真正想去攢機的人，恰恰是重視業務的人。

這裏有一類人可能是看了太多的it銷售pitch，或者是白皮書，總覺得攢機和業務是對
立的。這是一個非常嚴重的誤區。

實際上恰恰相反，攢機是業務重視到一定程度的自然結果。認爲這兩個事情衝突的，只能說明兩個可能，要麼你的業務還差得遠沒意識到這個東西的重要性，要麼就是你的業務已經嚴重被自己不懂攢機給screw up了而自己還不知道。

所以這就是爲什麼現在攢機最好的exactly是在別的領域做得很好，甚至已近壟斷的公
司，而不是把攢機寫在臉上的公司。就拿某些人成天說的google，amazon，微軟來說把，第一個是搜索領先，然後通過攢機讓自己處於絕對壟斷地位；amazon是電商領先，然後用攢機讓自己處於壟斷地位；微軟不說了，office壟斷，然後攢機一把直接把整個企業的it單子都接了。

對amazon來說，有個更明顯的例子，甚至不是IT的infra，就是他們自己搞supply
chain。這在前面幾個"資深馬公"看來肯定更是吃飽了撐着的事情 - 好好的辦公室不坐，
要去搞體力活。實際上，amazon如果沒有自己的cloud infra，和自己的供應鏈，就是
一個非常二流的公司 - 因爲其實就剩了一堆網頁，這個可以被任何公司複製，當然這
也是很多full stack碼工認爲的“business”，“核心業務”的全部，雖然他們對企業預算，市場，收入沒有一丁點的概念，只是被一個現金流良好的大公司包着而已。

當然我再次強調，這是對於自己想開公司，或者是自己想在企業裏面搞個新項目的人而言，對於想在企業裏面混日子的人，可以忽略。當然現在的環境，再要像一幫Boomer可以成功混到自己退休善終，恐怕有點難。。

如果业务是基于web的，新公司这样搞基本没法扩张。

从z80+6802自己开始攒机，用过自己的机房，colo，vps，搭过openstack，k8s，跑过
机房，算是老人了，现在全部全部业务上了阿里云+部分亚麻，不过用的是k8s，之上的方案都是自己的。之所以这样，是为了避免vendor lockin。

账面上，费用比自己colo贵点，考虑各种存储和网络设备，基本差不多。但省下的时间精力没法衡量，尤其想我们这种从头干到尾，还要和客户和供应商经常沟通的it苦力。

而且我建议用大供应商的，小供应商奇葩问题多了。

等到规模大到一定程度，再考虑自己干吧。这是经验教训总结，抬杠就免了。

恩，就說openstack把，我問你你改過openstack的code嗎？

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 如果业务是基于web的，新公司这样搞基本没法扩张。
: 从z80+6802自己开始攒机，用过自己的机房，colo，vps，搭过openstack，k8s，跑过
: 机房，算是老人了，现在全部全部业务上了阿里云+部分亚麻，不过用的是k8s，之上的
: 方案都是自己的。之所以这样，是为了避免vendor lockin。
: 账面上，费用比自己colo贵点，考虑各种存储和网络设备，基本差不多。但省下的时间
: 精力没法衡量，尤其想我们这种从头干到尾，还要和客户和供应商经常沟通的it苦力。
: 而且我建议用大供应商的，小供应商奇葩问题多了。
: 等到规模大到一定程度，再考虑自己干吧。这是经验教训总结，抬杠就免了。

来捣糨糊的吧。您是懂王第二，IT啥都懂。我用openstack，居然问我改过openstack代码吗。你吃鸡蛋，难道自己下一个。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 恩，就說openstack把，我問你你改過openstack的code嗎？

你跟一个天天写繁体字的装逼犯较什么劲啊，他的本事仅仅限于茴香豆的茴字有几种写法。

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 来捣糨糊的吧。您是懂王第二，IT啥都懂。我用openstack，居然问我改过openstack代
: 码吗。你吃鸡蛋，难道自己下一个。

我問你這個問題是看你自己知道不知道這種東西的坑在哪裏。結果是你顯然不知道。
openstack是一個半成品，不是讓你拿來裝上就用的，如果你這麼去用，只能麻煩多多。

這也是我之前說過的，成天都在學別人給你定義的東西，從來不去想想爲什麼要這樣做，所以，20，30十年不停地學“新東西”，不可謂不勤奮，但是到頭來只能在別人畫好的圈子的不停的蹦達，迷惘。。

現在你一下又覺得aws不錯了，其實僅僅是你之前的打開方式不對而已，沒別的。實際
上，之前的Sun/Oracle， 後來的HP，Dell，netapp，到現在的AWS，都是割得同一波韭菜而已。

