正本清源,继续捣糨糊

d
dean
楼主 (未名空间)
上次说到
印欧人的迁徙给中国带来了文明的火种,五千年的文明,起点就是印欧人从黑海沿岸向塔里木的迁徙。印欧人的故国,就是苏美儿的邻居颜那亚文化。当他们在公元前两三千年时,驯服马,造出车后,浩瀚的欧亚大草甸对印欧人而言再也不那么广袤。最早迁出的吐火罗人到达河西,终于给中国人带来了苏美儿的亮光。

我讲的上古世界史,空间上时间上严丝合缝,辅以考古发掘,基因人类学和古书记载,不是捣糨糊灌纯水的军板小将可以辩驳的。史板到处是没有几粒米的稀饭贴,扯淡也不过瘾。

点名molen讲讲你的文明羌人起源说。先问几个问题,羌人带来了小麦,驯马,还是战
车,青铜?他们的基因是什么?塔里木挖出来了吗?如果挖出来了,他们又是从何地来到西域?他们的文明何以可以屡屡征服中原?

在我看,西羌(D?)和北狄C3之所以于上古中国史如此之重要,仅仅因为他们恰恰生
活在吐火罗R1和汉人O3之间而已。

即便黄帝不是吐火罗人,也是吐火罗的留学生。
d
dean
2 楼
鉴于捣糨糊灌纯水的军板小将民族情绪很强,不得不说我国文明。中国是不折不扣的农业文明。驯化了小米,大米,和猪。所谓米与猪的文明,用人口的密度稀释了几千年来自西北的进攻。
d
dean
3 楼
比较想不清楚的是两千年前,世界上的哲学/神学大爆炸。为什么几乎同时出现,却风
格迥异?让世界人民分道扬镳。这些哲学看似来自于主观意志,但他们的同时出现,
却可能要从决定论上来考虑。
d
dean
4 楼
当然中国农业的本土起源说向来受到西方的挑战。特别是关于猪在东方和西方的独立驯化。
【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
鉴于捣糨糊灌纯水的军板小将民族情绪很强,不得不说我国文明。中国是不折不扣的农
业文明。驯化了小米,大米,和猪。所谓米与猪的文明,用人口的密度稀释了几千年来
自西北的进攻。
d
dean
5 楼
即使这样,文明的中原本位说也要不得。我农业文明中南方的O1贡献了水稻,满州的C3贡献了大豆。
【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
鉴于捣糨糊灌纯水的军板小将民族情绪很强,不得不说我国文明。中国是不折不扣的农
业文明。驯化了小米,大米,和猪。所谓米与猪的文明,用人口的密度稀释了几千年来
自西北的进攻。
d
dean
6 楼
西面和北面传递来西亚的文明,南面和东面接受着蛮夷的农业滋养。那么中原本位是建立在什么基础上的?
h
haibugui
7 楼
ni ye hairinized le.

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
西面和北面传递来西亚的文明,南面和东面接受着蛮夷的农业滋养。那么中原本位是建
立在什么基础上的?
P
P235
8 楼
西羌是O3,D明显是被征服的。

北狄当时是N和Q,C3是后来复兴的。

殷墟里面的骨头不少,几年前就说要测,到现在也没公布。山东商朝墓,据说也要测,到现在也没公布。我要是说商朝是N或者Q,某些O3皇汉肯定造谣我本人是N或者Q。
d
dean
9 楼
黄帝是吐火罗,炎帝是通古斯,商朝是东夷,周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族
隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族,元朝是蒙古,清朝是满族。
事实很清楚。中原本位都是因为
新上海人的后代为了显示自己是正宗上海人,而说外地人都是乡下人一样的。
算什么hairinized?我不过是一个说皇上没穿衣服的小孩而已。

【 在 haibugui (昵称太短!) 的大作中提到: 】
ni ye hairinized le.
f
fumanchu
10 楼
Re
【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
黄帝是吐火罗,炎帝是通古斯,商朝是东夷,周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族
隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族,元朝是蒙古,清朝是满族。
事实很清楚。中原本位都是因为
新上海人的后代为了显示自己是正宗上海人,而说外地人都是乡下人一样的。
算什么hairinized?我不过是一个说皇上没穿衣服的小孩而已。
d
dean
11 楼
思来想去,中原本位不是物质文明的结果,而是精神文化的力量。物质文明可以借用,而精神文化的核心难改,中体西用,古已有之。这个精神文化体比春秋战国,百家争鸣要早很多,估计是来自上古时代的祭祀文化,而祭祀最有意义的结晶就是文字。可以说中原自从有了文字,就有了本位。

文字是否也是西来的呢?至少甲骨文和苏美尔的楔型文是有很大区别的。因此即使文字来自西方,来源也应该是近万年前的象形文字。而O3在中原至多不过万年而已。最初的来源暂且不论,比较肯定的是,从象形文字到后来的语素文字,是在中原独立发展出来的。

所谓中国的文字是商朝才有,是无稽之谈。几千字瞬间出来的可能性基本没有。甲骨文的祖宗没有被发现而已。而这个文字的祖宗应该来自五千年以前的母系社会。上古八大姓:姜、姬、姚、嬴、姒、妘、妫、妊,皆由女出!商周早已是父系社会,怎么写成女姓?这是继承母系社会的传统而已。所以文字的渊源应该更加久远才是!

所以当吐火罗人黄帝东来的时候,中原本位已经建立了。
m
millenia
12 楼
6连。 还差4层才能完成一个疗程。
d
dean
13 楼
尼玛,说个黄帝是吐火罗人就进入疗程了,赫赫。
那编甲骨文字典的上古史学大师徐中舒所说夏的来源是虞,而虞氏就是月氏,比我还激进
吧。黄帝比夏还早点,模糊地带还大点。
h
hairi
14 楼
月氏到底是西羌还是吐火罗,也是一笔糊涂账

黄帝是埃及人,有什么不好的

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
尼玛,说个黄帝是吐火罗人就进入疗程了,赫赫。
那编甲骨文字典的上古史学大师徐中舒所说夏的来源是虞,而虞氏就是月氏,比我还激进
吧。黄帝比夏还早点,模糊地带还大点。
d
dean
15 楼
说过了,即使本身不是吐火罗,也是吐火罗的留学生。因为游牧是从印欧人习得的。埃及人马都不会骑。来个屁中国啊。
【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
月氏到底是西羌还是吐火罗,也是一笔糊涂账
黄帝是埃及人,有什么不好的
激进
h
hairi
16 楼
雅利安人的游牧也是跟别人学的

你去学点文化,才能扯淡扯出水准

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
说过了,即使本身不是吐火罗,也是吐火罗的留学生。因为游牧是从印欧人习得的。埃
及人马都不会骑。来个屁中国啊。
h
haibugui
17 楼
都是学的,谁最先会的?

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
雅利安人的游牧也是跟别人学的
你去学点文化,才能扯淡扯出水准
d
dean
18 楼
他说不出,问也没有用。
【 在 haibugui (昵称太短!) 的大作中提到: 】
都是学的,谁最先会的?
B
BCQ
19 楼
好啊好啊
大家都不是汉奸了 !

