【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会 浮躁。 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50 ...................
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】 别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国 欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀 关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进 公司,比在美国差的多得多。 生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里 不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。 IT 50
【 在 trinitas612 (trinitas) 的大作中提到: 】 欧洲保险好啊,3000欧都是自己的,医疗养老、小孩上学都有保障
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 欧洲paper产出肯定不如美国,但是学术方面也不会很弱。我们lab的一个博后,之前在 法国国家科学院博士期间还兼任一个摇滚乐队的键盘手,在巴黎小有名气。现在来我们 这里一周也工作不到40小时,按他的话说,只有生活质量高,心情舒畅了,才能好好工 作。典型的欧洲人的心态吧。
【 在 oldgaia (勇攀科学高峰) 的大作中提到: 】 有能力做PI的也许可以考虑,博后要是想仅仅做点小研究过日子得先想想十年二十年后 是不是还有舒服日子过
【 在 oldgaia (勇攀科学高峰) 的大作中提到: 】 我老板说圈子里招博后的共识是不能要法国人。
【 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】 那为啥我只看到欧洲博后来美国,没看到美国博后去欧洲?除非过去能马上PI的。欧洲 博后来美国倒是乌泱乌泱的,我认识n个
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】 别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国 欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀 关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进 公司,比在美国差的多得多。 生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里 不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
【 在 ntgxw (andy) 的大作中提到: 】 当时申请薄厚的时候还申请了四个非美国本土的地方,分别是ucl, ki, max-planc和: univ queensland (australia),不过都没有回音。。。 我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境,如果以后能走上发考题道路有了: sabbatical year,说不定去欧洲体验体验。
【 在 USO8 (奥8) 的大作中提到: 】 顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法,生物的就业机会除了中国,其他 国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟 美国的学历经历其他国家还是很认可的。
【 在 SPR (SPR) 的大作中提到: 】 尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度? "如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。" IT 50
【 在 FAQ (曾经沧海横流) 的大作中提到: 】 美国的私立大学肯定没有,但很多公立大学是那样的。
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】 至少MIT是这样。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 对的,所以学术有追求的还是美国更强,毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定 啦,有时候科研挺看运气。 欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻 PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的 博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不 是loser那种感觉,就是一份工作吧。
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好,比pi待遇还好,那千青名单中 一大坨,想狗一样跑回国去
【 在 aubrietia (aubrietia) 的大作中提到: 】 傻了不是, flg还一帮人跳出去搞自己的startup
【 在 FAQ (曾经沧海横流) 的大作中提到: 】 MIT的博士和博后有那福利?
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 我们还有失业保险。有些博士毕业后不想做学术,就领着失业金慢慢找公司的职位。失 业金似乎是原来工资的70%。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 是这样的。学术界和公司都是面向全球招聘,博士学历以上的对国籍和居留卡持有的限 制相对小了。不少地方缴税5年就可以拿到长居,像类似荷兰和挪威,博士毕业后再做 一两年博后就可以长居了
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】 失业保险能管一辈子?要总也找不到公司职位怎么办? 话说美国薄厚也是有失业保险的。
【 在 aubrietia (aubrietia) 的大作中提到: 】 美国最大的问题是,绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货,所以生物phd=二等人 搞什么都吃亏。 IT 50
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】 恩,10年前走的时候有不到20天假没用完,后来人家寄来一张支票,一个多月工资。
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】 有多少薄厚能拿到这个fellowship?对薄厚的学历,文章,身份之类没有要求? 小朋友,自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服,那么多老中薄厚会跑 到米帝或者回国做狮子吼?