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 来捣糨糊的吧。您是懂王第二，IT啥都懂。我用openstack，居然问我改过openstack代
: 码吗。你吃鸡蛋，难道自己下一个。

你一個在股票版混跡的癟三，不去關心GME，跑來這裏扇什麼風。

他和我觀點不同，管你這個半文盲什麼事來着？
【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 你跟一个天天写繁体字的装逼犯较什么劲啊，他的本事仅仅限于茴香豆的茴字有几种写
: 法。

傻逼还知道用search,给你加一分。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 你一個在股票版混跡的癟三，不去關心GME，跑來這裏扇什麼風。
: 他和我觀點不同，管你這個半文盲什麼事來着？

好多人是从java时代开始做项目的。读system programming 编程的资料吃力。分析原
理那更不可能。说白了还是skill sets問題。

【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
<br>: 我問你這個問題是看你自己知道不知道這種東西的坑在哪裏。結果是你顯然不知
道。
<br>: openstack是一個半成品，不是讓你拿來裝上就用的，如果你這麼去用，
只能麻
煩多多。
<br>: 這也是我之前說過的，成天都在學別人給你定義的東西，從來不去想想爲什麼要
這樣做
<br>: ，所以，20，30十年不停地學“新東西”，不可謂不勤奮，但是到頭來只能在別
人畫好
<br>: 的圈子的不停的蹦達，迷惘。。
<br>: 現在你一下又覺得aws不錯了，其實僅僅是你之前的打開方式不對而已，
沒別的
。實際
<br>: 上，之前的Sun/Oracle， 後來的HP，Dell，netapp，到現在的AWS，都是割得同
一波韭
<br>: 菜而已。
<br>

你的傻氣早到處飄了，250的pattern已經寫在你臉上了，哪用什麼search。
【 在 muse (老心理学家) 的大作中提到: 】
: 傻逼还知道用search,给你加一分。

不光 OpenStack 难用, 其实 infra/DevOps 的工具就没有好用的
现在最火热的 Docker K8S, 以及正在hype的Service Mesh,
没有一个不难用的. 最后都是一坨坨 cfg DSL 编程.
这些cfg DSL再和AWS/Azure/GCP的specific services混起来,
那就基本是所谓 full-time DevOps/Admin 才能maintain了.
但是这里面的最大的坑就是, 这些知识没有保值性.
如果投资学习它们, 过几年得重新再学一遍新冒出来的...

就像我在这个帖子里1楼说的https://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31589163.html
上面这堆来了又走的所谓 Cloud infra 工具, 最后留下啥?
留下些学也学不完的, 丑陋的面向 配置/DSL 编程?
费那折腾的精力，真的可以写个够自己用的infra了

openstack的坑都过了，像你说的，会者不难。问一句，你既然这看不上，这不行，你
用的是啥，你除了知道这些品牌名称，还知道啥。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 我問你這個問題是看你自己知道不知道這種東西的坑在哪裏。結果是你顯然不知道。: openstack是一個半成品，不是讓你拿來裝上就用的，如果你這麼去用，只能麻煩多
多。
: 這也是我之前說過的，成天都在學別人給你定義的東西，從來不去想想爲什麼要這樣做
: ，所以，20，30十年不停地學“新東西”，不可謂不勤奮，但是到頭來只能在別人畫好
: 的圈子的不停的蹦達，迷惘。。
: 現在你一下又覺得aws不錯了，其實僅僅是你之前的打開方式不對而已，沒別的。實際
: 上，之前的Sun/Oracle， 後來的HP，Dell，netapp，到現在的AWS，都是割得同一波韭
: 菜而已。

我的核心架構自己顯然是這些東西都不用的。我一個注意"核心業務"的人怎麼會沒事造輪子給別人用？所謂裝機，部署軟件，更新，如果你知道底層該怎麼處理，如果在關鍵的地方還願意寫那麼一點code的話，是非常容易的事情。最後你用的那些東西99%的心
我都不用操，就這麼簡單。

不過客戶要用這些東西，我不反對，把責任劃清楚，沒問題。
【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: openstack的坑都过了，像你说的，会者不难。问一句，你既然这看不上，这不行，你
: 用的是啥，你除了知道这些品牌名称，还知道啥。
: 多。

是不好用，所以我们只能选更好用的，而不是装逼自己硬搞，或者如某些人，吹牛B说
自己搞

【 在 dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到: 】
: 不光 OpenStack 难用, 其实 infra/DevOps 的工具就没有好用的
: 现在最火热的 Docker K8S, 以及正在hype的Service Mesh,
: 没有一个不难用的. 最后都是一坨坨 cfg DSL 编程.
: 这些cfg DSL再和AWS/Azure/GCP的specific services混起来,
: 那就基本是所谓 full-time DevOps/Admin 才能maintain了.
: 但是这里面的最大的坑就是, 这些知识没有保值性.
: 如果投资学习它们, 过几年得重新再学一遍新冒出来的...
: 就像我在这个帖子里1楼说的
: https://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31589163.html
: 上面这堆来了又走的所谓 Cloud infra 工具, 最后留下啥?
: ...................