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
黄帝是吐火罗,炎帝是通古斯,商朝是东夷,周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族
隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族,元朝是蒙古,清朝是满族。
事实很清楚。中原本位都是因为
新上海人的后代为了显示自己是正宗上海人,而说外地人都是乡下人一样的。
算什么hairinized?我不过是一个说皇上没穿衣服的小孩而已。
d
dean
20 楼
转自许宏:最早的铜器是从西北一点一点扩展开来,西边地中海东岸那一带最早出现铜器,一点一
点向全球扩散,当然有的地方是一点都没有青铜器。从龙山到殷墟时代,除了青铜之外,什么东西催生了“中国”?小麦、绵羊、黄牛、车、马……甚至甲骨文。甲骨文还没有找到源自当地的线索,二里头没有线索,二里冈可能发现几个字,作为甲骨文的前身,还是让人感觉突兀。甲骨文是怎么出来的,我们需要继续探究。如果把外来的东西刨去,那么什么是“中国”?“中国”的形成离不开外来文明的刺激和影响。
A
D
Diaowai
21 楼
只有棒槌才舔吐火罗。你口里高度文明的吐火罗有有什么遗迹?最早的吐火罗遗迹在哪里?凭什么判断那是吐火罗遗迹?吐火罗遗迹遗迹中最早的文字是什么时代?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
上次说到
印欧人的迁徙给中国带来了文明的火种,五千年的文明,起点就是印欧人从黑海沿岸向
塔里木的迁徙。印欧人的故国,就是苏美儿的邻居颜那亚文化。当他们在公元前两三千
年时,驯服马,造出车后,浩瀚的欧亚大草甸对印欧人而言再也不那么广袤。最早迁出
的吐火罗人到达河西,终于给中国人带来了苏美儿的亮光。
我讲的上古世界史,空间上时间上严丝合缝,辅以考古发掘,基因人类学和古书记载,
不是捣糨糊灌纯水的军板小将可以辩驳的。史板到处是没有几粒米的稀饭贴,扯淡也不
过瘾。
点名molen讲讲你的文明羌人起源说。先问几个问题,羌人带来了小麦,驯马,还是战
车,青铜?他们的基因是什么?塔里木挖出来了吗?如果挖出来了,他们又是从何地来
...................
T
TheMatrix
22 楼
我想起两个字:话疗。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
黄帝是吐火罗,炎帝是通古斯,商朝是东夷,周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族
隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族,元朝是蒙古,清朝是满族。
事实很清楚。中原本位都是因为
新上海人的后代为了显示自己是正宗上海人,而说外地人都是乡下人一样的。
算什么hairinized?我不过是一个说皇上没穿衣服的小孩而已。
h
hmlee
23 楼
这是要卖肝卖肾买火药
d
dean
24 楼
许宏在社科院考了一辈子夏商周的古,挖了一辈子二里头,几天前在三联的讲座里得出来的结论,和我这个黄帝是吐火罗人的说法,相差无几。
说吐火罗人不能舔,季羡林老先生舔了一辈子,舔成了中国最后一位国学大师。
D
Diaowai
25 楼
季羡林研究吐火罗语言,就等于像你一样舔吐火罗是中华文明的祖宗?
那研究韩语的人是不是就是认定棒子是中华文明的祖宗?

你这种傻子基本逻辑都不讲。lol。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
许宏在社科院考了一辈子夏商周的古,挖了一辈子二里头,几天前在三联的讲座里得出
来的结论,和我这个黄帝是吐火罗人的说法,相差无几。
说吐火罗人不能舔,季羡林老先生舔了一辈子,舔成了中国最后一位国学大师。
m
molen
26 楼
米与猪的文明, 听起来不太好听。

还是推广阿拉伯人的说法吧,中国人是蚕和桑的人民,the people of silkworm and
mulberry

另外一个类似的说法是桑与麻(波斯人的说法),但是麻不太好听,容易联想到大麻。

还是 worm and berry 最好。

我女儿就在班上做了一个presentation, we are the people of silkworm and
mulberry

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
鉴于捣糨糊灌纯水的军板小将民族情绪很强,不得不说我国文明。中国是不折不扣的农
业文明。驯化了小米,大米,和猪。所谓米与猪的文明,用人口的密度稀释了几千年来
自西北的进攻。
d
dean
27 楼
你走上层路线,我是群众路线。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
米与猪的文明, 听起来不太好听。
还是推广阿拉伯人的说法吧,中国人是蚕和桑的人民,the people of silkworm and
mulberry
另外一个类似的说法是桑与麻(波斯人的说法),但是麻不太好听,容易联想到大麻。
还是 worm and berry 最好。
我女儿就在班上做了一个presentation, we are the people of silkworm and
mulberry
d
dean
28 楼
我只说了季羡林舔吐火罗,你就说了他舔吐火罗是中华文明的祖宗,然后blah blah。
他舔吐火罗就是说他认祖宗了?你的逻辑推理很强,文科生的那种强,

话说回来,吐火罗人的意义何在?研究韩语或者小将的地板流语的,怎么成不了中国最后一位国学大师?这个你自己琢磨。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
季羡林研究吐火罗语言,就等于像你一样舔吐火罗是中华文明的祖宗?
那研究韩语的人是不是就是认定棒子是中华文明的祖宗?
你这种傻子基本逻辑都不讲。lol。
Z
ZhouYongKang
29 楼
你俩掐得好看!

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
我只说了季羡林舔吐火罗,你就说了他舔吐火罗是中华文明的祖宗,然后blah blah。
他舔吐火罗就是说他认祖宗了?你的逻辑推理很强,文科生的那种强,

话说回来,吐火罗人的意义何在?研究韩语或者小将的地板流语的,怎么成不了中国最
后一位国学大师?这个你自己琢磨。
d
dean
30 楼
根本就没有混淆,小将就是文盲。
第一,我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但许宏的潜台词是西来。即使是西来,也不是吐火罗的发明,而是源自苏美儿,吐火罗是苏美儿文明的二传手。

第二,小将说吐火罗语只有1300年的历史,所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明,将渔猎的林中百姓C3的文明升级,C3习得游牧后,将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的O3传递文明之后的历史,就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。

第三,即使小将说的吐火罗语只有1300年的历史也不可信,成熟的文字不是石子里冒出来的
,是经过长期演化的。现在挖出来的是成熟的吐火罗文字,他的源头有多长,只能说不知道。甲骨文的西来说的根本基础就是,他象是突然冒出来的。而所谓源头的陶寺只有几个符号,而甲骨文博大精深。难道老毛的大跃进在几千年前就实现了吗?