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 这个有什么奇怪,你可以自己去查,都是透明的 瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。 千青回国是长远的职业发展,再说,未来怎么走每个人都有不同的计划,有的人喜欢国 内的氛围,喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】 如果我没记错的话,欧洲的问题是,第一很难留下来,第二科研摊子小。 美国是NIH发钱把这块顶起来,然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大 的摊子,所以现在也没这么大的压力。 IT 50
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 一看你就是雏儿,啥球不懂,抬杠谁不会 美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不 信你去查那种干了三十年左右的技术员 关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30 刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信 那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship,postdoc也有工资的啦。。 你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了,没有那么年轻 随便举个其它例子,比如你看看挪威的奥斯陆大学,这是最近发布的一个职位: http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb 你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade,每个专业都是一样的工钱。而且这 个价格基本在整个国家,各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司,也是这个 定位和薪资级别。而对AP来说,就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。 这是挪威,其它国家有差异,但是类似吧。
【 在 ciphergene (快转业的生物学家) 的大作中提到: 】 美国薄厚水后有3000? 瑞士薄厚水后应该有5000瑞朗。上大学免学费,福利好。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 你两次一开口都带人身攻击。。所以我也不想和你继续争辩,你觉得是怎样就是怎样吧 30
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 没办法,嫉恶如仇 我最烦两种人 一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主 还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个 叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题 ,看见一回掐一回 你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。 当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 随便问问,不回答也行。我不知道你啥情况,只是看起来对现状不太满意。但既然你这 么烦生物,为啥还要在美国?为什么还在做这行?因为回不了头了么?我在这个论坛转 了一圈之后,觉得很多人,比如你,貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒,那么我下一步 应该不会考虑去美国了,也许澳洲,或者继续在欧洲待着。至少,大家并没有认为博后 是什么不体面的工作。 问题
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 世界那么大,不要在狭小的空间里困死。浮躁的时候多出去走走,在欧洲因为假期多, 我们冬天去北部看极光,阿尔卑斯山区滑雪,四月去荷兰看花,五六月哪都美丽,夏天 到南欧的地中海玩海滩,秋天去东欧看红叶。。总之旅行散心很便利,意大利和法国购 物也不错。调节好心情,做实验不闷。 谢谢大家参与闲聊,就聊到这了。
【 在 trinitas612 (trinitas) 的大作中提到: 】 lz要是想过两年回国的话,不妨到美国镀层金,哈佛MIT级别的薄厚然后走千青 如果想讨论下半辈子在哪里生活,这里不是个好的地方讨论 我个人觉得,如果能过语言关,欧洲(非PIGS)可能更好
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 是啊。我也不喜欢和法国人和南欧人共事,德国人比较靠谱。其实在法国意大利那些地 方,be social比埋头苦干更让人接受。有的老板面试时,对性格看得比文章还重。
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 我告诉你我呆过的实验室,每个月2天假,一年24天还加上公共假日,一共可以将近40天 ,也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何,剥尸猴还不是一样的苦逼,要是落到华人砖 窑,只能眼看着这白花花的假期废掉
【 在 meiguolaotu (美国老土) 的大作中提到: 】 我们在欧洲的学生成功转行找进大公司的有很多: http://www.usalaotu.com/forum/index.php?board=40.0
【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】 你给一个没做过博后 谈博后的人计较啥 好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子? 问题
【 在 sharon512 (沙龙) 的大作中提到: 】 很多从欧洲博士毕业,来美国做博后都是被骗来的吧,我看到的很多来了都后悔了,来 前听说美国这里市场大,就业广,便宜白菜价格,来了才知道,市场大但是人太多了, 中国人,印度人, 物价牛奶鸡蛋面包,都比德国贵多了,名牌,美国这里有?? 讲总 的生活质量,都知道德国比美国好的多,讲移民,现在终于知道美国绿卡有多难了,真 不如在德国待5年拿欧盟绿卡,7,8年拿国籍。 不多说了,勾起了伤心的往事。。。。 。。
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 也是 有的人被玩死了都不知道咋死的 他说那种基金,全球都能申请,在国内的时候就见人申请过,一两万美元,你咋花都行 ,屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的,有人还真把这个当回事 儿了。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 你搞错了。只有在我们当地的高校院所待过三年以上的才能申请。带家属一年六万美金 免税 回事
【 在 calcat66 (garfield) 的大作中提到: 】 当年有一个从马普来美国做博后的。来了就后悔了,三个月后又回马普了。但感觉美国 生物、化学博后虽然难了些,但跳出去的机会也不少: http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html 不知欧洲博后就业和改行的前景如何?
