硬件之磨刀石篇

w
wsn2017
楼主 (未名空间)

vhttp://www.youtube.com/v/0P6klz6BTek
先放一个视频,1美元的walmart菜刀也能磨得吹毛断发。。。

磨刀石(日本称砥石),顾名思义,就是磨削刀刃的金属的石头,使其变得锋利,不同的目数就代表粗细程度,一般定义为每英寸的硬颗粒数,目数越低则越粗。磨刀石一般要注意以下四点:

1:磨削力(切削力),就是磨削金属的能力,体现在磨刀时能不能很快的下铁。磨削
力主要靠两点,一是高硬度材料(金刚石-硬度10、立方氮化硼BN-硬度9.5、碳化硼B4C-硬度9.3、刚玉Al2O3-硬度9),二是化学腐蚀(火山岩中就有大量的酸性盐成分)。
一般硬一些的磨刀石磨削会好一些,低目数的磨削好一些,也不是绝对,大概的趋势,好的磨刀石基本是磨几下就很快下铁,出现黑色的铁屑,而磨削差的就是磨半天也不怎么下铁。带有酸性盐成分的天然磨刀石,高硬度材料颗粒和酸性盐颗粒混合,下铁也快,可以把刀磨出黑底白刃,但是这种砥石一般不便宜。

2:自锐性(自洁性),就是磨刀产生的铁屑会不会粘附在磨刀石上,自锐性好的磨完
之后一抹就干净了,表面和没用过一样,(磨刀整个过程都要不同程度加水的,这个看不同的石头用水量也不一样),差的磨刀石自锐性极差,磨完之后铁屑粘在上面弄不下来,会使其变的光滑,磨削力急速下降,比如淘宝上卖的 什么红宝石(人造刚玉Al2O3含Cr就是红色,不含Cr就是蓝色)磨刀石,自锐性就很差;金刚石树脂磨刀石,自锐性最好。

3:自损;就是磨刀石本身的损耗,这个很容易理解,一般偏软的磨刀石自损会比较大
,磨很硬的刀自损也会比较大,自损大小和磨削力没有直接关系,而且只要不是大的离谱的自损程度,也可以接受,唯一可能产生的问题就是中间凹下去,造成表面不平整,这样对磨刀时会有不利的影响,所以追求好的效果的话, 发现有不平整的问题都要及
时用名仓石或者金刚板修正磨刀石。一些高档的人造磨刀石,会在磨刀石原材料中加入一定的陶瓷粉以增加耐磨性,例如著名品牌:Shapton(刃之黑幕)。

4:研磨手感或者顺滑度;就是研磨时的流畅度,磨刀的推拉过程中是不是顺滑,这一
点也很重要,就像xxoo时如果干涩的话,会很不爽的,研磨手感好的话,磨刀也会成为一种乐趣。国产的 各种天然浆石、青石等磨刀石,磨刀的手感就不错,但是也就是手
感不错而已。目前为止,国产的天然磨刀石品质其实都是很差的。当然很多人用这个天然浆石/青石磨了很多少年了,我只能说用了这么多年了特么依旧用的很差的磨刀石,
如果他用过好用的,这些石头他也会毫不犹豫的扔掉的,:)

基本的特性就说这么多,那么问题来了——很容易想到的问题,该买什么样的好呢?其实性价比最高的磨刀石就是陶瓷碗或者咖啡杯的底部,倒过来荡几下,刀就锋利了。呵呵,还不用多花钱。或者磨刀器,手动的或者电动的,快速拉几下就好了,方便省事,懒人福音。磨刀器推荐蜘蛛定角,其实蜘蛛定角值钱的就是那几条磨刀石。

下面是给勤快人的。

这个是研磨颗粒目数的 日本工业标准(JIS-1987)
(1998年、2017年这个表又 reaffirmed,数值依旧没变化)
给大家一个直观的印象,超市卖的面粉,颗粒细腻程度就是500目,大约50微米大小。

以后评价磨刀石的好坏很大程度要参照这个太君的JIS国家标准。当然,中国也有国家
标准,用的和欧洲一样,是FEPA F Grain 标准,但是要严苛的多。现在磨刀石界普遍
刮日风,米国也不肿么产磨刀石,缺省一般都是沿用日本标准了。

为了说明这个,先说一块标准的磨刀石,Amazon上的太君产 king 1000/6000 王牌 人
造砥石(把它作为一个标准,是因为它价格不贵性能又好,以后要经常用各种磨刀石跟它做对比)http://www.amazon.com/d/Sharpening-Stones/KING-KW65-Combination-Whetstone-Plastic/B001DT1X9O/
这是一块很标准的木工专用磨刀石,50%的空隙,多孔,使用前先泡水,规格基本满足
JIS列表的第3列,1000目那一面,颗粒是12μm,6000那一面则是2μm。按中国标准就
是 F400/F1500。基本上满足了木工精磨刀具的需要。
太君著名品牌 Chosera (龙虾牌)人造砥石,基本也是按JIS第3列的标准生产的。

因为中国标准就是copy的欧洲标准,FEPA F Grain,德国网站上,有一个对照表,可供参考。https://zische.de/en/grinding-knowledge/grain-size-table/

其实呢,按中国标准,F100 (125μm)粗磨, F280-320 (36-29μm)细磨,刀具就
已经很锋利了。大家也就磨磨菜刀,不是磨木工刀具——凿刀、刨刀什么的。

在没有人造砥石的古代,人们是靠什么磨刀的?天然石头。原则上任何天然石头整平后都能当磨刀石。中国的各种沙砾岩、青石、浆石、玛瑙、玉石,美国的Washita Stone
、Hard Arkansas stone、Black Hard Arkansas stone,日本的各种什么山砥、什么谷砥,都是使用量大相对出色的天然磨刀石。他们是天然石,他们是致密的,没什么空隙,他们的目数标准按上面的JIS标准第一列(不要跟第三列的比,同等目数颗粒大得多
)。

