问个难题

假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻化而来。那莫，我有个疑问。

假如：
我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。

那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？

也就是这个世界中，肉体你，肉体我的关系到底是啥。肉体你对应的 ‘真生命’ 和
肉体我对应 的 ‘真生命’的关系是啥？如果是一个‘真生命’，为啥在这个世界中，肉体你，肉体我都有自己独立的‘我’的概念。

这个问题困扰过我挺长时间。不知道版上同学有没有同样的疑问，有没有啥想法。

发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: 问个难题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 04:58:39 2018, 美东)

: 假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。

为什么 “我们这个世界是这个‘真生命’所幻化而来” ??
我才在前面看到有一个网友说到这个奇怪的观念

如果两掌相拍击，产生了掌声，
我们会说这个掌声是由哪个”真生命”幻化而来吗? 不会

: 假如：
: 我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
: 你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。

我体会到，两掌相拍击，产生了掌声
你也体会到，两掌相拍击，产生了掌声
事情结束 stop 就降呀

: 那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
: 的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
: 因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，
: 对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
: 里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？

我个人是认为不存在这些问题
这些问题本身有问题

: 也就是这个世界中，肉体你，肉体我的关系到底是啥。肉体你对应的 ‘真生命’ 和
: 肉体我对应 的 ‘真生命’的关系是啥？如果是一个‘真生命’，为啥在这个世界中，
: 肉体你，肉体我都有自己独立的‘我’的概念。

我个人是认为不存在这些问题
这些问题本身有问题

: 这个问题困扰过我挺长时间。不知道版上同学有没有同样的疑问，有没有啥想法。

"最后的生命的真实"是超越语言和逻辑思辨的，只有放下所有的执着妄想才能到达。踏踏实实的修行就好了。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。
: 假如：
: 我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
: 你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。
: 那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
: 的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
: 因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，
: 对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
: 里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？
: ...................

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: 问个难题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 04:58:39 2018, 美东)

: 为什么 “我们这个世界是这个‘真生命’所幻化而来” ??
: 我才在前面看到有一个网友说到这个奇怪的观念

你认为我们这个世界是咋来的？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: "最后的生命的真实"是超越语言和逻辑思辨的，只有放下所有的执着妄想才能到达。踏
: 踏实实的修行就好了。

晕。难道你对最好的真相是啥样不好奇？

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你认为我们这个世界是咋来的？

你说的 “我们这个世界” 是指甚么? 可否详细说一下

基本不好奇，等到了自然就知道了。想多了有什么用啊？

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 晕。难道你对最好的真相是啥样不好奇？

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 你说的 “我们这个世界” 是指甚么? 可否详细说一下

你肉体见到感到闻到觉到推理到的世界啊。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 基本不好奇，等到了自然就知道了。想多了有什么用啊？

好玩。那你修的目的是？

目的可以有因导向的，也有果导向的。佛法的本来目的就是离苦，是因导向的。后来慢慢发展成大乘的成佛和如来藏，就变成了果导向的了。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 好玩。那你修的目的是？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 目的可以有因导向的，也有果导向的。佛法的本来目的就是离苦，是因导向的。后来慢
: 慢发展成大乘的成佛和如来藏，就变成了果导向的了。

你是为了离苦？

是啊。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你是为了离苦？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 是啊。

你苦在哪里啊？

你不会连佛法里什么是苦都不知道吧？

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你苦在哪里啊？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 你不会连佛法里什么是苦都不知道吧？

读是读过，我生活中不觉得苦啊。

你同意那些苦？切身感受到？非常苦？

发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 问个难题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 22:42:10 2018, 美东)

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 基本不好奇，等到了自然就知道了。想多了有什么用啊？

: 好玩。那你修的目的是？

佛陀教我们的修行目的，绝对不是要追查真相
他已经三令五申了
我敢百分之一千保证不是要追查真相 (虽然我的保证也没人信)

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你肉体见到感到闻到觉到推理到的世界啊。

你问的，佛陀在世时也有人问他 我们这世界如何如何...

发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 问个难题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 23:33:31 2018, 美东)

: 是啊。

佩服佩服
虽然这是佛法真正的目的，但很少人真的是这样，就算很多僧人我也不认为他们真的如此

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你是为了离苦？

谁规定的“真生命”只能有一个。有无限个不行吗？

有无限个更合理。因为凡是独一无二的本源，都是有局限的，因为它无法回答
独一无二之外是否有他人的问题。就算是它自己经历范围内的“幻化”，也不能
保证完全是它创造-有可能它自己也是那个世界的过客之一，且没有其他生命
的参与-那世界中的生命可能有他们自己独立的本源。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。
: 假如：
: 我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
: 你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。
: 那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
: 的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
: 因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，
: 对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
: 里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？
: ...................

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 问个难题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 22:42:10 2018, 美东)
: 佛陀教我们的修行目的，绝对不是要追查真相
: 他已经三令五申了
: 我敢百分之一千保证不是要追查真相 (虽然我的保证也没人信)

不知道你这个是哪门子佛陀教诲。 ：）

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 你问的，佛陀在世时也有人问他 我们这世界如何如何...

我没问我们这个世界。

【 在 NuGet () 的大作中提到: 】
: 谁规定的“真生命”只能有一个。有无限个不行吗？
: 有无限个更合理。因为凡是独一无二的本源，都是有局限的，因为它无法回答
: 独一无二之外是否有他人的问题。就算是它自己经历范围内的“幻化”，也不能
: 保证完全是它创造-有可能它自己也是那个世界的过客之一，且没有其他生命
: 的参与-那世界中的生命可能有他们自己独立的本源。

按照我理解的佛法，这个‘真生命’是唯一的。

ok，就按你说有多个，那这多个真生命之间打架吗？如何相处？他们又是如何来的啊？

佛陀不解决这些问题，他只关心实用性的灭苦，这种实用主义倾向也使得他的思想相对很肤浅，经不起严谨的质疑。

肉体和自我的关系，明确的被列为十四无记：“命即身，命异身”。

这个问题在哲学上是非常重要甚至说很核心的问题，之前并无解决，但是我的理论提出了新的解决方案。

佛陀的无我论无法回答这些问题，因为这些问题最后指向对无我论的彻底否定。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。
: 假如：
: 我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
: 你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。
: 那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
: 的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
: 因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，
: 对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
: 里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: "最后的生命的真实"是超越语言和逻辑思辨的，只有放下所有的执着妄想才能到达。踏
: 踏实实的修行就好了。

凡是叫嚷实相是超越语言和逻辑的，都是智力的无能而导致的自欺欺人，大师们最喜欢这种忽悠。他们其实不是教导人智慧，而是让人变成蠢猪。猪没啥执着妄想，语言和逻辑也根本不懂，所以猪最有智慧了，而且也没啥忧愁烦恼，傻吃傻喝，等着被宰。

真正有智慧的人，是尽力用语言和逻辑清晰的描述，而不是反智和反语言。

道和逻各斯，本身就是言说。

佛陀不解决这些问题，他只关心实用性的灭苦，这种实用主义倾向也使得他的思想相对很肤浅，经不起严谨的质疑。

肉体和自我的关系，明确的被列为十四无记：“命即身，命异身”。

这个问题在哲学上是非常重要甚至说很核心的问题，之前并无解决，但是我的理论提出了新的解决方案。

佛陀的无我论无法回答这些问题，这些问题最后指向对无我论的彻底否定。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。
: 假如：
: 我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
: 你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。
: 那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
: 的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
: 因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，
: 对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
: 里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？
: ...................

