【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 哎，是这样的。做学术好坏，庙大很重要，运气更重要。总之是一个需要万事俱备又有 东风的事情。 ... 2
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 这个我觉得要分着说... 我看到在瑞士的例子很多都是phd在本地跟大牛，phd期间就最起码1篇以上CNS，这种去 美国了postdoc很多不用3年，甚至不用有一座文章，回欧洲找坑还是机会大大的... 如果是在欧洲做的平平去得美国或者国内过去的，纯靠postdoc期间的文章找位置，我 觉得那就是看人品了.... 反正我身边的例子在美国做得好不好基本看人品....跟原phd文章训练我是没看出什么 关系来 有在国内土博毕业没什么好文章去了美国一个已经快过气的实验室，4年内Cell+cell子 刊的 有在欧洲4年CNS 发了一堆，去大牛实验室，美国5-6年薄后啥也没有的... ...................
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 美国学历在欧洲找工作的价值有限的很... 我身边的例子一个台湾人，美国前20学校出来的，薄后在欧洲一篇nature一篇20分得， 找教职满世界投，美国还给了不少面试，欧洲一个面试都没有.... 欧洲本地人很多最优秀的学生毕业了是在本地读phd的，最多薄后去美国转一圈（拿着 自己本国的fellowship。一般比NIH工资高很多），然后就回来找位置了。 能在欧洲找到教职的在北美读phd的中国人也有，但是说实话，他们的背景北美绝对一 把offer。。。
【 在 aubrietia (aubrietia) 的大作中提到: 】 其实现在中国也快乐。 我同学在国内读博的五年出来留校当讲师，找机会申个经费出来交流一年，现在也上了 副高了。如果在美国读书，不是前30的学校，又没有很好的文章(pnas以上)，现在回去 得从讲师干起，各方面的支持和土博还没法比… 有个邻居就是排名三四十的学校做线虫，博士读了七年出来博后位置都找不到…
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样... 刨除生活费的问题，很多牛学生留在本土读phd，出去薄后转一圈，回来关系背景都比 在美国的phd硬，在学校找位置和晋升都比海龟容易。 现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了，至 于英语的话想练也容易，开会机会也很多，再说做学术英语口语重要程度远不如写作， 在本土完全练的出来。 朱健康的英语口语完全车祸现场水平，完全不妨碍人家身兼数职，当美国科学院院士。
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 去新加坡或者澳洲吧，这俩地方剥尸猴是高新，剥尸猴的薪水可以和码农齐平
【 在 Terencewong (Terence) 的大作中提到: 】 差远了吧。新加坡好点马工要差不多9K新币。post doc能挣这么多？
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 fresh的本科马工，三四千。Astar的博士后，入门价5k。资历老点的千老7k左右。
【 在 jcb (why not) 的大作中提到: 】 新加坡根本没有这个行情了，你说得是十五年前的事了。 我在ASTAR的时候，第四年薄厚还不到五千，我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本 人拿的比中国人，新加坡人多，大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家 的生活水准给的。 大约八年以前，新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD 现在这些人都要回来履行合约，在 ASTAR的研究所做薄厚，这些新加坡人顶薪都拿不到 5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且，ASTAR 的老板招中国人或者印度人是有限制（不能明说）。 千老的机会也非常少，一个实验室只能一个。其他的，需要老板自己申请经费。ASTAR 的老板都是政府支持的，自己单独申请经费很难。 ...................
【 在 snowyday (北门吹雪) 的大作中提到: 】 我在哪儿的时候astar同住的人基本上都能拿到6k左右。而且新加坡博士后工资和年成有 关，发13个月还是发15个月都不准 ASTAR ASTAR
【 在 jcb (why not) 的大作中提到: 】 那可能是把CPF养老金都算上了吧。我周围的二三十个朋友都是四千五六左右，没有超 过五千的，都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少，4300 以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前，还没有ASTAR，薄厚 可以拿到6000，因为没有人愿意在新做薄厚。 话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 我在欧洲，明年博士毕业，都说美国学术水平最高，就在考虑要不要去美国做一轮博后 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁，好像很喜欢和IT 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要，看了这边的气氛，怕去了以后会 浮躁。 说说欧洲这边的感觉吧（英国除外，在欧洲人眼里它不属于欧洲）。我在北欧，德国和 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小，各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行 业过了几年待遇会拉开，但是税率也会跟着上升，最后拿到手大家也不会差很多。比如 北欧一般在35%-40%税率，到中层以上的收入的话，税就可能是55%。博士生大多拿的是 工作签证，待遇和硕士学历去公司工作的基本一致（德国特殊，理科博士只有全职的50 ...................