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
你这里似乎又混淆了文字和语言。
楼主说的是文字。
一个比较好的逻辑是这么说:
雅利安人(土火罗,月氏等等的祖先)先发明了象形文字,后来发现这个不行,太落后
。于是扔掉了,发明了字母。
但是东方的汉人学到了一点,以为是宝贝,死抱着不放4千年。
确实有人这么说的。
g
greendot
31 楼
吐火罗文和甲骨文之间的联系是什么?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
根本就没有混淆,小将就是文盲。
第一,我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但
许宏的潜台词是西来。即使是西来,也不是吐火罗的发明,而是源自苏美儿,吐火罗是
苏美儿文明的二传手。
第二,小将说吐火罗语只有1300年的历史,所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼
主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明,将渔猎的林
中百姓C3的文明升级,C3习得游牧后,将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的
O3传递文明之后的历史,就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人
不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。
...................
d
dean
32 楼
还有小将说的什么兰海论坛,我听都没听说过。说人家许宏是什么民科,小将才是民科。google 会吗?看看许宏是干什么吃饭的。
d
dean
33 楼
没有联系。中间可能断了上千年。
【 在 greendot (低调) 的大作中提到: 】
吐火罗文和甲骨文之间的联系是什么?
D
Diaowai
34 楼
我的原话:“季羡林研究吐火罗语言,就等于像你一样舔吐火罗是中华文明的祖宗?
那研究韩语的人是不是就是认定棒子是中华文明的祖宗?”

我说季羡林,不是用的反问句吗?我的意思就是季羡林并没有舔吐火罗是中华文明的祖宗。你这种傻子连基本句子都看不懂。

只有你在这里舔吐火罗是中华文明的祖宗。

季羡林从德国回来以后,到他七八十岁之前,都没有发表一篇吐火罗文章,在这之前他已经成为国学大师了。你想想,他成为国学大师跟吐火罗是什么关系?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
我只说了季羡林舔吐火罗,你就说了他舔吐火罗是中华文明的祖宗,然后blah blah。
他舔吐火罗就是说他认祖宗了?你的逻辑推理很强,文科生的那种强,

话说回来,吐火罗人的意义何在?研究韩语或者小将的地板流语的,怎么成不了中国最
后一位国学大师?这个你自己琢磨。
D
Diaowai
35 楼
你不要装大头蒜了,说我是中亚大草甸历史方面的文盲?你有资格吗?

你不要捣糨糊了。拿点干货来。

回前面你不敢直接回答的我的问题。
你说的这些观点,有什么考古证据?
吐火罗人最早的遗迹在哪里?如何判断那是吐火罗人留下的?

再问一下,BC3000-BC1000之间,吐火罗人的遗迹在哪里?如何判断那是吐火罗人留下
的?
遗迹中有哪些东西?马牛羊、文字、车、小麦、青铜,请列举出来。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
根本就没有混淆,小将就是文盲。
第一,我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但
许宏的潜台词是西来。即使是西来,也不是吐火罗的发明,而是源自苏美儿,吐火罗是
苏美儿文明的二传手。
第二,小将说吐火罗语只有1300年的历史,所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼
主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明,将渔猎的林
中百姓C3的文明升级,C3习得游牧后,将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的
O3传递文明之后的历史,就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人
不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。
...................
d
dean
36 楼
驳的你体无完肤,现在却要我开扫盲班,我才不干。自己自学脱盲是正道。
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
你不要装大头蒜了,说我是中亚大草甸历史方面的文盲?你有资格吗?
你不要捣糨糊了。拿点干货来。
回前面你不敢直接回答的我的问题。
你说的这些观点,有什么考古证据?
吐火罗人最早的遗迹在哪里?如何判断那是吐火罗人留下的?
再问一下,BC3000-BC1000之间,吐火罗人的遗迹在哪里?如何判断那是吐火罗人留下
的?
遗迹中有哪些东西?马牛羊、文字、车、小麦、青铜,请列举出来。
D
Diaowai
37 楼
啥鸡八体无完肤啊?我最早的问题你一个都回答不出。

其实你的逻辑用在棒子上就是这样的:
棒子说你们中国文字是我们韩国人发明的。
中国人说你们有文字的历史比我们短得多,你吹个球。
棒子说,哼,我们有文字历史短,就代表我们以前不存在?

哈哈哈

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
驳的你体无完肤,现在却要我开扫盲班,我才不干。自己自学脱盲是正道。
d
dean
38 楼
我们都是民科,实在扛不住专业人员漏出来的东西。前面许宏说的大家以前就知道,他是考古所夏商周的主任,不过他下面的人漏出来的更加惊人。

唐际根:考古所安阳工作站站长:

“DNA鉴定商王朝统治者可能是高加索人。”

这个结果估计是不好公布了,政治上不对。哈哈。
D
Diaowai
39 楼
也可能是跟殉葬坑里的骨头弄混了。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
我们都是民科,实在扛不住专业人员漏出来的东西。前面许宏说的大家以前就知道,他
是考古所夏商周的主任,不过他下面的人漏出来的更加惊人。
唐际根:考古所安阳工作站站长:
“DNA鉴定商王朝统治者可能是高加索人。”
这个结果估计是不好公布了,政治上不对。哈哈。
d
dean
40 楼
二里头的意义是什么?绷管你如何扯什么五千年的文明,反正在二里头之前,还没有王朝的概念。最近才知道,二里头以前,中国国内和苏美儿,古希腊一样,邦国林立,从南到北,各善胜场。几十种文化齐驱并进,战乱频繁,根本没有中原本位。然而4000年前一声炮响,西方文明大举入侵。南北几十种文化齐齐消逝陨灭,仅仅百余年,中原本位建立了。当时的二里头独有的青铜兵器,就是十八世纪的洋枪洋炮。周边土著被屠。吐火罗人宣布,二里头人民共和国成立了。
d
dean
41 楼
占极少数的吐火罗人为维持统治,装神弄鬼,开始用青铜锻造祭器,乐器。愚弄乡里。
D
Diaowai
42 楼
洋鬼子说没有挖到文字,夏朝就不算。把这个道理用到他们自己身上:没有挖到四千年的吐火罗文字,少扯鸡八蛋的吐火罗。你这样的,少舔洋鬼子屁眼。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
二里头的意义是什么?绷管你如何扯什么五千年的文明,反正在二里头之前,还没有王
朝的概念。最近才知道,二里头以前,中国国内和苏美儿,古希腊一样,邦国林立,从
南到北,各善胜场。几十种文化齐驱并进,战乱频繁,根本没有中原本位。然而4000年
前一声炮响,西方文明大举入侵。南北几十种文化齐齐消逝陨灭,仅仅百余年,中原本
位建立了。当时的二里头独有的青铜兵器,就是十八世纪的洋枪洋炮。周边土著被屠。
吐火罗人宣布,二里头人民共和国成立了。
d
dean
43 楼
我不知道夏朝有没有。我觉得有,但没有挖出来。但肯定不是什么象商一样的广义王权,估计就是一个邦国。希腊的文明前推到了四五千年前,荷马史诗里的米若斯和特洛伊都挖了出来,连甲骨文的兄弟语言,线性文字A也挖了出来。你不得不佩服。

