感觉在美国做生物研究的心态不好,聊聊欧洲吧

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abcth
楼主 (未名空间)
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。

现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会浮躁。

说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50%),学校或研究所给我们交养老金和各种保险,我们也要交税。所以在欧洲做生物博
士并不会有不平等的心理。博士毕业攒下小几十万rmb也是很轻易的。很多博士生都有
家属陪读,有孩子,这可以减税和得到每月补贴。我在北欧做硕士论文的时候,带我的女博士(当地人)已经有三个小宝宝。在北欧生完孩子,夫妻两人都可以有6-8个月的
带薪假,还有一笔的奶粉金。

博后待遇会更好些。德国算偏少,单身无娃的,税后每月2000欧多一些。奥地利和北欧(换算成欧元)3000左右,瑞士5000+。这是扣了30%-40%税和保险之后的实收。另外,博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间,还不包
括圣诞复活节等公假。如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。在美国大龄博后被称为千老,可是在欧洲很多人有实力做PI,但都更愿意做postdoc,压力小,反正工资也足够过得滋润。
做科研就完全因为兴趣了。

逛这个论坛感触很多,唠叨了一顿。。其实最后是觉得,美国博后4W一年免税好像也不会很差吧。美国除了少数地区的房租高,生活消费比欧洲都低得多。可能行业之间薪酬差距太大了,人比人会让自己很不舒服。如果真心想做做小研究,过过小日子的,不妨来欧洲感受一下吧。美国适合野心家~
a
abcth
2 楼
欧洲paper产出肯定不如美国,但是学术方面也不会很弱。我们lab的一个博后,之前在法国国家科学院博士期间还兼任一个摇滚乐队的键盘手,在巴黎小有名气。现在来我们这里一周也工作不到40小时,按他的话说,只有生活质量高,心情舒畅了,才能好好工作。典型的欧洲人的心态吧。
U
USO8
3 楼
顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法,生物的就业机会除了中国,其他国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟美国的学历经历其他国家还是很认可的。
d
deepthroat
4 楼
4w免税?当年学生2w都不免税
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
...................
b
brightfish
5 楼
别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进公司,比在美国差的多得多。
生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
...................
t
trinitas612
6 楼
欧洲保险好啊,3000欧都是自己的,医疗养老、小孩上学都有保障
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进
公司,比在美国差的多得多。
生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里
不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
IT
50
b
bmwcar
7 楼
那为啥我只看到欧洲博后来美国,没看到美国博后去欧洲?除非过去能马上PI的。欧洲博后来美国倒是乌泱乌泱的,我认识n个
【 在 trinitas612 (trinitas) 的大作中提到: 】
欧洲保险好啊,3000欧都是自己的,医疗养老、小孩上学都有保障
n
ntgxw
8 楼
当时申请薄厚的时候还申请了四个非美国本土的地方,分别是ucl, ki, max-planc和
univ queensland (australia),不过都没有回音。。。

我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境,如果以后能走上发考题道路有了
sabbatical year,说不定去欧洲体验体验。
o
oldgaia
9 楼
我老板说圈子里招博后的共识是不能要法国人。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
欧洲paper产出肯定不如美国,但是学术方面也不会很弱。我们lab的一个博后,之前在
法国国家科学院博士期间还兼任一个摇滚乐队的键盘手,在巴黎小有名气。现在来我们
这里一周也工作不到40小时,按他的话说,只有生活质量高,心情舒畅了,才能好好工
作。典型的欧洲人的心态吧。
o
oldgaia
10 楼
有能力做PI的也许可以考虑,博后要是想仅仅做点小研究过日子得先想想十年二十年后是不是还有舒服日子过
a
abcth
11 楼
对的,所以学术有追求的还是美国更强,毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定啦,有时候科研挺看运气。
欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不是loser那种感觉,就是一份工作吧。
【 在 oldgaia (勇攀科学高峰) 的大作中提到: 】
有能力做PI的也许可以考虑,博后要是想仅仅做点小研究过日子得先想想十年二十年后
是不是还有舒服日子过
a
abcth
12 楼
是啊。我也不喜欢和法国人和南欧人共事,德国人比较靠谱。其实在法国意大利那些地方,be social比埋头苦干更让人接受。有的老板面试时,对性格看得比文章还重。
【 在 oldgaia (勇攀科学高峰) 的大作中提到: 】
我老板说圈子里招博后的共识是不能要法国人。
a
abcth
13 楼
开篇就提了一下,我也蛮想去美国做博后,体验一下美国的学术氛围。一般有这种计划的都是为了将来回国后cv更漂亮。欧洲很多非常好的学校,排名却不高,也许是因为非英语的缘故。比如德国那些牛校很少进世界排名前50的。
我的朋友里面去了美国的80%都怀念欧洲。但是为了回国增加分量也是没办法的事。如
果今后不想回去,欧洲其实很容易拿长居。
【 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
那为啥我只看到欧洲博后来美国,没看到美国博后去欧洲?除非过去能马上PI的。欧洲
博后来美国倒是乌泱乌泱的,我认识n个
a
abcth
14 楼
是吧,我也觉得是人心攀比,把心态弄坏了。前几天聊天有个化学专业的朋友说,她老板开组会时说美国的PI把学生当slave用。欧洲的情况就像我之前说的,各行业工资不
会差得那么离谱。大家都很平等。
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进
公司,比在美国差的多得多。
生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里
不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
a
abcth
15 楼
我们还有失业保险。有些博士毕业后不想做学术,就领着失业金慢慢找公司的职位。失业金似乎是原来工资的70%。
【 在 trinitas612 (trinitas) 的大作中提到: 】
欧洲保险好啊,3000欧都是自己的,医疗养老、小孩上学都有保障
a
abcth
16 楼
你也可以试试来欧洲找position。美国的学历还是挺受欢迎的,本地postdoc有CNS的比美国少得多了。
【 在 ntgxw (andy) 的大作中提到: 】
当时申请薄厚的时候还申请了四个非美国本土的地方,分别是ucl, ki, max-planc和: univ queensland (australia),不过都没有回音。。。
我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境,如果以后能走上发考题道路有了: sabbatical year,说不定去欧洲体验体验。
a
abcth
17 楼
是这样的。学术界和公司都是面向全球招聘,博士学历以上的对国籍和居留卡持有的限制相对小了。不少地方缴税5年就可以拿到长居,像类似荷兰和挪威,博士毕业后再做
一两年博后就可以长居了
【 在 USO8 (奥8) 的大作中提到: 】
顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法,生物的就业机会除了中国,其他
国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
美国的学历经历其他国家还是很认可的。
a
abcth
18 楼
说个我们组的故事,以前有一个postdoc和一个phd,两人是情侣。