【 在 criseaster (cookie) 的大作中提到: 】 我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话，如果还不是大牛组， 就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。 诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起，问题是现实中的 朱冰，王 晓晨到底有几个呢？ 大多人需要信心＋底气来支持自己的薄后生涯，大文章＋fellowship或者名校／名老板 就是底气，至少以后转行还容易得多，剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青 春赌人生..... 当然，as always，以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是 不适用的... cheng yifan可以做10几年薄后，做到50多岁当PI,我不知道他家啥背景，他老婆挣多少 ...................
【 在 shanggj (shanggj) 的大作中提到: 】 "另外，博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间 ，" 八月份也是基本算放假. IT 50
【 在 nbsky (nbsky) 的大作中提到: 】 就算欧洲本地人，也是需要到美国好的大学或者研究所镀金的。 欧洲压力可能小一点，但是不是移民社会，机会也更少。就算当时安稳一点，也是温水 煮青蛙。这边留下做薄厚的，大多是有希望拿永久职位，这种永久职位等于是州政府的 雇员。认识几个那这种职位的老中，要么带带学生，要么自己做试验打杂，有没有 title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。
【 在 yichuange (chuange) 的大作中提到: 】 有没有人了解荷兰，比利时这些国家的情况？
【 在 Norskfisk (salmon) 的大作中提到: 】 楼主文章有不准确的地方，欧洲并不是铁板一块。 在欧洲做生物博后，也许舒服3，4年，后面的麻烦比美国更大，语言限制，关系网更复 杂；也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧，很多实验室也就是农奴制的小作 坊。 在我看来，相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和 投资人的钱，产品或者从发展中国家，比如中国进口，然后贴牌卖出。它们的核心是控 制销售渠道。 另外有些欧洲公司，已经把部分产品线转到中国去了。 Senior Scientist 在有些国家，比如英国，挪威，已经是固定位置，不是千老博后了 。
【 在 abcth (hermit) 的大作中提到: 】 随便问问，不回答也行。我不知道你啥情况，只是看起来对现状不太满意。但既然你这 么烦生物，为啥还要在美国？为什么还在做这行？因为回不了头了么？我在这个论坛转 了一圈之后，觉得很多人，比如你，貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒，那么我下一步 应该不会考虑去美国了，也许澳洲，或者继续在欧洲待着。至少，大家并没有认为博后 是什么不体面的工作。 问题
【 在 missyiyayo (missyiyayo) 的大作中提到: 】 看了半天楼上说的这些在美国大农村的好学校也可以实现呀，WUSTL，Duke，UNC， Vanderbilt，Umich，德州的若干学校，生活成本低，攒几十万人民币，去欧洲旅游或 者在美国road trip都是很容易的事啊，文章发的也不差，老板大多不push，一年放假 的时间加起来肯定不止一个月，6周＋？ 可能差别在养娃便宜点？不知道美国养娃有多贵
【 在 SPR (SPR) 的大作中提到: 】 尼玛，美国学校啥时候能引进这种制度？ "如果假期用不完，有的国家可以折算成钱，有的国家不行但是可 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉，老板前不久收到了HR的投诉 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。" IT 50
【 在 goretex (GORE-TEX) 的大作中提到: 】 这么低工资，没懂你哪来的迷之优越感。。。。。 IT 50
诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起，问题是现实中的 朱冰，王
晓晨到底有几个呢？
大多人需要信心＋底气来支持自己的薄后生涯，大文章＋fellowship或者名校／名老板就是底气，至少以后转行还容易得多，剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青春赌人生.....
当然，as always，以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是不适用的...
cheng yifan可以做10几年薄后，做到50多岁当PI,我不知道他家啥背景，他老婆挣多少钱，反正我是不行....
把学术还给真正耐得住寂寞的人（chegn yifan） 和真正的牛人（e.g zhang feng)也
挺好的....
