我哪里说不看h2h, 我列举了那么多大满贯战绩不都是h2h吗?
但h2h有个很大的毛病就是把所有比赛看成是一样的, 和实际情况有很大分别. 要我说
说, 不同的比赛区别是很大的, 球员的心态, 准备程度, 求胜欲望都不同. 同样是大满贯, 决赛,半决赛,八强都有区别, 更别提那些小比赛了. h2h就两个数字, 能反映这些
区别吗?

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
看谁是谁的克星不是看胜率吗?
看八字?
k
kelvenjd
65 楼
我不为任何人说好话, 我只希望客观评论.

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
大晚上的都在啊。。。哈哈
那你为什么今天使劲说俺豆的好话啊。。。是澳网赢了俺们于心不忍过来抚慰一下吗,
哈哈
D
Dominique
66 楼
一直截止到某一个时间点之前是还可以,现在不能算是了吧。。。h2h已经刷到23比26了
真正没有被任何特定的人压制的那是俺家老桑!

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
谁无敌了? 没有克星就无敌吗? 路人他都可以输, 无敌啥呀? 只不过没有一个特定的人
对他有压制而已.
k
kelvenjd
67 楼
你这种把所有比赛看成一样的数据有什么说服力?

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
一直截止到某一个时间点之前是还可以,现在不能算是了吧。。。h2h已经刷到23比
26了
真正没有被任何特定的人压制的那是俺家老桑!
D
Dominique
68 楼
那按照你的精确计算
他俩的h2h应该是多少呢?
说出来让我高兴高兴,呵呵

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
你这种把所有比赛看成一样的数据有什么说服力?
26了
k
kelvenjd
69 楼
我前面已经列举了诸多大满贯战绩了, 我个人认为看这些就足够说明问题了. 你没什么好高兴的, 在德子满贯还没超过豆子前, 豆粉不用自降身价去和德子比什么h2h. 不过
德子时间还是比豆子多的, 超过豆子的可能性还是比较大的, 让我预测, 说不定会打平.

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
那按照你的精确计算
他俩的h2h应该是多少呢?
说出来让我高兴高兴,呵呵
f
furthermore
70 楼
其实主要是老桑红土太烂,在碰到那个压制他的人之前就遁了,完全不给别人机会。这点上非常象你纳在硬地上的情况。

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
一直截止到某一个时间点之前是还可以,现在不能算是了吧。。。h2h已经刷到23比
26了
真正没有被任何特定的人压制的那是俺家老桑!
f
fedehen
71 楼
网球就两个人同台较量。纳斗就是老费的克星。

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
还有, 我也看h2h. 你从我前面的评论中我哪里说不看h2h, 我列举了那么多大满贯战绩
不都是h2h吗?
但h2h有个很大的毛病就是把所有比赛看成是一样的, 和实际情况有很大分别. 要我说
说, 不同的比赛区别是很大的, 球员的心态, 准备程度, 求胜欲望都不同. 同样是大满
贯, 决赛,半决赛,八强都有区别, 更别提那些小比赛了. h2h就两个数字, 能反映这些
区别吗?
l
littlehope
72 楼
他只看大满贯,大满贯和大师赛积分才给2:1,到他这称5:1了,年终总决赛都不算比
赛,虽然积分也有1500,每个人都有自己的观点,不可强求

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
网球就两个人同台较量。纳斗就是老费的克星。
f
fedehen
73 楼
我其实不知道他要讲啥。有说承认是克星又说不看h2h.要看技术。
老费的网球技术上领先那斗一个维度。

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
他只看大满贯,大满贯和大师赛积分才给2:1,到他这称5:1了,年终总决赛都不算比
赛,虽然积分也有1500,每个人都有自己的观点,不可强求
k
kelvenjd
74 楼
我说不光看h2h. 有的时候数字不代表真相.你不要白马非马.

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
我其实不知道他要讲啥。有说承认是克星又说不看h2h.要看技术。
老费的网球技术上领先那斗一个维度。
k
kelvenjd
75 楼
年终总决赛和大师赛是很重要的比赛我承认, 但有一点, 就是三盘的问题. 三盘的比赛和五盘的比赛是不同维度的比赛. 积分上的比例还是体现不出这一点.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
他只看大满贯,大满贯和大师赛积分才给2:1,到他这称5:1了,年终总决赛都不算比
赛,虽然积分也有1500,每个人都有自己的观点,不可强求
k
kelvenjd
76 楼
我不否认为这一点. 我说纳豆没有特定的克星是从技术上来说的, 没有一个特定的人或打
法可以克制他, 但没说他无敌啊. 你非得理解成我要洗白老费似的.