这个postdoc是荷兰人,MD。加入我们组之前在坦桑尼亚工作了8年,来了以后的5年里
发了两三篇EMBO medicine,一篇Nature子刊和若干4分左右的paper。期间和组里的法
国女phd在一起了。我们是四年制的博士,最后半年默认用于写论文。所以她在第三年
时就计划怀孕生宝宝,然后休产假的时候写论文,产假后回来申请答辩。

但是她产假后过了快一年才回到实验室,论文也没写完。老板给她改成了50%的合同,
她每天上午来办公室写写论文,喝喝咖啡,吃完午饭就回家。她最后发了三篇小paper
,合起来10分不到。现在已经毕业半年多了,在家准备生第二个。我们有失业保险,所以她还是有月薪可以领的。

再说她老公-那个postdoc。他一年前就离开,现在也没有工作,正在申请各种funding
做PI。他的背景去公司或医院都肯定没问题,但是只想留在学术界。组里有聚餐的时候这对夫妻常常会来参加,推着童车牵着狗狗,老婆大着肚子,一家几口很悠闲。因为社保好,生活可以有很多选择。
a
abcth
19 楼
再聊聊欧洲不好的地方。

那就是文化差异太大了,非常难融入主流社会。欧洲有很多语种,都不是英语,不管是娱乐电影音乐还是别的什么的,国内对它们的普及很少,而欧洲人对中国的了解也相对少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭,参加聚会时同事们凑在一起八卦,但为了你不得不改说英语,自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博士虽然容易定居,但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静,能耐得住无社交活动的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机,可能吵闹一点,但是有人气。
F
FAQ
20 楼
这个标题明显不对啊,美国的生物界首先不是大家心态不好,而是研究环境恶劣,行业前景暗淡。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
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U
USO8
21 楼
其实真的很多做生物的把眼光不要只盯着美国,美国的竞争太残酷了。俺当年一拿到美国博士学位就离开了,俺学校可是全美该专业的第一,老板也算牛人,但俺觉得即使这样在美帝做博后找faculty太辛苦,太残酷。俺实在没那个勇气去再去像PhD那样奋斗个5到10年。就溜到其他国家舒服去了。
S
SPR
22 楼
尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度?
"如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
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F
FAQ
23 楼
美国的私立大学肯定没有,但很多公立大学是那样的。
【 在 SPR (SPR) 的大作中提到: 】
尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度?
"如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
IT
50
b
brightfish
24 楼
至少MIT是这样。
【 在 FAQ (曾经沧海横流) 的大作中提到: 】
美国的私立大学肯定没有,但很多公立大学是那样的。
F
FAQ
25 楼
MIT的博士和博后有那福利?
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
至少MIT是这样。
a
aubrietia
26 楼
美国最大的问题是,绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货,所以生物phd=二等人
搞什么都吃亏。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
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s
snowyday
27 楼
扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好,比pi待遇还好,那千青名单中一大坨,想狗一样跑回国去
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
对的,所以学术有追求的还是美国更强,毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
啦,有时候科研挺看运气。
欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻
PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的
博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不
是loser那种感觉,就是一份工作吧。
a
aubrietia
28 楼
傻了不是, flg还一帮人跳出去搞自己的startup
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好,比pi待遇还好,那千青名单中
一大坨,想狗一样跑回国去
s
snowyday
29 楼
去新加坡或者澳洲吧,这俩地方剥尸猴是高新,剥尸猴的薪水可以和码农齐平
【 在 SPR (SPR) 的大作中提到: 】
尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度?
"如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
IT
50
s
snowyday
30 楼
你觉得那种年纪一大把了差不多踩着千青的红线了,千老n多年的剥尸猴回国是搞startup还是讨生活啊。
【 在 aubrietia (aubrietia) 的大作中提到: 】
傻了不是, flg还一帮人跳出去搞自己的startup
b
brightfish
31 楼
恩,10年前走的时候有不到20天假没用完,后来人家寄来一张支票,一个多月工资。
【 在 FAQ (曾经沧海横流) 的大作中提到: 】
MIT的博士和博后有那福利?
b
brightfish
32 楼
失业保险能管一辈子?要总也找不到公司职位怎么办?
话说美国薄厚也是有失业保险的。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我们还有失业保险。有些博士毕业后不想做学术,就领着失业金慢慢找公司的职位。失
业金似乎是原来工资的70%。
a
abcth
33 楼
这个有什么奇怪,你可以自己去查,都是透明的
瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。
千青回国是长远的职业发展,再说,未来怎么走每个人都有不同的计划,有的人喜欢国内的氛围,喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好,比pi待遇还好,那千青名单中
一大坨,想狗一样跑回国去
d
deepthroat
34 楼
挪威那地方住超过一年还不想自杀就算NB了
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
是这样的。学术界和公司都是面向全球招聘,博士学历以上的对国籍和居留卡持有的限
制相对小了。不少地方缴税5年就可以拿到长居,像类似荷兰和挪威,博士毕业后再做
一两年博后就可以长居了
b
brightfish
35 楼
有多少薄厚能拿到这个fellowship?对薄厚的学历,文章,身份之类没有要求?
小朋友,自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服,那么多老中薄厚会跑到米帝或者回国做狮子吼?
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
对的,所以学术有追求的还是美国更强,毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
啦,有时候科研挺看运气。
欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻
PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的
博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不
是loser那种感觉,就是一份工作吧。
a
abcth
36 楼
管一两年是可以的,大概是原工资的70%-80%。有的国家对于我们欧盟外的雇员,在离
开欧盟的时候可以退回部分养老金,但如果领了失业金好像就不可以退pension了
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
失业保险能管一辈子?要总也找不到公司职位怎么办?
话说美国薄厚也是有失业保险的。
d
deepthroat
37 楼
问题是医学院的比生物的还努力
【 在 aubrietia (aubrietia) 的大作中提到: 】
美国最大的问题是,绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货,所以生物phd=二等人
搞什么都吃亏。
IT
50
a
abcth
38 楼
同意你说的。我们这里的phd都不是学生身份呢,类似合同工
【 在 aubrietia (aubrietia) 的大作中提到: 】