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: "最后的生命的真实"是超越语言和逻辑思辨的，只有放下所有的执着妄想才能到达。踏
: 踏实实的修行就好了。

凡是叫嚷实相是超越语言和逻辑的，都是智力的无能而导致的自欺欺人，大师们最喜欢这种忽悠。他们其实不是教导人智慧，而是让人变成蠢猪。猪没啥执着妄想，语言和逻辑也根本不懂，所以猪最有智慧了，而且也没啥忧愁烦恼，傻吃傻喝，等着被宰。

真正有智慧的人，是尽力用语言和逻辑清晰的描述，而不是反智和反语言。

道和逻各斯，本身就有言说的意思，海德格尔说语言是存在的家，不过我还是觉得存在是语言的家，更准确的说，存在（本体）和语言本身其实是同一个东西，存在（本体）在现象界的自我展开，就是它的言说，而语言正是对这个过程的反映。

我们的分立性的语言，主谓宾的语法结构，正是本体的自我展开，本质上反应了本体的内在关联。

佛陀的无我，是对主体（主语）的扼杀，看似高明，实际不过是经验性的肤浅认识。一旦看穿，不过尔尔。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 佛陀不解决这些问题，他只关心实用性的灭苦，这种实用主义倾向也使得他的思想相对
: 很肤浅，经不起严谨的质疑。
: 肉体和自我的关系，明确的被列为十四无记：“命即身，命异身”。
: 这个问题在哲学上是非常重要甚至说很核心的问题，之前并无解决，但是我的理论提出
: 了新的解决方案。

局域时空的现象性的肉体和意识（经典的粒性物质和粒性意识，佛教所说的五蕴）都是自我，它是本体自我（量子态的波性意识和波性物质的统一体）在现象界的局域坍缩，二者是一种阴阳转化关系，而不是幻生关系。前者后者都是真实，只是两种不同时空属性，不同特性的真实。

大乘所说的现象为幻是严重错误的。南传说的五蕴名色是真实的究竟法构成也只是部分对，因为它忽略了最关键的：经验性的生灭现象背后的不可直接经验的形而上本体。

命和身，意识和物质的关系是互斥互补的辩证关系，既不是一元论，也不是二元论，也不是大乘和吠檀多所说的不二论，而是一种深刻的心物辩证和现象本体的辩证关系。

: 佛陀的无我论无法回答这些问题，这些问题最后指向对无我论的彻底否定。

佛教说众生平等。如果众生其实只有一个谈何平等·。

既然是本源·，应该没有产生和灭亡。打架？又不在人类局限的时空里，不会拥挤到有相处打架的问题的。
超越了人类时空，来源这个问题需要细查。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 按照我理解的佛法，这个‘真生命’是唯一的。
: ok，就按你说有多个，那这多个真生命之间打架吗？如何相处？他们又是如何来的啊？

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 佛陀不解决这些问题，他只关心实用性的灭苦，这种实用主义倾向也使得他的思想相对
: 很肤浅，经不起严谨的质疑。
: 肉体和自我的关系，明确的被列为十四无记：“命即身，命异身”。
: 这个问题在哲学上是非常重要甚至说很核心的问题，之前并无解决，但是我的理论提出
: 了新的解决方案。
: 佛陀的无我论无法回答这些问题，这些问题最后指向对无我论的彻底否定。

“命即身，命异身”不就是一个答案吗？为啥不算是解决。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 局域时空的现象性的肉体和意识（经典的粒性物质和粒性意识，佛教所说的五蕴）都是
: 自我，它是本体自我（量子态的波性意识和波性物质的统一体）在现象界的局域坍缩，
: 二者是一种阴阳转化关系，而不是幻生关系。前者后者都是真实，只是两种不同时空属
: 性，不同特性的真实。
: 大乘所说的现象为幻是严重错误的。南传说的五蕴名色是真实的究竟法构成也只是部分
: 对，因为它忽略了最关键的：经验性的生灭现象背后的不可直接经验的形而上本体。: 命和身，意识和物质的关系是互斥互补的辩证关系，既不是一元论，也不是二元论，也
: 不是大乘和吠檀多所说的不二论，而是一种深刻的心物辩证和现象本体的辩证关系。

“南传说的五蕴名色是真实的”，南传哪里有这种说法啊。

【 在 NuGet () 的大作中提到: 】
: 佛教说众生平等。如果众生其实只有一个谈何平等·。

我没说众生只有一个。

: 既然是本源·，应该没有产生和灭亡。打架？又不在人类局限的时空里，不会拥挤到有
: 相处打架的问题的。
: 超越了人类时空，来源这个问题需要细查。

静候来源问题的解答。

夢境裡， 不也是有『你』自己， 還有其他的人物， 或者其他『獨立』的事件嗎？

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。
: 假如：
: 我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
: 你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。
: 那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
: 的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
: 因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，
: 对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
: 里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？
: ...................

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 夢境裡， 不也是有『你』自己， 還有其他的人物， 或者其他『獨立』的事件嗎？

你的梦里有‘你’自己。
我的梦里有‘我’自己。
你和我，啥关系？

嘻嘻， 這樣類比不好吧？看不到， 就是看不到， 人家當你的面拿出來， 你也看不到。

現在是你所見， 僅僅是你的夢。 而我是你夢裡的人。
要是你的夢裡看見了我的夢， 你再來問也不遲啊。嘻嘻！

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你的梦里有‘你’自己。
: 我的梦里有‘我’自己。
: 你和我，啥关系？

你能理解多重人格综合症吗？

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。
: 假如：
: 我，证悟到了这个肉体我不是真正的我自己，而体验了‘真生命’。
: 你，也证悟到了你的这个肉体不是真正的你自己，也体验到了‘真生命’。
: 那末，你所证悟到了这个 ‘真生命’和我所证悟到的‘真生命’的关系是啥？是同样
: 的东西吗？如果是同样的东西，那这一个东西为啥会幻化出了不同的‘我’个体？
: 因为在未证悟‘真生命’之前，‘真生命’因无明误认为我这个肉体是自己，而同时，
: 对你而言， ‘真生命’因无明误认为你这个肉体是自己。这个‘真生命’在这个世界
: 里就对应了多个幻化的独立的‘自己’。这怎末可能呢？
: ...................

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 不知道你这个是哪门子佛陀教诲。 ：）

发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 问个难题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 20:48:17 2018, 美东)

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: : 佛陀教我们的修行目的，绝对不是要追查真相
: : 他已经三令五申了
: : 我敢百分之一千保证不是要追查真相 (虽然我的保证也没人信)

: 不知道你这个是哪门子佛陀教诲。 ：）

我不说
你要自己查一下经书，并努力体会
辛苦得来的的东西，就不会忘记
太容易得来，就会把它当耳边风，不当一回事

喜不喜欢佛陀当时教的佛法是一回事，不喜欢也没关系
但佛陀当时教的佛法是怎么回事，又是另一回事

五石前几帖说过了一个现象 : 因导向、果导向http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31687221_3.html
有道理
佛法会谈到身心实相之类
似乎目前很多大乘信徒以为佛法的终极目的就是要追求真相，但这是错误的
这一走偏，可能最后结果是天差地别

不过也没关系，反正这里应该没人能走到”最后结果”
因为大家都是拿佛法来玩玩而已

发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 问个难题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 20:48:54 2018, 美东)

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: : 你问的，佛陀在世时也有人问他 我们这世界如何如何...

: 我没问我们这个世界。

把”我们这个世界”换成”世界”，也一样
无损语意 也无损结果

但是你有问 ”我们这个世界” 喔
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31687199_3.html
“假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
化而来。那莫，我有个疑问。”
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31687209_3.html
“你认为我们这个世界是咋来的？ “

当你想追求 “肉体见到感到闻到觉到推理到的世界” 的极致真相、最终真相时
我敢保证，你问十个高僧(包含大乘的高僧，要真的高僧)，至少有七八个会告诉不要追求这些
剩下两三个不是外道冒充的，就是没读过书，只是剃了个光头而已

PS 外道没有不好，只是为了与佛法有区别而已

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 嘻嘻， 這樣類比不好吧？看不到， 就是看不到， 人家當你的面拿出來， 你也看不到。
: 現在是你所見， 僅僅是你的夢。 而我是你夢裡的人。
: 要是你的夢裡看見了我的夢， 你再來問也不遲啊。嘻嘻！

你既然这样要求，我就不问你了。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 你能理解多重人格综合症吗？

好久不见。

多重人格，是幻化产物。不是‘真生命’。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 问个难题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 20:48:17 2018, 美东)
: 我不说
: 你要自己查一下经书，并努力体会
: 辛苦得来的的东西，就不会忘记
: 太容易得来，就会把它当耳边风，不当一回事
: 喜不喜欢佛陀当时教的佛法是一回事，不喜欢也没关系
: 但佛陀当时教的佛法是怎么回事，又是另一回事
: 五石前几帖说过了一个现象 : 因导向、果导向
: ...................