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
网球就两个人同台较量。纳斗就是老费的克星。
l
littlehope
77 楼
你这个技术没有人克制他纯粹是你自己的主观结论,他没人克制,怎么让人打到7:18
的,你别说他是运气不好,你要说红土上没人能克制他,我无话可说,离开红土,小德就是他的克星,多少豆粉都死心了,呵呵

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
我不否认为这一点. 我说纳豆没有特定的克星是从技术上来说的, 没有一个特定的人或打
法可以克制他, 但没说他无敌啊. 你非得理解成我要洗白老费似的.
f
fedehen
78 楼
我只想说那斗就是克星应为h2h大幅领先

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
我不否认为这一点. 我说纳豆没有特定的克星是从技术上来说的, 没有一个特定的人或打
法可以克制他, 但没说他无敌啊. 你非得理解成我要洗白老费似的.
k
kelvenjd
79 楼
我认为是因为左手上旋克制了费的单反, 这才是本质.

【 在 fedehen (费得很) 的大作中提到: 】
我只想说那斗就是克星应为h2h大幅领先
或打
l
littlehope
80 楼
三盘是不假,不过你见过那个大满贯是场场打世界前八的?纳豆4次年终,都是0:2输
小德的,你知道他大满贯0:2落后翻盘的比率有多大?

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
年终总决赛和大师赛是很重要的比赛我承认, 但有一点, 就是三盘的问题. 三盘的比赛
和五盘的比赛是不同维度的比赛. 积分上的比例还是体现不出这一点.
k
kelvenjd
81 楼
你如果觉得不是那就请用技术来说明, 不要再用两个硬邦邦的h2h数字来作为你辩论的
依据. 大满贯战绩来看, 就很清楚.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
你这个技术没有人克制他纯粹是你自己的主观结论,他没人克制,怎么让人打到7:
18
的,你别说他是运气不好,你要说红土上没人能克制他,我无话可说,离开红土,小德
就是他的克星,多少豆粉都死心了,呵呵
或打
k
kelvenjd
82 楼
我无意为纳达尔年终战绩辩护, 年终比赛基本没怎么看, 我也不好评论.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
三盘是不假,不过你见过那个大满贯是场场打世界前八的?纳豆4次年终,都是0:2输
小德的,你知道他大满贯0:2落后翻盘的比率有多大?
l
littlehope
83 楼
克星不一定要像纳豆对老费那样,有一项刚好克住。也可以我各方面都比你强一点,就把你吃的死死的,纳豆的正手上旋攻击小德的反手,小德反手是强项,他压不住,接发球和防守能力现在也不如小德,小德的反手直线他防不住,所以他赢得概率微乎其微

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
你如果觉得不是那就请用技术来说明, 不要再用两个硬邦邦的h2h数字来作为你辩论的
依据. 大满贯战绩来看, 就很清楚.
18
k
kelvenjd
84 楼
嗯, 这么说看起来顺眼多了. 我和你有一个不同的观点, 德子的反手直线11年确实不错, 但后来慢慢退化了, 特别是13和14年. 15年和16年豆子状体不再巅峰, 德子保持的很好, 但主要还是靠他的接发球和防守在撑场面. 当然他的反手还是有基本的水准的, 比如把老费压得死死的. 但要压住巅峰豆子的上旋, 恐怕还差点意思.

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
克星不一定要像纳豆对老费那样,有一项刚好克住。也可以我各方面都比你强一点,就
把你吃的死死的,纳豆的正手上旋攻击小德的反手,小德反手是强项,他压不住,接发
球和防守能力现在也不如小德,小德的反手直线他防不住,所以他赢得概率微乎其微
D
Dominique
85 楼
哈哈哈
我饭的人都是属土地神的?总是一看打不过就遁了?
俺豆前两年应该在小德面前多遁点儿就好了,笨啊!

【 在 furthermore (找啊找啊找) 的大作中提到: 】
其实主要是老桑红土太烂,在碰到那个压制他的人之前就遁了,完全不给别人机会。这
点上非常象你纳在硬地上的情况。
26了
D
Dominique
86 楼
你的意思明白了。。。就是巅峰纳豆在大满贯决赛是无敌的,没人能压住他,或者没人有把握压住他。。。
这么多的conditions啊。。。在加了如此多条件以后,我勉强同意了,但这些cases也
太少了...

