AP Tenure 申请中途撤销有啥影响？

8月份申请了early tenure，因为人事变动，dean还有provost 都换人了，之前的一些
support都不算了。现在系里还有colleage的评审都通过了，系主任问要不要在送到
provost Office之前撤下来，明年在上？ 这个怎么回复？准备了挺长时间，校外推荐
信也还行。 有点猝不及防啊

没啥问题干吗要撤？
系主任有毛病？

上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。

【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 没啥问题干吗要撤？
: 系主任有毛病？

院系都通过了就不要撤了，保险起见就准备“骑驴找马”。

【 在 cengyuan (cengyuan) 的大作中提到: 】
: 上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
: 及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
: 确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。

这种骑驴找马被系里知道到了怎么解释那？

【 在 jinglingzi (JingLingZi) 的大作中提到: 】
: 院系都通过了就不要撤了，保险起见就准备“骑驴找马”。

建议去找dean谈一下，态度要positive。
他如果觉得你明年能过，今年可以考虑撤。
新领导新规矩，不见得针对你。
你撤了，就是给他面子，以后好相见。
他如果很nasty，那就找工作，打官司。
他除非把你打走，否则你翻身以后可以收拾他的小弟。
他也是有任期的。再来的新任就是他的敌人，你的盟友。

多谢，申请之前都找dean以及新的dean聊了，也还算支持。现在是新的provost office变更，把early不成，再来一次regular的路堵死了（也就是不管early还是regular只有一次tenure机会）。总不能跟provost闹翻，但是这个也没有在faculty handbook上说
明，只是新的provost的政策了。感觉有点进退两难。要是拿到外面的offer，再来谈
tenure，会不会更麻烦。

【 在 IDG (IDG) 的大作中提到: 】
: 建议去找dean谈一下，态度要positive。
: 他如果觉得你明年能过，今年可以考虑撤。
: 新领导新规矩，不见得针对你。
: 你撤了，就是给他面子，以后好相见。
: 他如果很nasty，那就找工作，打官司。
: 他除非把你打走，否则你翻身以后可以收拾他的小弟。
: 他也是有任期的。再来的新任就是他的敌人，你的盟友。

不必直接找provost。dean和chair 就够了。
找工作没问题，一定要找。撤不撤回都可以找。
气场上不能输，否则引得百拳来，弄不好抑郁了。

【 在 cengyuan(cengyuan) 的大作中提到: 】

: 多谢，申请之前都找dean以及新的dean聊了，也还算支持。现在是新的provost office

: 变更，把early不成，再来一次regular的路堵死了（也就是不管early还是
regular只有

: 一次tenure机会）。总不能跟provost闹翻，但是这个也没有在faculty
handbook上说

: 明，只是新的provost的政策了。感觉有点进退两难。要是拿到外面的offer，再来谈

: tenure，会不会更麻烦。

这个情况，你应该用你当年来的时候的faculty operation手册的政策的。
但如果你选择用新的规定，也是可以的。看哪个对你有利。比如剥夺你early的权利就
是有问题的。
他们不能强迫你用新的规定。
这种情况打官司一打一个准，只是大多数人不愿花这个时间精力干这个事罢了。
这个新的Provost显然傻逼一个。这种事只要有那么1-2个官司，他就可以滚蛋了。

【 在 cengyuan (cengyuan) 的大作中提到: 】
: 多谢，申请之前都找dean以及新的dean聊了，也还算支持。现在是新的provost
office
: 变更，把early不成，再来一次regular的路堵死了（也就是不管early还是regular只有
: 一次tenure机会）。总不能跟provost闹翻，但是这个也没有在faculty handbook上说
: 明，只是新的provost的政策了。感觉有点进退两难。要是拿到外面的offer，再来谈: tenure，会不会更麻烦。

这个换了dean and provost后tenure只有一次，听着不可能。

tenure的过程是整个学校的一个政策，不是院里的，有书面文件。这个只有一次的说法要改动的话，应该没那么容易。

【 在 cengyuan (cengyuan) 的大作中提到: 】
: 上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
: 及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
: 确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。

是的，handbook上写的是可以申请early，结果可以是批准，拒绝或者delay tenure。
但是正常年份的话，就只有批准或者拒绝了。所以以前都是可以early不成，再来一次
regular。换了provost以后，就想改这个，但还没有写到faculty handbook.

