看帖神器
未名空间
追帖动态
头条新闻
每日新帖
最新热帖
新闻存档
热帖存档
文学峸
虎扑论坛
未名空间
北美华人网
北美微论坛
看帖神器
登录
← 下载
《看帖神器》官方
iOS App
,体验轻松追帖。
Pedigree对找教职很重要吗?
查看未名空间今日新帖
最新回复:2021年4月16日 20点5分 PT
共 (9) 楼
返回列表
订阅追帖
只看未读
更多选项
阅读全帖
只看图片
只看视频
查看原帖
G
GYCS
大约 4 年
楼主 (未名空间)
1. 学术界的pedigree指什么。
所谓academic pedigree,学术血统,普通意义上来说指师承关系,在一些师承关系流传清楚的物理,化学等传统领域,是可以画出很完整的family tree的。在这些领域的同
学可以去academic family tress上面找一找,你学术“祖上”有没有诺贝尔奖,当游
戏玩一玩也好。
具体到找教职这个语境下,pedigree内涵略不同。其中内容包括你毕业的学校,你的博士导师,博后导师,有时还包括你曾工作过的某些特殊机构,比如Bell Lab, IBM Lab
等. 当然,就像只有长得好看的中年人才能叫大叔,而你只能叫师傅,只有名校,牛老板,大lab出来的才值得用pedigree这个词,如果你跟我一样属于普通屌丝,就老老实
实用毕业学校和前导师描述好了,猥琐发育,别浪。
2. 为什么学校招faculty要考虑pedigree。
不同于国内有些招人广告明目张胆地写要求第一学历(本科)是985,在美国你不会在
任何招工广告看到pedigree这个字,但是这个字在faculty search committee内部也不是个禁忌,大家心里都有数,好的pedigree总是有加分的。不要急着一上来就往歧视联想,这只是一种风险控制策略。英雄不问出处,什么学校都有可能培养出了不得的人才。但是从实际操作角度,现在一个位置就收几百份简历,committee就那么几个人,每
个人的申请package一页一页仔细看猴年马月才能看完,当然是先扫一遍CV. 名校名师
出来的自然会得到更多的目光,因为名校和名师不光是好的培养机制,也是好的筛选机制。当然committee也不傻,文章发的好发得多的话,pedigree一般,也会得到重视。
但是问题是名校名师出来的那些,大多也都是文章又多又好,所以,如果你如果出身一般学校非牛老板,你的机会就只有文章出奇的好,而且数量不少(出奇的多不管用,会被认为是灌水)
以上只是个人的资质问题,对学校来说,比较重要,但不是唯一重要。faculty也是要
给学校发展做贡献的,意思是,除了教学上,科研上的贡献,钱上面也要做贡献。而拿funding的能力和潜力,是跟学术能力是不完全重合的,funding有另一套游戏规则。从
比较正面的角度来说,出自顶级名校和大牛手下,有比较大几率对学科未来发展方向的视野比较好,比较容易产生有突破性的新想法,从而比较容易被federal funding所支
持。从另一个比较实际的角度来说,领域里面师兄师弟师姐师妹师叔师伯师姑师嫂多了,总是比较好混的。在这方面美国没有国内那么厉害,但是同一个group,同一个系,
或者同一个lab出来的,毕竟有几分香火情。
3. 别把pedigree问题想得太严重
说以上这些,只是客观描述pedigree是学校招faculty过程中的一个考虑因素。至于这
个因素影响到底有多大,就像其他因素比如,文章数量质量,研究方向,面试技巧等等一样,无法具体估计,无法预测. 有些以教学为主的私校,比如LAC, 喜欢招一些藤校
毕业的,放在学校页面上好看,有利于招生。有些缺钱的公立学校,对于热门方向的大牛组里出来的人没有抵抗力,来一个招一个。反倒是顶级学校HMPSY之类的,不大看重
pedigree, 有一种类似范爷“什么嫁入豪门?我就是豪门”的气派,有没有?他们看重的是这人的研究方向和潜力,能否成为将来的领军人物,至于funding, 他们不care的
,因为不缺。大部分的学校,还是要综合各种因素进行评估。
Pedigree不错的同学们,恭喜你们学术投胎的运气很好,然而这也不是一张铁饭票,毕竟faculty这条路是千军万马过独木桥,出身豪门只能帮你把几率从千分之几提高到百
分之几。而且出身豪门的同学们眼光一般比较高,看不上很多学校,所以要找到理想的工作,也是要在本组努力混到拔尖才能多几分把握。
博士学校不好的同学也不要气馁,如果你真的对科研有兴趣,你的机会并不差太多,
faculty毕生最大的资本是对学术的热情和努力,而不是出身。就算受出身影响,一开
始不能找到很好的学校,真正有实力的人,会日后慢慢一步一步跳进牛校,这样的例子,我见得太多了。从整体来说,我们中国留学生这个群体跟在哈佛MIT读本科的美国人
比,就属于pedigree不好的,有很多天然劣势。然而现在从Top1到top 300,哪个学校里没有中国faculty?