【 在 seraphzc (Justin) 的大作中提到: 】 你真的不用太跟他们较真,心理已经不是一般的偏执,你从他们的语气也可以看出,可 以自动忽略,不然你陷入无意义的口舌之争,什么有用的信息也获得不了。 欧洲的环境是还不错,不过就跟你说的一样,文化语言上隔阂太大,生活不会很方便, 不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何,他们大的pharma的密 度比美国要密集的多。
【 在 wangjj (wangjj) 的大作中提到: 】 你永居了,你爹妈怎么办 方便来看孩子么
【 在 ligation (ligation) 的大作中提到: 】 也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点 。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。 北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较 高,不过到手也没多少吧。 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很 有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。 读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利 ,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿 不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个 ...................
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 你觉得那种年纪一大把了差不多踩着千青的红线了,千老n多年的剥尸猴回国是搞start up还是讨生活啊。
【 在 Wardo (餐厅忙的时候客户端,否则服务端) 的大作中提到: 】 你在欧洲就好像是鸵鸟一样不愿意面对现实;来美国就会充分认识现实世界,最后都是 要挣钱吃饭的,don't even try to boil the ocean. IT 50
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 要看能力和运气了,这在哪里都一样啊。另外也是居留的问题。我以前在巴塞尔的诺华 面过一次,很大的一个campus,中午人来人往的,但里面几乎看不到亚洲人种。据说有 一些,不多。
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 说的没错,在欧洲读书工作的中国人实际跟失业金没啥关系的。。。 失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的.... 欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”,像在瑞士前几年才通过了 毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕 业工签简直就是垃圾。 另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的,瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里 的(我一个在瑞典的同学说的,她老爹原来是外交部驻瑞典的官员),拿到了身份没有 稳定工作实际也就是鸡肋....
【 在 adelaide (adelaide) 的大作中提到: 】 LG是德国博士,我之前在欧洲陪读过一阵,后来到美国念的博士,然后LG毕业后也过来 了。加之朋友中欧洲美国都有很多,算是也有经历来谈谈这个问题了吧。 就生活而言,欧洲确实比美国好很多,贫富差距小,压力也小,心态会好一些。从学术 来说,欧洲发文章的压力没有美国大,可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有 一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多,但是大家都不是很开心的样子,欧洲 文章慢一点,但是生活和工作比较平衡。 我到美国来以后,没法适应这边的氛围,花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在 美国还是有比较清晰的发展路线,欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想,但是应 该没有什么勇气走回头路了。
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】 另外,我个人的建议: 博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能 保持对科学的热忱。 薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因 为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 在欧洲读的博士,很少来版上了,出来说几句 欧洲的优点: 1.学制短,一般phd4年,最多5年,极少有超过6年的,一般也不要求文章(瑞典貌似有 强制文章要求)。 2.生活比较舒服:这个指的不是吃,吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外,中 餐和亚洲超市水平很低劣。 主要指的是玩,文化艺术美食(欧洲),欧洲老板一般不会克扣你的假期,每年5-6周 的假期用来玩的话不要太爽,再加上欧洲廉价航空很多,周末飞个伦敦巴黎马德里米兰 就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。 美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.(个别城市除外),不过大多国人对艺术人 ...................
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】 北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻 就可以入籍。 欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 瑞典情况有点复杂,现在那几个非工科牛校比如卡洛林斯卡医学院和乌普萨拉大学,都 不怎么愿意给phd position,而是给他们不用交税的stipend,两年后才转正式工作签 。那样就拿不了永居权了
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 那不错啊..也许我同学那会政策还不一样... 我当年选的瑞士,虽然工资挺爽,但是当时比较年幼无知,没太考虑过以后的身份和长 远计划。 瑞典我听说千老的位置也相对多一些是吧?瑞士基本只有正教授才能雇1个千老..肯定 是本地人...