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
洋鬼子说没有挖到文字,夏朝就不算。把这个道理用到他们自己身上:没有挖到四千年
的吐火罗文字,少扯鸡八蛋的吐火罗。你这样的,少舔洋鬼子屁眼。
d
dean
44 楼
你说的是有道理,甲骨文的前身,现在一直挖不出来,是因为还藏在新疆甘肃的青铜之路上。蛮荒之地,现在没有人烟,不容易发现。
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
洋鬼子说没有挖到文字,夏朝就不算。把这个道理用到他们自己身上:没有挖到四千年
的吐火罗文字,少扯鸡八蛋的吐火罗。你这样的,少舔洋鬼子屁眼。
g
greendot
45 楼
有没有各种语言的发展联系树状图?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
你说的是有道理,甲骨文的前身,现在一直挖不出来,是因为还藏在新疆甘肃的青铜之
路上。蛮荒之地,现在没有人烟,不容易发现。
d
dean
46 楼
西方语言有。甲骨文就一个孤儿。
【 在 greendot (低调) 的大作中提到: 】
有没有各种语言的发展联系树状图?
g
greendot
47 楼
跟土火罗文有联系吗?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
西方语言有。甲骨文就一个孤儿。
d
dean
48 楼
现在的土火罗文年代太近。和古代吐火罗的文字肯定是不一样的。类似现在希腊文和线性文字的关系。灭国后,文明丢失了。
【 在 greendot (低调) 的大作中提到: 】
跟土火罗文有联系吗?
d
dean
49 楼
上古吐火罗的文字估计比这个原始一点。:)
【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
现在的土火罗文年代太近。和古代吐火罗的文字肯定是不一样的。类似现在希腊文和线
性文字的关系。灭国后,文明丢失了。
D
Diaowai
50 楼
特洛伊挖出来了?挖出文字来了?写了阿加门农?

这不是西方棒子的双重标准吗?对中国的,就要求挖出文字。对西方自己的,没有挖出文字也号称挖出特洛伊了。

也就你这种无知傻逼才舔。还瞎扯线性文字A是甲骨文兄弟文字。甲骨文破译出来了,
线性文字为什么破译不出来啊?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
我不知道夏朝有没有。我觉得有,但没有挖出来。但肯定不是什么象商一样的广义王权
,估计就是一个邦国。希腊的文明前推到了四五千年前,荷马史诗里的米若斯和特洛伊
都挖了出来,连甲骨文的兄弟语言,线性文字A也挖了出来。你不得不佩服。
https://alexrhowe.files.wordpress.com/2013/07/lineara.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Shang_dynasty_
inscribed_
scapula.jpg
D
Diaowai
51 楼
甲骨文的前身多了去了,往上数陶寺、双墩、贾湖。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
你说的是有道理,甲骨文的前身,现在一直挖不出来,是因为还藏在新疆甘肃的青铜之
路上。蛮荒之地,现在没有人烟,不容易发现。
D
Diaowai
52 楼
吐火罗人在甲骨文出现时,还都是文盲。

别说吐火罗人,就连说梵语的阿三都还是文盲。梵语的婆罗米字母到了中国的战国时期才出现。差不多到了唐朝,吐火罗人才脱盲,用了阿三的婆罗米字母。

只有你这样的傻逼才会去意淫一群文盲吐火罗人给中国带来了文字。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
现在的土火罗文年代太近。和古代吐火罗的文字肯定是不一样的。类似现在希腊文和线
性文字的关系。灭国后,文明丢失了。
d
dean
53 楼
地板流的小将间的多,坚持一贯耍无赖的就几个。 你把几个陶符当文字,全世界的1文明史不是被你单人肚脐的向上拉了几千甚至上万年。石器时代的人民群众感谢你。哪个文化没挖出几个陶符,纹饰,记号什么的?你说人家双重标准,你自是打自己的脸啊。几个陶符可以当前身,那甲骨文和线性文字共享的字都比你所谓的前身多。难不成线性文字真是甲骨文前身。以后我都懒得给你们这些地板流扫盲。你会股沟吗?能不能自学成才?
d
dean
54 楼
你说特洛伊没挖出来,谁鸟?几十年前列联合国遗产名录,不是特洛伊,那不是惊世骗局?谁说西方人一定要求我们挖出文字。二里头 二里岗仅有几个符号,不是照样非常
容易归入商文化了吗?挖出来的东西和后面一对比就知道是什么文化。何况特洛伊挖出了芦苇文和线性文字,只是只鳞片爪,没能挖出大片的记载而已。可是这百年来,学术界不断通过语言学,周边历史的记载,地理学,古城郭遗址的对比,证实特洛伊。形成主流认同至少几十年。你这种地板流怎么翻得了身?
d
dean
55 楼
连线性文字A为什么现在破译不了都不知道。不是文盲是什么?地板流小将嘴大无脑,
扫盲任重道远。
D
Diaowai
56 楼
把线性文字当甲骨文兄弟文字,你这样的弱智真的少见。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
地板流的小将间的多,坚持一贯耍无赖的就几个。 你把几个陶符当文字,全世界的1文
明史不是被你单人肚脐的向上拉了几千甚至上万年。石器时代的人民群众感谢你。哪个
文化没挖出几个陶符,纹饰,记号什么的?你说人家双重标准,你自是打自己的脸啊。
几个陶符可以当前身,那甲骨文和线性文字共享的字都比你所谓的前身多。难不成线性
文字真是甲骨文前身。以后我都懒得给你们这些地板流扫盲。你会股沟吗?能不能自学
成才?
D
Diaowai
57 楼
特洛伊没有挖出文字,没有写阿加门侬。你要扯证实了荷马史诗,用的什么标准?联合国说荷马史诗证实了?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
你说特洛伊没挖出来,谁鸟?几十年前列联合国遗产名录,不是特洛伊,那不是惊世骗
局?谁说西方人一定要求我们挖出文字。二里头 二里岗仅有几个符号,不是照样非常
容易归入商文化了吗?挖出来的东西和后面一对比就知道是什么文化。何况特洛伊挖出
了芦苇文和线性文字,只是只鳞片爪,没能挖出大片的记载而已。可是这百年来,学术
界不断通过语言学,周边历史的记载,地理学,古城郭遗址的对比,证实特洛伊。形成
主流认同至少几十年。你这种地板流怎么翻得了身?
D
Diaowai
58 楼
我问你为什么破译不出来,你不是答不出来吗?你倒打一耙说我文盲?真有你这种傻逼的。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
连线性文字A为什么现在破译不了都不知道。不是文盲是什么?地板流小将嘴大无脑,
扫盲任重道远。
D
Diaowai
59 楼
dean这种傻逼奇葩得少见。开贴说自己的理论如何牛逼、如何严丝合缝,其实就是撒泼打滚。吐火罗人一千多年前才脱盲。我问丫的有什么考古证据证明吐火罗人给夏商带来文字,丫只能打嘴炮说以后能挖出,然后转进古希腊。哈哈哈。
h
hznz
60 楼
支持diaowai,dean是傻逼,你看看这是什么狗屁玩意儿,卧槽
还有更傻的逼信。

发信人: dean (今夜我是贝壳), 信区: History
标 题: Re: 正本清源,拒绝捣糨糊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 18:22:51 2016, 美东)

黄帝是吐火罗,炎帝是通古斯,商朝是东夷,周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族
隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族,元朝是蒙古,清朝是满族。
事实很清楚。
Z
ZhouYongKang
61 楼
宋朝不是沙陀人吧?如果是还能那么弱?