中国的沙砾岩大约300-400目,青石、浆石1000-3000目,玛瑙、玉石则8000-12000目不等。以前中国古代木工用400目的砂砾岩粗磨,3000目的青石/浆石(例如淘宝上著明的水滴青磨刀石)细磨,也就磨到12、13μm的水平,也就是上面最先提到的标准木工石
King 1000#的水平。青石磨削一般,但把刀磨利效率很低,且刃纹不平整。浆石太软,出浆太多,但又没有高目数的抛光效果,磨削不强阻力还很大,很不适合新手。有人说,祖祖辈辈都在用这种磨刀石,那就是了——祖祖辈辈都在用特么质量不高的磨刀石,同时青石和浆石也不适合磨淬火过的现代钢材——硬度和切削力不够。而8000-12000目的玛瑙、玉石则基本无法磨刀,必须加少量的金刚石研磨膏才能研磨抛光。

美国的,Washita Stone,外观象大理石,其目数为300-350。很好的起始打磨石,可以去处小划痕,并形成斜面轮廓;Hard Arkansas stone,白色或浅灰色,其粒度当量为
500-600,用于打磨最后时使边缘完美; Black Hard Arkansas stone,黑色或暗灰色
,其目数通常为800-1500. 非常好的磨光石,可以用来打磨如剃刀般锋利的刀锋——一般磨刀并不需要这种石材,最初只有使用折叠剃刀的人才爱用它来磨刀。 多年以来,
Arkansas石材几乎被采掘殆尽,只有很少些地方还出产这种石材。

日本的各种天然砥,由于封矿和环境保护,现在已经是情怀,目数600-3000不等(依旧JIS标准第一列),磨刀效果不超过标准磨刀石King 1000#的水平,价格却高的吓人。
一块京都大平山砥,价格超过1w RMB。但是,日本有一种酸性火山石,可以磨出黑帝白刃的效果,至今依旧有用古法锻日本武士刀的人还在用它磨刀,磨出灰灰的刀身、亮亮的刀刃,颇有古意。总之,还是情怀。



很多人都觉得天然磨刀石都达不到标称的目数——其实是这些人在用双重标准,把JIS
的第一列跟第三列混为一谈了。第一列的3000目,磨刀精细程度也就相当于第三列的
1000#,还有不如,但是这个程度,剃须绰绰有余了。

然后我们来说现在人造磨刀石(人造砥石)。

日本的天然砥石想必玩刀玩的多点的也都有耳闻,价位也随着各大矿洞的停产也炒的越来越高,一块品相好的板砖价格几万几十万不是稀奇事,但是这些终究离普通刀友太遥远,仅仅了解一下也可以, 普通的天然砥石动辄上千/几千块,也不是谁都去买,所以讲究实用的话,日本的人造砥石是很好的选择。

上面提到的太君 King 品牌砥石就是很不错的货,性能不错,价格也很亲民。只是,
King 1000/6000 whetstone还是有缺点的。第一,它需要泡水。第二,它是一种多孔性结构,砥石不够结实也不够耐磨。你去看Amazon的负面评价,基本上都是抱怨着砥石邮寄到就是破裂的。。。但是,很少有说这性能不行的。我再补充个第三,就是1000->
6000的跨度有点大,研磨起来还是很费事,需要有点耐心。如果能加上一块2000#或者
3000#的King牌磨刀石过度一下,会省事得多。再加一块king 8000#最后抛光,那就完
美。如果只买一件商品,无疑 King 1000/6000 whetstone 适用性最好。8000#只是精
益求精,1.2μm VS 2μm的差别。

太君的 龙虾牌 Naniwa Chosera 则是更昂贵的版本,贵是我的第一印象。如果有钱,
土豪,可以买Chosera。当然,性能也是不错的。它和King牌有着相似的优缺点,你去
看Amazon的负面评价,基本上也都是抱怨着砥石邮寄到就是破裂的。。。无论如何,龙虾牌是高档货。日本原产。龙虾牌的选择比较多,#400、#800、#1000、#3000、#5000
、#6000、#8000都有。由于高端,市面上就有不少假冒的(呆湾假冒),要注意分辨。

三大知名日本品牌

其实Naniwa龙虾主要2个产品线:一,老版本C系列衍生的高端系列SS(25mm厚带底座亚太区)NA(15mm厚带盒亚太区)P(20mm厚出口欧美),这个等级的10000目=刀剑用,
是同品牌下的纯白化学砥不能比的;二,IN系列对应不同厚度衍生的S S1 S2 SP四个系列(10~20mm出口欧美为主)这个系列非常中庸,不能在刃黑和末广CR系列中脱颖而出
。太君的石头,一分钱一分货。
龙虾产品线重复,一个厚度就是一个标号,换汤不换药。不过效果效率都平衡,在几个品牌中目数最标准。http://www.amazon.com/Chosera-000-Grit-Stone-base/dp/B000EBFWY4/http://www.amazon.com/Chosera-000-Grit-Stone-Base/dp/B000CNOXGC/http://www.amazon.com/Naniwa-Chosera-800-Grit-Stone/dp/B001TPH9CM/

日式美产Norton磨刀石,目数也是正标,就是偏软。估计是在美国的日本人生产的。http://www.amazon.com/Norton-Japanese-Style-Combination-Waterstone-8-Inch/dp/B0006NFDPI/

太君的 Suehiro末广 也是不错的比较高端的磨刀石品牌,主要做陶瓷磨刀石。陶瓷比
较耐磨,自损小。日本的JIS标准只到8000#,超过8000的应该是企业自己的标准,具体是什么,我不太清楚。
Suehiro 末广有三个主要产品线:
DEBADO MD/SNE/ LD 对标龙虾SS (周围没人用过~)CERAX 8080 6060 5050 3030 也很强大,口碑不错,尤其是8080弥补了龙虾SS5000~10000/刀剑用的空白。
中低端的 CERAX对标SHAPTON刃黑系列 和龙虾IN系列,口碑一般,没什么人选。
末广是专业法师,天赋点特别多,可以选的太多太多。高端产品用的人少(GMN中国都
没人卖),毕竟是专业厂家,东西也是一分价钱一分货。中端价格感人,比较软,自损太快,还要泡水,被刃黑抢了半边天。低端价格打折,体质也骨折,坏了第一印象。(SKG标号的双面砥石槽点太多)