【 在 veer2 (veer3) 的大作中提到: 】 你高看美国的博士后训练了,对大多数人而言(指来美国的中国人),是被push 三年 ,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行
【 在 veer2 (veer3) 的大作中提到: 】 这位说得相当中肯,和我感觉一样。 如果纯粹以博士后作为一份工作而言,欧洲比美国好太多。如果是考虑转行,美国,加 拿大比欧洲强很多,找教职其实都一样难,美国是竞争极其激烈,欧洲是圈子太小,有 语言问题和排外。不过,就生物这个专业而言,无论在美国还是欧洲,大多数人也只是 一辈子千老而已。但欧洲博士后位子,比美国要难找得多得多
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 完全同意,欧洲的好处是在一流组做的话对科学真的会越来越热爱。(我个人是反例) 薄后绝对美国好,欧洲太宽松,问题是很多欧洲毕业的phd去了美国可能会适应不良.... 我身边的例子一个大学同学,当年因为GRE比较低,申请美国几乎全军覆没,最后去了 德国马普的一个所读phd,当时他还是有些怨气的... 不过几年博士下来,欧洲基本玩遍,研究也做的有声有色,nature子刊2篇,其他文章 还有一些,薄后去一个美国大牛组了,这个绝对比在美国的大部分phd爽多了。 我另外两个同学,都是国内top2 的前10%毕业。 一个去了某藤校phd,将近8年毕业,毕业了还在原实验室补data,现在10年了总算有2 篇文章出来了。第十年了刚开始做薄后。 另一个当年据了yale去了一个顶尖生物大牛校,后来跟老板处的不是很好换实验室,过 ...................
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】 我觉得美国的顶尖实验室还是挺好的。当然,全世界的顶尖实验室都不错,但是美国相 对而言数量多很多很多,所以选择多很多。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 再聊聊欧洲不好的地方。 那就是文化差异太大了,非常难融入主流社会。欧洲有很多语种,都不是英语,不管是 娱乐电影音乐还是别的什么的,国内对它们的普及很少,而欧洲人对中国的了解也相对 少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭,参加聚会时同事 们凑在一起八卦,但为了你不得不改说英语,自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博 士虽然容易定居,但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静,能耐得住无社交活动 的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机,可 能吵闹一点,但是有人气。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50%),学校或研究所给我们交养老金和各种保险,我们也要交税。所以在欧洲做生物博
士并不会有不平等的心理。博士毕业攒下小几十万rmb也是很轻易的。很多博士生都有
家属陪读,有孩子,这可以减税和得到每月补贴。我在北欧做硕士论文的时候,带我的女博士(当地人)已经有三个小宝宝。在北欧生完孩子,夫妻两人都可以有6-8个月的
带薪假,还有一笔的奶粉金。
博后待遇会更好些。德国算偏少,单身无娃的,税后每月2000欧多一些。奥地利和北欧(换算成欧元)3000左右,瑞士5000+。这是扣了30%-40%税和保险之后的实收。另外,博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间,还不包
括圣诞复活节等公假。如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。在美国大龄博后被称为千老,可是在欧洲很多人有实力做PI,但都更愿意做postdoc,压力小,反正工资也足够过得滋润。
做科研就完全因为兴趣了。
逛这个论坛感触很多,唠叨了一顿。。其实最后是觉得,美国博后4W一年免税好像也不会很差吧。美国除了少数地区的房租高,生活消费比欧洲都低得多。可能行业之间薪酬差距太大了,人比人会让自己很不舒服。如果真心想做做小研究,过过小日子的,不妨来欧洲感受一下吧。美国适合野心家~
欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进公司,比在美国差的多得多。
生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
univ queensland (australia),不过都没有回音。。。
我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境,如果以后能走上发考题道路有了
sabbatical year,说不定去欧洲体验体验。
欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不是loser那种感觉,就是一份工作吧。
我的朋友里面去了美国的80%都怀念欧洲。但是为了回国增加分量也是没办法的事。如
果今后不想回去,欧洲其实很容易拿长居。
会差得那么离谱。大家都很平等。
一两年博后就可以长居了
