【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 哎,是这样的。做学术好坏,庙大很重要,运气更重要。总之是一个需要万事俱备又有 东风的事情。 ... 2
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 这个我觉得要分着说... 我看到在瑞士的例子很多都是phd在本地跟大牛,phd期间就最起码1篇以上CNS,这种去 美国了postdoc很多不用3年,甚至不用有一座文章,回欧洲找坑还是机会大大的... 如果是在欧洲做的平平去得美国或者国内过去的,纯靠postdoc期间的文章找位置,我 觉得那就是看人品了.... 反正我身边的例子在美国做得好不好基本看人品....跟原phd文章训练我是没看出什么 关系来 有在国内土博毕业没什么好文章去了美国一个已经快过气的实验室,4年内Cell+cell子 刊的 有在欧洲4年CNS 发了一堆,去大牛实验室,美国5-6年薄后啥也没有的... ...................
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 美国学历在欧洲找工作的价值有限的很... 我身边的例子一个台湾人,美国前20学校出来的,薄后在欧洲一篇nature一篇20分得, 找教职满世界投,美国还给了不少面试,欧洲一个面试都没有.... 欧洲本地人很多最优秀的学生毕业了是在本地读phd的,最多薄后去美国转一圈(拿着 自己本国的fellowship。一般比NIH工资高很多),然后就回来找位置了。 能在欧洲找到教职的在北美读phd的中国人也有,但是说实话,他们的背景北美绝对一 把offer。。。
【 在 aubrietia (aubrietia) 的大作中提到: 】 其实现在中国也快乐。 我同学在国内读博的五年出来留校当讲师,找机会申个经费出来交流一年,现在也上了 副高了。如果在美国读书,不是前30的学校,又没有很好的文章(pnas以上),现在回去 得从讲师干起,各方面的支持和土博还没法比… 有个邻居就是排名三四十的学校做线虫,博士读了七年出来博后位置都找不到…
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样... 刨除生活费的问题,很多牛学生留在本土读phd,出去薄后转一圈,回来关系背景都比 在美国的phd硬,在学校找位置和晋升都比海龟容易。 现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了,至 于英语的话想练也容易,开会机会也很多,再说做学术英语口语重要程度远不如写作, 在本土完全练的出来。 朱健康的英语口语完全车祸现场水平,完全不妨碍人家身兼数职,当美国科学院院士。
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 去新加坡或者澳洲吧,这俩地方剥尸猴是高新,剥尸猴的薪水可以和码农齐平
【 在 Terencewong (Terence) 的大作中提到: 】 差远了吧。新加坡好点马工要差不多9K新币。post doc能挣这么多?
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 fresh的本科马工,三四千。Astar的博士后,入门价5k。资历老点的千老7k左右。
【 在 jcb (why not) 的大作中提到: 】 新加坡根本没有这个行情了,你说得是十五年前的事了。 我在ASTAR的时候,第四年薄厚还不到五千,我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本 人拿的比中国人,新加坡人多,大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家 的生活水准给的。 大约八年以前,新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD 现在这些人都要回来履行合约,在 ASTAR的研究所做薄厚,这些新加坡人顶薪都拿不到 5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且,ASTAR 的老板招中国人或者印度人是有限制(不能明说)。 千老的机会也非常少,一个实验室只能一个。其他的,需要老板自己申请经费。ASTAR 的老板都是政府支持的,自己单独申请经费很难。 ...................
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 我在哪儿的时候astar同住的人基本上都能拿到6k左右。而且新加坡博士后工资和年成有 关,发13个月还是发15个月都不准 ASTAR ASTAR
【 在 jcb (why not) 的大作中提到: 】 那可能是把CPF养老金都算上了吧。我周围的二三十个朋友都是四千五六左右,没有超 过五千的,都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少,4300 以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前,还没有ASTAR,薄厚 可以拿到6000,因为没有人愿意在新做薄厚。 话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会 浮躁。 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50 ...................
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话,如果还不是大牛组, 就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。 诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起,问题是现实中的 朱冰,王 晓晨到底有几个呢? 大多人需要信心+底气来支持自己的薄后生涯,大文章+fellowship或者名校/名老板 就是底气,至少以后转行还容易得多,剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青 春赌人生..... 当然,as always,以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是 不适用的... cheng yifan可以做10几年薄后,做到50多岁当PI,我不知道他家啥背景,他老婆挣多少 ...................