美国最大的问题是,绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货,所以生物phd=二等人
搞什么都吃亏。
IT
50
s
snowyday
39 楼
其实美国剥尸猴的假期也可以转到下一年的啊
只是被老中煤窑主给扭曲了。
公立大学的假期可以转一半到下一年累计,而且假期还可以是硬通货,同事之间转赠,借用。
一堆千老被煤窑主蹂躏傻了,根本不知道这些而已
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
恩,10年前走的时候有不到20天假没用完,后来人家寄来一张支票,一个多月工资。
s
shakuras
40 楼
如果我没记错的话,欧洲的问题是,第一很难留下来,第二科研摊子小。
美国是NIH发钱把这块顶起来,然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大
的摊子,所以现在也没这么大的压力。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
...................
a
abcth
41 楼
玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship,postdoc也有工资的啦。。
你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了,没有那么年轻
随便举个其它例子,比如你看看挪威的奥斯陆大学,这是最近发布的一个职位:http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade,每个专业都是一样的工钱。而且这
个价格基本在整个国家,各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司,也是这个定位和薪资级别。而对AP来说,就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
这是挪威,其它国家有差异,但是类似吧。
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
有多少薄厚能拿到这个fellowship?对薄厚的学历,文章,身份之类没有要求?
小朋友,自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服,那么多老中薄厚会跑
到米帝或者回国做狮子吼?
s
snowyday
42 楼
一看你就是雏儿,啥球不懂,抬杠谁不会
美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不信你去查那种干了三十年左右的技术员
关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
这个有什么奇怪,你可以自己去查,都是透明的
瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。
千青回国是长远的职业发展,再说,未来怎么走每个人都有不同的计划,有的人喜欢国
内的氛围,喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢
a
abcth
43 楼
挺好留的。我前面有说过一些例子。因为博士和博后都是工作,缴税,所以年限到了,再参加一个不是很难的语言考试,就可以自然得到永居。
德国这几年还推出了一个蓝卡计划。如果是德国高校毕业,再缴税工作两年后就可以拿蓝卡长居。欧洲的问题是老龄化太严重了。
【 在 shakuras (doskey) 的大作中提到: 】
如果我没记错的话,欧洲的问题是,第一很难留下来,第二科研摊子小。
美国是NIH发钱把这块顶起来,然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大
的摊子,所以现在也没这么大的压力。
IT
50
a
abcth
44 楼
你两次一开口都带人身攻击。。所以我也不想和你继续争辩,你觉得是怎样就是怎样吧
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
一看你就是雏儿,啥球不懂,抬杠谁不会
美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不
信你去查那种干了三十年左右的技术员
关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30
刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
c
ciphergene
45 楼
尤其是生物行业,到美国来是来竞争来的,就是要冒一事无成的风险,你来美国不应该想来过舒服日子的。正常人要有和睦家庭的可能还是北欧的好,如果要坚持搞研究的话。 
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
...................
b
brightfish
46 楼
跟你较劲你也得有点分量才行啊
看清楚一点,我没说薪水,没说已经拿到fellowship的,我是说整体。你作为一个老中千老,在欧洲有多大机会申请到fellowship,有多少机会拿到教授或者进公司,有多少机会做一辈子千老挣比PI还高的工资而不会失业。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship,postdoc也有工资的啦。。
你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了,没有那么年轻
随便举个其它例子,比如你看看挪威的奥斯陆大学,这是最近发布的一个职位:
http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade,每个专业都是一样的工钱。而且这
个价格基本在整个国家,各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司,也是这个
定位和薪资级别。而对AP来说,就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
这是挪威,其它国家有差异,但是类似吧。
c
ciphergene
47 楼
美国薄厚水后有3000?
瑞士薄厚水后应该有5000瑞朗。上大学免学费,福利好。
【 在 brightfish (旺财) 的大作中提到: 】
别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进
公司,比在美国差的多得多。
生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里
不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
IT
50
b
brightfish
48 楼
瑞士薄厚税后可能有5000,福利也许更好,不过一公斤牛肉40瑞郎,一公斤鸡肉30瑞郎,你也好意思和美国比?
【 在 ciphergene (快转业的生物学家) 的大作中提到: 】
美国薄厚水后有3000?
瑞士薄厚水后应该有5000瑞朗。上大学免学费,福利好。
s
snowyday
49 楼
没办法,嫉恶如仇
我最烦两种人
一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
,看见一回掐一回
你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
你两次一开口都带人身攻击。。所以我也不想和你继续争辩,你觉得是怎样就是怎样吧
30
a
abcth
50 楼
随便问问,不回答也行。我不知道你啥情况,只是看起来对现状不太满意。但既然你这么烦生物,为啥还要在美国?为什么还在做这行?因为回不了头了么?我在这个论坛转了一圈之后,觉得很多人,比如你,貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒,那么我下一步应该不会考虑去美国了,也许澳洲,或者继续在欧洲待着。至少,大家并没有认为博后是什么不体面的工作。
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
没办法,嫉恶如仇
我最烦两种人
一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个
叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种
问题
,看见一回掐一回
你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。
s
snowyday
51 楼
我没煎熬啊,但是我绝对不会像你这样啥都不懂就敢瞎咧咧,你看看我每天刷全站就知道应该过得比你轻松
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
随便问问,不回答也行。我不知道你啥情况,只是看起来对现状不太满意。但既然你这
么烦生物,为啥还要在美国?为什么还在做这行?因为回不了头了么?我在这个论坛转
了一圈之后,觉得很多人,比如你,貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒,那么我下一步
应该不会考虑去美国了,也许澳洲,或者继续在欧洲待着。至少,大家并没有认为博后
是什么不体面的工作。
问题
a
abcth
52 楼
世界那么大,不要在狭小的空间里困死。浮躁的时候多出去走走,在欧洲因为假期多,我们冬天去北部看极光,阿尔卑斯山区滑雪,四月去荷兰看花,五六月哪都美丽,夏天到南欧的地中海玩海滩,秋天去东欧看红叶。。总之旅行散心很便利,意大利和法国购物也不错。调节好心情,做实验不闷。