20000http://www.amazon.com/GMN200-Whetstone-Japanese-Sharpner-Finishing/dp/B00OX6DNB0/
15000http://www.amazon.com/GMN150-Whetstone-Japanese-Sharpner-Finishing/dp/B00OXSTLN2/
8000http://www.amazon.com/Suehiro-CERAX-soaking-whetstone-sharpening/dp/B0176BZSL6/http://www.amazon.com/Suehiro-CERAX-soaking-whetstone-sharpening/dp/B0074UUK8Q/
6000http://www.amazon.com/Suehiro-CERAX-soaking-whetstone-sharpening/dp/B0176BZTZ6/
5000http://www.amazon.com/Suehiro-CERAX-soaking-whetstone-sharpening/dp/B0176BZVRW/
1000http://www.amazon.com/Suehiro-CERAX-soaking-whetstone-sharpening/dp/B01E5AKQ04/http://www.amazon.com/Suehiro-2020-thicker-version-8-07x2-87x2-36/dp/B0176BZYKQ/
800http://www.amazon.com/Suehiro-CERAX-CR-1800-Combination-sharpening/dp/B0176BZR2Q/
320http://www.amazon.com/SUEHIRO-STONE-Coarse-soaking-whetstone/dp/B0176C0018/http://www.amazon.com/Suehiro-whetstone-NEW-CERAX-CR-400-G/dp/B0176BZBSG/
亚马逊上买 末广(Suehiro)磨刀石的人不是很多,评价也少,应该是在是有点贵,好吧。

相对末广便宜一点的做陶瓷磨刀石的品牌,叫Shapton,中文叫“刃之黑幕”,也是太
君产。
SHAPTON (刃之黑幕,简称刃黑),流传最广和评价最好的就是刃黑1000,可以说是居家必备最好的选择,没有之一,磨削很棒,自锐性极佳,自损小,几乎没有缺点(唯一的缺点就是目数虚标抢占市场),建议都买一块,非常好!!一块好磨刀石自损小,普通家庭用一辈子也不会磨完。
刃之黑幕1000http://www.amazon.com/Kuromaku-Ceramic-Whetstone-Medium-Grit/dp/B001TPFT0G/http://www.amazon.com/Shapton-Ceramic-Whetstone-1000-Grit/dp/B001TPH922
刃之黑幕1500http://www.amazon.com/Whetstone-Sharpening-SHAPTON-Ceramic-KUROMAKU/dp/B001TPJARE/
刃之黑幕2000http://www.amazon.com/Whetstone-Sharpening-SHAPTON-Ceramic-KUROMAKU/dp/B002LW54RO/
刃之黑幕5000http://www.amazon.com/Whetstone-Sharpening-SHAPTON-Ceramic-KUROMAKU/dp/B001TPH8YG/
刃之黑幕8000http://www.amazon.com/Whetstone-Sharpening-SHAPTON-Ceramic-KUROMAKU/dp/B002LVZG0U/
刃之黑幕12000http://www.amazon.com/Whetstone-Sharpening-SHAPTON-Ceramic-KUROMAKU/dp/B002LVZG1E/http://www.amazon.com/Shapton-M5-12000-Ceramic-Whetstone/dp/B002LW76XY/
刃之黑幕16000http://www.amazon.com/Shapton-Glass-Stone-16000-Grit/dp/B0034YXWA4/
刃之黑幕30000http://www.amazon.com/Whetstone-Sharpening-SHAPTON-Ceramic-KUROMAKU/dp/B001TPC9DQ/

一个典型“刃之黑幕”套装,就是以下组合 1000/5000/8000/12000http://www.amazon.com/SHAPTON-Kuromaku-Ceramic-Whetstone-Shapton/dp/B01FYEYKE8/

刃黑1000是最好的单块磨刀石,号称目数1000,有人说,实际磨刀效果只相当于龙虾
Chosera 或者 King 800#的水平,更有人说,只比龙虾600#强一点点,分辨不出。
刃黑5000实际磨刀效果只相当于龙虾Chosera 或者 King 4000#的水平。
刃黑8000实际磨刀效果只相当于龙虾Chosera 或者 King 6000#的水平。
刃黑12000实际磨刀效果介乎于龙虾Chosera 或者 King 6000#-8000#之间。
刃黑16000其实是日本工业标准JIS第3列8000#的,也就是龙虾Chosera 或者 王牌King 8000#的水准。呵呵,什么是黑幕,这就是黑幕,砥之黑幕!
但是,陶瓷磨刀石有20000(末广)、30000(刃之黑幕)的也,这个就超过日本的工业标准了,应该比 JIS 8000#(1μm级)的要强不少,估计半微米级(0.5μm)。

买了King 1000/6000的平价磨刀石想进一步精细打磨的,还是上king 8000#吧。同一品牌的往往标准是一样的,高目数的更精细。但是如果你换到刃之黑幕,就不要买刃黑
8000、10000,直接从16000开始就好。如果你不幸买了刃黑8000还发现不能进一步修饰你用King 6000磨过的刀,你特么会大骂“刃之黑幕”是骗子的。就更不要上土鳖国产
8000#了。土鳖产高阶目数特么更是虚标之王——简直就是JIS第二列的,就是3000目的国产红宝石磨刀石,精细度相当于King 1000#,国产8000#相当于King 3000#。当然,
你倒是可以用国产8000#当King 1000/6000之间的过度磨刀石还不错。可是特么很多人
都是被虚标的目数误导,很多人买8000目是来精修5000、6000目摸过的刀的——国产
8000不仅不能精修King 6000磨过的刀,还能使你King 6000磨过的刀的变钝——然后你就可以大骂中国人特么都是骗子,土鳖都是假货——那我就只能呵呵呵了。实际上你把土鳖产的磨刀石目数自动除以3或者2.5,再来买,那就OK了。

下面这个是一个典型的中国产磨刀石,标称日本,实际上是中国人在日本注册了个公司,公司名带日本字样,东西却是Made in China的。http://www.amazon.com/Sharpening-Japanese-Whetstone-Non-Slip-Waterstone/dp/B01HHNN8ZG/
标称3000/8000,实际上就是JIS标准 1000/3000的磨刀石。
如果你一直用土鳖国低端版磨刀石,这块砥石还是能精修你的刀的。如果你用过正品的日本磨刀石,稍微好一点点的,这块虚标砥石就露馅了。这块磨刀石$35是来骗小白的
,$19.95是正常价,就是卖100 RMB都能赚钱。