【 在 hznz (hznz) 的大作中提到: 】
支持diaowai,dean是傻逼,你看看这是什么狗屁玩意儿,卧槽
还有更傻的逼信。
发信人: dean (今夜我是贝壳), 信区: History
标 题: Re: 正本清源,拒绝捣糨糊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 25 18:22:51 2016, 美东)
黄帝是吐火罗,炎帝是通古斯,商朝是东夷,周朝是西戎 秦国是羌族 汉朝是苗族
隋唐是鲜卑族 宋朝是沙陀 明朝是回族,元朝是蒙古,清朝是满族。
事实很清楚。
a
antee
62 楼
你这个就太扯了
黑海沿岸就没挖出像样的文字
古印度哈啪啦文字都不是个定论
游牧的雅利安入侵后印度的文字黑掉了一千年以上
尼玛指望游牧发展文明就是扯淡
丫是文明破坏者,传播文明是个副作用
攻灭苏美尔的是游牧,也是黑了挺长时间
后来的巴比伦是丫放弃游牧后起来的

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
上古吐火罗的文字估计比这个原始一点。:)
a
antee
63 楼
这个troy只是个代号
和荷马史诗是不是划等号严肃点的都不会这么说
最多说troy 4之类有过火痕迹

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
你说特洛伊没挖出来,谁鸟?几十年前列联合国遗产名录,不是特洛伊,那不是惊世骗
局?谁说西方人一定要求我们挖出文字。二里头 二里岗仅有几个符号,不是照样非常
容易归入商文化了吗?挖出来的东西和后面一对比就知道是什么文化。何况特洛伊挖出
了芦苇文和线性文字,只是只鳞片爪,没能挖出大片的记载而已。可是这百年来,学术
界不断通过语言学,周边历史的记载,地理学,古城郭遗址的对比,证实特洛伊。形成
主流认同至少几十年。你这种地板流怎么翻得了身?
w
wsbioguy
64 楼
见过扯蛋的, 没见过这么扯蛋的

说中华文明继承于苏美尔或者埃及, 好歹缺的piece只是
两个文明相似程度到底多大, 以及人怎么迁徙过来的
而苏美尔/埃及在商之前的牛逼程度, 则是毫无疑问的
至少满足一个必要条件

你这个不仅同样缺上述两个假说的关键piece,
更是连吐火罗是商之前的牛逼文明都没有证据,
看来也是海日的精神病历史学的学徒

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
标 题: 正本清源,拒绝捣糨糊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 22 13:20:00 2016, 美东)

上次说到
印欧人的迁徙给中国带来了文明的火种,五千年的文明,起点就是印欧人从黑海沿岸向
塔里木的迁徙。印欧人的故国,就是苏美儿的邻居颜那亚文化。当他们在公元前两三千
年时,驯服马,造出车后,浩瀚的欧亚大草甸对印欧人而言再也不那么广袤。最早迁出
的吐火罗人到达河西,终于给中国人带来了苏美儿的亮光。

我讲的上古世界史,空间上时间上严丝合缝,辅以考古发掘,基因人类学和古书记载,
不是捣糨糊灌纯水的军板小将可以辩驳的。史板到处是没有几粒米的稀饭贴,扯淡也不
过瘾。

点名molen讲讲你的文明羌人起源说。先问几个问题,羌人带来了小麦,驯马,还是战
车,青铜?他们的基因是什么?塔里木挖出来了吗?如果挖出来了,他们又是从何地来
到西域?他们的文明何以可以屡屡征服中原?

在我看,西羌(D?)和北狄C3之所以于上古中国史如此之重要,仅仅因为他们恰恰生
活在吐火罗R1和汉人O3之间而已。

即便黄帝不是吐火罗人,也是吐火罗的留学生。



--
w
wsbioguy
65 楼
真是神逻辑
问你特洛伊的文字呢, 你转进到克里特岛的线性文字,逻辑何在?
有人怀疑过希腊文明的存在吗?你是个纯文科生吧。。。
反正我是没找到特洛伊考古发现文字的可靠证据,
结果挖了一个小破地就成特洛伊信史了,
西方这双重标准, 不要太恶心

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 正本清源,拒绝捣糨糊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 2 17:20:03 2016, 美东)

你说特洛伊没挖出来,谁鸟?几十年前列联合国遗产名录,不是特洛伊,那不是惊世骗
局?谁说西方人一定要求我们挖出文字。二里头 二里岗仅有几个符号,不是照样非常
容易归入商文化了吗?挖出来的东西和后面一对比就知道是什么文化。何况特洛伊挖出
了芦苇文和线性文字,只是只鳞片爪,没能挖出大片的记载而已。可是这百年来,学术
界不断通过语言学,周边历史的记载,地理学,古城郭遗址的对比,证实特洛伊。形成
主流认同至少几十年。你这种地板流怎么翻得了身?
--
d
dean
66 楼
这几个马甲,水平太低。没有在手机上写帖子扫盲的动力。谁说要挖出文字,才能证明,二里头挖了几个字?

虽然什么也证明不料,但troy挖出过少量线性文字知道吗?不知道一边去。

吐火罗人文明不牛鼻,驯服马算吗?搞出辐条轮子怎么样?这和现在美国先搞出核武器有区别吗?还有我前面说的上古时代中国学的青铜,各种畜牧动物,种小麦粮食等等。

就两种可能,一种是黄种人去苏美儿,大草垫偷回来的,一种是白种人从那里送过来的。

现在论到你们这些文盲了,说说怎么来的? 不要只会骂街。
d
dean
67 楼
本来我这个帖子不是说希腊的,不过你们这些匍匐在地下室的地板流将军又跳出来了。

troy虽然没有100%定论,但这是主流考古认知,这有问题吗?考古遗存,时间线索,地理都能对上。就是说它是个当时的主要城市,在Trojan war的那个时候,也有过大战和摧毁,而且地址符合符合荷马的描述,和他当时的经历。 跟我扯什么阿伽门农,真搞
笑。没有人说以前希腊人写的那些故事都是真的。否则那些神不把你弄疯了?
人家是说荷马史诗是有真实历史背景的,不完全是虚构。希腊的历史比以前想像的长得多。

不光是troy,荷马史诗说的迈锡尼,人家不也是挖出来了吗?人家米诺斯不是挖出来了吗?连荷马史诗写的迷宫都挖出来了。将军们不服,到欧洲去看看就知道。
D
Diaowai
68 楼
这个傻逼还在这里嘴硬啊。吐火罗人驯服马?谁告诉你的?学术上顶多说印欧人驯化马
。原来你个傻逼把所有印欧人都当吐火罗人。说起来也不奇怪,你的智商太低,你个傻逼把明朝说成是回民的。朱元璋祭奠祖先的贡品里有猪肉你不知道啊?只有你这种智商地板流的傻逼才会搞出这种笑话。