谢谢大家参与闲聊,就聊到这了。
s
snowyday
53 楼
我告诉你我呆过的实验室,每个月2天假,一年24天还加上公共假日,一共可以将近40天
,也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何,剥尸猴还不是一样的苦逼,要是落到华人砖
窑,只能眼看着这白花花的假期废掉
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
世界那么大,不要在狭小的空间里困死。浮躁的时候多出去走走,在欧洲因为假期多,
我们冬天去北部看极光,阿尔卑斯山区滑雪,四月去荷兰看花,五六月哪都美丽,夏天
到南欧的地中海玩海滩,秋天去东欧看红叶。。总之旅行散心很便利,意大利和法国购
物也不错。调节好心情,做实验不闷。
谢谢大家参与闲聊,就聊到这了。
t
trinitas612
54 楼
lz要是想过两年回国的话,不妨到美国镀层金,哈佛MIT级别的薄厚然后走千青
如果想讨论下半辈子在哪里生活,这里不是个好的地方讨论
我个人觉得,如果能过语言关,欧洲(非PIGS)可能更好
j
jessecai
55 楼
美国薄厚发文章确实厉害,但心理扭曲心态不健康的也太多了。
a
abcth
56 楼
谢谢你的建议,之前也是这个想法。我读博所在的国家可以申请一种经费,能支持我们去任何国家做两年博后,拿的比NIH标准高。如果和老板没有直接雇佣关系也许工作起
来会自由一点。还在考虑中。主要也就是你说的今后在哪里定居的问题,回国还是移民,这一步的选择也许很重要。
【 在 trinitas612 (trinitas) 的大作中提到: 】
lz要是想过两年回国的话,不妨到美国镀层金,哈佛MIT级别的薄厚然后走千青
如果想讨论下半辈子在哪里生活,这里不是个好的地方讨论
我个人觉得,如果能过语言关,欧洲(非PIGS)可能更好
a
aywl
57 楼
加拿大这里就是这样,老板重用的是socialized的人,干活的你就埋头苦干吧,老板专把重活给你干;
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
是啊。我也不喜欢和法国人和南欧人共事,德国人比较靠谱。其实在法国意大利那些地
方,be social比埋头苦干更让人接受。有的老板面试时,对性格看得比文章还重。
m
meiguolaotu
58 楼
我们在欧洲的学生成功转行找进大公司的有很多:http://www.usalaotu.com/forum/index.php?board=40.0
e
echowuhao
59 楼
你给一个没做过博后 谈博后的人计较啥
好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子?
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
没办法,嫉恶如仇
我最烦两种人
一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个
叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种
问题
,看见一回掐一回
你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。
s
sharon512
60 楼
很多从欧洲博士毕业,来美国做博后都是被骗来的吧,我看到的很多来了都后悔了,来前听说美国这里市场大,就业广,便宜白菜价格,来了才知道,市场大但是人太多了,中国人,印度人, 物价牛奶鸡蛋面包,都比德国贵多了,名牌,美国这里有?? 讲总的生活质量,都知道德国比美国好的多,讲移民,现在终于知道美国绿卡有多难了,真不如在德国待5年拿欧盟绿卡,7,8年拿国籍。 不多说了,勾起了伤心的往事。。。。。。
e
echowuhao
61 楼
我在的公司 一个月两天半
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
我告诉你我呆过的实验室,每个月2天假,一年24天还加上公共假日,一共可以将近
40天
,也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何,剥尸猴还不是一样的苦逼,要是落到华
人砖
窑,只能眼看着这白花花的假期废掉
a
abcth
62 楼
我在硕士毕业后就转行了,工作还不错,但几年后又辞职重新回到学术里。人生就是要兜兜转转才能知道自己兴趣什么。事业是否成功我倒是不太看重,人生重在体验。我想这是每个人的价值观差异吧。
【 在 meiguolaotu (美国老土) 的大作中提到: 】
我们在欧洲的学生成功转行找进大公司的有很多:
http://www.usalaotu.com/forum/index.php?board=40.0
s
snowyday
63 楼
也是
有的人被玩死了都不知道咋死的
他说那种基金,全球都能申请,在国内的时候就见人申请过,一两万美元,你咋花都行,屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的,有人还真把这个当回事
儿了。
【 在 echowuhao (echo) 的大作中提到: 】
你给一个没做过博后 谈博后的人计较啥
好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子?
问题
a
abcth
64 楼
确实是。。但是我这一两年突然很想到有华人文化的地方去。欧洲环境好,可是相对移民大国来说,华人实在太孤立和边缘化了。很多事情都难两全其美呀
【 在 sharon512 (沙龙) 的大作中提到: 】
很多从欧洲博士毕业,来美国做博后都是被骗来的吧,我看到的很多来了都后悔了,来
前听说美国这里市场大,就业广,便宜白菜价格,来了才知道,市场大但是人太多了,
中国人,印度人, 物价牛奶鸡蛋面包,都比德国贵多了,名牌,美国这里有?? 讲总
的生活质量,都知道德国比美国好的多,讲移民,现在终于知道美国绿卡有多难了,真
不如在德国待5年拿欧盟绿卡,7,8年拿国籍。 不多说了,勾起了伤心的往事。。。。
。。
a
abcth
65 楼
你搞错了。只有在我们当地的高校院所待过三年以上的才能申请。带家属一年六万美金免税
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
也是
有的人被玩死了都不知道咋死的
他说那种基金,全球都能申请,在国内的时候就见人申请过,一两万美元,你咋花都行
,屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的,有人还真把这个当
回事
儿了。
s
seraphzc
66 楼
你真的不用太跟他们较真,心理已经不是一般的偏执,你从他们的语气也可以看出,可以自动忽略,不然你陷入无意义的口舌之争,什么有用的信息也获得不了。
欧洲的环境是还不错,不过就跟你说的一样,文化语言上隔阂太大,生活不会很方便,不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何,他们大的pharma的密度比美国要密集的多。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
你搞错了。只有在我们当地的高校院所待过三年以上的才能申请。带家属一年六万美金
免税
回事
a
abcth
67 楼
要看能力和运气了,这在哪里都一样啊。另外也是居留的问题。我以前在巴塞尔的诺华面过一次,很大的一个campus,中午人来人往的,但里面几乎看不到亚洲人种。据说有一些,不多。
【 在 calcat66 (garfield) 的大作中提到: 】
当年有一个从马普来美国做博后的。来了就后悔了,三个月后又回马普了。但感觉美国
生物、化学博后虽然难了些,但跳出去的机会也不少:
http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html
不知欧洲博后就业和改行的前景如何?
a
abcth
68 楼
恩,几个发达国家都有大公司的研发点,有几家总部在瑞士。在这边博士博后之后拿了长居,机会就会增大的。也有个朋友,真的很牛,做molecular modeling,毕业还没长居就去了大药厂的总部,因为职位很match
【 在 seraphzc (Justin) 的大作中提到: 】
你真的不用太跟他们较真,心理已经不是一般的偏执,你从他们的语气也可以看出,可
以自动忽略,不然你陷入无意义的口舌之争,什么有用的信息也获得不了。
欧洲的环境是还不错,不过就跟你说的一样,文化语言上隔阂太大,生活不会很方便,
不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何,他们大的pharma的密
度比美国要密集的多。
l
ligation
69 楼
也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。