作为一个现实的建议,首先是把工作做好,争取发好文章,多发文章,博士后阶段,争取去一个牛校or牛老板那里深造一下。牛老板们常常还比较喜欢招普通学校毕业的phd, 因为牛组出来的学生,手上有好文章,你不好判断是他真的做得好还是靠老板的idea
和名声发的,而普通学校出来的,发了好文章的同学,一般手上都有真功夫,到了合适的环境会更加高产。
好啦,今天就念叨这么多啦,有问题再说。
m
minyeon
大约 4 年
2 楼
这大概是10-20年前的情况了
东边现在是大佬打着招ttap的旗号,用学校的预算给自家养senior postdoc
进一个副教授要院长力挺,进一个正高基本上要研究副校长级别的首肯了
或许没人愿意去的鸟不拉屎的农村州立
还有真正意义上独立的ttap
【 在 GYCS (天空之城) 的大作中提到: 】
: 1. 学术界的pedigree指什么。
: 所谓academic pedigree,学术血统,普通意义上来说指师承关系,在一些师承关系流传
: 清楚的物理,化学等传统领域,是可以画出很完整的family tree的。在这些领域的同
: 学可以去academic family tress上面找一找,你学术“祖上”有没有诺贝尔奖,当游
: 戏玩一玩也好。
: 具体到找教职这个语境下,pedigree内涵略不同。其中内容包括你毕业的学校,你的博
: 士导师,博后导师,有时还包括你曾工作过的某些特殊机构,比如Bell Lab, IBM
Lab
: 等. 当然,就像只有长得好看的中年人才能叫大叔,而你只能叫师傅,只有名校,牛老
: 板,大lab出来的才值得用pedigree这个词,如果你跟我一样属于普通屌丝,就老老实
: 实用毕业学校和前导师描述好了,猥琐发育,别浪。
: ...................
E
Ecotype
大约 4 年
3 楼
强Pedigree当然是有帮助,但是最终还是自己表现吧。身边大部分的故事都这样。
E
Ecotype
大约 4 年
4 楼
大师,您到底经历了什么样的人生才能如此负面?