这个postdoc是荷兰人,MD。加入我们组之前在坦桑尼亚工作了8年,来了以后的5年里
发了两三篇EMBO medicine,一篇Nature子刊和若干4分左右的paper。期间和组里的法
国女phd在一起了。我们是四年制的博士,最后半年默认用于写论文。所以她在第三年
时就计划怀孕生宝宝,然后休产假的时候写论文,产假后回来申请答辩。
但是她产假后过了快一年才回到实验室,论文也没写完。老板给她改成了50%的合同,
她每天上午来办公室写写论文,喝喝咖啡,吃完午饭就回家。她最后发了三篇小paper
,合起来10分不到。现在已经毕业半年多了,在家准备生第二个。我们有失业保险,所以她还是有月薪可以领的。
再说她老公-那个postdoc。他一年前就离开,现在也没有工作,正在申请各种funding
做PI。他的背景去公司或医院都肯定没问题,但是只想留在学术界。组里有聚餐的时候这对夫妻常常会来参加,推着童车牵着狗狗,老婆大着肚子,一家几口很悠闲。因为社保好,生活可以有很多选择。
那就是文化差异太大了,非常难融入主流社会。欧洲有很多语种,都不是英语,不管是娱乐电影音乐还是别的什么的,国内对它们的普及很少,而欧洲人对中国的了解也相对少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭,参加聚会时同事们凑在一起八卦,但为了你不得不改说英语,自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博士虽然容易定居,但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静,能耐得住无社交活动的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机,可能吵闹一点,但是有人气。
"如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
搞什么都吃亏。
话说美国薄厚也是有失业保险的。
瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。
千青回国是长远的职业发展,再说,未来怎么走每个人都有不同的计划,有的人喜欢国内的氛围,喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢
小朋友,自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服,那么多老中薄厚会跑到米帝或者回国做狮子吼?
开欧盟的时候可以退回部分养老金,但如果领了失业金好像就不可以退pension了
只是被老中煤窑主给扭曲了。
公立大学的假期可以转一半到下一年累计,而且假期还可以是硬通货,同事之间转赠,借用。
一堆千老被煤窑主蹂躏傻了,根本不知道这些而已
美国是NIH发钱把这块顶起来,然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大
的摊子,所以现在也没这么大的压力。
你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了,没有那么年轻
随便举个其它例子,比如你看看挪威的奥斯陆大学,这是最近发布的一个职位:http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade,每个专业都是一样的工钱。而且这
个价格基本在整个国家,各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司,也是这个定位和薪资级别。而对AP来说,就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
这是挪威,其它国家有差异,但是类似吧。
美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不信你去查那种干了三十年左右的技术员
关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
德国这几年还推出了一个蓝卡计划。如果是德国高校毕业,再缴税工作两年后就可以拿蓝卡长居。欧洲的问题是老龄化太严重了。
看清楚一点,我没说薪水,没说已经拿到fellowship的,我是说整体。你作为一个老中千老,在欧洲有多大机会申请到fellowship,有多少机会拿到教授或者进公司,有多少机会做一辈子千老挣比PI还高的工资而不会失业。
瑞士薄厚水后应该有5000瑞朗。上大学免学费,福利好。
我最烦两种人
一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
,看见一回掐一回
你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。
谢谢大家参与闲聊,就聊到这了。
,也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何,剥尸猴还不是一样的苦逼,要是落到华人砖
窑,只能眼看着这白花花的假期废掉
如果想讨论下半辈子在哪里生活,这里不是个好的地方讨论
我个人觉得,如果能过语言关,欧洲(非PIGS)可能更好
来会自由一点。还在考虑中。主要也就是你说的今后在哪里定居的问题,回国还是移民,这一步的选择也许很重要。
好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子?
