【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】 真是江渭清写的？真能胡扯，宝应什么时候成了鱼米之乡？苏北盐碱地，中国最穷地区 之一，当年上海低贱工作全是那儿逃荒的人做，不过现在好了一些。江渭清当年在江苏 被批臭了，仇恨社会。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】 宝应有盐碱地？ 宝应属于扬州地区。不可能是“中国最穷地区之一”
【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】 听当地人说的，庄家长不好，因为地多盐碱。划归扬州应该是城市疯长后吧？以前归哪 里还真不清楚，好像是淮安地区。
【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】 穷，穷得要命。看着平原、河网都好，就是庄家长不好。没听说过苏南、苏北之分吗？ 苏北就是上海人说的江北人，长期遭歧视。宝应在苏北中又算穷的，所谓下河人。不过 听说近年不错了。
【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】 听当地人说的，庄家长不好，因为地多盐碱。划归扬州应该是城市疯长后吧？以前归哪 里还真不清楚，好像是淮安地区。清朝属于扬州，国民党迁都南京后属于淮安，1953年后属扬州。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】 苏北比起苏南来穷，但是在全国范围，除了个别县之外算不上穷。宝应在苏北算不上穷。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】 江的那本回忆录我有，我翻了以下，确实有那段話。在第448页回忆大跃进的章节。 不过引用者或许有一定误导性。 那一页的后面说，向中央汇报后，1960年国家粮食部门去做了专门调查，结论是宝应的 问题是“虚报产量，征购过头。” 调查认为，在59年，江苏省有三个县有严重问题： 宝应，宜兴，高淳。 另外，老江给的宝应数据粗看起来惊心动魄，仔细分析比较，在中国不算严重。 比如“宝应城内拾到的弃婴就有927名，其中死婴153名”。在80年代到90年代，类似数 据很多。一个乡每年就有十几个弃婴死婴。这里有独生子女政策的原因，加起来多于当 年的宝应。陈哥在美国作证的，被山东某县城计生委每年杀害的婴儿远远多于宝应。: 另外，那句话，网上一搜就是铺天盖地的引用，而且都是单独掐出来的引用。最早引用 ...................
【 在 Frankfurt1 (Frankfort) 的大作中提到: 】 你妈能不能要点脸， 第一，江渭清这话怎么误导了？ 第二，刘少奇的这句话不但见于《四清运动实录》，郭德宏著，浙江人民出版社2005年 版，还见于《你所不知道的刘少奇》 中的章节-- 我父亲生前的两个错误. 河南人民出 版社. 作者： 王光美刘源等. 2001版 共产党可以舔， 但是用说谎的方式舔那就相当下作
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】 1）是不是误导，看读者和作者的心思。对于你和某些人就是误导。 那本书整体上还是 在吹嘘 “伟大的党，伟大的军队”，是否正确不知道，但是你单独挑一句话，本身就 已经是有意在误解作者的意思了。 2）刘少奇那句话应该就是伪造。因为传播广，被后人和编书的合作作者们收进书里。 这种例子太多了。
【 在 greendot (低调) 的大作中提到: 】 宝应县位于中国江苏省中北部的里下河腹地，东接建湖、盐城、兴化，南连高邮，... 总面积1467.48平方公里。..... 截止2013年，宝应县耕地面积90万亩 .... 水资源总量共约为1.6亿立...俗称“五湖四荡”，约257.69平方公里。.... 滩地面积约73.4万亩，为里下河地区最多的县份。耕地滩地面积差不多。滩地就是盐碱地。过去很穷。现在搞生态农业，各种药材、水产贝虾、野生动物养殖等，富了。
【 在 shychild (刚出来混，一定要低调) 的大作中提到: 】 产党党棍写的东西，就算是说产党坏的也不能信，因为完全没有信用。