在美国吗，呵呵，就算进个实验室老板比较好的，跟旁边的码工，油工比，能心安？要是进了黑煤窑，那就只能自求多福了，而且美国黑煤窑的概率，远超欧洲
一个作生物的人，Ph.D前2年，基本上就可以预测出自己是否当Faculty的料了
我同学在国内读博的五年出来留校当讲师，找机会申个经费出来交流一年，现在也上了副高了。如果在美国读书，不是前30的学校，又没有很好的文章(pnas以上)，现在回去得从讲师干起，各方面的支持和土博还没法比…
有个邻居就是排名三四十的学校做线虫，博士读了七年出来博后位置都找不到…
刨除生活费的问题，很多牛学生留在本土读phd，出去薄后转一圈，回来关系背景都比
在美国的phd硬，在学校找位置和晋升都比海龟容易。
现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了，至
于英语的话想练也容易，开会机会也很多，再说做学术英语口语重要程度远不如写作，在本土完全练的出来。
朱健康的英语口语完全车祸现场水平，完全不妨碍人家身兼数职，当美国科学院院士。
我在ASTAR的时候，第四年薄厚还不到五千，我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本
人拿的比中国人，新加坡人多，大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家的生活水准给的。
大约八年以前，新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD
现在这些人都要回来履行合约，在 ASTAR的研究所做薄厚，这些新加坡人顶薪都拿不到5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且，ASTAR
的老板招中国人或者印度人是有限制（不能明说）。
千老的机会也非常少，一个实验室只能一个。其他的，需要老板自己申请经费。ASTAR
的老板都是政府支持的，自己单独申请经费很难。
关，发13个月还是发15个月都不准
过五千的，都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少，4300
以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前，还没有ASTAR，薄厚
可以拿到6000，因为没有人愿意在新做薄厚。
话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。那一段时间，好像ASTAR 不喜欢中国人
太多，象清洗一样。还有一个教授找不到位置，改行开出租了。
我想问一下，如果欧洲的土博，美国的博后，要怎么样找欧洲pi准率会比较大？很少会看到有招pi的ad贴出来在naturejobs之类的地方，是不是他们有自己的网站？还是全都贴在自己学校网站上？我们有个意大利同事找了半年了，全无音信，于我心有戚戚焉…
还有之前提到的fellowship，如果是欧洲的学校，但是在美国做的thesis，只是在欧洲的学校上了一年课这种，还qualify那些fellowship吗？可不可以告诉几个fellowship
的名字？谢谢啦！
美国比较资本主义
和在德国的同学聊过，他们读博期间爽多了，工资和工作差不多，而且申请长居时算工龄，毕业后有工作，拿长居比在美国拿绿卡还容易，也更快，这点我很原来想的欧洲留下难的印象很不同
缺点这里大家也都说了，比如融入更难。他们还很羡慕美国移民社会环境。我给他们说也没他们想的那么好。
另外，我觉得他们那里活力或者说流动性还是差点，工作虽然稳定，但是想折腾折腾换一下的话，机会少的多
在欧洲做生物博后，也许舒服3，4年，后面的麻烦比美国更大，语言限制，关系网更复杂；也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧，很多实验室也就是农奴制的小作坊。
在我看来，相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和投资人的钱，产品或者从发展中国家，比如中国进口，然后贴牌卖出。它们的核心是控制销售渠道。
另外有些欧洲公司，已经把部分产品线转到中国去了。
Senior Scientist 在有些国家，比如英国，挪威，已经是固定位置，不是千老博后了
。
。现在还正在学习统计学的网上课程。
听实验员说，即使是硕士毕业也，现在也很难找到实验员的位置。
faculty不仅仅看文章，有太多文章之外的东西。
，"
八月份也是基本算放假.
欧洲压力可能小一点，但是不是移民社会，机会也更少。就算当时安稳一点，也是温水煮青蛙。这边留下做薄厚的，大多是有希望拿永久职位，这种永久职位等于是州政府的雇员。认识几个那这种职位的老中，要么带带学生，要么自己做试验打杂，有没有
title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。
样的情况。不过他们是做化学偏生物的
的。阿姆斯特丹有个荷兰癌症研究所不错，比大学的待遇略高。你可以搜“战斗在荷兰”的网站，那是荷兰华人的主流论坛。
比利时一会荷兰语一会法语。。。以前旅行在那里丢了东西，去警察局报案折腾得很，语言完全不通。但比利时有鲁文和根特两个城市，类似大学城，中国留学生在那里挺多。
有保证。
生物公司我不太了解，如果你指的是制药行业，诺华，罗氏，拜耳，赛诺菲，阿斯利康，GSK，诺和诺德，总部都在欧洲吧，还有雀巢，巴斯夫等等。
Vanderbilt，Umich，德州的若干学校，生活成本低，攒几十万人民币，去欧洲旅游或
者在美国road trip都是很容易的事啊，文章发的也不差，老板大多不push，一年放假
的时间加起来肯定不止一个月，6周＋？
可能差别在养娃便宜点？不知道美国养娃有多贵
我也是欧洲毕业的博士，身边有拿玛丽居里的博后（土博）
总体来说，玛丽居里博后的待遇确实比PI高一些。他能拿到手的收入是3500欧元一个月，而 Maître de conférences第一年月收入也只有2100多欧元，Professeur des universités（正教授）第一年工资也只有3500欧。快退休的教授，各种收入加起来
也只有5,6000欧元。
如果不知道法国academic rank的话，可以移步这里https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_ranks_in_France
有关法国大学收入，这个全国基本上是一样的，这里可查：http://m.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid22657/maitres-de-conferences.html
最后说一下，大家都是受过高等教育的人，不要一开口就像文盲一样骂街
科研压力能和美国一比的，是瑞士
其他国家虽然待遇不好，但是工作很轻松