有的人被玩死了都不知道咋死的
他说那种基金,全球都能申请,在国内的时候就见人申请过,一两万美元,你咋花都行,屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的,有人还真把这个当回事
儿了。
欧洲的环境是还不错,不过就跟你说的一样,文化语言上隔阂太大,生活不会很方便,不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何,他们大的pharma的密度比美国要密集的多。
北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
高,不过到手也没多少吧。
福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个悖论,失业了谁给你签证呢?(估计你有绿卡了)。有家有孩子的更不能冒险,因为失业金不能马上批。还有领取失业金你就困死了,每周或每两周报道一次,你找工作换地方精力根本不行,行不通。那结果就是反复失业。在欧洲混一定要有绿卡有老婆多生孩子是王道,中国人很少谈失业金的,千万不让自己事业,好比人生的污点,哈。欧洲护照好拿,不过有了护照也没啥太大用,人生不关键就是找工作,没有工作前景其他都是扯淡。
心态的话千年老博士后是有,地位高低就不好说了。如果自己心态好那就是心态好。我也就不多说了。
其他还有一些深层次的东西,语言,年龄,性取向,很多因素影响人流。总的来说欧洲的研究就是本地人到美国镀金然后回去站位。中国人的话现在越来越难有位置。因为有大量的国家公派。
往细里说的话。北欧单身不划算,交的税很高却只能自己享福利。拖家带口陪读还不错,一人读博,全家福利,还减税。瑞士工资很高,税低,但是家庭成员每个人都得交高额医保,反而不如北欧国家。德法荷比那些居中吧,也是扣得狠,但福利保障好。
毕业后续不上签证是个问题,但是一般来说只要提前准备好,找下家并不难。有的朋友是夫妻都在读博,中间可能有一年的时间差,比如老婆先毕业了,老公还在读,这样她就可以转成亲属签证领失业金的。不过失业金确实不敢要,怕以后离开时社保退不回来了。一般来说还是会找个博后混混日子,然后两人一起撤。或者休息一年生宝宝这样。
我给两个千青搭过实验室带过学生做过采购清过关,你呢?
你这辈子海运入关能拿出红头文件来所有东西免检?
活真的很爽,车都是奥迪,不清楚具体多少,比我高多了。 如果你有老婆孩子,福利
就不用说了,美国的基本没有如果你是博后,工资还凑合。小孩幼儿园就是要很多,
1000刀, 幼儿园在德国学校里也就100欧每月。 我当时的医疗保险,直接从工资扣得
,反正去医院根本不用考虑钱的问题。 失业在哪里也不好吧,我几乎所有的中国朋友在德国毕业后都找到工作了,语音也没有问题,没有看到失业在家的。 欧盟绿卡就看
你带的年数,一般5年,博士也是工作,博士毕业后很快就能拿到, 不像美国要看
paper,paper。 讲生活质量,我碰到好几个到美国,农村大学,来了问这里的房子怎
么这么破。。。。。 大学学费,德国免费。。。
就生活而言,欧洲确实比美国好很多,贫富差距小,压力也小,心态会好一些。从学术来说,欧洲发文章的压力没有美国大,可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多,但是大家都不是很开心的样子,欧洲文章慢一点,但是生活和工作比较平衡。
我到美国来以后,没法适应这边的氛围,花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在美国还是有比较清晰的发展路线,欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想,但是应该没有什么勇气走回头路了。
欧洲的优点:
1.学制短,一般phd4年,最多5年,极少有超过6年的,一般也不要求文章(瑞典貌似有强制文章要求)。
2.生活比较舒服:这个指的不是吃,吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外,中餐和亚洲超市水平很低劣。
主要指的是玩,文化艺术美食(欧洲),欧洲老板一般不会克扣你的假期,每年5-6周
的假期用来玩的话不要太爽,再加上欧洲廉价航空很多,周末飞个伦敦巴黎马德里米兰就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。
美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.(个别城市除外),不过大多国人对艺术人
文也没什么兴趣,当我没说。
户外活动也很丰富,划艇,帆板,骑马,攀岩,滑雪,无动力飞行翼(这只是我一个比较宅男没什么的钱的学生玩过的)
3.气氛好:实验室大多是欧洲本地人(现在印度和中国人也有了,但是远没有美国那么多),大部分都是真正对科研很有兴趣的人,老板大多不是很push,开会去玩的机会很多,周末和晚饭后基本没人来干活,全看自己。
读书的中国人大多心态都比在美国的好,假期滑雪度假的多,平时生活也比较丰富多彩,很少吐槽.