北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
高,不过到手也没多少吧。

福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个悖论,失业了谁给你签证呢?(估计你有绿卡了)。有家有孩子的更不能冒险,因为失业金不能马上批。还有领取失业金你就困死了,每周或每两周报道一次,你找工作换地方精力根本不行,行不通。那结果就是反复失业。在欧洲混一定要有绿卡有老婆多生孩子是王道,中国人很少谈失业金的,千万不让自己事业,好比人生的污点,哈。欧洲护照好拿,不过有了护照也没啥太大用,人生不关键就是找工作,没有工作前景其他都是扯淡。

心态的话千年老博士后是有,地位高低就不好说了。如果自己心态好那就是心态好。我也就不多说了。

其他还有一些深层次的东西,语言,年龄,性取向,很多因素影响人流。总的来说欧洲的研究就是本地人到美国镀金然后回去站位。中国人的话现在越来越难有位置。因为有大量的国家公派。
a
abcth
70 楼
哎,这是个最大的问题。估计最后为了爸妈还是得回去。
【 在 wangjj (wangjj) 的大作中提到: 】
你永居了,你爹妈怎么办
方便来看孩子么
s
snowyday
71 楼
顶起来,老人不说话,雏儿就满嘴跑火车
【 在 ligation (ligation) 的大作中提到: 】
也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
高,不过到手也没多少吧。
福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个
...................
a
abcth
72 楼
欧洲毕竟好多国家,没法一概而论。我也只是说说大概啦~ 这帖子只是聊聊,也不是广告宣传忽悠大家来的,我自己都有打算走呢。你提醒得对,说不仔细会误导。
往细里说的话。北欧单身不划算,交的税很高却只能自己享福利。拖家带口陪读还不错,一人读博,全家福利,还减税。瑞士工资很高,税低,但是家庭成员每个人都得交高额医保,反而不如北欧国家。德法荷比那些居中吧,也是扣得狠,但福利保障好。
毕业后续不上签证是个问题,但是一般来说只要提前准备好,找下家并不难。有的朋友是夫妻都在读博,中间可能有一年的时间差,比如老婆先毕业了,老公还在读,这样她就可以转成亲属签证领失业金的。不过失业金确实不敢要,怕以后离开时社保退不回来了。一般来说还是会找个博后混混日子,然后两人一起撤。或者休息一年生宝宝这样。
【 在 ligation (ligation) 的大作中提到: 】
也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
高,不过到手也没多少吧。
福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个
...................
U
USAandUSB
73 楼
移民的区别
【 在 bmwcar (decent) 的大作中提到: 】
那为啥我只看到欧洲博后来美国,没看到美国博后去欧洲?除非过去能马上PI的。欧洲
博后来美国倒是乌泱乌泱的,我认识n个
a
aubrietia
74 楼
我也不知道回去一年拉起十几个人,风投找上门来开公司是搞startup还是讨生活。
我给两个千青搭过实验室带过学生做过采购清过关,你呢?
你这辈子海运入关能拿出红头文件来所有东西免检?
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
你觉得那种年纪一大把了差不多踩着千青的红线了,千老n多年的剥尸猴回国是搞
start
up还是讨生活啊。
s
sharon512
75 楼
我在德国读的博士,说起工资,我博士期间攒了有几十万人民币,那个时候汇率还是10,在美国做了几年博后,基本没有攒到钱, 每月扣掉各种税费,到手就是2500刀。 美国生活物价比德国高很多,这个是欧洲人都承认的。 我知道的朋友拿玛丽居里的,生
活真的很爽,车都是奥迪,不清楚具体多少,比我高多了。 如果你有老婆孩子,福利
就不用说了,美国的基本没有如果你是博后,工资还凑合。小孩幼儿园就是要很多,
1000刀, 幼儿园在德国学校里也就100欧每月。 我当时的医疗保险,直接从工资扣得
,反正去医院根本不用考虑钱的问题。 失业在哪里也不好吧,我几乎所有的中国朋友在德国毕业后都找到工作了,语音也没有问题,没有看到失业在家的。 欧盟绿卡就看
你带的年数,一般5年,博士也是工作,博士毕业后很快就能拿到, 不像美国要看
paper,paper。 讲生活质量,我碰到好几个到美国,农村大学,来了问这里的房子怎
么这么破。。。。。 大学学费,德国免费。。。
【 在 ligation (ligation) 的大作中提到: 】
也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
高,不过到手也没多少吧。
福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个
...................
z
zgwxt
76 楼
你的言语完美诠释了贴主的标题
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
没办法,嫉恶如仇
我最烦两种人
一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个
叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种
问题
,看见一回掐一回
你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。
W
Wardo
77 楼
你在欧洲就好像是鸵鸟一样不愿意面对现实;来美国就会充分认识现实世界,最后都是要挣钱吃饭的,don't even try to boil the ocean.
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
...................
j
jessecai
78 楼
美国是个两级分化的资本主义世界,当老板的吃香的喝辣的,当学生薄厚的整天提心吊胆,一不小心就被老板训,还有签证问题,一不小心学业未成就要被赶回国。所以,男的整天劝退,黑生物,女的容易WF,然后男的又骂女的WF. 根据上买买提的印象总结,请勿对号入座!
【 在 Wardo (餐厅忙的时候客户端,否则服务端) 的大作中提到: 】
你在欧洲就好像是鸵鸟一样不愿意面对现实;来美国就会充分认识现实世界,最后都是
要挣钱吃饭的,don't even try to boil the ocean.
IT
50
a
adelaide
79 楼
LG是德国博士,我之前在欧洲陪读过一阵,后来到美国念的博士,然后LG毕业后也过来了。加之朋友中欧洲美国都有很多,算是也有经历来谈谈这个问题了吧。