【 在 BigBigMouth (唢呐) 的大作中提到: 】 耕地滩地面积差不多。滩地就是盐碱地。 过去很穷。现在搞生态农业，各种药材、水产贝虾、野生动物养殖等，富了。
【 在 sanhuanlu (三环路) 的大作中提到: 】 除了大别山沂蒙山没见过几个那么穷的。宝应在苏北人里也是被嘲笑穷的，穷人里的穷 人。到今天，很多农民家里早晚还是稀饭，不舍得吃干的。有个朋友去年想去待一个月 ，三天就跑了，太饿，晚上那两碗稀饭根本熬不到睡觉；早些年大学一个老师，苏北农 村来的，进城多年了，晚上坚持吃稀饭，说是饭后不工作，吃干的浪费。老婆受不了， 跑了。 扬州的繁华是运河时代的事，火车一出现就衰落了，也就是个县城规模，一个人放个屁 ，半个城的人捂鼻子。 穷。
发信人: Frankfurt1 (Frankfort), 信区: Military
标 题: 时任江苏省委第一书记江渭清回忆录正式提供的宝应县饿死数目
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 18:54:12 2017, 美东)
宝应县位于江苏省中部、淮河下游，京杭大运河纵贯南北。境内土壤肥沃、水域广阔、气候温和湿润，素称“鱼米之乡”。在三年困难时期，宝应县发生了严重的人口非正常死亡情况。
原江苏省委第一书记江渭清回忆说：“从1959年冬到1960年4月，该县先后死亡35391人，占农村人口总数的6.2%。在这些死亡人口中，除一部分属于正常死亡，绝大多数是因为缺粮而饿死的。解放后多年没有出现的弃婴现象也出现了，而且为数不少。宝应城内拾到的弃婴就有927名，其中死婴153名。”他严肃地指出：宝应的惨剧，“是由于‘大跃进’中那套‘左’的错误所导致的必然结果”，是“惨痛而又深刻的教训”。
宝应属于扬州地区。不可能是“中国最穷地区之一”
宝应是国家南水北调东线工程的源头地，全国首家有机食品基地示范县、首批平原绿化先进县、首批生态示范区、中国荷藕之乡、中国慈姑之乡。先后成功创建成为国家生态市（县）、国家园林县城、国家卫生县城，江苏省文明城市、省级社会治安安全县。
地形地势
宝应属黄淮冲积平原，以京杭运河为界，分成东西两部分，西高东低；沿运河两岸高亢，东西边缘低洼；运东南北两侧略高，中间偏低。境内多数地区在海拔两米左右，属里下河江苏浅洼平原区。[4]
气候特点
宝应气候温和，四季分明，雨水丰沛，年平均降水量 966毫米。日照充足，呈北亚热带季风性湿润气候特征，年平均气温14.4℃，适宜动植物繁衍生长。[3]
土地资源
截止2013年，宝应县耕地面积90万亩，主产稻、麦、棉花、油菜、大豆和多种蔬果，是中国优质粮棉生产基地县。滩地土壤属腐殖沼泽土亚类，以种植优质莲藕、耐水林木为佳。鲜藕产量和出口量名列全国之最。[5]
水文状况
截止2013年，宝应县境内河湖密布，水资源总量共约为1.6亿立
方米 。主要有潼河、朱马河、宝射河等42条河流，总长约652公里。面积较大的湖荡有白马湖、范光湖、射阳湖、 广洋湖、和平荡、獐狮荡、绿草荡、三里荡等，俗称“五
湖四荡”，约257.69平方公里。湖泊多属浅水、封闭型水体，水生物资源丰富，盛产鱼虾螃蟹、龟鳖珍珠，是全国水产品生产重点县。滩地面积约73.4万亩，为里下河地区最多的县份。[5]
生物资源
截止2013年，宝应县野生药用植物305种，总蕴量3560吨。白术、红花、生地、丹参、
玄胡、泽泻、薏仁等名贵药材远销省内外。境内栖息着多种野生动物，以野鸡、野鸭、大雁为多。[5]
你不是5毛那活见鬼了。
自然灾害是容易内涝，
此地读书风气很好，清代还出状元的地方，就不可能穷的。
扬州的繁华是运河时代的事，火车一出现就衰落了，也就是个县城规模，一个人放个屁，半个城的人捂鼻子。
不过引用者或许有一定误导性。
那一页的后面说，向中央汇报后，1960年国家粮食部门去做了专门调查，结论是宝应的问题是“虚报产量，征购过头。” 调查认为，在59年，江苏省有三个县有严重问题：
宝应，宜兴，高淳。
另外，老江给的宝应数据粗看起来惊心动魄，仔细分析比较，在中国不算严重。