你的傻逼论点被好几个人批驳了,就气急败坏说别人是马甲。哈哈哈,我要是没用马甲跟你说话,你全家死绝好吗?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
这几个马甲,水平太低。没有在手机上写帖子扫盲的动力。谁说要挖出文字,才能证明
,二里头挖了几个字?
虽然什么也证明不料,但troy挖出过少量线性文字知道吗?不知道一边去。
吐火罗人文明不牛鼻,驯服马算吗?搞出辐条轮子怎么样?这和现在美国先搞出核武器
有区别吗?还有我前面说的上古时代中国学的青铜,各种畜牧动物,种小麦粮食等等。
就两种可能,一种是黄种人去苏美儿,大草垫偷回来的,一种是白种人从那里送过来的。
现在论到你们这些文盲了,说说怎么来的? 不要只会骂街。
w
wsbioguy
69 楼
精神病历史学家又发作了?
挖出大批文字才能当信史, 这就是你白人主子对中华文明的单方面要求
批得就是这个傻逼逻辑, 结果你反而用这个傻逼逻辑来反问二里头挖出了几个字
纯文科生就是傻Ⅹ啊

别转进,就老老实实正面回答我前面问的几个问题:
第一, 和陶寺的考古发现, 包括1)遗址和文物, 2)和文献符合程度,
3)疑似文字 等等对比, 狗屁的所谓troy比陶寺更可信在哪里?
我就不提用一个狗屁史诗要作为文献, 比中华非常严谨正式的传统历史记载
差了几百条街, lol
结果troy在你白人主子那里就成了信史, 而陶寺连信史的毛都没摸到,
你和你白人主子要点逼脸就那么难吗?

第二,吐火罗人的信史才到公元前2世纪, 祖先是谁根本是一团浆糊。
文科生不会连这个都不知道吧?
好歹苏美尔/埃及起源说, 这两个祖先都是实实在在在公元前20世纪
都是信史, 而且是很牛逼的文明, 起码满足意淫的必要条件。
结果文科生找一个信史才到公元前2世纪的东东, 然后牛逼烘烘的说
这就是先商的起源,
肏, 海公公的精神病历史学后继有人了啊, 可喜可贺

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
标 题: Re: 正本清源,拒绝捣糨糊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 4 16:11:30 2016, 美东)

这几个马甲,水平太低。没有在手机上写帖子扫盲的动力。谁说要挖出文字,才能证明
,二里头挖了几个字?

虽然什么也证明不料,但troy挖出过少量线性文字知道吗?不知道一边去。

吐火罗人文明不牛鼻,驯服马算吗?搞出辐条轮子怎么样?这和现在美国先搞出核武器
有区别吗?还有我前面说的上古时代中国学的青铜,各种畜牧动物,种小麦粮食等等。

就两种可能,一种是黄种人去苏美儿,大草垫偷回来的,一种是白种人从那里送过来的。

现在论到你们这些文盲了,说说怎么来的? 不要只会骂街。

--
d
dean
70 楼
文盲,吐火罗人的定义是什么,不就是在训完马以后的时代,开始迁移到新疆的印欧人?
我就把各朝各代和外族关系的帖子高高的挂那,看你们这些文盲趴在下面狂吠。关于那个,我不回应也不争论。哈哈。
你也就地板流语言比我等强。每贴嘴吐生殖器,然后不拉不拉,你死全家。所以和你们扯淡没意思。不在一个层次上。来这史板,就当我上山下乡,扫除文盲了。
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
这个傻逼还在这里嘴硬啊。吐火罗人驯服马?谁告诉你的?学术上顶多说印欧人驯化马
。原来你个傻逼把所有印欧人都当吐火罗人。说起来也不奇怪,你的智商太低,你个傻
逼把明朝说成是回民的。朱元璋祭奠祖先的贡品里有猪肉你不知道啊?只有你这种智商
地板流的傻逼才会搞出这种笑话。
你的傻逼论点被好几个人批驳了,就气急败坏说别人是马甲。哈哈哈,我要是没用马甲
跟你说话,你全家死绝好吗?
的。
D
Diaowai
71 楼
谁告诉你是这样的呀?就像你一样把给祖宗吃猪肉的朱元璋当成回民?

傻逼丢人现眼还嘴硬,哈哈哈。

被多个人批驳的傻逼就反咬别人上马甲,这是多么傻逼的地板流啊。我没上马甲,傻逼dean死全家。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
文盲,吐火罗人的定义是什么,不就是在训完马以后的时代,开始迁移到新疆的印欧人?
我就把各朝各代和外族关系的帖子高高的挂那,看你们这些文盲趴在下面狂吠。关于那
个,我不回应也不争论。哈哈。
你也就地板流语言比我等强。每贴嘴吐生殖器,然后不拉不拉,你死全家。所以和你们
扯淡没意思。不在一个层次上。来这史板,就当我上山下乡,扫除文盲了。
Z
ZhouYongKang
72 楼
靠,你骂海公公要开新帖,他看不到你偷偷骂不合适。

【 在 wsbioguy (postdog) 的大作中提到: 】
精神病历史学家又发作了?
挖出大批文字才能当信史, 这就是你白人主子对中华文明的单方面要求
批得就是这个傻逼逻辑, 结果你反而用这个傻逼逻辑来反问二里头挖出了几个字
纯文科生就是傻Ⅹ啊
别转进,就老老实实正面回答我前面问的几个问题:
第一, 和陶寺的考古发现, 包括1)遗址和文物, 2)和文献符合程度,
3)疑似文字 等等对比, 狗屁的所谓troy比陶寺更可信在哪里?
我就不提用一个狗屁史诗要作为文献, 比中华非常严谨正式的传统历史记载
差了几百条街, lol
结果troy在你白人主子那里就成了信史, 而陶寺连信史的毛都没摸到,
...................
d
dean
73 楼
这位动则不拉不拉,你死全家的将军,时刻嘴含生殖器,水平不行就吐出来骂人,这样怎么讨论问题?能不能提高一下自己的层次?地板流的生活也是可以改变的。不要对自己丧失希望。

另外,版主好像不太管乱吐生殖器骂街这事。是不是被班规允许的?如果允许,咱躲你们这些地下室的将军们行吗?
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
谁告诉你是这样的呀?就像你一样把给祖宗吃猪肉的朱元璋当成回民?
傻逼丢人现眼还嘴硬,哈哈哈。
被多个人批驳的傻逼就反咬别人上马甲,这是多么傻逼的地板流啊。我没上马甲,傻逼
dean死全家。
人?
D
Diaowai
74 楼
哈哈哈,这傻逼一来就号称要给小将上课。被问提供证据,就气急败坏,张口就是小将捣糨糊、小将文盲。被多人批驳,就说别人穿马甲。这种人就是傻逼。管傻逼叫傻逼,就是正理。

但凡愿意提供证据证明自己的论点而不是张口闭口就说别人是文盲的不会被这么骂。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
这位动则不拉不拉,你死全家的将军,时刻嘴含生殖器,水平不行就吐出来骂人,这样
怎么讨论问题?能不能提高一下自己的层次?地板流的生活也是可以改变的。不要对自
己丧失希望。
另外,版主好像不太管乱吐生殖器骂街这事。是不是被班规允许的?如果允许,咱躲你
们这些地下室的将军们行吗?
m
molen
75 楼
有不同意见好好争论

还是不要人身攻击的好。
d
dean
76 楼
继续,
还是羌人。华夏的羌人起源,当今应该算是主流。而羌这个字,就是牧羊人的意思。为什么我们会拜一个饲养外国动物的偏于西北的甘青人群做祖宗,而不是拜中原的养猪之人群呢?为什么古时,征服都是从西面,从北方,从我们认为的蛮荒野蛮之地开始呢?
d
dean
77 楼
商为什么叫商,是商议的商,还是贩卖的那个商?