【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: 这大概是10-20年前的情况了
: 东边现在是大佬打着招ttap的旗号,用学校的预算给自家养senior postdoc
: 进一个副教授要院长力挺,进一个正高基本上要研究副校长级别的首肯了
: 或许没人愿意去的鸟不拉屎的农村州立
: 还有真正意义上独立的ttap
: Lab
k
kyokusanagi
大约 4 年
5 楼
农村州立其实也没有真正意义上的ttap
自立门户哪有那么容易
农村州立的ttap没好学生也拿不到钱
唯一的选择是继续帮原来的老板远程带学生,跟原来的组发paper
实际上是原组的远程postdoc
村里的老教授对此也是睁一只眼闭一只眼,因为他们也发不出paper了
P&T的要求以前是和原来的组一起发的paper不算数
现在变成只要带着村里学生发的就算数
否则的话,农村州立连像样的paper都没有了
一个成功的大佬,既有身边的senior postdoc,又有远程postdoc
这些assistant professors都是名副其实的assistants of a professor
【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: 这大概是10-20年前的情况了
: 东边现在是大佬打着招ttap的旗号,用学校的预算给自家养senior postdoc
: 进一个副教授要院长力挺,进一个正高基本上要研究副校长级别的首肯了
: 或许没人愿意去的鸟不拉屎的农村州立
: 还有真正意义上独立的ttap
: Lab
m
minyeon
大约 4 年
6 楼
这是长期压榨外国人的恶果
本地的好苗子,硕士生在读35K,博士生在读50K(基本在研究所半工半读),博后80K
,转独立研究员100K
有非常清晰地career path和充分扎实的全方位training
老板其实是官员的身份,你升他才能升,利益是一致的
外国F1在读工资奇低不说,毕业后按学校期望立刻就要跟老猫抢饭碗
同时对senior还有更高的经费考核要求,达不到只教书工资很低的
换了谁不立刻反目成仇利益冲突,耍宝使坏
明知年轻人火力壮根本打不死,delay几年拖到老板身心疲惫想退休ta就知足了
方君现在那么有钱,还只限中国公民
j科院很快会跟高校或中科院三足鼎立的
【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 农村州立其实也没有真正意义上的ttap
: 自立门户哪有那么容易
: 农村州立的ttap没好学生也拿不到钱
: 唯一的选择是继续帮原来的老板远程带学生,跟原来的组发paper
: 实际上是原组的远程postdoc
: 村里的老教授对此也是睁一只眼闭一只眼,因为他们也发不出paper了
: P&T的要求以前是和原来的组一起发的paper不算数
: 现在变成只要带着村里学生发的就算数
: 否则的话,农村州立连像样的paper都没有了
: 一个成功的大佬,既有身边的senior postdoc,又有远程postdoc
: ...................
s
speedoflight
大约 4 年
7 楼
唉,说起来都是泪,你难道不知道葛老师以前在藤校混得风生水起,可是一不小心......
(纯属猜测:)
【 在 Ecotype (王二) 的大作中提到: 】
: 大师,您到底经历了什么样的人生才能如此负面?
S
Stoffel
大约 4 年
8 楼
看上去更像孔乙己+祥林嫂
【 在 speedoflight (飞跃无限) 的大作中提到: 】
: 唉,说起来都是泪,你难道不知道葛老师以前在藤校混得风生水起,可是一不小心....
: ..
: (纯属猜测:)
c
cnnet
大约 4 年
9 楼
印象中做得好的90%以上跟某牛有直接或间接的联系,这也符合常理,能跟大牛混相当
于过了初选。也有少部分背景不那么强,但合作的人都非常productive,也算水涨船高。
请输入帖子链接
收藏帖子
1. 学术界的pedigree指什么。
所谓academic pedigree,学术血统,普通意义上来说指师承关系,在一些师承关系流传清楚的物理,化学等传统领域,是可以画出很完整的family tree的。在这些领域的同
学可以去academic family tress上面找一找,你学术“祖上”有没有诺贝尔奖,当游
戏玩一玩也好。
具体到找教职这个语境下,pedigree内涵略不同。其中内容包括你毕业的学校,你的博士导师,博后导师,有时还包括你曾工作过的某些特殊机构,比如Bell Lab, IBM Lab
等. 当然,就像只有长得好看的中年人才能叫大叔,而你只能叫师傅,只有名校,牛老板,大lab出来的才值得用pedigree这个词,如果你跟我一样属于普通屌丝,就老老实
实用毕业学校和前导师描述好了,猥琐发育,别浪。
2. 为什么学校招faculty要考虑pedigree。
不同于国内有些招人广告明目张胆地写要求第一学历(本科)是985,在美国你不会在