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
嗯, 这么说看起来顺眼多了. 我和你有一个不同的观点, 德子的反手直线11年确实不错
, 但后来慢慢退化了, 特别是13和14年. 15年和16年豆子状体不再巅峰, 德子保持的很
好, 但主要还是靠他的接发球和防守在撑场面. 当然他的反手还是有基本的水准的, 比
如把老费压得死死的. 但要压住巅峰豆子的上旋, 恐怕还差点意思.
l
littlehope
87 楼
哈哈,实际他们那个年代好像都偏科比较严重,大家都在互相遁。这点老费真是人才,显得发上,一看拍线发展,需要打底线,转型成绩还是很好,天才啊

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
哈哈哈
我饭的人都是属土地神的?总是一看打不过就遁了?
俺豆前两年应该在小德面前多遁点儿就好了,笨啊!
k
kelvenjd
88 楼
15-16年的纳豆还想怎么样? 现在看起来才刚刚恢复元气. 至于巅峰纳豆还是有人克制
的, 比如09UO的悟空. 所以我说纳豆的天敌是他自己的身体, 每次都是大伤, 还要吃药,休息又影响状态. 这样能回来很不错了.

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
你的意思明白了。。。就是巅峰纳豆在大满贯决赛是无敌的,没人能压住他,或者没人
有把握压住他。。。
这么多的conditions啊。。。在加了如此多条件以后,我勉强同意了,但这些cases也
太少了...
z
zhanglaosan
89 楼
巅峰小德呢?
巅峰忌利器才是无人可破呢
【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
15-16年的纳豆还想怎么样? 现在看起来才刚刚恢复元气. 至于巅峰纳豆还是有人克制
的, 比如09UO的悟空.
D
Dominique
90 楼
确实是啊
就没见过发上的人底线还这么solid的
老桑那个年代,发上的人多,但是大家的底线都严重有问题,老桑发球在那帮人里不算最快的,但是因为底线和接发球比他们都强好多,打那帮人还都是能稳稳拿住的。。。最怕的人就是阿加西,一旦底线发起飚来老桑也拿他不住。。。跟老费比起来,我觉得老桑的底线也差着好多啊。。。老桑亏了没跟老那一个时代,呵呵,不然他那还不如老费的单反可是惨了。。。

【 在 littlehope (hope) 的大作中提到: 】
哈哈,实际他们那个年代好像都偏科比较严重,大家都在互相遁。这点老费真是人才,
显得发上,一看拍线发展,需要打底线,转型成绩还是很好,天才啊
k
kelvenjd
91 楼
德子也没克星. 小德巅峰期保持的不错, 好几年了. 西力奇那真叫检漏了, 同样美网一冠, 含金量和悟空差远了.

【 在 zhanglaosan (张老三) 的大作中提到: 】
巅峰小德呢?
巅峰忌利器才是无人可破呢
z
zhanglaosan
92 楼
问题是那一次打得所有对手哑口无言毫无悬念,呵呵

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
德子也没克星. 小德巅峰期保持的不错, 好几年了. 西力奇那真叫检漏了, 同样美网一
冠, 含金量和悟空差远了.
k
kelvenjd
93 楼
应该是德子老费穆雷同时输更让人哑口无言些.

【 在 zhanglaosan (张老三) 的大作中提到: 】
问题是那一次打得所有对手哑口无言毫无悬念,呵呵
D
Dominique
94 楼
是啊,现在回来一次需要的时间也更长啦
去年都是奥运会搅和的。。。但也可以理解

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
15-16年的纳豆还想怎么样? 现在看起来才刚刚恢复元气. 至于巅峰纳豆还是有人克制
的, 比如09UO的悟空. 所以我说纳豆的天敌是他自己的身体, 每次都是大伤, 还要吃药
,休息又影响状态. 这样能回来很不错了.
D
Dominique
95 楼
你现在又想起给小德鸣不平啦
最近不是一直在黑或者灰他吗,hoho
巅峰小德前两年就是无人可破啊
除了袜子?

【 在 zhanglaosan (张老三) 的大作中提到: 】
巅峰小德呢?
巅峰忌利器才是无人可破呢
z
zhanglaosan
96 楼
只是参与讨论而已,这厮最近太不争气
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
你现在又想起给小德鸣不平啦
最近不是一直在黑或者灰他吗,hoho
巅峰小德前两年就是无人可破啊
除了袜子?
D
Dominique
97 楼
原来你绕了这么一大圈儿
目的是为了论述悟空无敌。。。

【 在 kelvenjd (kelven) 的大作中提到: 】
德子也没克星. 小德巅峰期保持的不错, 好几年了. 西力奇那真叫检漏了, 同样美网一
冠, 含金量和悟空差远了.
k
kelvenjd
98 楼
有什么用? 伤了也废了. 这种无敌就像灿烂的樱花, 太凄美了.

【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
原来你绕了这么一大圈儿
目的是为了论述悟空无敌。。。
D
Dominique
99 楼
那你就准备jump out of his wagon啦?
不合适吧。。。

【 在 zhanglaosan (张老三) 的大作中提到: 】
只是参与讨论而已,这厮最近太不争气
z
zhanglaosan
100 楼
怒其不争
【 在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到: 】
那你就准备jump out of his wagon啦?
不合适吧。。。