然则中国磨刀石都特么这么不要脸么?下面将主要来讲中国产的磨刀石。

其实大部分磨刀石无非硬性颗粒加水泥压缩成小砖块。中国的问题是制造太粗糙。你看,日本的磨刀石,基本上保证硬性颗粒和软颗粒(或者空隙)成网状排列,保证磨刀性能。土鳖国主要制造方式就是先用筛子筛下颗粒,然后混合上粘合剂——一般是细水泥——混合均匀压实成块。于是土鳖产磨刀石的标准就是米蒂工业筛子的标准,或者是日本JIS第2列的标准。说目数虚标,倒是有点冤枉了土鳖,但事实的效果确实是远不如按JIS第3列日本磨刀石标准生产的磨刀石。

土鳖国人多,人工便宜,所以天然磨刀石也便宜。但是青石(CaCO3)硬度3、磷灰石硬度5、石英硬度7。也就是说含有石英颗粒(SiO2)的砂岩勉强能磨硬刀,青石、浆石磨
HRC 50以上的刀子,就有点抓瞎了——没刀子硬,不是不能磨,得有技巧——得磨出少量铁屑,铁屑和石浆混在一起,靠铁屑去磨更多的铁屑——只是这种方法磨刀,想保持平整刃纹是很有难度的。天然玛瑙、玉石,硬度倒是上来了,可是本身太光滑,是没法磨刀的。除非加上少许金刚石研磨膏,天然玛瑙、玉石才能成为上品磨刀石。再加上天然玛瑙、玉石本身也不便宜,并不是廉价磨刀石上选。

土鳖是世界上最大的工业国,生产了世界上最多的人造金刚石颗粒、立方氮化硼颗粒、碳化硼颗粒、以及刚玉颗粒。总之,土鳖制造磨刀石原材料还是有的,如上所说,只是制造手法太粗糙。土鳖产量最多的就是各种所谓宝石(刚玉,三氧化二铝)磨刀石,以水泥为粘合剂。无他,三氧化二铝最便宜,硬度也够用。这种磨刀石,磨刀有技巧。如果沾水磨,很快铁屑就吸附在磨刀石表面打滑,影响磨削力。最好是加上硫化磨刀油,效果是响当当的——因为硫化物能腐蚀,就像某些日本天然磨刀石自带腐蚀性酸性盐,磨起刀来事半功倍。硫化磨刀油似乎还是有点贵,可以用洗碗的清洁剂兑水(大约1:4的比例)替代之,效果也不错。注意到这点,土鳖产的磨刀石就很好用了,基本上能代替JIS 3000#以下的所有日本磨刀石了。跟日产相比,你把土鳖产的磨刀石目数自动除
以3或者2.5,再来买,基本上都能代替日产,而且价格便宜量又足。。。一般推荐的土鳖产磨刀石组合是 400/1000双面 + 3000/8000双面(土鳖标称,相当于日产JIS 200/
500 + 1000/3000),按400->1000->3000->8000这个顺序(目数按2-4倍递增)磨,可
以把刀刃磨得异常锋利了。

碳化硼,硬度高,自损小,磨削力也可以。可以当作刚玉的替代品,缺点是自锐性太差,划走度也很一般。磨刀时加硫化磨刀油可以改善之。低目数碳化硼磨刀石,常见油石质地,由于目数低,磨削强,但颗粒粗,质地松散,且自锐性很渣,极容易沾铁屑,用久了磨削力衰退厉害,但对于开刃和粗磨来说是物美价廉的选择。

开头那个日本人磨$1的walmart菜刀,他用的磨刀石(都是 刃之黑幕)目数次序是 120-220-1000(800)-2000-6000-8000-12000-30000,有点过于繁琐了,目数按2-4倍递增最事半功倍,那个8000完全可以省略——6000的效果和8000的效果差不多。(或者省略6000 & 12000)。

然则土鳖没有好的人造磨刀石么?有。当然有。

上面都说过,土鳖是世界上最大的工业国,生产了世界上最多的人造金刚石颗粒(占全球90%)。嗯,接下来就要说的,就是各种金刚石磨石。人造金刚石因为生产大颗粒单
晶难,所以,并不是高目数的就越贵。金刚石作为自然界最硬的物体,硬度为10(其实氮化硼BN纳米管就比金刚石硬),磨钢铁几乎没什么磨损,而且金刚石单晶都自带棱角,所以磨削力就特别强。金刚石磨刀石唯一的缺点是磨不出镜面,这还是因为高硬度有棱角,总是在金属表面留下划痕。但是,刀的锋利,不是靠镜面,是靠微锯齿。(古代著名的大马士革刀,其实那么锋利,就是因为在微晶结构上是锯齿,软晶粒和硬晶粒相间的微锯齿,砍硬物体,即便上面一层刀刃镚了,下面一层还是微锯齿——就当磨刀了,故能保持锋利。)所以,金刚石磨刀石能摸出异常锋利的微锯齿刀刃。你看。洋大人的不锈钢工业量产刀具,还估么冲削成锯齿结构呢,就是常用的水果刀,也是用锯齿结构增加锋利度的。反正只要你不追求镜面效果,追求锋利度,金刚石磨刀石是很好很好用的,欧洲的洋大人就特别喜欢金刚石磨刀石。立方氮化硼BN晶体也是八面体结构,和金刚石类似,只是因为高温化学惰性,往往用在高温下的磨削(金刚石高温是可以点着的,可以跟氧气发生化学反应)。高温下的磨削是工业上的特种加工,我们小民用不着。

金刚石磨刀石有水泥基的(一般的金刚石砂轮)、金属基的、和树脂基的。金属基的和树脂基的基本上都是薄薄的一层,一般1到2毫米。金刚石磨刀石的主要质量问题就是容不容易掉砂,这个影响使用的寿命。在不掉砂的前提下,那是坚固耐用,各种NB。金刚石磨刀石的粗磨,是最给力的,400目到1000目的,尤其适合磨刀。金刚石磨刀石标称
的目数,磨刀效果相当于JIS第3列的一半(基本上除以2就是JIS的标准了)。刃之黑幕1000目以下的磨刀石,完全可以用金刚石磨刀石取代,事半功倍。

vhttp://www.youtube.com/v/WQR6CjgaDkM
这个视频,还是磨1美元的walmart刀,那个人(和第一个视频是同一个人)就用金刚石磨刀板代替刃之黑幕1000目以下的磨刀石了。第一个视频,粗磨那个牛人在刃之黑幕
120#上就花了3个半小时。。。显然还是金刚石磨削的的效率高。他优化后的磨刀次序 依次是 400-600-1000(金刚石板)- 1000-2000-6000-8000-12000-30000(刃之黑幕),按标准JIS,就是 200—300—500——800—1500—4000—6000—(6000+)—(8000+)。还可以稍微简化一点,去掉600的金刚石板和刃黑8000。