各有各的理解。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 问个难题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 20:48:54 2018, 美东)
: 把”我们这个世界”换成”世界”，也一样
: 无损语意 也无损结果
: 但是你有问 ”我们这个世界” 喔
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31687199_3.html
: “假如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。”
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31687209_3.html
: ...................

我对肉体见到的世界不感兴趣。非我所问。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】

: 我对肉体见到的世界不感兴趣。非我所问。

嗯… 这个….
那对甚么有兴趣?
我先厘清看看，你再补述

你不想问以下这个问题吗?
“如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻化而来。那莫，我有个疑问。 …… 问题 ”

因为我觉得”假设”有错了，所以先针对”假设”来厘清

你解释你自己的意思
“我们这个世界” = “肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”

你对“肉体见到感到闻到觉到推理到的世界” 不感兴趣 (大家应该都不感兴趣)
但是对“肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”怎么来的有兴趣? 是不是这样?
(这属于你的”假设”的范围，似乎你也有兴趣)

=======http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31687209_3.html
发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 问个难题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 12 14:45:18 2018, 美东)

你认为我们这个世界是咋来的？

===========

我说的 “肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”的终极的真相
指 : “肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”怎么来的

佛法会说到观察到身心实相之类
但不会问 ”肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”怎么来的?
或者 “我们的世界”怎么来的?

佛陀很鸵鸟，很自宫
佛陀连问都不会问，
更不可能提到有个”真生命”幻化出”肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”(世界或
我们的世界)
绝对不可能 百分之一万不可能

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 嗯… 这个….
: 那对甚么有兴趣?
: 我先厘清看看，你再补述
: 你不想问以下这个问题吗?
: “如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。 …… 问题 ”
: 因为我觉得”假设”有错了，所以先针对”假设”来厘清
: 你解释你自己的意思
: “我们这个世界” = “肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”
: 你对“肉体见到感到闻到觉到推理到的世界” 不感兴趣 (大家应该都不感兴趣)
: ...................

你太嬉戏。我不打算跟你一块嬉戏。

他嬉戏啥，根本就是眼光不行。
以前把跑大师吹捧成原始佛法的支柱，现在只听见啪啪打脸声了。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你太嬉戏。我不打算跟你一块嬉戏。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: “命即身，命异身”不就是一个答案吗？为啥不算是解决。

你整天可怜巴巴的在这儿等waichi给你醍醐灌顶，为啥不好好去看看佛经或者一些基本的佛学著作呢。

十四无记是佛教的最基本常识，“命即身，命异身”是十四无记中的两个命题，这些命题都是佛陀根本不关心的，所以被叫做无记。

意思就是说，无论是命即身，还是命异身，包括类似世界有边还是无边这样的形而上命题，这些都不是佛陀关心的，也和佛陀所认为的灭苦无关。

十四无记暴露了佛陀本人严重的经验主义和实用主义倾向，暴露了佛陀本人的狭隘和短视，而如此见解，既不能实现他说的灭苦，更不能认识自我和世界的实相。

不过这对很多人是有说服作用的，因为大部分人都是实用主义和经验主义的。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 不知道你这个是哪门子佛陀教诲。 ：）

箭喻经等等很多都说得够清楚。

另外在《中部·阿梨咤经》乔达摩悉达多说的也很清楚：“阿耨羅度，无论过去还是現在，我只宣讲苦和苦灭。”

给乔达摩加上求真的美名，是对他的美化（这也是waichi的手段），他根本不具备求真者的种种基本素质。历史上的真实乔达摩显然不是一个求真者，而是一个只关心实用性的灭苦之人。求真和灭苦这两个目标，是存在明显的根本冲突的。求真者是根本不在乎苦和不苦，只想要真相，即便真相带来苦。而灭苦者是不在乎真相尤其是看起来和自我身心无关的世界的真相究竟是什么的，他只想灭苦，只想没烦恼，而求真往往会给自己带来苦，带来烦恼，和自己的目标相背离。

另外，我觉得不应该把乔达摩·悉达多称呼为佛陀，因为佛陀这个词本身是觉悟者的意思，但乔达摩并不是真正的觉悟者，而是假悟者。

以后我尽量用乔达摩的称呼。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 你整天可怜巴巴的在这儿等waichi给你醍醐灌顶，为啥不好好去看看佛经或者一些基本
: 的佛学著作呢。
: 十四无记是佛教的最基本常识，“命即身，命异身”是十四无记中的两个命题，这些命
: 题都是佛陀根本不关心的，所以被叫做无记。
: 意思就是说，无论是命即身，还是命异身，包括类似世界有边还是无边这样的形而上命
: 题，这些都不是佛陀关心的，也和佛陀所认为的灭苦无关。
: 十四无记暴露了佛陀本人严重的经验主义和实用主义倾向，暴露了佛陀本人的狭隘和短
: 视，而如此见解，既不能实现他说的灭苦，更不能认识自我和世界的实相。
: 不过这对很多人是有说服作用的，因为大部分人都是实用主义和经验主义的。

哈哈哈。。。原来“命即身，命异身”是两个命题啊。我还以为像禅宗公案，说命即是身，又不同于身呢。。。。

我以前看了很多经，书啥的，现在真是提不起精神看。感觉我第一要务依然是静坐。

反正我自己是实用主义者，我没觉得实用主义者有啥不好。

而且，佛陀提到了‘无我’，那末，就根本不是你所想的世俗上的实用了。而是已经超越了世俗上的实用和经验。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 箭喻经等等很多都说得够清楚。
: 另外在《中部·阿梨咤经》乔达摩悉达多说的也很清楚：“阿耨羅度，无论过去还是現
: 在，我只宣讲苦和苦灭。”
: 给乔达摩加上求真的美名，是对他的美化（这也是waichi的手段），他根本不具备求真
: 者的种种基本素质。历史上的真实乔达摩显然不是一个求真者，而是一个只关心实用性
: 的灭苦之人。求真和灭苦这两个目标，是存在明显的根本冲突的。求真者是根本不在乎
: 苦和不苦，只想要真相，即便真相带来苦。而灭苦者是不在乎真相尤其是看起来和自我
: 身心无关的世界的真相究竟是什么的，他只想灭苦，只想没烦恼，而求真往往会给自己
: 带来苦，带来烦恼，和自己的目标相背离。
: 另外，我觉得不应该称呼乔达摩·悉达多称呼为佛陀，因为佛陀这个词本身是觉悟者的
: ...................

如果 ‘苦’是无明而产生。那末，‘离苦’就需要‘明’，也就是需要求真。

我只是说我们一般人，咋会苦到因为苦而修行呢。一般人不是过的都挺一般嘛。所以我不是很理解因为要‘离苦’而修的人。

嬉戏是waichi教训人的口头语，用在一向认真的cpath身上，完全是驴头不对马嘴，
waichi已经把这个robbin大妈迷得颠三倒四了。

至于你个煞笔大乘佛棍，还扯什么眼光，我也是醉了，cpath这方面比你强太多，也理
性太多了。

我如果在佛教里面，还真可以称得上原始佛法的支柱，只不过乔达摩的佛法经不起我的理性质疑，最后彻底崩塌了。

这个cpath最后也将会彻底放弃佛法，时间只是早晚的事情。

至于你这煞笔佛棍的下场，我就不想说了。。。

【 在 bigfool (fool) 的大作中提到: 】
: 他嬉戏啥，根本就是眼光不行。
: 以前把跑大师吹捧成原始佛法的支柱，现在只听见啪啪打脸声了。

【 在 bigfool (fool) 的大作中提到: 】
: 他嬉戏啥，根本就是眼光不行。
: 以前把跑大师吹捧成原始佛法的支柱，现在只听见啪啪打脸声了。

我说他嬉戏，是因为他对思维圈套异常感兴趣。字里行间还透着油滑。不是老实行者。

修行是修自心，向内求，不是看他人如何如何。他人看的再清楚，一点用处也没有。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 我说他嬉戏，是因为他对思维圈套异常感兴趣。字里行间还透着油滑。不是老实行者。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 修行是修自心，向内求，不是看他人如何如何。他人看的再清楚，一点用处也没有。