就生活而言,欧洲确实比美国好很多,贫富差距小,压力也小,心态会好一些。从学术来说,欧洲发文章的压力没有美国大,可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多,但是大家都不是很开心的样子,欧洲文章慢一点,但是生活和工作比较平衡。

我到美国来以后,没法适应这边的氛围,花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在美国还是有比较清晰的发展路线,欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想,但是应该没有什么勇气走回头路了。
c
criseaster
80 楼
在欧洲读的博士,很少来版上了,出来说几句

欧洲的优点:
1.学制短,一般phd4年,最多5年,极少有超过6年的,一般也不要求文章(瑞典貌似有强制文章要求)。
2.生活比较舒服:这个指的不是吃,吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外,中餐和亚洲超市水平很低劣。
主要指的是玩,文化艺术美食(欧洲),欧洲老板一般不会克扣你的假期,每年5-6周
的假期用来玩的话不要太爽,再加上欧洲廉价航空很多,周末飞个伦敦巴黎马德里米兰就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。
美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.(个别城市除外),不过大多国人对艺术人
文也没什么兴趣,当我没说。
户外活动也很丰富,划艇,帆板,骑马,攀岩,滑雪,无动力飞行翼(这只是我一个比较宅男没什么的钱的学生玩过的)
3.气氛好:实验室大多是欧洲本地人(现在印度和中国人也有了,但是远没有美国那么多),大部分都是真正对科研很有兴趣的人,老板大多不是很push,开会去玩的机会很多,周末和晚饭后基本没人来干活,全看自己。
读书的中国人大多心态都比在美国的好,假期滑雪度假的多,平时生活也比较丰富多彩,很少吐槽.
4.福利:这个看怎么说了,医保和小孩子上学一般比美国便宜的多,而且博士就缴税当雇员了福利不少,我自己没有小孩没怎么太用过,不好评价。

主要说说缺点吧:
1.人际交往比较封闭: 中国人圈子小,人少,外国人的圈子不会当地的语言想融入很
困难,而且大部分欧洲人没有北美人那么单纯,不是很容易交上朋友。
2.转行很困难:语言还是语言,另外由于欧洲大部分phd是工作性质,像美国那样phd期间去其他系上课或者读个学位的话难度要大不少(虽然没有学费);其他的选择如果没有语言和身份也很困难,码农,知识产权,统计的机会都比北美要少不少。
3.学术圈子小:同意上面一个大侠的,欧洲学术圈子比较封闭,除了个别的一些研究所(马普,奥地利的biocenter),外国人来能找到教职的机会不多,一个是语言(大学里要教课的),另一个就是关系,欧洲很多位置都是本土大牛phd+美国postdoc然后很容
易就能申请到本国的start funding,也就是类似K99的教职的敲门砖,这种funding很
多要求国籍或者要求在欧洲读过phd。
另外教职的位子比较少,很多人竞争,手头2,3篇CNS(非结构)的找不到教职的很多,不过欧洲千老对于本地人来说很舒服,工资也不错,很多背景不错的人愿意做千老,但是欧洲千老的位置比美国少很多,本地人绝对优先。
4.身份:相比美国身份看上去挺容易的,但是实际上很多不容易,拿到身份了语言不好的话工作也不好找,因为学界位置很难,很多国家的政策都是照顾优先欧洲本地人,所以本地人phd毕业了去药厂的机会很容易,非欧盟的(包括美国人)都很困难,我身边
例子太多了。

简单的说欧洲生物phd比较少,本地人确实不发愁,就是学界没工作,去当教师,记者
,创业,药厂的机会都非常多,可惜对于没有身份(phd的时候很难有身份)的非欧盟
学生来说,这些工作基本都很难。
我觉得作为生活体验还是不错的一个选择,但是对于一心想做学术往上爬的还是美国比较适应(早点习惯非人的生活比较好),另外对于以后的转行的话北美也容易很多,

如果再想得远,养小孩和把父母接过来的话,个人觉得澳洲,加拿大,美国都比欧洲要好;
欧洲的种族歧视现在绝对比北美严重,排外右翼也在抬头,外来移民(尤其是穆斯林和难民)现在已经占领了欧洲很多地方,说实话我对欧洲的未来不是很看好。
c
criseaster
81 楼
我原来一个师姐在德国读的phd(不是生物的),后来去了roche的巴塞尔分部,但是真是很优秀很幸运的。
欧洲找工作歧视外地人很严重的,你毕业了就知道了....
后来这个师姐还是去波士顿工作了。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
要看能力和运气了,这在哪里都一样啊。另外也是居留的问题。我以前在巴塞尔的诺华
面过一次,很大的一个campus,中午人来人往的,但里面几乎看不到亚洲人种。据说有
一些,不多。
k
kdfox11
82 楼
我随便说一点欧洲和美国的差别:
欧洲的博士很少有不尊重别人,不尊重自己的行业,用“剥尸猴“或是粗话来攻击别人的。
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】
一看你就是雏儿,啥球不懂,抬杠谁不会
美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不
信你去查那种干了三十年左右的技术员
关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30
刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的
c
criseaster
83 楼
美国学历在欧洲找工作的价值有限的很...
我身边的例子一个台湾人,美国前20学校出来的,薄后在欧洲一篇nature一篇20分得,找教职满世界投,美国还给了不少面试,欧洲一个面试都没有....
欧洲本地人很多最优秀的学生毕业了是在本地读phd的,最多薄后去美国转一圈(拿着
自己本国的fellowship。一般比NIH工资高很多),然后就回来找位置了。
能在欧洲找到教职的在北美读phd的中国人也有,但是说实话,他们的背景北美绝对一
把offer。。。
【 在 USO8 (奥8) 的大作中提到: 】
顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法,生物的就业机会除了中国,其他
国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
美国的学历经历其他国家还是很认可的。
k
kdfox11
84 楼
另外,我个人的建议:

博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能保持对科学的热忱。

薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因
为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。
c
criseaster
85 楼
说的没错,在欧洲读书工作的中国人实际跟失业金没啥关系的。。。
失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的....
欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”,像在瑞士前几年才通过了毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕
业工签简直就是垃圾。
另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的,瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里的(我一个在瑞典的同学说的,她老爹原来是外交部驻瑞典的官员),拿到了身份没有稳定工作实际也就是鸡肋....
【 在 ligation (ligation) 的大作中提到: 】
也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
高,不过到手也没多少吧。
福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个
...................
k
kdfox11
86 楼
北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻就可以入籍。
欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】
说的没错,在欧洲读书工作的中国人实际跟失业金没啥关系的。。。
失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的....
欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”,像在瑞士前几年才通过了
毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕
业工签简直就是垃圾。
另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的,瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里
的(我一个在瑞典的同学说的,她老爹原来是外交部驻瑞典的官员),拿到了身份没有
稳定工作实际也就是鸡肋....
a
abcth
87 楼
谢谢。当适应一种生活方式的时候再去改变很需要勇气呀,年纪大了确实怕折腾。反正总是有得有失的,人各有命吧
【 在 adelaide (adelaide) 的大作中提到: 】
LG是德国博士,我之前在欧洲陪读过一阵,后来到美国念的博士,然后LG毕业后也过来
了。加之朋友中欧洲美国都有很多,算是也有经历来谈谈这个问题了吧。
就生活而言,欧洲确实比美国好很多,贫富差距小,压力也小,心态会好一些。从学术
来说,欧洲发文章的压力没有美国大,可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有
一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多,但是大家都不是很开心的样子,欧洲
文章慢一点,但是生活和工作比较平衡。
我到美国来以后,没法适应这边的氛围,花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在
美国还是有比较清晰的发展路线,欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想,但是应
该没有什么勇气走回头路了。
c
criseaster
88 楼
完全同意,欧洲的好处是在一流组做的话对科学真的会越来越热爱。(我个人是反例)
薄后绝对美国好,欧洲太宽松,问题是很多欧洲毕业的phd去了美国可能会适应不良....
我身边的例子一个大学同学,当年因为GRE比较低,申请美国几乎全军覆没,最后去了
德国马普的一个所读phd,当时他还是有些怨气的...
不过几年博士下来,欧洲基本玩遍,研究也做的有声有色,nature子刊2篇,其他文章
还有一些,薄后去一个美国大牛组了,这个绝对比在美国的大部分phd爽多了。
我另外两个同学,都是国内top2 的前10%毕业。
一个去了某藤校phd,将近8年毕业,毕业了还在原实验室补data,现在10年了总算有2
篇文章出来了。第十年了刚开始做薄后。
另一个当年据了yale去了一个顶尖生物大牛校,后来跟老板处的不是很好换实验室,过度劳累身体还出了状况,现在phd也第7年了,还没有文章呢,不过该同学已经决定转行了,心态好了很多,也开始enjoy life了。
人各有命啦...反正我不后悔,我当年要是去了美国读个7,8年再转行了浪费青春,万
一身体再毁了...得不偿失啊..而且什么乐趣都没有...
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】
另外,我个人的建议:
博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能
保持对科学的热忱。
薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因
为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。
v
veer2
89 楼
这位说得相当中肯,和我感觉一样。
如果纯粹以博士后作为一份工作而言,欧洲比美国好太多。如果是考虑转行,美国,加拿大比欧洲强很多,找教职其实都一样难,美国是竞争极其激烈,欧洲是圈子太小,有语言问题和排外。不过,就生物这个专业而言,无论在美国还是欧洲,大多数人也只是一辈子千老而已。但欧洲博士后位子,比美国要难找得多得多
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】
在欧洲读的博士,很少来版上了,出来说几句
欧洲的优点:
1.学制短,一般phd4年,最多5年,极少有超过6年的,一般也不要求文章(瑞典貌似有
强制文章要求)。
2.生活比较舒服:这个指的不是吃,吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外,中
餐和亚洲超市水平很低劣。
主要指的是玩,文化艺术美食(欧洲),欧洲老板一般不会克扣你的假期,每年5-6周
的假期用来玩的话不要太爽,再加上欧洲廉价航空很多,周末飞个伦敦巴黎马德里米兰
就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。
美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.(个别城市除外),不过大多国人对艺术人
...................
c
criseaster
90 楼
那不错啊..也许我同学那会政策还不一样...
我当年选的瑞士,虽然工资挺爽,但是当时比较年幼无知,没太考虑过以后的身份和长远计划。
瑞典我听说千老的位置也相对多一些是吧?瑞士基本只有正教授才能雇1个千老..肯定
是本地人...
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】
北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
就可以入籍。
欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....
a
abcth
91 楼