商墓里挖出的高加索人是商人吗?他们卖什么的?古代的商业是怎么样的?中国最早的商业是贩卖和田玉吗?这条路上的跨国小贩长什么样?
h
hznz
78 楼
接着看,果然dean(今夜我是贝壳)是 24k的sb。
D
Diaowai
79 楼
中国的现代绵羊基因主要是A系,二里头的绵羊基因全是A系。

西亚欧洲绵羊的基因基本是B系。

A系、B系之间没有直接血缘关系。为什么dean会把中国的绵羊称为外国动物呢?

为什么仰韶文化能从陕西扩展到内蒙?这是从北方开始向南征服?

长江流域1万年前种水稻,为什么5000年前渭河流域、印度河谷也开始种水稻了?这是
从西面向东征服?

项羽刘邦领着楚人把秦朝灭了,这也算西面、北面把别人征服了?

dean会告诉大家,这都算西面北面征服其他地方,就如同给祖宗上猪肉贡品的朱元璋算回民。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
继续,
还是羌人。华夏的羌人起源,当今应该算是主流。而羌这个字,就是牧羊人的意思。为
什么我们会拜一个饲养外国动物的偏于西北的甘青人群做祖宗,而不是拜中原的养猪之
人群呢?为什么古时,征服都是从西面,从北方,从我们认为的蛮荒野蛮之地开始呢?
D
Diaowai
80 楼
棒子问:跟赵和魏一起瓜分晋国的韩国是我们祖先建立的吧?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
商为什么叫商,是商议的商,还是贩卖的那个商?
商墓里挖出的高加索人是商人吗?他们卖什么的?古代的商业是怎么样的?中国最早的
商业是贩卖和田玉吗?这条路上的跨国小贩长什么样?
D
Diaowai
82 楼
【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
http://m.mbe.oxfordjournals.org/content/early/2015/07/16/molbev.msv139.full
你真是个漏勺啊。
dean这个漏勺拿个测现代绵羊的文章来充数,这有多少可靠性?
我贴个直接测古代绵羊DNA的:
m
molen
83 楼
猪不是起源于小亚细亚?

山羊最早在两河流域。

绵羊则是中国。
D
Diaowai
84 楼
考古证据来看,中国养猪最早。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
猪不是起源于小亚细亚?
山羊最早在两河流域。
绵羊则是中国。
D
Diaowai
85 楼
再来点干货。《科学》发表的,直接测仰韶文化的距今天5700年的古绵羊骨头。这些绵羊的食物中一部分是小米。作者认为可以合理地说这些是驯化的绵羊。http://www.nature.com/articles/srep07170
The identification of the bones on physical characteristics and DNA fragment confirms the bone samples are from the genus Ovis (sheep). The radiocarbon age of 5700 BP (4700 to 4400 BCE) for the three bones from Shihushan is the oldest independent age for sheep in eastern Asia. Since the bones were found in association with other domestic species and in an archaeological setting of the Yangshao Culture it is a reasonable conclusion that the sheep were
domesticated. This is further supported by the stable isotope analyses on
graphite prepared from bone collagen that had values ranging from −19.2 to −14.3‰. In all likelihood some millet was consumed by the sheep (the Asian millets are the C4 plants Panicum miliaceum and Setaria italica), but the bulk of the diet was comprised of C3 plants.

据我所知,3800年前,白人到达的最东方是新疆小河。

dean,你不是说中国羊是你说的吐火罗人带来的吗?他们5700年前在哪里?你有考古
证据吗?
h
hairi
86 楼
这些dna的解读牵扯到复杂的统计模型,都有很多假设前提

在科学杂志上是干货,出了他们自己的小圈子,不了解模型的假设前提,就不是干货,是扯淡了

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
再来点干货。《科学》发表的,直接测仰韶文化的距今天5700年的古绵羊骨头。这些绵
羊的食物中一部分是小米。作者认为可以合理地认为这些是驯化的绵羊。
http://www.nature.com/articles/srep07170
The identification of the bones on physical characteristics and DNA
fragment
confirms the bone samples are from the genus Ovis (sheep). The
radiocarbon
age of 5700 BP (4700 to 4400 BCE) for the three bones from Shihushan is
the
oldest independent age for sheep in eastern Asia. Since the bones were
found
in association with other domestic species and in an archaeological
setting
of the Yangshao Culture it is a reasonable conclusion that the sheep were
domesticated. This is further supported by the stable isotope analyses on : ...................
D
Diaowai
87 楼
对靠测量现代绵羊基因去反推古代绵羊基因,是有假设前提这个问题。dean前面给的那片文章就属于这种情况。

我给的这篇文章,绵羊骨头是古代的,年代是靠测C14同位素,跟基因无关。这些绵羊
的食物来源也是靠测骨头里的化学元素,跟基因无关。基因在这里作用就是证明的这些骨头是绵羊的。我给的这篇文章不扯淡。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
这些dna的解读牵扯到复杂的统计模型,都有很多假设前提
在科学杂志上是干货,出了他们自己的小圈子,不了解模型的假设前提,就不是干货,
是扯淡了
fragment
radiocarbon
the
found
setting
d
dean
88 楼
为什么我说拒绝捣糨糊,说的就是你们这些将军。nature这篇文章是说家羊的起源吗?说的是考古界早就知道的事情,不过是证实一下中国五千年前是不是有家羊。结果不能完全证实。就算证实又能如何呢?两河的家羊不还是八九千年?能证
实中国独立起源吗?中国考古经常发现5000年前的个把羊,都是零星的存在。没有成群的记录。能象羌人那样,大规模牧羊是不到4000年的事情。但人家中东羊毛贸易都六千年了。
除了捣糨糊以外,你们平常经常干的就是民科挑战学界,不拉不拉。好吧,是你们发现了引力波。我这些就懒得和你们计较了。反正你们不相信基因,我们还是北京人的后代。免得当非洲人,多掉价。
d
dean
89 楼

看完此图,nature的那小屁文不就是来给我们添证据的吗?
Z
ZhouYongKang
90 楼
你看得懂的,对自己有利的,就叫干货;

你看不懂的,就说扯淡;

你看得懂,但是对自己严重不利的,你就说造谣。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
这些dna的解读牵扯到复杂的统计模型,都有很多假设前提
在科学杂志上是干货,出了他们自己的小圈子,不了解模型的假设前提,就不是干货,
是扯淡了
fragment
radiocarbon
the
found
setting
d
dean
91 楼
接着说,商这个字,原来是两个字构成的。其中一个是不拉不拉的意思,但不流利,有磕巴。另一个字是章。看来这个小贩能侃,但讲话不利索,是带着个印章的外国人。
当然也有可能是会玩音乐的外国人。因为高小松说过,中国人的音乐不太行。
也可能和音乐印章都没关系,就是不拉不拉的一段。
在将近四千年前,还发生了一件大事,中国比较独有的玉器文化升级了。一夜间,高档货都变成和田玉了。神马丝绸之路?其实是反过来的玉石之路。
【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
商为什么叫商,是商议的商,还是贩卖的那个商?
商墓里挖出的高加索人是商人吗?他们卖什么的?古代的商业是怎么样的?中国最早的
商业是贩卖和田玉吗?这条路上的跨国小贩长什么样?
D
Diaowai
92 楼
你开贴不是说中国羊是吐火罗人带给中国的吗?