没有使劲看。只是他参加讨论，总得看他的贴吧。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 如果 ‘苦’是无明而产生。那末，‘离苦’就需要‘明’，也就是需要求真。

乔达摩所说的无明仅仅是指不知四圣谛，这个在佛教经典（阿含经，不是伪造的大乘佛经）上说得很清楚。

而四圣谛完全是围绕苦的：苦谛，苦集谛，苦灭谛，苦灭道谛。这里的去除无明仅仅是为了实现灭苦，但是真正意义的求真，则是把求真作为最高目标，而不是让求真服务于实用性的灭苦，并且这个求真，不仅仅包含着探索自我，更包含着探索世界，探索宇宙的内在规律，甚至后者更为重要。

这种气质在古希腊哲学家身上表现是特别明显的，无论是泰勒斯还是毕达哥拉斯，无论是柏拉图还是亚里士多德，以及后来的康德和黑格尔等人，都是把求真作为首要的。不仅要知其然，更要知其所以然，不仅要寻找万物背后的普遍性规律和形而上本体，还要探寻认识论上的如何能够认识普遍必然的真理。这种对真相的探求，并不是通过什么禅修打坐等经验主义的认识方式，而是借助于超越经验的逻辑思辨尤其是演绎法。在此基础上，后来又诞生了以严密数学和实验为基础的现代科学，极大的加深了对世界的认识，并塑造了现代文明。

在古希腊哲学家尤其是注重先验和形而上的唯理派哲学家的眼面，佛陀显然是很低级幼稚的，其思维还停留在幼稚蒙昧的前理性阶段，而在佛陀眼里，这些古希腊哲学家，包括所有的现代和当代哲学家以及科学家，全部都是幼稚无知的，因为他们根本不懂灭苦，不懂寂灭涅槃，他们欲望又重烦恼又多，都是愚痴的外道众生而已，必定轮回受苦。

这两种目标取向以及相应的气质究竟孰优孰劣，完全是个人选择，萝卜青菜，各有所爱。而我本人是从来把求真看成是最重要的，当佛陀和佛教已经无法满足我的目标，并且被质疑而寻找到致命漏洞后，自然会彻底舍弃。

我的弃佛和灭佛，都是必然要发生的。

: 我只是说我们一般人，咋会苦到因为苦而修行呢。一般人不是过的都挺一般嘛。所以我
: 不是很理解因为要‘离苦’而修的人。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 修行是修自心，向内求，不是看他人如何如何。他人看的再清楚，一点用处也没有。

这本身就是一种很幼稚狭隘的观点。

他误以为心有内外，误以为“他人”在“自我”之外，而根本不懂真正的心（全时空的非定域的波性意识）本就包含万物，认识他人本质就是认识自己，认识万物，本质也是认识自己，而且两者不可或缺。

这类学佛的人，越学会越封闭，越狭隘，也离道越远，而且对社会发展以及人类的认识进步还有破坏阻碍作用，所以灭佛事在必行。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 乔达摩所说的无明仅仅是指不知四圣谛，这个在佛教经典（阿含经，不是伪造的大乘佛
: 经）上说得很清楚。
: 而四圣谛完全是围绕苦的：苦谛，苦集谛，苦灭谛，苦灭道谛。这里的去除无明仅仅是
: 为了实现灭苦，但是真正意义的求真，则是把求真作为最高目标，而不是让求真服务于
: 实用性的灭苦，并且这个求真，不仅仅包含着探索自我，更包含着探索世界，探索宇宙
: 的内在规律，甚至后者更为重要。
: 这种气质在古希腊哲学家身上表现是特别明显的，无论是泰勒斯还是毕达哥拉斯，无论
: 是柏拉图还是亚里士多德，包括后来的康德和黑格尔等人，都是把求真作为首要的。不
: 仅要知其然，更要知其所以然，不仅要寻找万物背后的普遍性规律和形而上本体，还要
: 探寻认识论上的如何能够认识普遍必然的真理。这种对真相的探求，并不是通过什么禅
: ...................

佛陀因见苦而起疑而修而证。这是佛陀显示的他的足迹。佛陀也多次谈到其他世界，宇宙等。所以你没必要强硬否定佛陀。

哲学家们，大多如你般，喜好思维。而思维仅是一个肉体功能，自带局限。佛陀的无蕴认知远高其上。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。原来“命即身，命异身”是两个命题啊。我还以为像禅宗公案，说命即是
: 身，又不同于身呢。。。。
: 我以前看了很多经，书啥的，现在真是提不起精神看。感觉我第一要务依然是静坐。: 反正我自己是实用主义者，我没觉得实用主义者有啥不好。

一个实用主义者当然不会觉得实用主义有啥不好，实用主义追求实用，而这种实用主义又能够享受到实用，如此怎么可能觉得实用主义不好呢？这种实用主义的价值观是很难改变的。

: 而且，佛陀提到了‘无我’，那末，就根本不是你所想的世俗上的实用了。而是已经超
: 越了世俗上的实用和经验。

我说的实用不仅仅包括世俗的，也包括超越世俗的。包括涅槃，天国，解脱轮回等等超越现实的功用。而对我来说，什么涅槃天国或者解脱轮回都不是第一重要的，有没有对我来说都无所谓，对我第一重要的只是真相。

无我在世俗上也蛮多实用的好处的，可以让人少些烦恼，与世无争。

比如有人煽你一巴掌，你如果真认为无我和世间虚幻，当然不会较真，都是虚幻无常，过眼云烟。。。所以打了就打了，被打了一巴掌本身就是虚幻，不执着。

我是强大的有我论者，如果有人敢煽我一巴掌，或者侮辱了我，那么就是对自我的严重侵犯，我会愤怒并坚决的回击。必要时，也可以直接摧毁消灭对方肉体甚至彻底撕碎瓦解对方的灵魂（波性意识）。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 一个实用主义者当然不会觉得实用主义有啥不好，实用主义追求实用，而这种实用主义
: 又能够享受到实用，如此怎么可能觉得实用主义不好呢？这种实用主义的价值观是很难
: 改变的。
: 我说的实用不仅仅包括世俗的，也包括超越世俗的。包括涅槃，天国，解脱轮回等等超
: 越现实的功用。而对我来说，什么涅槃天国或者解脱轮回都不是第一重要的，有没有对
: 我来说都无所谓，对我第一重要的只是真相。

真相为啥对你第一重要？

: 无我在世俗上也蛮多实用的好处的，可以让人少些烦恼，与世无争。
: 比如有人煽你一巴掌，你如果真认为无我和世间虚幻，当然不会较真，都是虚幻无常，
: 过眼云烟。。。所以打了就打了，被打了一巴掌本身就是虚幻，不执着。

: 我是强大的有我论者，如果有人敢煽我一巴掌，或者侮辱了我，那么就是对自我的严重
: ...................

有我是人间常态。你既然这莫重视你自己，那也要同样重视他人的自己。

跑同学这个有点像是人家常说的狂慧，这就是意识本身在构造不同的想象和故事。我觉得佛祖之所以教导大家佛法是因为他感慨众生在生死轮回中所受各种苦难，希望解脱大家于轮回。佛法就不是一个理论。有我无我也不是佛法的主要目的，解脱于轮回，解脱于苦难这个才是核心。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 佛陀因见苦而起疑而修而证。这是佛陀显示的他的足迹。佛陀也多次谈到其他世界，宇
: 宙等。所以你没必要强硬否定佛陀。
: 哲学家们，大多如你般，喜好思维。而思维仅是一个肉体功能，自带局限。佛陀的无蕴
: 认知远高其上。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 跑同学这个有点像是人家常说的狂慧，这就是意识本身在构造不同的想象和故事。我觉
: 得佛祖之所以教导大家佛法是因为他感慨众生在生死轮回中所受各种苦难，希望解脱大
: 家于轮回。佛法就不是一个理论。有我无我也不是佛法的主要目的，解脱于轮回，解脱
: 于苦难这个才是核心。

有一定道理。解脱轮回，解脱苦难，最终恐怕不得不涉及到诸如有我无我等现象概念。

是的。我觉得有无我是手指，解脱苦难是月亮。一个是手段，一个是目的。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 有一定道理。解脱轮回，解脱苦难，最终恐怕不得不涉及到诸如有我无我等现象概念。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 真相为啥对你第一重要？