瑞典情况有点复杂,现在那几个非工科牛校比如卡洛林斯卡医学院和乌普萨拉大学,都不怎么愿意给phd position,而是给他们不用交税的stipend,两年后才转正式工作签
。那样就拿不了永居权了
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】
北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
就可以入籍。
欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....
c
criseaster
92 楼
我同学看来那的就是stipend了...结果钱多了但是身份拿不了了....现在还在postdoc
熬年头中...
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
瑞典情况有点复杂,现在那几个非工科牛校比如卡洛林斯卡医学院和乌普萨拉大学,都
不怎么愿意给phd position,而是给他们不用交税的stipend,两年后才转正式工作签
。那样就拿不了永居权了
k
kdfox11
93 楼
瑞典的博士后职位很多的。很多实验室里面薄厚的数量远远多于博士数量--博士的雇用成本比博士后高很多。而且瑞典的博士后到了第四年必须要转成永久合同的...
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】
那不错啊..也许我同学那会政策还不一样...
我当年选的瑞士,虽然工资挺爽,但是当时比较年幼无知,没太考虑过以后的身份和长
远计划。
瑞典我听说千老的位置也相对多一些是吧?瑞士基本只有正教授才能雇1个千老..肯定
是本地人...
v
veer2
94 楼
你高看美国的博士后训练了,对大多数人而言(指来美国的中国人),是被push 三年
,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】
另外,我个人的建议:
博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能
保持对科学的热忱。
薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因
为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。
k
kdfox11
95 楼
我觉得美国的顶尖实验室还是挺好的。当然,全世界的顶尖实验室都不错,但是美国相对而言数量多很多很多,所以选择多很多。
【 在 veer2 (veer3) 的大作中提到: 】
你高看美国的博士后训练了,对大多数人而言(指来美国的中国人),是被push 三年
,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行
a
abcth
96 楼
欧洲博士和博士后因为是工作性质,所以常常都一个萝卜一个坑。这在北欧尤其明显,比如老板拿到一个项目,这个项目经费明确指示可以配置一个博后一个博士,是这种情况。拿到项目后,老板会在学校的网站登广告,这在每个学校网页vacancy的链接里都
可以找到。
但是如果原本就在该校读了硕士,在这个实验室做了硕士论文,和老板说说就可以内定到这个博士的位子。博后情况也差不多,在欧洲读的博,找个博后不算特别难。或者自己申请fellowship去做,host可以很随意地让你自由实施自己的research proposal
【 在 veer2 (veer3) 的大作中提到: 】
这位说得相当中肯,和我感觉一样。
如果纯粹以博士后作为一份工作而言,欧洲比美国好太多。如果是考虑转行,美国,加
拿大比欧洲强很多,找教职其实都一样难,美国是竞争极其激烈,欧洲是圈子太小,有
语言问题和排外。不过,就生物这个专业而言,无论在美国还是欧洲,大多数人也只是
一辈子千老而已。但欧洲博士后位子,比美国要难找得多得多
a
abcth
97 楼
哎,是这样的。做学术好坏,庙大很重要,运气更重要。总之是一个需要万事俱备又有东风的事情。
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】
完全同意,欧洲的好处是在一流组做的话对科学真的会越来越热爱。(我个人是反例)
薄后绝对美国好,欧洲太宽松,问题是很多欧洲毕业的phd去了美国可能会适应不良....
我身边的例子一个大学同学,当年因为GRE比较低,申请美国几乎全军覆没,最后去了
德国马普的一个所读phd,当时他还是有些怨气的...
不过几年博士下来,欧洲基本玩遍,研究也做的有声有色,nature子刊2篇,其他文章
还有一些,薄后去一个美国大牛组了,这个绝对比在美国的大部分phd爽多了。
我另外两个同学,都是国内top2 的前10%毕业。
一个去了某藤校phd,将近8年毕业,毕业了还在原实验室补data,现在10年了总算有
2
篇文章出来了。第十年了刚开始做薄后。
另一个当年据了yale去了一个顶尖生物大牛校,后来跟老板处的不是很好换实验室,过
...................
v
veer2
98 楼
美国顶尖实验室是很多,但里面的博士后更多,如果是欧洲人,在美国顶尖实验室里拼3年,回欧洲找教职都没问题,但对于中国人,就没有这么乐观了。3年博士后以后,有几个能出大文章,在美国或欧洲找到教职的?
光这个论坛上,就有不少朋友,都曾经满怀希望, 在美国好实验室里,读博士就开始拼,最后的结果,还是沦为千老
如果你的计划是以后去美国作博士后,还是要慎重
【 在 kdfox11 (狂奔的蜗牛) 的大作中提到: 】
我觉得美国的顶尖实验室还是挺好的。当然,全世界的顶尖实验室都不错,但是美国相
对而言数量多很多很多,所以选择多很多。
h
hanspem
99 楼
这大概就是有利有弊吧。美国这个移民国家能提供世界上最多的工作机会和最大的容忍度,对新移民。欧洲的话,没这个习惯。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】
再聊聊欧洲不好的地方。
那就是文化差异太大了,非常难融入主流社会。欧洲有很多语种,都不是英语,不管是
娱乐电影音乐还是别的什么的,国内对它们的普及很少,而欧洲人对中国的了解也相对
少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭,参加聚会时同事
们凑在一起八卦,但为了你不得不改说英语,自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博
士虽然容易定居,但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静,能耐得住无社交活动
的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机,可
能吵闹一点,但是有人气。
c
criseaster
100 楼
这个我觉得要分着说...
我看到在瑞士的例子很多都是phd在本地跟大牛,phd期间就最起码1篇以上CNS,这种去美国了postdoc很多不用3年,甚至不用有一座文章,回欧洲找坑还是机会大大的...
如果是在欧洲做的平平去得美国或者国内过去的,纯靠postdoc期间的文章找位置,我
觉得那就是看人品了....
反正我身边的例子在美国做得好不好基本看人品....跟原phd文章训练我是没看出什么
关系来
有在国内土博毕业没什么好文章去了美国一个已经快过气的实验室,4年内Cell+cell子刊的
有在欧洲4年CNS 发了一堆,去大牛实验室,美国5-6年薄后啥也没有的...
更多的是在一个美国实验室拼死的干,3-4年发一篇还可以但是不足以回国找到好教职
的文章(15分左右或者更低的)
大牛实验室一般postdoc出来能做PI的一般也就30%,能到50%的就了不得了,大多实验
室postdoc成材率就是10%或者更低....
问题是很多人都觉得自己就是“那10%或者更低...”
【 在 veer2 (veer3) 的大作中提到: 】
你高看美国的博士后训练了,对大多数人而言(指来美国的中国人),是被push 三年
,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行