4.福利:这个看怎么说了,医保和小孩子上学一般比美国便宜的多,而且博士就缴税当雇员了福利不少,我自己没有小孩没怎么太用过,不好评价。
主要说说缺点吧:
1.人际交往比较封闭: 中国人圈子小,人少,外国人的圈子不会当地的语言想融入很
困难,而且大部分欧洲人没有北美人那么单纯,不是很容易交上朋友。
2.转行很困难:语言还是语言,另外由于欧洲大部分phd是工作性质,像美国那样phd期间去其他系上课或者读个学位的话难度要大不少(虽然没有学费);其他的选择如果没有语言和身份也很困难,码农,知识产权,统计的机会都比北美要少不少。
3.学术圈子小:同意上面一个大侠的,欧洲学术圈子比较封闭,除了个别的一些研究所(马普,奥地利的biocenter),外国人来能找到教职的机会不多,一个是语言(大学里要教课的),另一个就是关系,欧洲很多位置都是本土大牛phd+美国postdoc然后很容
易就能申请到本国的start funding,也就是类似K99的教职的敲门砖,这种funding很
多要求国籍或者要求在欧洲读过phd。
另外教职的位子比较少,很多人竞争,手头2,3篇CNS(非结构)的找不到教职的很多,不过欧洲千老对于本地人来说很舒服,工资也不错,很多背景不错的人愿意做千老,但是欧洲千老的位置比美国少很多,本地人绝对优先。
4.身份:相比美国身份看上去挺容易的,但是实际上很多不容易,拿到身份了语言不好的话工作也不好找,因为学界位置很难,很多国家的政策都是照顾优先欧洲本地人,所以本地人phd毕业了去药厂的机会很容易,非欧盟的(包括美国人)都很困难,我身边
例子太多了。
简单的说欧洲生物phd比较少,本地人确实不发愁,就是学界没工作,去当教师,记者
,创业,药厂的机会都非常多,可惜对于没有身份(phd的时候很难有身份)的非欧盟
学生来说,这些工作基本都很难。
我觉得作为生活体验还是不错的一个选择,但是对于一心想做学术往上爬的还是美国比较适应(早点习惯非人的生活比较好),另外对于以后的转行的话北美也容易很多,
如果再想得远,养小孩和把父母接过来的话,个人觉得澳洲,加拿大,美国都比欧洲要好;
欧洲的种族歧视现在绝对比北美严重,排外右翼也在抬头,外来移民(尤其是穆斯林和难民)现在已经占领了欧洲很多地方,说实话我对欧洲的未来不是很看好。
欧洲找工作歧视外地人很严重的,你毕业了就知道了....
后来这个师姐还是去波士顿工作了。
欧洲的博士很少有不尊重别人,不尊重自己的行业,用“剥尸猴“或是粗话来攻击别人的。
我身边的例子一个台湾人,美国前20学校出来的,薄后在欧洲一篇nature一篇20分得,找教职满世界投,美国还给了不少面试,欧洲一个面试都没有....