【 在 shanggj (shanggj) 的大作中提到: 】 "另外,博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间 ," 八月份也是基本算放假. IT 50
【 在 nbsky (nbsky) 的大作中提到: 】 就算欧洲本地人,也是需要到美国好的大学或者研究所镀金的。 欧洲压力可能小一点,但是不是移民社会,机会也更少。就算当时安稳一点,也是温水 煮青蛙。这边留下做薄厚的,大多是有希望拿永久职位,这种永久职位等于是州政府的 雇员。认识几个那这种职位的老中,要么带带学生,要么自己做试验打杂,有没有 title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。
【 在 yichuange (chuange) 的大作中提到: 】 有没有人了解荷兰,比利时这些国家的情况?
【 在 Norskfisk (salmon) 的大作中提到: 】 楼主文章有不准确的地方,欧洲并不是铁板一块。 在欧洲做生物博后,也许舒服3,4年,后面的麻烦比美国更大,语言限制,关系网更复 杂;也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧,很多实验室也就是农奴制的小作 坊。 在我看来,相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和 投资人的钱,产品或者从发展中国家,比如中国进口,然后贴牌卖出。它们的核心是控 制销售渠道。 另外有些欧洲公司,已经把部分产品线转到中国去了。 Senior Scientist 在有些国家,比如英国,挪威,已经是固定位置,不是千老博后了 。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 随便问问,不回答也行。我不知道你啥情况,只是看起来对现状不太满意。但既然你这 么烦生物,为啥还要在美国?为什么还在做这行?因为回不了头了么?我在这个论坛转 了一圈之后,觉得很多人,比如你,貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒,那么我下一步 应该不会考虑去美国了,也许澳洲,或者继续在欧洲待着。至少,大家并没有认为博后 是什么不体面的工作。 问题
【 在 missyiyayo (missyiyayo) 的大作中提到: 】 看了半天楼上说的这些在美国大农村的好学校也可以实现呀,WUSTL,Duke,UNC, Vanderbilt,Umich,德州的若干学校,生活成本低,攒几十万人民币,去欧洲旅游或 者在美国road trip都是很容易的事啊,文章发的也不差,老板大多不push,一年放假 的时间加起来肯定不止一个月,6周+? 可能差别在养娃便宜点?不知道美国养娃有多贵
【 在 SPR (SPR) 的大作中提到: 】 尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度? "如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。" IT 50
【 在 goretex (GORE-TEX) 的大作中提到: 】 这么低工资,没懂你哪来的迷之优越感。。。。。 IT 50
诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起,问题是现实中的 朱冰,王
晓晨到底有几个呢?
大多人需要信心+底气来支持自己的薄后生涯,大文章+fellowship或者名校/名老板就是底气,至少以后转行还容易得多,剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青春赌人生.....
当然,as always,以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是不适用的...
cheng yifan可以做10几年薄后,做到50多岁当PI,我不知道他家啥背景,他老婆挣多少钱,反正我是不行....
把学术还给真正耐得住寂寞的人(chegn yifan) 和真正的牛人(e.g zhang feng)也
挺好的....
在美国吗,呵呵,就算进个实验室老板比较好的,跟旁边的码工,油工比,能心安?要是进了黑煤窑,那就只能自求多福了,而且美国黑煤窑的概率,远超欧洲
一个作生物的人,Ph.D前2年,基本上就可以预测出自己是否当Faculty的料了
我同学在国内读博的五年出来留校当讲师,找机会申个经费出来交流一年,现在也上了副高了。如果在美国读书,不是前30的学校,又没有很好的文章(pnas以上),现在回去得从讲师干起,各方面的支持和土博还没法比…
有个邻居就是排名三四十的学校做线虫,博士读了七年出来博后位置都找不到…
刨除生活费的问题,很多牛学生留在本土读phd,出去薄后转一圈,回来关系背景都比
在美国的phd硬,在学校找位置和晋升都比海龟容易。
现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了,至
于英语的话想练也容易,开会机会也很多,再说做学术英语口语重要程度远不如写作,在本土完全练的出来。
朱健康的英语口语完全车祸现场水平,完全不妨碍人家身兼数职,当美国科学院院士。
我在ASTAR的时候,第四年薄厚还不到五千,我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本
人拿的比中国人,新加坡人多,大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家的生活水准给的。
大约八年以前,新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD
现在这些人都要回来履行合约,在 ASTAR的研究所做薄厚,这些新加坡人顶薪都拿不到5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且,ASTAR
的老板招中国人或者印度人是有限制(不能明说)。
千老的机会也非常少,一个实验室只能一个。其他的,需要老板自己申请经费。ASTAR
的老板都是政府支持的,自己单独申请经费很难。
关,发13个月还是发15个月都不准
过五千的,都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少,4300
以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前,还没有ASTAR,薄厚
可以拿到6000,因为没有人愿意在新做薄厚。
话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。那一段时间,好像ASTAR 不喜欢中国人
太多,象清洗一样。还有一个教授找不到位置,改行开出租了。
我想问一下,如果欧洲的土博,美国的博后,要怎么样找欧洲pi准率会比较大?很少会看到有招pi的ad贴出来在naturejobs之类的地方,是不是他们有自己的网站?还是全都贴在自己学校网站上?我们有个意大利同事找了半年了,全无音信,于我心有戚戚焉…
还有之前提到的fellowship,如果是欧洲的学校,但是在美国做的thesis,只是在欧洲的学校上了一年课这种,还qualify那些fellowship吗?可不可以告诉几个fellowship
的名字?谢谢啦!