因为我不喜欢被蒙蔽，不喜欢无知，这是一种内心当中本来就先天存在的强大驱动，它本质上源于先天的波性意识的被遮蔽以及追求自我超越和去蔽的特性。

在我眼里，那些把没烦恼没苦包括解脱轮回当成目标的人，他的思维还处在很低级的进化阶段，就像小孩子没啥兴趣求真，只要让他有奶吃，或者给他一块糖，他就很高兴。这类人特别容易进入宗教，佛教和基督教甚至FLG都可以满足他们的需求。对于大师们
，极容易崇拜相信，因为这些大师很容易满足他们的内心需求和向往。

: 有我是人间常态。

有我是人类整体意识进化的结果，动物以及原始人是缺乏明确的自我主体意识的，它们处在一种蒙昧的阶段，不懂自我主体的重要，更不懂什么是“人权”。人权意识必须建立在自我主体性上。

佛教在我看来是轴心时代遗留下来的一种最落后愚昧的思想，它无法产生科学思想，无法产生人权思想，也无法产生良好的政治体系以及社会运行机制，它对这些根本就不关心，它只有单薄的所谓灭苦灭烦恼思想和虚幻的度众（其实是害众），而且这套所谓灭苦和解脱轮回的思想本质上不过是被经验蒙蔽以及自我麻醉而已。

: 你既然这莫重视你自己，那也要同样重视他人的自己。

这二者没有任何的逻辑联系，因为不同的“自我主体”是根本不平等的，所谓的众生平等根本就是忽悠人的鬼话，即无法经验上被证明，也无法理性的论证得到，不过是一个虚幻的假设而已，意识的自我进化本就是优胜劣汰，强者战胜弱者，淘汰弱者，本就是天道法则。

如果你和我一样的强，和我一样的目标取向，那么我会重视你甚至联合你，如果你很弱，目标又和我的不同，甚至阻碍我的目标，那么消灭你也同样是天道法则。就像一巴掌拍死吸我血的蚊子，实在没有半点对蚊子“慈悲”的必要。

虽然本质上你在“我”内，你我一体，但即便是我自己的身体，我也要进行清理，该杀毒就要杀毒。

佛教阻碍我的目标，因为我的目标包含了推动整个“社会”和“人类”的进化，如此才能实现“自我”的真正进化，而佛教的无我等思想对这个目标有严重的阻碍，所以必然要灭佛。我和佛教，根本就是势不两立。

我已经深刻的认识到“无我”这种思想是极大的让人愚钝和退化的思想，是思想的严重病毒，会制造出大量非常愚蠢的人，污染“环境”，污染整个自我的社会有机体，怎么能不杀毒呢？

我之所以对waichi和清海非常痛恨，灭之而后快，就是因为他们使用各种卑劣的手段对我进行蒙蔽耍弄，这即是对自我的严重侵犯，也是对我的严重误导而背离我本来我所需要的，而且他们不但蒙蔽我，也蒙蔽一些类似我这样的人，在我的善恶体系里面，这是最大之恶。比杀千人万人还要恶，因为类似我这样的人，才是世间极宝贵之人，才是能够驱动人类文明进步和意识整体进化的人。而在我的善恶体系里面，也根本不存在什么超自然的力量执行恶有恶报的因果法则，恶有恶报必须靠自我主体的主动斗争，主动的惩恶扬善，如此才能建立起真正的秩序。

如果是一个佛教徒，如果被人骗了被人耍弄了，也是认倒霉（qxc曾经就这样说过）。
而且他还会阿Q式的自我安慰，至少是学了打坐（J星就是如此）或者说是自己前世恶业所致。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 因为我不喜欢被蒙蔽，不喜欢无知，这是一种内心当中本来就先天存在的强大驱动，它
: 本质上源于先天的波性意识的被遮蔽以及追求自我超越和去蔽的特性。
: 在我眼里，那些把没烦恼没苦包括解脱轮回当成目标的人，他的思维还处在很低级的进
: 化阶段，就像小孩子没啥兴趣求真，只要让他有奶吃，或者给他一块糖，他就很高兴。
: 这类人特别容易进入宗教，佛教和基督教甚至FLG都可以满足他们的需求。对于大师们
: ，极容易崇拜相信，因为这些大师很容易满足他们的内心需求和向往。
: 有我是人类整体意识进化的结果，动物以及原始人是缺乏明确的自我主体意识的，它们
: 处在一种蒙昧的阶段，不懂自我主体的重要，更不懂什么是“人权”。人权意识必须建
: 立在自我主体性上。
: 佛教在我看来是轴心时代遗留下来的一种最落后愚昧的思想，它无法产生科学思想，无
: ...................

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 佛陀因见苦而起疑而修而证。这是佛陀显示的他的足迹。佛陀也多次谈到其他世界，宇
: 宙等。所以你没必要强硬否定佛陀。

鬼扯其它世界和宇宙几乎都是大乘佛经里面的，而且这些认识都是古印度的原始低级认识，很多都是从婆罗门教继承来的。

大乘的大藏经里面有写佛陀说大海咸是因为鱼尿尿，靠谱不？？？

海水何故咸。一味有三事。一者海中有大鱼。皆清净溺海中。故海水咸。二者云起覆诸海放大雨。其云上至阿迦尼矺天。洗荡须弥称诸天宫阿答和天。阿比波天。首皮斤天。惟呵钵天。梵迦夷天。下至四王天。放大雨如车轴。其咸水悉流入大海故。海水咸一味。复次昔得仙道人能咒。咒海水咸一味。故海水咸一味。是为三事。（大楼炭经卷第六，大正新修大藏经）

: 哲学家们，大多如你般，喜好思维。而思维仅是一个肉体功能，自带局限。佛陀的无蕴
: 认知远高其上。

你怎知思维是一个肉体功能？你能观察到你大脑的思维过程？连神经科学都无法做到，它只能观察到神经元的电化学反应，但是神经元的电化学反应并不能等同于思维本身。而且一堆原子分子的聚合，怎么可能产生出思维以及内在体验呢？这个无法用任何物理定律描述。况且即便是大脑里面的一个小小电子，在没有被测量时，都是在整个空间上无限广延的抽象存在（全空间都有概率分布），本就是无限之物。而坍缩后的电子，才是有限之物，但那根本不是电子的全部。

真正的思维根本不是在局域时空上的肉体上发生的，甚至都不在四维物理时空（现象界）发生，而发生在抽象的本体界，发生在具有无限性的全时空范围内，犹如意识的一次观察测量，就遍及全空间。思维本身就是无限的，正是因为思维自身的无限性，所以我们才能产生关于无穷的认知。思维是波性意识核心的特性。我们的整个思维和主要的认知过程，其实根本不是发生在我们经验到的时空之内，而实际是发生在时空之外，准确的说，是四维物理时空之内，抽象的无穷维的数学时空之内。

而佛陀的五蕴认知，才是真正局限性的，它不过是对波性本体坍缩后的分立的粒性现象的经验性认知。这些坍缩后的现象（经典本征态）本来就是分立的，非连续的，生灭性的，而且前后相异，仅仅观察它们，自然会得出所谓无常，无我和苦的结论，但这根本不是完整的真相，真相在“现象”的背后，它永远不可能直接被体验，不可能被经验，但是却可以借助于直觉洞察以及理性所认知。

想当然的认为思维仅仅是肉体功能，或者说思维仅仅是头脑的，根本就是幼稚无知。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 因为我不喜欢被蒙蔽，不喜欢无知，这是一种内心当中本来就先天存在的强大驱动，它
: 本质上源于先天的波性意识的被遮蔽以及追求自我超越和去蔽的特性。
: 在我眼里，那些把没烦恼没苦包括解脱轮回当成目标的人，他的思维还处在很低级的进
: 化阶段，就像小孩子没啥兴趣求真，只要让他有奶吃，或者给他一块糖，他就很高兴。
: 这类人特别容易进入宗教，佛教和基督教甚至FLG都可以满足他们的需求。对于大师们
: ，极容易崇拜相信，因为这些大师很容易满足他们的内心需求和向往。
: 有我是人类整体意识进化的结果，动物以及原始人是缺乏明确的自我主体意识的，它们
: 处在一种蒙昧的阶段，不懂自我主体的重要，更不懂什么是“人权”。人权意识必须建
: 立在自我主体性上。
: 佛教在我看来是轴心时代遗留下来的一种最落后愚昧的思想，它无法产生科学思想，无
: ...................