任何招工广告看到pedigree这个字,但是这个字在faculty search committee内部也不是个禁忌,大家心里都有数,好的pedigree总是有加分的。不要急着一上来就往歧视联想,这只是一种风险控制策略。英雄不问出处,什么学校都有可能培养出了不得的人才。但是从实际操作角度,现在一个位置就收几百份简历,committee就那么几个人,每
个人的申请package一页一页仔细看猴年马月才能看完,当然是先扫一遍CV. 名校名师
出来的自然会得到更多的目光,因为名校和名师不光是好的培养机制,也是好的筛选机制。当然committee也不傻,文章发的好发得多的话,pedigree一般,也会得到重视。
但是问题是名校名师出来的那些,大多也都是文章又多又好,所以,如果你如果出身一般学校非牛老板,你的机会就只有文章出奇的好,而且数量不少(出奇的多不管用,会被认为是灌水)
以上只是个人的资质问题,对学校来说,比较重要,但不是唯一重要。faculty也是要
给学校发展做贡献的,意思是,除了教学上,科研上的贡献,钱上面也要做贡献。而拿funding的能力和潜力,是跟学术能力是不完全重合的,funding有另一套游戏规则。从
比较正面的角度来说,出自顶级名校和大牛手下,有比较大几率对学科未来发展方向的视野比较好,比较容易产生有突破性的新想法,从而比较容易被federal funding所支
持。从另一个比较实际的角度来说,领域里面师兄师弟师姐师妹师叔师伯师姑师嫂多了,总是比较好混的。在这方面美国没有国内那么厉害,但是同一个group,同一个系,
或者同一个lab出来的,毕竟有几分香火情。
3. 别把pedigree问题想得太严重
说以上这些,只是客观描述pedigree是学校招faculty过程中的一个考虑因素。至于这
个因素影响到底有多大,就像其他因素比如,文章数量质量,研究方向,面试技巧等等一样,无法具体估计,无法预测. 有些以教学为主的私校,比如LAC, 喜欢招一些藤校
毕业的,放在学校页面上好看,有利于招生。有些缺钱的公立学校,对于热门方向的大牛组里出来的人没有抵抗力,来一个招一个。反倒是顶级学校HMPSY之类的,不大看重
pedigree, 有一种类似范爷“什么嫁入豪门?我就是豪门”的气派,有没有?他们看重的是这人的研究方向和潜力,能否成为将来的领军人物,至于funding, 他们不care的
,因为不缺。大部分的学校,还是要综合各种因素进行评估。
Pedigree不错的同学们,恭喜你们学术投胎的运气很好,然而这也不是一张铁饭票,毕竟faculty这条路是千军万马过独木桥,出身豪门只能帮你把几率从千分之几提高到百
分之几。而且出身豪门的同学们眼光一般比较高,看不上很多学校,所以要找到理想的工作,也是要在本组努力混到拔尖才能多几分把握。
博士学校不好的同学也不要气馁,如果你真的对科研有兴趣,你的机会并不差太多,
faculty毕生最大的资本是对学术的热情和努力,而不是出身。就算受出身影响,一开
始不能找到很好的学校,真正有实力的人,会日后慢慢一步一步跳进牛校,这样的例子,我见得太多了。从整体来说,我们中国留学生这个群体跟在哈佛MIT读本科的美国人
比,就属于pedigree不好的,有很多天然劣势。然而现在从Top1到top 300,哪个学校里没有中国faculty?
作为一个现实的建议,首先是把工作做好,争取发好文章,多发文章,博士后阶段,争取去一个牛校or牛老板那里深造一下。牛老板们常常还比较喜欢招普通学校毕业的phd, 因为牛组出来的学生,手上有好文章,你不好判断是他真的做得好还是靠老板的idea
和名声发的,而普通学校出来的,发了好文章的同学,一般手上都有真功夫,到了合适的环境会更加高产。
好啦,今天就念叨这么多啦,有问题再说。
这大概是10-20年前的情况了
东边现在是大佬打着招ttap的旗号,用学校的预算给自家养senior postdoc
进一个副教授要院长力挺,进一个正高基本上要研究副校长级别的首肯了
或许没人愿意去的鸟不拉屎的农村州立
还有真正意义上独立的ttap
【 在 GYCS (天空之城) 的大作中提到: 】
: 1. 学术界的pedigree指什么。
: 所谓academic pedigree,学术血统,普通意义上来说指师承关系,在一些师承关系流传
: 清楚的物理,化学等传统领域,是可以画出很完整的family tree的。在这些领域的同
: 学可以去academic family tress上面找一找,你学术“祖上”有没有诺贝尔奖,当游
: 戏玩一玩也好。
: 具体到找教职这个语境下,pedigree内涵略不同。其中内容包括你毕业的学校,你的博
: 士导师,博后导师,有时还包括你曾工作过的某些特殊机构,比如Bell Lab, IBM
Lab
: 等. 当然,就像只有长得好看的中年人才能叫大叔,而你只能叫师傅,只有名校,牛老
: 板,大lab出来的才值得用pedigree这个词,如果你跟我一样属于普通屌丝,就老老实
: 实用毕业学校和前导师描述好了,猥琐发育,别浪。
: ...................