其实磨刀石也没什么好挑的,精日的就买日货,一般买个国货就行,只是你需要把国货的目数除以2到3。
国货现在基本能替代5000目及以下的日本磨刀石。超过6000目,老老实实买日本陶瓷磨刀石。如果是磨陶瓷刀或者HRC超过70的钨钼合金刀,那就买金刚石磨刀石。

人造金刚石磨刀石,基本上都是土鳖产的金刚石颗粒,不管这磨刀石是哪国产的,质量区别主要就是用料的多少(金刚石颗粒用的越多的越贵,面积越大的越贵,但越方便好
使),黏结基板的牢固性和平整性。一般选个可靠大厂的产品就好了,例如DMT、Ultra Sharp等等。http://www.amazon.com/DMT-W6FP-Diamond-Whetstone-Sharpener/dp/B00004WFU9/http://www.amazon.com/DMT-W6FP-Diamond-Whetstone-Sharpener/dp/B00004WFU6/http://www.amazon.com/DMT-WM8FC-WB-8-Inch-DuoSharp-Bench/dp/B000H6MLOK/
htts://www.amazon.com/DMT-WM8EF-8-Inch-DuoSharp-Extra-Fine/dp/B0009H5S92/http://www.amazon.com/DMT-W250EF-WB-10-Inch-DuoSharp-Bench/dp/B000PVZIA6/http://www.amazon.com/DMT-W250EF-WB-10-Inch-DuoSharp-Bench/dp/B00B90CTOA/http://www.amazon.com/Ultra-Sharp-Diamond-Sharpening-Stone/dp/B01FPP46W2/http://www.amazon.com/Ultra-Sharp-Diamond-Sharpening-Stone/dp/B01FPSUTF2/http://www.amazon.com/Ultra-Sharp-Diamond-Sharpening-2-sided/dp/B01FPI7J6O/http://www.amazon.com/Ultra-Sharp-Diamond-Sharpening-2-sided/dp/B002F7UWN6/
廉价一点的,也凑合http://www.amazon.com/LK-WORLD-Sharpening-double-sided-sharpening-Sharpener/dp/B078G8ZTVD/
太君的龙虾牌金刚石磨刀石,据说也相当的不错http://www.amazon.com/Naniwa-Diamond-Whetstone-6000-DR-7560/dp/B003FM6MAC/http://www.amazon.com/Naniwa-abrasive-Mfg-Diamond-whetstone/dp/B00BYP29QI/http://www.amazon.com/gp/product/B001NYA4H6/
还有这个鳖货(工厂很大在鳖国),金刚石树脂磨刀石,从1000到12000的目数 (转换成JIS标准就大约除以2吧,其实金刚石磨刀石的目数都是美国工业筛子的标准,不是标准的JIS目数)http://www.amazon.com/Maslin-Professional-Grindstone-Sharpener-Sharpening/dp/B07K7X23QL/http://www.amazon.com/Maslin-Professional-Grindstone-Sharpener-Sharpening/dp/B07K7VR6HV/http://www.amazon.com/Maslin-Professional-Grindstone-Sharpener-Sharpening/dp/B07K7W1LJV/http://www.amazon.com/Maslin-Professional-Grindstone-Sharpener-Sharpening/dp/B07K7W3R1F/

金刚石磨刀石,金属基的,使用后切记要用水冲干净,并且要擦干。否则会生锈。树脂基的,冲洗干净就好。还有,金刚石磨刀石磨削能力强,一定要轻轻的磨,不能太用力,否则容易造成金刚石颗粒松动——毕竟金刚石的硬度也是远大与链接的基版的,用力磨刀金刚石颗粒也是受力的不是?

一般说来,磨瑞士军刀的话1000目(JIS标准)的磨刀石就 很不错了,实用完全满足,当然追求更好的刃面效果也可以用更高目数,切记一定要从低目数到高目数的顺序,不要反过来,不然前功尽弃。研磨发烧的话也是一个坑,一块好点的砥石也要不少银子,这个看自己的喜好和预算吧,总而言之就是一分钱一分货,好的石头确实不一样——不能体会不到他的好就会觉得很不值,就像很多人觉得一把瑞士军刀几百块很不值、不可思议一样——因为他们感受不到,这无可厚非。

一个日系磨刀石的评测对比
(大图 2080x1240 )

(待续)

//文中亚马逊http只是为了方便link(用https,bbs给断行),也不带ref, 真要购买
时请换成安全的https。



c
cxfcdcpu
2 楼

牛。我总结一下:一个日本人花了8个多小时,用了10块总价值1000刀的磨刀石把一把
沃尔玛一刀的破刀磨得和镜子一样。切菜不用第二刀。连海绵都是一刀两断。
模仿前提:磨刀技巧10级。
V
V123
3 楼

lol
为了达到磨刀技巧10级,需要多少年?要磨多少把刀?

【 在 cxfcdcpu (cxfcdcpu) 的大作中提到: 】
: 牛。我总结一下:一个日本人花了8个多小时,用了10块总价值1000刀的磨刀石把一把
: 沃尔玛一刀的破刀磨得和镜子一样。切菜不用第二刀。连海绵都是一刀两断。
: 模仿前提:磨刀技巧10级。

y
yangyi
4 楼

豆腐盘成肉价钱。
N
NickLouSaban
5 楼

居然真的捨得拿來切菜。
w
wsn2017
6 楼

日本人薪资应该有 10美元/小时 吧。
这8个小时下来,这把1美元的菜刀也升级到80美元了。

【 在 cxfcdcpu (cxfcdcpu) 的大作中提到: 】
: 牛。我总结一下:一个日本人花了8个多小时,用了10块总价值1000刀的磨刀石把一把
: 沃尔玛一刀的破刀磨得和镜子一样。切菜不用第二刀。连海绵都是一刀两断。
: 模仿前提:磨刀技巧10级。

m
machineman
7 楼

有木有岛国匠人能把豆腐锻成磨刀石?
j
judiefan
8 楼

日本人真是把什么东西都能做到极致。佩服!