欧洲本地人很多最优秀的学生毕业了是在本地读phd的,最多薄后去美国转一圈(拿着
自己本国的fellowship。一般比NIH工资高很多),然后就回来找位置了。
能在欧洲找到教职的在北美读phd的中国人也有,但是说实话,他们的背景北美绝对一
把offer。。。
博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能保持对科学的热忱。
薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因
为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。
失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的....
欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”,像在瑞士前几年才通过了毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕
业工签简直就是垃圾。
另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的,瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里的(我一个在瑞典的同学说的,她老爹原来是外交部驻瑞典的官员),拿到了身份没有稳定工作实际也就是鸡肋....
欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....
薄后绝对美国好,欧洲太宽松,问题是很多欧洲毕业的phd去了美国可能会适应不良....
我身边的例子一个大学同学,当年因为GRE比较低,申请美国几乎全军覆没,最后去了
德国马普的一个所读phd,当时他还是有些怨气的...
不过几年博士下来,欧洲基本玩遍,研究也做的有声有色,nature子刊2篇,其他文章
还有一些,薄后去一个美国大牛组了,这个绝对比在美国的大部分phd爽多了。
我另外两个同学,都是国内top2 的前10%毕业。
一个去了某藤校phd,将近8年毕业,毕业了还在原实验室补data,现在10年了总算有2
篇文章出来了。第十年了刚开始做薄后。
另一个当年据了yale去了一个顶尖生物大牛校,后来跟老板处的不是很好换实验室,过度劳累身体还出了状况,现在phd也第7年了,还没有文章呢,不过该同学已经决定转行了,心态好了很多,也开始enjoy life了。
人各有命啦...反正我不后悔,我当年要是去了美国读个7,8年再转行了浪费青春,万
一身体再毁了...得不偿失啊..而且什么乐趣都没有...
如果纯粹以博士后作为一份工作而言,欧洲比美国好太多。如果是考虑转行,美国,加拿大比欧洲强很多,找教职其实都一样难,美国是竞争极其激烈,欧洲是圈子太小,有语言问题和排外。不过,就生物这个专业而言,无论在美国还是欧洲,大多数人也只是一辈子千老而已。但欧洲博士后位子,比美国要难找得多得多
我当年选的瑞士,虽然工资挺爽,但是当时比较年幼无知,没太考虑过以后的身份和长远计划。
瑞典我听说千老的位置也相对多一些是吧?瑞士基本只有正教授才能雇1个千老..肯定
是本地人...
。那样就拿不了永居权了
熬年头中...
,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行
可以找到。
但是如果原本就在该校读了硕士,在这个实验室做了硕士论文,和老板说说就可以内定到这个博士的位子。博后情况也差不多,在欧洲读的博,找个博后不算特别难。或者自己申请fellowship去做,host可以很随意地让你自由实施自己的research proposal
光这个论坛上,就有不少朋友,都曾经满怀希望, 在美国好实验室里,读博士就开始拼,最后的结果,还是沦为千老
如果你的计划是以后去美国作博士后,还是要慎重
我看到在瑞士的例子很多都是phd在本地跟大牛,phd期间就最起码1篇以上CNS,这种去美国了postdoc很多不用3年,甚至不用有一座文章,回欧洲找坑还是机会大大的...
如果是在欧洲做的平平去得美国或者国内过去的,纯靠postdoc期间的文章找位置,我
觉得那就是看人品了....
反正我身边的例子在美国做得好不好基本看人品....跟原phd文章训练我是没看出什么
关系来
有在国内土博毕业没什么好文章去了美国一个已经快过气的实验室,4年内Cell+cell子刊的
有在欧洲4年CNS 发了一堆,去大牛实验室,美国5-6年薄后啥也没有的...
更多的是在一个美国实验室拼死的干,3-4年发一篇还可以但是不足以回国找到好教职
的文章(15分左右或者更低的)
大牛实验室一般postdoc出来能做PI的一般也就30%,能到50%的就了不得了,大多实验
室postdoc成材率就是10%或者更低....
问题是很多人都觉得自己就是“那10%或者更低...”