强Pedigree当然是有帮助,但是最终还是自己表现吧。身边大部分的故事都这样。
大师,您到底经历了什么样的人生才能如此负面?
【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: 这大概是10-20年前的情况了
: 东边现在是大佬打着招ttap的旗号,用学校的预算给自家养senior postdoc
: 进一个副教授要院长力挺,进一个正高基本上要研究副校长级别的首肯了
: 或许没人愿意去的鸟不拉屎的农村州立
: 还有真正意义上独立的ttap
: Lab
农村州立其实也没有真正意义上的ttap
自立门户哪有那么容易
农村州立的ttap没好学生也拿不到钱
唯一的选择是继续帮原来的老板远程带学生,跟原来的组发paper
实际上是原组的远程postdoc
村里的老教授对此也是睁一只眼闭一只眼,因为他们也发不出paper了
P&T的要求以前是和原来的组一起发的paper不算数
现在变成只要带着村里学生发的就算数
否则的话,农村州立连像样的paper都没有了
一个成功的大佬,既有身边的senior postdoc,又有远程postdoc
这些assistant professors都是名副其实的assistants of a professor
【 在 minyeon (敏妍 - 轻度抑郁) 的大作中提到: 】
: 这大概是10-20年前的情况了
: 东边现在是大佬打着招ttap的旗号,用学校的预算给自家养senior postdoc
: 进一个副教授要院长力挺,进一个正高基本上要研究副校长级别的首肯了
: 或许没人愿意去的鸟不拉屎的农村州立
: 还有真正意义上独立的ttap
: Lab
这是长期压榨外国人的恶果
本地的好苗子,硕士生在读35K,博士生在读50K(基本在研究所半工半读),博后80K
,转独立研究员100K
有非常清晰地career path和充分扎实的全方位training
老板其实是官员的身份,你升他才能升,利益是一致的
外国F1在读工资奇低不说,毕业后按学校期望立刻就要跟老猫抢饭碗
同时对senior还有更高的经费考核要求,达不到只教书工资很低的
换了谁不立刻反目成仇利益冲突,耍宝使坏
明知年轻人火力壮根本打不死,delay几年拖到老板身心疲惫想退休ta就知足了
方君现在那么有钱,还只限中国公民
j科院很快会跟高校或中科院三足鼎立的
【 在 kyokusanagi (KOF97) 的大作中提到: 】
: 农村州立其实也没有真正意义上的ttap
: 自立门户哪有那么容易
: 农村州立的ttap没好学生也拿不到钱
: 唯一的选择是继续帮原来的老板远程带学生,跟原来的组发paper
: 实际上是原组的远程postdoc
: 村里的老教授对此也是睁一只眼闭一只眼,因为他们也发不出paper了
: P&T的要求以前是和原来的组一起发的paper不算数
: 现在变成只要带着村里学生发的就算数
: 否则的话,农村州立连像样的paper都没有了
: 一个成功的大佬,既有身边的senior postdoc,又有远程postdoc
: ...................
唉,说起来都是泪,你难道不知道葛老师以前在藤校混得风生水起,可是一不小心......
(纯属猜测:)
【 在 Ecotype (王二) 的大作中提到: 】
: 大师,您到底经历了什么样的人生才能如此负面?
看上去更像孔乙己+祥林嫂
【 在 speedoflight (飞跃无限) 的大作中提到: 】
: 唉,说起来都是泪,你难道不知道葛老师以前在藤校混得风生水起,可是一不小心....
: ..
: (纯属猜测:)
印象中做得好的90%以上跟某牛有直接或间接的联系,这也符合常理,能跟大牛混相当
于过了初选。也有少部分背景不那么强,但合作的人都非常productive,也算水涨船高。