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: vhttp://www.youtube.com/v/0P6klz6BTek
: 先放一个视频,1美元的walmart菜刀也能磨得吹毛断发。。。
: 磨刀石(日本称砥石),顾名思义,就是磨削刀刃的金属的石头,使其变得锋利,不同
: 的目数就代表粗细程度,一般定义为每英寸的硬颗粒数,目数越低则越粗。磨刀石一般
: 要注意以下四点:
: 1:磨削力(切削力),就是磨削金属的能力,体现在磨刀时能不能很快的下铁。磨削
: 力主要靠两点,一是高硬度材料(金刚石-硬度10、立方氮化硼BN-硬度9.5、碳化硼
B4C
: -硬度9.3、刚玉Al2O3-硬度9),二是化学腐蚀(火山岩中就有大量的酸性盐成分)。
: 一般硬一些的磨刀石磨削会好一些,低目数的磨削好一些,也不是绝对,大概的趋势,
: 好的磨刀石基本是磨几下就很快下铁,出现黑色的铁屑,而磨削差的就是磨半天也不怎
: ...................


w
wsn2017
9 楼

所谓的“工匠精神”?

【 在 judiefan (Judiefan) 的大作中提到: 】
: 日本人真是把什么东西都能做到极致。佩服!
: B4C

j
judiefan
10 楼

是啊,不服不行。我肯定不会去花这么多时间磨刀

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: 所谓的“工匠精神”?

c
chunjuan
11 楼

还是太贵了 等下篇国产高性价比穷逼专用磨刀石
m
machineman
12 楼

黑五哪家有磨刀石减价?
H
HD650
13 楼

这个板上好久不见这么有质量的硬件文章了
居然是讲磨刀石的,生活真幽默啊

给楼主点赞。
有个问题,一套磨刀石200多,Costco现在一套什么苍山的新菜刀也是200多。是不是只是厨房用用就犯不着折腾了

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: vhttp://www.youtube.com/v/0P6klz6BTek
: 先放一个视频,1美元的walmart菜刀也能磨得吹毛断发。。。
: 磨刀石(日本称砥石),顾名思义,就是磨削刀刃的金属的石头,使其变得锋利,不同
: 的目数就代表粗细程度,一般定义为每英寸的硬颗粒数,目数越低则越粗。磨刀石一般
: 要注意以下四点:
: 1:磨削力(切削力),就是磨削金属的能力,体现在磨刀时能不能很快的下铁。磨削
: 力主要靠两点,一是高硬度材料(金刚石-硬度10、立方氮化硼BN-硬度9.5、碳化硼
B4C
: -硬度9.3、刚玉Al2O3-硬度9),二是化学腐蚀(火山岩中就有大量的酸性盐成分)。
: 一般硬一些的磨刀石磨削会好一些,低目数的磨削好一些,也不是绝对,大概的趋势,
: 好的磨刀石基本是磨几下就很快下铁,出现黑色的铁屑,而磨削差的就是磨半天也不怎
: ...................


b
beattie
14 楼

200多一套的刀不好使

【 在 HD650 (Gaget) 的大作中提到: 】
: 这个板上好久不见这么有质量的硬件文章了
: 居然是讲磨刀石的,生活真幽默啊
: 给楼主点赞。
: 有个问题,一套磨刀石200多,Costco现在一套什么苍山的新菜刀也是200多。是不是只
: 是厨房用用就犯不着折腾了
: B4C

w
wsn2017
15 楼
https://item.taobao.com/item.htm?id=534024005366&scene=taobao_shop
这个中华砥(以前叫UUsharp)就不错,算是国产磨刀石之翘楚。
据称中华砥6000接近了 刃之黑幕5000 (JIS 4000)的水平。

里面水很深,无良商家太多,参见https://tieba.baidu.com/p/4995938624?red_tag=0010344336
【 在 chunjuan (👍春卷🐱更多春卷👍) 的大作中提到: 】
: 还是太贵了 等下篇国产高性价比穷逼专用磨刀石

m
machineman
16 楼

老美拿个咖啡杯,翻过来底下磨几下就完事了。https://www.wikihow.com/Sharpen-a-Knife-with-a-Coffee-Mug
w
wsn2017
17 楼


【 在 machineman (秦安来的器男) 的大作中提到: 】
: 老美拿个咖啡杯,翻过来底下磨几下就完事了。
: https://www.wikihow.com/Sharpen-a-Knife-with-a-Coffee-Mug

是啊,在介绍JIS 1987日本工业标准之前,我就说了:
“其实性价比最高的磨刀石就是陶瓷碗或者咖啡杯的底部,倒过来荡几下,刀就锋利了。呵呵,还不用多花钱。或者磨刀器,手动的或者电动的,快速拉几下就好了,方便省事,懒人福音。磨刀器推荐蜘蛛定角,其实蜘蛛定角值钱的就是那几条磨刀石。”
w
wsn2017
18 楼

国产磨刀石实在是难写,但是也不是不能写。得慢道来了。反正我心里还是偏向国产的磨刀石。

c
chunjuan
19 楼

蜘蛛定角是这个吧
Spyderco Sharpmaker
话说日常用磨刀棒也很好用 我之前一直没认真试过 结果看了那个撒盐哥之后 自己家
里试了下 家里用比傻站着等磨刀石泡水 实际得多了
【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: 是啊,在介绍JIS 1987日本工业标准之前,我就说了:
: “其实性价比最高的磨刀石就是陶瓷碗或者咖啡杯的底部,倒过来荡几下,刀就锋利了
: 。呵呵,还不用多花钱。或者磨刀器,手动的或者电动的,快速拉几下就好了,方便省
: 事,懒人福音。磨刀器推荐蜘蛛定角,其实蜘蛛定角值钱的就是那几条磨刀石。”

y
yangyi
20 楼

“黑底白刃”除了视觉效果以外,有啥实用意义吗?
m
machineman
21 楼

政治正确。

【 在 yangyi (   哥本哈根达斯德哥尔摩洛哥) 的大作中提到: 】
: “黑底白刃”除了视觉效果以外,有啥实用意义吗?
y
yangyi
22 楼

正确?都“白”了还正确?