现在是系主任先来问问我意见，也就算是通知有这么回事，

【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 这个换了dean and provost后tenure只有一次，听着不可能。
: tenure的过程是整个学校的一个政策，不是院里的，有书面文件。这个只有一次的说法
: 要改动的话，应该没那么容易。

是的，现在就是按照现行的faculty handbook来，可以申请early，early的结果是三个（批准，否定，以及delay，可以算作再来一次）新的provost 打算把这个delay拿掉，但是修改faculty handbook没个几年是不行的。所以只是刚听说这个消息,系主任还是
挺support的。，就来找我商量了。

【 在 asshole (nice) 的大作中提到: 】
: 这个情况，你应该用你当年来的时候的faculty operation手册的政策的。
: 但如果你选择用新的规定，也是可以的。看哪个对你有利。比如剥夺你early的权利就
: 是有问题的。
: 他们不能强迫你用新的规定。
: 这种情况打官司一打一个准，只是大多数人不愿花这个时间精力干这个事罢了。
: 这个新的Provost显然傻逼一个。这种事只要有那么1-2个官司，他就可以滚蛋了。
: office

你这个情况确实很罕见，不过我要是你的话肯定不会撤回。有两个原因：（1）通常来
说，通过一个新的政策也会从下一个学年开始，不能适用于政策改变前已经发生的事实；（2）你在已经申请了一次的情况下再次申请，会有两个不利因素：一是推荐人觉得
很奇怪，以为你上次未能通过；二是系里已经明了你的推荐人的态度，如果有人对你不利的话完全可以改变推荐人的选择。

所以就算你申请未成功，绝大可能也会可以重新申请一次（当然在这种情况下重新申请一次是一个对你心理上的打击）。我觉得不太可能会发生申请失败必须离职的情况，如果发生的话我觉得肯定可以告学校违规操作。

总而言之，换一个provost对你的申请应该不会有什么影响。

系主任之所以告诉你这个消息，是因为这是他的职责所在。哪怕是有一点可能的变化他都会告诉你，这样的话他就不会在你的case上有任何责任。

【 在 cengyuan (cengyuan) 的大作中提到: 】
: 是的，现在就是按照现行的faculty handbook来，可以申请early，early的结果是三个
: （批准，否定，以及delay，可以算作再来一次）新的provost 打算把这个delay拿掉，
: 但是修改faculty handbook没个几年是不行的。所以只是刚听说这个消息,系主任还是
: 挺support的。，就来找我商量了。

提交tenure材料的时候，几乎是必须在外面找位置，因为学校并不是100%给你tenure：即使你是superstar，也没有哪个学校在程序没有走完的时候，敢对你保证承诺tenure
的。既然是这样，为啥不在外面找位置？

我当时就在外面面试了别的学校，在学校给我tenure前就拿到了别的学校的副教授
tenure offer。最后系主任帮我找了院长counter offer，整个过程没有任何人问我为
啥在外面找位置。估计是因为大家都知道这个时候找位置是行业规矩。

美国的这个体系，对于学校的loyality没有任何意义。你做AP的时候，学校可以开掉你，你有loyality有啥意义？你拿到了tenure，如果没有外面的offer，工资几乎不怎么
涨，loyality有啥意义？那个学校奖励loyality？

是的那，应该去market上试一下，多谢那。

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 提交tenure材料的时候，几乎是必须在外面找位置，因为学校并不是100%给你tenure：
: 即使你是superstar，也没有哪个学校在程序没有走完的时候，敢对你保证承诺
tenure
: 的。既然是这样，为啥不在外面找位置？
: 我当时就在外面面试了别的学校，在学校给我tenure前就拿到了别的学校的副教授
: tenure offer。最后系主任帮我找了院长counter offer，整个过程没有任何人问我为
: 啥在外面找位置。估计是因为大家都知道这个时候找位置是行业规矩。
: 美国的这个体系，对于学校的loyality没有任何意义。你做AP的时候，学校可以开掉你
: ，你有loyality有啥意义？你拿到了tenure，如果没有外面的offer，工资几乎不怎么
: 涨，loyality有啥意义？那个学校奖励loyality？

我推荐继续，原因很简单，你要是不比你的同事优秀不可能提交early tenure, 一般都是系里通过了，院里通过了,校长那里只是个形式了，除非你跟校长有过节。否则这种
事情校长不会放心上的，他的事情很多。每个人都很忙的，哪里有时间一个一个仔细去琢磨。当然以防万一，自己骑驴找马就行了。