美国比较资本主义
和在德国的同学聊过,他们读博期间爽多了,工资和工作差不多,而且申请长居时算工龄,毕业后有工作,拿长居比在美国拿绿卡还容易,也更快,这点我很原来想的欧洲留下难的印象很不同
缺点这里大家也都说了,比如融入更难。他们还很羡慕美国移民社会环境。我给他们说也没他们想的那么好。
另外,我觉得他们那里活力或者说流动性还是差点,工作虽然稳定,但是想折腾折腾换一下的话,机会少的多
在欧洲做生物博后,也许舒服3,4年,后面的麻烦比美国更大,语言限制,关系网更复杂;也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧,很多实验室也就是农奴制的小作坊。
在我看来,相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和投资人的钱,产品或者从发展中国家,比如中国进口,然后贴牌卖出。它们的核心是控制销售渠道。
另外有些欧洲公司,已经把部分产品线转到中国去了。
Senior Scientist 在有些国家,比如英国,挪威,已经是固定位置,不是千老博后了
。
。现在还正在学习统计学的网上课程。
听实验员说,即使是硕士毕业也,现在也很难找到实验员的位置。
faculty不仅仅看文章,有太多文章之外的东西。
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八月份也是基本算放假.
欧洲压力可能小一点,但是不是移民社会,机会也更少。就算当时安稳一点,也是温水煮青蛙。这边留下做薄厚的,大多是有希望拿永久职位,这种永久职位等于是州政府的雇员。认识几个那这种职位的老中,要么带带学生,要么自己做试验打杂,有没有
title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。
样的情况。不过他们是做化学偏生物的
的。阿姆斯特丹有个荷兰癌症研究所不错,比大学的待遇略高。你可以搜“战斗在荷兰”的网站,那是荷兰华人的主流论坛。
比利时一会荷兰语一会法语。。。以前旅行在那里丢了东西,去警察局报案折腾得很,语言完全不通。但比利时有鲁文和根特两个城市,类似大学城,中国留学生在那里挺多。
有保证。
生物公司我不太了解,如果你指的是制药行业,诺华,罗氏,拜耳,赛诺菲,阿斯利康,GSK,诺和诺德,总部都在欧洲吧,还有雀巢,巴斯夫等等。
Vanderbilt,Umich,德州的若干学校,生活成本低,攒几十万人民币,去欧洲旅游或
者在美国road trip都是很容易的事啊,文章发的也不差,老板大多不push,一年放假
的时间加起来肯定不止一个月,6周+?
可能差别在养娃便宜点?不知道美国养娃有多贵
我也是欧洲毕业的博士,身边有拿玛丽居里的博后(土博)
总体来说,玛丽居里博后的待遇确实比PI高一些。他能拿到手的收入是3500欧元一个月,而 Maître de conférences第一年月收入也只有2100多欧元,Professeur des universités(正教授)第一年工资也只有3500欧。快退休的教授,各种收入加起来
也只有5,6000欧元。
如果不知道法国academic rank的话,可以移步这里https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_ranks_in_France
有关法国大学收入,这个全国基本上是一样的,这里可查:http://m.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid22657/maitres-de-conferences.html
最后说一下,大家都是受过高等教育的人,不要一开口就像文盲一样骂街
科研压力能和美国一比的,是瑞士
其他国家虽然待遇不好,但是工作很轻松