我贴的文章说中国5700年前有羊,你要证明这羊是吐火罗人带来的,你就要证明吐火罗人5700年以前到过中国。实际上你拿不出证据说吐火罗人5700年前来过中国,所以西亚的羊就算有两万年历史,也不能证明你的观点啊。你个傻瓜捣什么浆糊?

另外,我贴的另一片文章里说4000年前的中国绵羊骨头测出来的基因是A系,你可没有
贴出任何文章说西亚超过4000年前的古羊骨头测出来是A系,所以就算西亚的家养绵羊
有两万年历史,只要它们不是A系,它们就不是中国绵羊的祖先。你个傻瓜明白了吗?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
为什么我说拒绝捣糨糊,说的就是你们这些将军。nature这篇文章是说家羊的起源吗?
说的是考古界早就知道的事情,不过是证实一下中国五千年前是不是有家羊。结果不能
完全证实。就算证实又能如何呢?两河的家羊不还是八九千年?能证
实中国独立起源吗?中国考古经常发现5000年前的个把羊,都是零星的存在。没有成群
的记录。能象羌人那样,大规模牧羊是不到4000年的事情。但人家中东羊毛贸易都六千
年了。
除了捣糨糊以外,你们平常经常干的就是民科挑战学界,不拉不拉。好吧,是你们发现
了引力波。我这些就懒得和你们计较了。反正你们不相信基因,我们还是北京人的后代
。免得当非洲人,多掉价。
D
Diaowai
93 楼
添什么证据啊。你这图是测古代羊骨头测出来的?

要是测现代羊的基因,那结果叫inferred,知道这是什么意思吗?这叫推测,特别是间接推测。我贴的nature文章是直接测古DNA,是硬货。你贴的那篇牛津校刊文章是测现
代羊的,搞的间接推测,你那个就是一摊稀货。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
http://m.mbe.oxfordjournals.org/content/early/2015/07/16/molbev.msv139/F6.large.jpg
看完此图,nature的那小屁文不就是来给我们添证据的吗?
D
Diaowai
94 楼
你这个民科又在捣浆糊了。大约4000年前的和田玉就发现了一个白玉铲,是不是高档货还另说呢,到你个民科嘴里就变成一夜之间高档货都是和田玉了。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
接着说,商这个字,原来是两个字构成的。其中一个是不拉不拉的意思,但不流利,有
磕巴。另一个字是章。看来这个小贩能侃,但讲话不利索,是带着个印章的外国人。: 当然也有可能是会玩音乐的外国人。因为高小松说过,中国人的音乐不太行。
也可能和音乐印章都没关系,就是不拉不拉的一段。
在将近四千年前,还发生了一件大事,中国比较独有的玉器文化升级了。一夜间,高档
货都变成和田玉了。神马丝绸之路?其实是反过来的玉石之路。
d
dean
95 楼
我要找出来是a系,你磕头吗?
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
你开贴不是说中国羊是吐火罗人带给中国的吗?
我贴的文章说中国5700年前有羊,你要证明这羊是吐火罗人带来的,你就要证明吐火罗
人5700年以前到过中国。实际上你拿不出证据说吐火罗人5700年前来过中国,所以西亚
的羊就算有两万年历史,也不能证明你的观点啊。你个傻瓜捣什么浆糊?
另外,我贴的另一片文章里说4000年前的中国绵羊骨头测出来的基因是A系,你可没有
贴出任何文章说西亚超过4000年前的古羊骨头测出来是A系,所以就算西亚的家养绵羊
有两万年历史,只要它们不是A系,它们就不是中国绵羊的祖先。你个傻瓜明白了吗?
D
Diaowai
96 楼
如果有西亚家养古绵羊骨头超过4000年,测出来是a系,你贴呀。
不过你可还没有提供5700年前吐火罗人来过中国敦煌以东的直接考古证据(比如DNA、
文字等能说明是吐火罗人)。
如果你两样考古证据都能贴出来,我给你磕头。
如果你不能同时贴出这两样证据,你给我磕头。

赌吗?

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
我要找出来是a系,你磕头吗?
d
dean
97 楼
没意思。还要两个证据,我又不是义务扫盲。
【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
如果有西亚家养古绵羊骨头超过4000年,测出来是a系,你贴呀。
不过你可还没有提供5700年前吐火罗人来过中国敦煌以东的直接考古证据(比如DNA、
文字等能说明是吐火罗人)。
如果你两样考古证据都能贴出来,我给你磕头。
如果你不能同时贴出这两样证据,你给我磕头。
赌吗?
d
dean
98 楼
另外,我不知道5700年前的吐火罗在干吗,不要捣浆糊捣太远。即使那时侯的中国家羊也是西来,谁带来的,见仁见智,接力来的也可能。不过直到4000年前在中国西北才有规模化的养羊,和吐火罗进新疆游牧对应。
D
Diaowai
99 楼
来真格的,你就尿裤子了。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
没意思。还要两个证据,我又不是义务扫盲。
D
Diaowai
100 楼
仰韶文化5700年前有绵羊,你不能证明5700年前吐火罗人到过仰韶文化的地界,那你的吐火罗人带来绵羊的说法就不能成立。

你说4000年前中国西北才有规模化养羊,这不对。马家窑有五千年历史,那里就有规模化养羊。

你对吐火罗是一笔糊涂账。谁是吐火罗人?有确切证据的吐火罗人是留下吐火罗语文书的那一批白人,时间差不多是唐朝。你想把新疆所有白人都归类为吐火罗人?你没有证据。相反,有不利于你的证据。在新疆留下文字的白人还有粟特人,说的不是吐火罗语,时间差不多是东汉后。汉朝以前的新疆白人,谁知道他们是什么民族,说什么语言?红空白牙瞎逼逼的,基本是没有过硬证据的猜测。

【 在 dean (今夜我是贝壳) 的大作中提到: 】
另外,我不知道5700年前的吐火罗在干吗,不要捣浆糊捣太远。即使那时侯的中国家羊
也是西来,谁带来的,见仁见智,接力来的也可能。不过直到4000年前在中国西北才有
规模化的养羊,和吐火罗进新疆游牧对应。