你最大的蒙蔽是被自己思维，自己的自私所蒙蔽。

若论强大，比你强大的多了去了，但你绝不愿因此而让你自己受到伤害。若一切以你所言而行，那末你早就被灭无数次了。那样的世界你愿意呆吗？那样的世界有助于人类进步吗？体恤弱小本就是强大的表现之一。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 我之所以对waichi和清海非常痛恨，灭之而后快，就是因为他们使用各种卑劣的手段对
: 我进行蒙蔽耍弄，这即是对自我的严重侵犯，也是对我的严重误导而背离我本来我所需
: 要的，而且他们不但蒙蔽我，也蒙蔽一些类似我这样的人，在我的善恶体系里面，这是
: 最大之恶。比杀千人万人还要恶，因为类似我这样的人，才是世间极宝贵之人，才是能
: 够驱动人类文明进步和意识整体进化的人。而在我的善恶体系里面，也根本不存在什么
: 超自然的力量执行恶有恶报的因果法则，恶有恶报必须靠自我主体的主动斗争，主动的
: 惩恶扬善，如此才能建立起真正的秩序。

你个懦夫，自己愚笨自私，只会怪他人。

waichi没有蒙骗你。他说的做的都清清楚楚。是你贪心，多疑，狂傲，导致自己步入歧途。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 鬼扯其它世界和宇宙几乎都是大乘佛经里面的，而且这些认识都是古印度的原始低级认
: 识，很多都是从婆罗门教继承来的。
: 大乘的大藏经里面有写佛陀说大海咸是因为鱼尿尿，靠谱不？？？
: 海水何故咸。一味有三事。一者海中有大鱼。皆清净溺海中。故海水咸。二者云起覆诸
: 海放大雨。其云上至阿迦尼矺天。洗荡须弥称诸天宫阿答和天。阿比波天。首皮斤天。
: 惟呵钵天。梵迦夷天。下至四王天。放大雨如车轴。其咸水悉流入大海故。海水咸一味
: 。复次昔得仙道人能咒。咒海水咸一味。故海水咸一味。是为三事。（大楼炭经卷第六
: ，大正新修大藏经）

没读过。不过就从此文，你这个鱼尿尿，只是其中提到的一个原因。你不要误导。

: 你怎知思维是一个肉体功能？你能观察到你大脑的思维过程？连神经科学都无法做到，
: 它只能观察到神经元的电化学反应，但是神经元的电化学反应并不能等同于思维本身。
: ...................

你咋知道思维离得开肉体。思维出来的吧。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你最大的蒙蔽是被自己思维，自己的自私所蒙蔽。

我自私是美德，你自私是丑恶，因为你蠢。蠢人如果自私，不仅祸害自己，也祸害社会。

: 若论强大，比你强大的多了去了，但你绝不愿因此而让你自己受到伤害。若一切以你所
: 言而行，那末你早就被灭无数次了。那样的世界你愿意呆吗？那样的世界有助于人类进
: 步吗？体恤弱小本就是强大的表现之一。

真正的强大，是思想的强大，思想才是真正具有排山倒海，毁天灭地的强大力量，人类历史上的战争以及革命，都不过是思想的产物。迄今为止整个人类文明，不过是屈指可数的几个思想家的思想所主导的。经济学家凯恩斯说：“经济学家和政治哲学家的思想，无论正确与否，其影响力都超乎我们的想象。事实上，世界正是由这些思想所统治。那些自诩对学术理论免疫的实践者们，往往是那些已故经济学家们的奴隶。”（凯恩斯：《就业、利息和货币通论》）

当然身体的强大和权力的强大本身也是一种强大，如果我遇上身体力量更强大的饥饿的老虎，只有被吃的份，但我绝不会因此就说老虎是恶的，老虎该下地狱。我能做的就是在其他方面胜过老虎，比如智慧，我身体上敌不过老虎，但是我可以发明武器或者使用别人发明的武器射杀老虎。在这种优胜劣汰的竞争中，我获得自我的进化，成为越来越强的强者，获得更大的优势。

对于人类来说，所谓的体恤弱小要么是虚假，要么是愚蠢，如果你去体恤你房间里面弱小的蟑螂，以及你身体内弱小的致命病毒，那么最后倒霉的是你自己。对于政治统治者来说，表面上的体恤弱小不过也是为了维护自己的统治而已，国家需要弱小的臣民的服务，需要他们生产产品，需要他们的税收，需要他们成为士兵为自己作战。而对于威胁自己的异族，他们毫不留情的残杀和奴役对方，这些其实都称不上绝对的恶，仅仅是大自然的优胜劣汰法则。也是因为这种优胜劣汰的自然机制，从而驱动了生物的进化，驱动了文明的发展。

信佛的梁武帝很体恤弱小，但是他最后却因为战败成为俘虏而被活活饿死，更是因为他沉迷于信佛学佛，大建寺庙，使得国库空虚，国力衰弱，最后导致侯景之乱，间接造成江南四五百万人的被屠杀，生灵涂炭，千里无人烟，造成中华民族的巨大灾难，究竟孰善孰恶？

尼采说同情怜悯是一种奴隶道德，是一种伪善，背后是追求施恩者的满足，更是对被同情者的不尊重（已经视其为弱小），而贵族道德则是崇尚强大，鄙视弱小，特立独行。“高贵者也会帮助不幸者，但不是——或几乎不是——出于同情，而是出于充溢的强力所产生的一种冲动。高贵者把自己尊为强力者，古代斯堪的纳维亚的一则英雄传奇中说：“奥丁给我的胸中放了一颗铁石的心。”这是从一个自豪的维京族人的心里理所当然地唱出来的。这种类型的人甚至为自己天生不善于同情而自豪。抱有这种种想法的高贵者和勇敢者距离下面这样一种道德最为遥远，这种道德认为：同情，或为他人做事，或无私，才是有德者的特征。（尼采《善恶的彼岸》）

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你最大的蒙蔽是被自己思维，自己的自私所蒙蔽。
: 若论强大，比你强大的多了去了，但你绝不愿因此而让你自己受到伤害。若一切以你所
: 言而行，那末你早就被灭无数次了。那样的世界你愿意呆吗？那样的世界有助于人类进
: 步吗？体恤弱小本就是强大的表现之一。

如果比我强大的人灭掉我，我并不会因此就说对方是恶，不会说对方该下地狱，如果我还有命，我能做的就是想办法超越对方，比对方更强大，然后灭掉对方。如果我没命了，但是波性意识必然会存在，并且会坍缩而转生，那么下一世通过各种方式让自己更加强大而不被灭。

我很愿意呆在这样的世界，这个世界也本来就如此。

对弱者，可以帮助对方，促成它的强大并联合它，但是绝不应该去同情怜悯它。

当我说我很同情怜悯你的时候，其实不过是对你的一种鄙视而已。

我挺同情你的，但我没有任何要帮你的想法，你是自作自受，活该。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 没读过。不过就从此文，你这个鱼尿尿，只是其中提到的一个原因。你不要误导。

哈哈，笑翻。

鱼尿尿是大海咸的原因之一？？？

那经文说了三个原因，没有一个靠谱的，全是扯蛋。

: 你咋知道思维离得开肉体。思维出来的吧。

是的，思维出来的，不是观察经验出来的，也不可能观察到。

你认为思维是肉体的功能，既不是观察经验出来的，也不是理性思维出来的，是被唯物科学洗脑和想当然出来的，不是吗？

蠢货！

发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 问个难题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 22:21:25 2018, 美东)

: : 你太嬉戏。我不打算跟你一块嬉戏。

: 我说他嬉戏，是因为他对思维圈套异常感兴趣。字里行间还透着油滑。不是老实行者。

不明白你说的思维圈套是指甚么??