以我个人的经验，校长那里就是走过场。当然我说了你也不信，你自己拿到了就知道不过如此了。：）

多谢意见。目前是不会撤。但是我们学校很多非常规操作让人猝不及防，目前知道的周围已经因为各种原因走了很多AP，所以才比较谨慎

【 在 pinwheel (大风车) 的大作中提到: 】
: 你这个情况确实很罕见，不过我要是你的话肯定不会撤回。有两个原因：（1）通常来
: 说，通过一个新的政策也会从下一个学年开始，不能适用于政策改变前已经发生的事实
: ；（2）你在已经申请了一次的情况下再次申请，会有两个不利因素：一是推荐人觉得
: 很奇怪，以为你上次未能通过；二是系里已经明了你的推荐人的态度，如果有人对你不
: 利的话完全可以改变推荐人的选择。
: 所以就算你申请未成功，绝大可能也会可以重新申请一次（当然在这种情况下重新申请
: 一次是一个对你心理上的打击）。我觉得不太可能会发生申请失败必须离职的情况，如
: 果发生的话我觉得肯定可以告学校违规操作。
: 总而言之，换一个provost对你的申请应该不会有什么影响。
: 系主任之所以告诉你这个消息，是因为这是他的职责所在。哪怕是有一点可能的变化他
: ...................

我们学校就只有一次机会。。。

【 在 cengyuan (cengyuan) 的大作中提到: 】
: 上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
: 及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
: 确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。

说得太好了，就这么个理，但是，这种candidate的申请很容易被看出来，一般都是AP
五六年，很多系不愿意take这种，甚至觉得给onsite都是浪费大家的时间，来的可能性又不大

【 在 sulforaphane (sulforaphane) 的大作中提到: 】
: 提交tenure材料的时候，几乎是必须在外面找位置，因为学校并不是100%给你tenure：
: 即使你是superstar，也没有哪个学校在程序没有走完的时候，敢对你保证承诺
tenure
: 的。既然是这样，为啥不在外面找位置？
: 我当时就在外面面试了别的学校，在学校给我tenure前就拿到了别的学校的副教授
: tenure offer。最后系主任帮我找了院长counter offer，整个过程没有任何人问我为
: 啥在外面找位置。估计是因为大家都知道这个时候找位置是行业规矩。
: 美国的这个体系，对于学校的loyality没有任何意义。你做AP的时候，学校可以开掉你
: ，你有loyality有啥意义？你拿到了tenure，如果没有外面的offer，工资几乎不怎么
: 涨，loyality有啥意义？那个学校奖励loyality？

我们这边是provost决定，因为是新的provost，所以也自己决定tenure/promotion。有些系院都通过的，也被否定了（上一年的情况）。现在正好是申请季，也要上market试试了。

【 在 LoveinGod (LoveinGod) 的大作中提到: 】
: 我推荐继续，原因很简单，你要是不比你的同事优秀不可能提交early tenure, 一般都
: 是系里通过了，院里通过了,校长那里只是个形式了，除非你跟校长有过节。否则这种
: 事情校长不会放心上的，他的事情很多。每个人都很忙的，哪里有时间一个一个仔细去
: 琢磨。当然以防万一，自己骑驴找马就行了。
: 以我个人的经验，校长那里就是走过场。当然我说了你也不信，你自己拿到了就知道不
: 过如此了。：）

谢谢这个point，我们这边倒是挺喜欢这种有工作经验的，来了一般给associate title 但很少给tenure。然后把之前招的AP大批的赶走。跟我一起来的一个院15个AP，先在
第5年，只剩5-6个，中间各种原因走吧

【 在 siyang (点点星光) 的大作中提到: 】
: 说得太好了，就这么个理，但是，这种candidate的申请很容易被看出来，一般都是
AP
: 五六年，很多系不愿意take这种，甚至觉得给onsite都是浪费大家的时间，来的可能性
: 又不大
: tenure

我只能说这种很不常见。一般你的tenure dossier 也有几百页，系里的DPC花时间读然后写了很详细的evaluation, 系主任也有report, 院长也基本上是照系里的写个差不多的评估。校长假如自己决定是否要给tenure, 需要仔细阅读当年提交的所有的申请人的材料，大一点的学校至少有十几个人有的甚至有几十个。然后假如提出反对意见，这种反对意见也不能随便写。每个系评tenure 都有自己的标准，他也不一定知道这个标准
是什么。校长会这么闲去一个一个重新评估也很少见的。

【 在 cengyuan(cengyuan) 的大作中提到: 】

: 我们这边是provost决定，因为是新的provost，所以也自己决定tenure/
promotion。有

: 些系院都通过的，也被否定了（上一年的情况）。现在正好是申请季，也要上
market试

: 试了。

除非是很小的学校的，加上provost mirco-managment，不然provost想拒一个P&T case 应该有不少程序需要走吧