【 在 machineman (秦安来的器男) 的大作中提到: 】
: 政治正确。

m
machineman
23 楼

底子是黑的,当然政确。
刃是伤人的地方,当然是白的伤人。
再确不过了。

【 在 yangyi (   哥本哈根达斯德哥尔摩洛哥) 的大作中提到: 】
: 正确?都“白”了还正确?
w
wsn2017
24 楼
https://www.guancha.cn/industry-science/2018_07_18_464671_s.shtml
中国人造金刚石产量占世界90%

过会继续写。。。
w
wsn2017
25 楼

金刚石磨刀石磨不了镜面,磨出来的刃,切割力非常强,但锋利保持度不是那么好。

j
jerrycasper
26 楼

这个跟刀有关,日本师傅用最好的磨刀石把Walmart一块钱的菜刀磨的吹毛断发也hold
不住edge,相反你自己去磨154CM的刀锋利度保持会好很多。

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: 金刚石磨刀石磨不了镜面,磨出来的刃,切割力非常强,但锋利保持度不是那么好。

w
wsn2017
27 楼

其实日本磨刀石有一家厂非常NB,不亚于 刃之黑幕、龙虾牌。
那家厂其实是一个相机和镜头厂,大名鼎鼎,名叫Sigma,磨刀石不是他们的主业,人
家也不肿么磨刀,天天都是磨玻璃或者萤石镜头。

w
wsn2017
28 楼

同等钢材,锯齿锋刃是比平整的保持度差一些。

不过,钢材材料确实是影响更大。

【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 这个跟刀有关,日本师傅用最好的磨刀石把Walmart一块钱的菜刀磨的吹毛断发也
hold
: 不住edge,相反你自己去磨154CM的刀锋利度保持会好很多。

j
jerrycasper
29 楼

当然,另外你这个图不全吧,我记得CPM有几种钢HRC可以到70的。不过菜刀用钢都不咋地,也就是有些日本菜刀用VG10或者更好的钢,当然价格也很贵就是了。

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: 同等钢材,锯齿锋刃是比平整的保持度差一些。
: 不过,钢材材料确实是影响更大。
: hold

w
wsn2017
30 楼

本来就不全。
CPM REX系列硬度是很高https://www.hudsontoolsteel.com/technical-data/steelRX
CPM REX 121性能更NB

要想硬度高,C和W、Mo的比例就得上去。
CPM REX 76:碳1.50%、钨9.75%、钼5.25%
CPM REX 121:碳3.4%、钨10.0%、钼5.0%
不过,CPM REX系列Cr的比例很低,就不是不锈钢了。钨钼合金,呵呵呵,一看就知道
从土鳖国进口的原材料。当然,土鳖国不会用钨钼合金给P民打菜刀的。
我估计这个HRC 70的菜刀肯定不会太贵(土鳖向来白菜化卖原材料),要比日本ZDP-
189的菜刀(HRC64-67)便宜得多。

//擦!查了一下,果然如此。HRC 70的菜刀$90左右,日本ZDP-189的菜刀$560左右。http://www.ebay.com/itm/Liquidiamond-Edge-8-Chefs-Knife-The-Edge-New-In-Box-FREE-SHIPPING/173390781009http://www.ebay.com/itm/SIDENISSEN-ZDP-189-G-10-pattern-Bovine-sword-serverle-cat-ver-NEW-f-S/123482396574

不锈钢 CPM S90V :碳2.3% 铬14.0% 锰0.5% 钼1.0% 硅0.5% 钨0.4% 钒9.0%
不锈钢 CPM S110V:碳2.8% 铬15.25% 沽2.5% 锰0.4% 钼2.25% 铌3.0% 硅0.6% 钨0.2% 钒9.0%

钨钼合金是耐磨,固体火箭的舵片就用钨钼合金,伟大的在金三胖领导下的朝鲜大宇宙国,目前还不能生产这个钨钼合金舵片呢。

马氏体维氏硬度是1000,大约HRC70左右吧,基本上就快到 HRC洛氏硬度测量 的上限了。
石英的肖氏硬度是100,大约也是HRC70。
HRC 70的刀,跟玻璃一样硬了。

金刚石维氏硬度是10000, 钨钼合金,当钨的比例在90%以上时,维氏硬度是在3500-
3860左右。

要不用碳化钨或者碳化钛做一把刀?硬度9.5(金刚石硬度是10、刚玉是9),磨刀石都找不到!

【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 当然,另外你这个图不全吧,我记得CPM有几种钢HRC可以到70的。不过菜刀用钢都不咋
: 地,也就是有些日本菜刀用VG10或者更好的钢,当然价格也很贵就是了。

j
jerrycasper
31 楼

另外同样的钢材不同厂家的加工出来也会不同,产品价格其实也跟marketing有关。比
如我觉得shun和global的价格就有点虚高,不是说刀不好,就是有点对不起那个价格。

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: 本来就不全。
: CPM REX系列硬度是很高
: https://www.hudsontoolsteel.com/technical-data/steelRX
: CPM REX 121性能更NB
: 要想硬度高,C和W、Mo的比例就得上去。
: CPM REX 76:碳1.50%、钨9.75%、钼5.25%
: CPM REX 121:碳3.4%、钨10.0%、钼5.0%
: 不过,CPM REX系列Cr的比例很低,就不是不锈钢了。钨钼合金,呵呵呵,一看就知道
: 从土鳖国进口的原材料。当然,土鳖国不会用钨钼合金给P民打菜刀的。
: 我估计这个HRC 70的菜刀肯定不会太贵(土鳖向来白菜化卖原材料),要比日本ZDP-: ...................

w
wsn2017
32 楼

shun和global 一般都是VG-10的钢材,高档一点的用SG2钢。

但是我现在觉得,VG-10、SG2和钨钼合金钢材相比,都特么是渣渣,特别是在土鳖把钨钼合金这么白菜价卖的年代。。。

不过,也特么心寒!