大家都看得出我没有嬉戏，非常认真喔
只是不想用太认真严肃的口气对你说话， 所以轻松一点说

如果是哪个僧人、讲师长篇大论说甚么佛法就是要追究世界是怎么来的，
由xx 生出来的之类， 我就严肃的批判了

你说问题的方式非常好，比多数人都好很多，
先提一个假设，在假设之下提问题，非常好
只是因为”假设”有错，所以问题就有问题了
一般人如果发现”假设”有问题，都会好心告诉你吧?

并且你前后不一， 一下”肉体看得到的……”，一下又说对这没兴趣，
把我搞混了，所以我才要澄清你要干嘛的呀

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: “南传说的五蕴名色是真实的”，南传哪里有这种说法啊。

被认为是佛陀在天界所讲的阿毗达摩里面明确说有四种究竟真实法：涅槃，心法，心所法，和色法。

其中心法，心所法构成识蕴，行蕴和想蕴，色法构成色蕴。

南传认为五蕴现象本质上是究竟真实的，实生实灭，有自己的自性，而大乘则认为五蕴现象是虚幻不实的，幻生幻灭，性空，这是根本性的不可调和的对立矛盾。

二者皆错！

============================

四究竟法（catudhà paramattha）
Tattha vutt'àbhidhammatthà

Catudhà paramatthato

Citta§ cetasika§ råpa§

Nibbànam iti sabbathà.

此中叙述记载于

阿毗达摩诸法义，

于究竟法共有四，

心、心所、色、涅槃。

于究竟法（paramattho）：根据《阿毗达摩论》，谛（sacca，真实）有两种，即：世
俗谛（sammutisacca）与究竟谛（paramatthasacca）。世俗谛是指世俗的概念或观念
（pa¤¤atti）和表达方式（vohàra）。它包括组成我们世间还未受到分析的种种现
象，如：有情、人、男人、女人、动物，以及看似恒常不变的事物。于《阿毗达摩论》的观点，这些现象并没有究竟实质，因为它们所代表的事物，在实际上并不是不可再分解的究竟法。它们的存在方式是概念化与不真实的。它们只是由心构想而成（
parikappanà）的产物，并非基于其自性而存在的究竟法。

反之，诸究竟法是基于它们各自的自性（sabhàva）而存在之法。这些法是：最终存在而不可再分解的单位；由亲身体验、如实地分析而知见的究竟法。此等实际存在之法不能再分解为更小，而是已分析至最小最终的单位，是组成种种错综复杂的现象的成份。由此它们被称为究竟法（paramattha）；这名称是源自parama（究竟；最上；最终）与attha（真实法；事物）。

不单只是在本体学方面，究竟法是究竟存在的实质；在智理学方面，它们也是正智的究竟目标。有如可以从芝麻提炼油，人们也可以自世俗谛当中「提炼」出究竟谛。例如：「有情」、「男人」和「女人」诸概念给人的印象是，它们所代表的东西拥有不可再分解的究竟实体。然而，当我们以阿毗达摩的分解器，明智地探究这些事物时，我们发现它们并没有其概念所代表的究竟实质，而只是由无常的名（精神）色（物质）过程所组成的现象。如此，运用智慧分析世俗谛，最终我们将会达到藏在概念现象背后的究竟法。在《阿毗达摩论》里的究竟法，即是这些超越心的想像，而各有自性之法。

虽然究竟法是实际上存在的实质，但由于它们非常微细深奥，所以缺乏训练的人无法觉知它们。这种人无法知见究竟法，因为他们的心受到把究竟法包装成世俗现象的概念所蒙蔽。唯有在运用如理作意（yoniso manasikàra）之下，人们才能超越概念，直取究竟法为其智的目标。如是，究竟法被形容为属于究竟智范围里的目标。11

共有四：在经教里，佛陀一般上把有情或人分析为五种究竟法，即：色、受、想、行、识五蕴（pa¤cakkhandhà）。于（阿毗达摩）论教，诸究竟法则归纳为四种类别。首
三种──心、心所与色──包含了一切有为法（因缘和合而成之法）。经教里的五蕴相等于这三种（究竟法）。识蕴（vi¤¤àõa）在此列为心（citta）；「心」此字通常是用于代表基于其相应心所而得以分门别类的诸「识」。在论教方面，五蕴的中间三蕴（受、想、行）则被列入心所（cetasika）之内；心所与识同生（俱生），执行种种不同的作用。在《阿毗达摩论》所列出的五十二心所当中：受蕴与想蕴各是一种心所；行蕴（saïkhàrakkhandha）则再分为五十种心所。而色蕴则当然是相等于《阿毗达摩论》里的二十八「色」。

————菩提比丘 《阿毗达摩概要精解修订版》

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你个懦夫，自己愚笨自私，只会怪他人。

这事当然不能只怪waichi，我自己显然也有原因，当初太傻逼了而已。

成长就是不断的认识到自己是傻逼而不再傻逼的过程。

: waichi没有蒙骗你。他说的做的都清清楚楚。是你贪心，多疑，狂傲，导致自己步入歧
: 途。

我确实又贪心，又多疑，又狂傲，吾之美德也。

强烈的追求真理真相的心，希望能够认知越多的真理越好，大贪心也！

对于任何现在过去的权威导师以及思想体系都敢于质疑，多疑也！

超越人类思想史上所有的大师，傲视天下，独孤求败，狂傲也！

有种的就来推翻我，少尼玛废话。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 到。
: 你既然这样要求，我就不问你了。

你的梦里有‘你’自己。
我的梦里有‘我’自己。

你和我，啥关系？
×××××××××××××××××××

我是你夢中的人物。

省点嘴炮吧。别太把自己当回事，
别人大多是拿你当个棍子使使，或者当个笑话看。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 嬉戏是waichi教训人的口头语，用在一向认真的cpath身上，完全是驴头不对马嘴，
: waichi已经把这个robbin大妈迷得颠三倒四了。
: 至于你个煞笔大乘佛棍，还扯什么眼光，我也是醉了，cpath这方面比你强太多，也理
: 性太多了。
: 我如果在佛教里面，还真可以称得上原始佛法的支柱，只不过乔达摩的佛法经不起我的
: 理性质疑，最后彻底崩塌了。
: 这个cpath最后也将会彻底放弃佛法，时间只是早晚的事情。
: 至于你这煞笔佛棍的下场，我就不想说了。。。

你的原始佛法的前支柱是不是更值得你教育啊。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 问个难题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 22:21:25 2018, 美东)
: 不明白你说的思维圈套是指甚么??
: 大家都看得出我没有嬉戏，非常认真喔
: 只是不想用太认真严肃的口气对你说话， 所以轻松一点说
: 如果是哪个僧人、讲师长篇大论说甚么佛法就是要追究世界是怎么来的，
: 由xx 生出来的之类， 我就严肃的批判了
: 你说问题的方式非常好，比多数人都好很多，
: 先提一个假设，在假设之下提问题，非常好
: ...................

无我是起点，也是终点。在任何有我的基础上修行，根本入不了门，而且会越修越偏，还不如不修的好。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 有一定道理。解脱轮回，解脱苦难，最终恐怕不得不涉及到诸如有我无我等现象概念。

她没有如理思维，你这样说对她没用。呵呵。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 嗯… 这个….
: 那对甚么有兴趣?
: 我先厘清看看，你再补述
: 你不想问以下这个问题吗?
: “如把最后的生命的真实情况叫做‘真生命’，而我们这个世界是这个‘真生命’所幻
: 化而来。那莫，我有个疑问。 …… 问题 ”
: 因为我觉得”假设”有错了，所以先针对”假设”来厘清
: 你解释你自己的意思
: “我们这个世界” = “肉体见到感到闻到觉到推理到的世界”
: 你对“肉体见到感到闻到觉到推理到的世界” 不感兴趣 (大家应该都不感兴趣)
: ...................