比如“宝应城内拾到的弃婴就有927名，其中死婴153名”。在80年代到90年代，类似数据很多。一个乡每年就有十几个弃婴死婴。这里有独生子女政策的原因，加起来多于当年的宝应。陈哥在美国作证的，被山东某县城计生委每年杀害的婴儿远远多于宝应。
另外，那句话，网上一搜就是铺天盖地的引用，而且都是单独掐出来的引用。最早引用的似乎是《炎黄春秋》，别的多半都是属于再引用炎黄春秋。
又比如，山东省委书记谭启龙也说过类似的话，而且更严厉，说： “比八年抗战，鬼
子三光都厉害。”
这个是来自《炎黄春秋》：
http://www.360doc.com/content/13/0214/17/10573328_265617620.shtml
记忆中，除了这俩书记，很多中共的高官，书记，主席，从西藏书记到黑龙江书记，都说过类似的话。还有李先念的话，8000万非正常死亡（也有其它数据）之类。我从80年代初开始认字读书以来，读了不知多少。引用起来，一本博士论文的篇幅都不够。基本上，土共那些早期领导，除了老毛一个，或许再加上邓小平，全是彻底否定了自己，全是老将。
伪造的也是有的。
比如可以肯定的是，被到处引用的刘少奇的那句话：“人相食，你我要上史书的。”
是伪造的。刘少奇从未说过那句话。引用有时候说刘少奇在某次大会说的，也有说刘少奇在游泳池边说的（毛在游泳）。都是伪造的。
类似的现象在整个人类历史上都有。比如我读过一个调查： “最勤奋的人也只使用了
大脑能力的5％”这句话的出处（也有说20％，1％之类变化，或者说，专家解剖大脑发现爱因斯坦用了5％，苏联专家调查，列宁用了10％之类变种），是哪里来的？ 这句话大家应该都知道，我中学作文也引用过。
不仅这个说法本身就有问题，而且大脑neuro研究是90年代才真正有了进展的，这句话
在二战期间已经无人不知了，必是胡扯。
作者调查发现，第一个大量引用的是戴尔·卡内基，是他演说和书里面的套路。不过他只是当作事实引用，一般不给具体出处。演说录音里面有时说：“心理学研究，医学证实，著名心理学家弗洛伊德说，荣格说，我国心理学家James说”之类。
那个时代的心理学都是哲学性和分析性的，不可能有那样的研究，作者最终发现，卡内基可能是读到威廉·詹姆斯（William James，1842—1910）的一段话，自己做了发挥
，詹姆斯原话是“人类大脑的潜力巨大，但是我们一般只使用了很少一部分。” 卡内
基认为不够细致，加上数据，百分之几之类，更加有说服力。
卡内基写过一本书，如何说服人，里面就有语言的技巧，引用名人，要加上具体数据，数据要精确，更有说服力。
也就是鹿鼎记里面韦小宝说的：细节要具体真实。
下面拷贝网络：
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@吾自横刀向天笑 2012-09-22 20:29:09
傻B毛左，你去扬州的宝应江都高邮三县任意一个村庄去调查，我母亲死了
七个姐妹，有一个刚学会爬的妹妹是她亲眼看着饿死的，周岁不到的婴儿就
在桌子上舔一只空空的碗，舔着舔着就不动了……每当听母亲描述这个场景
我都恨不得把僵尸拉出来鞭烂！我老爸说村里一天饿死117个，已故的太婆
对我说过，那时人饿死了找人抬到地里埋葬，结果抬到半路抬尸的人其中就
有人也倒下死了…毛魔之恶罄竹难书
第一，江渭清这话怎么误导了？
第二，刘少奇的这句话不但见于《四清运动实录》，郭德宏著，浙江人民出版社2005年版，还见于《你所不知道的刘少奇》 中的章节-- 我父亲生前的两个错误. 河南人民出版社. 作者： 王光美刘源等. 2001版
共产党可以舔，
但是用说谎的方式舔那就相当下作
已经是有意在误解作者的意思了。
2）刘少奇那句话应该就是伪造。因为传播广，被后人和编书的合作作者们收进书里。
这种例子太多了。
脑袋一拍大嘴一张？
相反，证明有这句话的有专业历史学者，有刘家儿子。
我看怎么可信度都比你高几个数量级
很多地方的滩地是盐碱地，主要是海滩活着盐湖。
宝应地势低平，且每年大量客水过境，最大灾害是洪水内涝
但是盐碱地？去问问当地人有没有
铲逼最大的特点是脑袋一拍，无奇不有
宝应事件基本是人祸，县委第一书记徐向东后来被江渭清批准逮捕、坐了几年牢。网上可以看到知情人的回忆，比如：
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=1245