【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 另外同样的钢材不同厂家的加工出来也会不同,产品价格其实也跟marketing有关。比
: 如我觉得shun和global的价格就有点虚高,不是说刀不好,就是有点对不起那个价格。

j
jerrycasper
33 楼

这个还真没办法,任何东西土工染指之后必定白菜。

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: shun和global 一般都是VG-10的钢材,高档一点的用SG2钢。
: 但是我现在觉得,VG-10、SG2和钨钼合金钢材相比,都特么是渣渣,特别是在土鳖把钨
: 钼合金这么白菜价卖的年代。。。
: 不过,也特么心寒!

w
wsn2017
34 楼

除了土鳖,其他国家没这么多钨啊。
俄毛缺钨,坦克炮穿甲弹只能用合金高碳钢(大规模卖印度阿三),当然性能不咋的。米蒂缺钨,坦克炮穿甲弹用铀238,穿甲性能是上来了,但是贫铀害人害己啊。
土鳖不缺钨,坦克炮穿甲弹用碳化鎢,性能好的不得了,价格便宜量又足。。。

【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: 这个还真没办法,任何东西土工染指之后必定白菜。

M
MaLaRabbit
35 楼

U238厉害多了
铀弹有自锐性,越钻越锋利
而且击中目标后粉末剧烈燃烧,杀伤性更强
当然是有污染,但是在别人的土地上用米蒂无所谓

【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: 除了土鳖,其他国家没这么多钨啊。
: 俄毛缺钨,坦克炮穿甲弹只能用合金高碳钢(大规模卖印度阿三),当然性能不咋的。
: 米蒂缺钨,坦克炮穿甲弹用铀238,穿甲性能是上来了,但是贫铀害人害己啊。
: 土鳖不缺钨,坦克炮穿甲弹用碳化鎢,性能好的不得了,价格便宜量又足。。。

g
grrrrr
36 楼

已经有了一把白菜VG-10 的菜刀

还有必要买GLOBAL的UKON吗?
w
wsn2017
37 楼

撸一把 HAP40材质(日本进口中国原材料研发的平衡性超级好的钨钼合金钢材)的菜刀吧。
硬度比他高的,都比他脆得多,砍骨头刀都可能崩断。
韧性比他强的,都没有他硬度(HRC 66)高。
目前看起来平衡性能最好的菜刀,硬度高,韧性好,砍骨头不伤刃。

【 在 grrrrr (我是路过的) 的大作中提到: 】
: 已经有了一把白菜VG-10 的菜刀
: 还有必要买GLOBAL的UKON吗?

w
wsn2017
38 楼

一个日系磨刀石评测对比,见附图

m
myt
39 楼

那个HRC 70的刀不是钨钼合金,刃部是金属玻璃(就是金属非晶态),厂家是广东阳江一刀具公司。
金属玻璃么,硬度当然高。

下面这把刀刀刃钢材才是钨钼合金的,刀身不锈钢,日本夹钢法制造。https://www.amazon.com/gp/product/B01GQRCW0Q/
【 在 wsn2017 (我,惢莮也) 的大作中提到: 】
: 本来就不全。
: CPM REX系列硬度是很高
: https://www.hudsontoolsteel.com/technical-data/steelRX
: CPM REX 121性能更NB
: 要想硬度高,C和W、Mo的比例就得上去。
: CPM REX 76:碳1.50%、钨9.75%、钼5.25%
: CPM REX 121:碳3.4%、钨10.0%、钼5.0%
: 不过,CPM REX系列Cr的比例很低,就不是不锈钢了。钨钼合金,呵呵呵,一看就知道
: 从土鳖国进口的原材料。当然,土鳖国不会用钨钼合金给P民打菜刀的。
: 我估计这个HRC 70的菜刀肯定不会太贵(土鳖向来白菜化卖原材料),要比日本ZDP-: ...................

c
cattywh
40 楼

我家的几把shun钝了不好用,都不想做饭了,求帮磨。。。
j
jerrycasper
41 楼

Shun给免费终生磨刀服务的啊,你只需要出邮费。。。

【 在 cattywh (红菱艳·新生活新人生) 的大作中提到: 】
: 我家的几把shun钝了不好用,都不想做饭了,求帮磨。。。

c
cattywh
42 楼

问过了,这个服务已经取消了,哭~~
当初买shun就是看中终身磨刀服务的

【 在 jerrycasper (Cat) 的大作中提到: 】
: Shun给免费终生磨刀服务的啊,你只需要出邮费。。。

b
beattie
43 楼

擦 还有这事

【 在 cattywh (红菱艳·新生活新人生) 的大作中提到: 】
: 问过了,这个服务已经取消了,哭~~
: 当初买shun就是看中终身磨刀服务的

m
myt
44 楼

是不是这个Shapton的玻璃石排第一?
https://www.amazon.com/Shapton-Glass-Stone-Seven/dp/B079MGZN17/
或者https://www.amazon.com/Shapton-Glass-Stone-Field-Holder/dp/B005NXXO4S/

要泡水的磨刀石太麻烦了
vhttp://www.youtube.com/v/ZcsulCW4T1w


m
myt
45 楼

Amazon's Choice
https://www.amazon.com/Work-Sharp-WSKTS-W-Knife-Sharpener/dp/B07CVN8HV5/
orhttps://www.amazon.com/dp/B07CW4T6RS/

能入选 Amazon's Choice的磨刀工具,应该是不错的,这个主要是方便,效率高吧。只是磨刀的趣味就木有了。
d
daodan
46 楼

我收集的部分磨刀石参数(见附件),“刃之黑幕”并不便宜啊,其中档的价格低,一靠虚标参数越级竞争,二靠厚度薄。



d
dakedo
47 楼

你们用这些石头磨出来的刀做过什么大餐?

【 在 daodan (导弹) 的大作中提到: 】
: 我收集的部分磨刀石参数(见附件),“刃之黑幕”并不便宜啊,其中档的价格低,一靠
: 虚标参数越级竞争,二靠厚度薄。
: http://i.ebayimg.com/images/g/yTgAAOxyvSVRFRlg/s-l1600.jpg
: http://i.ebayimg.com/images/g/tLQAAMXQkcZRj9O5/s-l500.jpg