我选择的是修佛，你选择的是灭佛。没有共同的基础，出发点不一样，得出的结论自然不一样。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 这本身就是一种很幼稚狭隘的观点。
: 他误以为心有内外，误以为“他人”在“自我”之外，而根本不懂真正的心（全时空的
: 非定域的波性意识）本就包含万物，认识他人本质就是认识自己，认识万物，本质也是
: 认识自己，而且两者不可或缺。
: 这类学佛的人，越学会越封闭，越狭隘，也离道越远，而且对社会发展以及人类的认识
: 进步还有破坏阻碍作用，所以灭佛事在必行。

无我即是目的，也是手段。苦是因为“有我”，我们所有的烦恼、困苦都是因为有我。无我就是离苦。

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 是的。我觉得有无我是手指，解脱苦难是月亮。一个是手段，一个是目的。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 我自私是美德，你自私是丑恶，因为你蠢。蠢人如果自私，不仅祸害自己，也祸害社会。
: 真正的强大，是思想的强大，思想才是真正具有排山倒海，毁天灭地的强大力量，人类
: 历史上的战争以及革命，都不过是思想的产物。迄今为止整个人类文明，不过是屈指可
: 数的几个思想家的思想所主导的。经济学家凯恩斯说：“经济学家和政治哲学家的思想
: ，无论正确与否，其影响力都超乎我们的想象。事实上，世界正是由这些思想所统治。
: 那些自诩对学术理论免疫的实践者们，往往是那些已故经济学家们的奴隶。”（凯恩斯
: ：《就业、利息和货币通论》）
: 当然身体的强大和权力的强大本身也是一种强大，如果我遇上身体力量更强大的饥饿的
: 老虎，只有被吃的份，但我绝不会因此就说老虎是恶的，老虎该下地狱。我能做的就是
: 在其他方面胜过老虎，比如智慧，我身体上敌不过老虎，但是我可以发明武器或者使用
: ...................

振振有词。不过就是在你自认为被别人奴役时你崇尚兽性，在你自认为自己是强者时你渴望奴役他人吧了。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 如果比我强大的人灭掉我，我并不会因此就说对方是恶，不会说对方该下地狱，如果我
: 还有命，我能做的就是想办法超越对方，比对方更强大，然后灭掉对方。如果我没命了
: ，但是波性意识必然会存在，并且会坍缩而转生，那么下一世通过各种方式让自己更加
: 强大而不被灭。
: 我很愿意呆在这样的世界，这个世界也本来就如此。
: 对弱者，可以帮助对方，促成它的强大并联合它，但是绝不应该去同情怜悯它。
: 当我说我很同情怜悯你的时候，其实不过是对你的一种鄙视而已。
: 我挺同情你的，但我没有任何要帮你的想法，你是自作自受，活该。

有点进步，毕竟有想帮助弱者的想法。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 哈哈，笑翻。
: 鱼尿尿是大海咸的原因之一？？？
: 那经文说了三个原因，没有一个靠谱的，全是扯蛋。

你花精力在这样的事情上，是不是有点弱啊。

: 是的，思维出来的，不是观察经验出来的，也不可能观察到。

你没本事罢了。

【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 问个难题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 14 22:21:25 2018, 美东)
: 不明白你说的思维圈套是指甚么??
: 大家都看得出我没有嬉戏，非常认真喔
: 只是不想用太认真严肃的口气对你说话， 所以轻松一点说
: 如果是哪个僧人、讲师长篇大论说甚么佛法就是要追究世界是怎么来的，
: 由xx 生出来的之类， 我就严肃的批判了
: 你说问题的方式非常好，比多数人都好很多，
: 先提一个假设，在假设之下提问题，非常好
: ...................

你没看懂我到底在问啥。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 被认为是佛陀在天界所讲的阿毗达摩里面明确说有四种究竟真实法：涅槃，心法，心所
: 法，和色法。
: 其中心法，心所法构成识蕴，行蕴和想蕴，色法构成色蕴。
: 南传认为五蕴现象本质上是究竟真实的，实生实灭，有自己的自性，而大乘则认为五蕴
: 现象是虚幻不实的，幻生幻灭，性空，这是根本性的不可调和的对立矛盾。
: 二者皆错！
: ============================
: 四究竟法（catudhà paramattha）
: Tattha vutt'àbhidhammatthà
: Catudhà paramatthato
: ...................

你知道‘蕴’是啥意思吗？

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 这事当然不能只怪waichi，我自己显然也有原因，当初太傻逼了而已。
: 成长就是不断的认识到自己是傻逼而不再傻逼的过程。
: 我确实又贪心，又多疑，又狂傲，吾之美德也。
: 强烈的追求真理真相的心，希望能够认知越多的真理越好，大贪心也！
: 对于任何现在过去的权威导师以及思想体系都敢于质疑，多疑也！
: 超越人类思想史上所有的大师，傲视天下，独孤求败，狂傲也！
: 有种的就来推翻我，少尼玛废话。

推啥推啊。你不就是自私狂傲给自己带高帽的一个人。有啥可推的呢？

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 你的梦里有‘你’自己。
: 我的梦里有‘我’自己。
: 你和我，啥关系？
: ×××××××××××××××××××
: 我是你夢中的人物。

你是我梦中人物。有个不是我梦中人物的‘你’存在吗？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我是起点，也是终点。在任何有我的基础上修行，根本入不了门，而且会越修越偏，
: 还不如不修的好。

无我是起点？这个起点可真高啊。 ：）

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 她没有如理思维，你这样说对她没用。呵呵。

嗯。思维所得，我深表怀疑。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我即是目的，也是手段。苦是因为“有我”，我们所有的烦恼、困苦都是因为有我。
: 无我就是离苦。

你既然知道无我，啥阻碍你脱离困苦啊？

以你當下夢中角度， 沒有。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你是我梦中人物。有个不是我梦中人物的‘你’存在吗？

知道、相信无我，是起点，不再去最求任何形式的“我”，也就是任何永恒不变的主体，包括内在的我，外在的我，肉体上的我，灵魂上的我，大我，真我，如此种种。

无我也是目的，知道了无我并不能完全解除困苦，因为有我执，有贪嗔痴慢疑，需要断掉在三界中的任何一种执着，它们不仅仅是存在于我们的大脑的显意识当中的。所以，需要去修行。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你既然知道无我，啥阻碍你脱离困苦啊？

理论和实践，是两个必不可少的方面。没有理论指导的实践，是盲修瞎练；没有实践的理论，也只是空中楼阁。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 嗯。思维所得，我深表怀疑。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 以你當下夢中角度， 沒有。

有个能做梦的我。有个能作梦的你吗？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 知道、相信无我，是起点，不再去最求任何形式的“我”，也就是任何永恒不变的主体
: ，包括内在的我，外在的我，肉体上的我，灵魂上的我，大我，真我，如此种种。
: 无我也是目的，知道了无我并不能完全解除困苦，因为有我执，有贪嗔痴慢疑，需要断
: 掉在三界中的任何一种执着，它们不仅仅是存在于我们的大脑的显意识当中的。所以，
: 需要去修行。

为啥有我执啊？

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 理论和实践，是两个必不可少的方面。没有理论指导的实践，是盲修瞎练；没有实践的
: 理论，也只是空中楼阁。

嗯。但，理论需要实践的验证。

我执是无始以来就一直存在的，没有为什么，只有是怎样的。“如是”而已。总在追问一个“为什么”，其实就是我执所导致的。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 为啥有我执啊？

是的，当然需要验证，只有自己的实证，才能达到最后的目标“无我”。闻思是入门，修行是精进。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 嗯。但，理论需要实践的验证。

我修改了一下阿。無論如何正面回覆你， 你會一直有下一個問題。 這是很自然的。

因為你還是在二元對立的心態之下去思考， 邏輯推理， 等等。

而佛法是不二之法。 你不能用現有的人生經歷作為背景， 去思考， 邏輯推理。 這個道理， 懂嗎？

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 有个能做梦的我。有个能作梦的你吗？

你看 A: 无我 B:离苦。
A -> B.
B-> A.
充分必要条件。 所以你说的没错， 互为手段目的。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无我即是目的，也是手段。苦是因为“有我”，我们所有的烦恼、困苦都是因为有我。
: 无我就是离苦。

话说回来了。 佛祖教诲众生的目的难道就是让大家知道无我吗？ 很明显是为了众生解脱苦海呀。 当初佛祖决定修道也是因为看到了生老病死苦呀。 很明显佛祖本人修行的目的都是为了灭苦吧。 后来弘法度众生也是为了灭众生的苦呀。 怎么突然就变成无我是目的啦？ 这个充分必要条件里头的离苦定义不一致。 我觉得很明显离苦是目的，
无我是by product.