就是滿足一點不求甚解又能作出quick demo的心理，然後就乖乖交錢或者無窮盡地學這寫”新技術“。當然有些人覺得這樣一輩子最好，我無話可說。
【 在 dumbCoder (HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到: 】
: 不光 OpenStack 难用, 其实 infra/DevOps 的工具就没有好用的
: 现在最火热的 Docker K8S, 以及正在hype的Service Mesh,
: 没有一个不难用的. 最后都是一坨坨 cfg DSL 编程.
: 这些cfg DSL再和AWS/Azure/GCP的specific services混起来,
: 那就基本是所谓 full-time DevOps/Admin 才能maintain了.
: 但是这里面的最大的坑就是, 这些知识没有保值性.
: 如果投资学习它们, 过几年得重新再学一遍新冒出来的...
: 就像我在这个帖子里1楼说的
: https://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31589163.html
: 上面这堆来了又走的所谓 Cloud infra 工具, 最后留下啥?
: ...................

攒机小学都不用毕业，机房里干活帖标签的，做网线头的，民工比博士强一大截，但是这一整套东西，没有懂行的人根本玩不转，不要以为小学毕业就可以接活了

你是博士，数学和dl你比我懂，不敢质疑你。但是你拿出个system programing说事，
我必须承认，我没写过一行linux内核代码，你写过吗？但是我从c/汇编一路用过来，
dos时代就玩tsr，上个世纪，redhat还没红的时候，玩slackware，在这边第一份工作
是给某个已经倒闭的dotcom公司定制基于redhat的内核和apache httpd，因为工作关系，还给broadcom的1G网卡驱动报过错，并提交了补丁。这都是一个IT民工赶鸭子上架干的活。为了阅读方便，还定期更新本地内核源码，运行xfr程序。博士先生您介绍一下
自己在system programming方面的功绩。哦最近陪儿子玩
esp32，又开始用c了，没你们想得那么高端，无论写啥代码，都是马工，别王二麻子看不起张三瘸子。

我手下干活的硕博士也有几个，光拿文凭砸我没用，知识不对口，高分低能，夸夸其谈的我一概不要。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 好多人是从java时代开始做项目的。读system programming 编程的资料吃力。分析原
: 理那更不可能。说白了还是skill sets問題。
:
: 我問你這個問題是看你自己知道不知道這種東西的坑在哪裏。結果是你顯
: 然不知
: 道。
:
: openstack是一個半成品，不是讓你拿來裝上就用的，如果你這麼去用，
: 只能麻
: 煩多多。
:
: 這也是我之前說過的，成天都在學別人給你定義的東西，從來不去想想爲
: 什麼要
: ...................

兄弟，别装了，行不？

你啥都不懂，这样只会让人瞧不起

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 我的核心架構自己顯然是這些東西都不用的。我一個注意"核心業務"的人怎麼會沒事造
: 輪子給別人用？所謂裝機，部署軟件，更新，如果你知道底層該怎麼處理，如果在關鍵
: 的地方還願意寫那麼一點code的話，是非常容易的事情。最後你用的那些東西99%的心
: 我都不用操，就這麼簡單。
: 不過客戶要用這些東西，我不反對，把責任劃清楚，沒問題。

是的，不高端，但是你不會，我也很困惑啊。。。
【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 攒机小学都不用毕业，机房里干活帖标签的，做网线头的，民工比博士强一大截，但是
: 这一整套东西，没有懂行的人根本玩不转，不要以为小学毕业就可以接活了
: 你是博士，数学和dl你比我懂，不敢质疑你。但是你拿出个system programing说事，
: 我必须承认，我没写过一行linux内核代码，你写过吗？但是我从c/汇编一路用过来，
: dos时代就玩tsr，上个世纪，redhat还没红的时候，玩slackware，在这边第一份工作
: 是给某个已经倒闭的dotcom公司定制基于redhat的内核和apache httpd，因为工作关系
: ，还给broadcom的1G网卡驱动报过错，并提交了补丁。这都是一个IT民工赶鸭子上架干
: 的活。博士先生您介绍一下自己在system programming方面的功绩。哦最近陪儿子玩: esp32，又开始用c了，没你们想得那么高端，无论写啥代码，都是马工，别王二麻子看
: 不起张三瘸子。
: ...................

谁和你说我不会

不懂装懂一错，信口雌黄二错

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 是的，不高端，但是你不會，我也很困惑啊。。。

没人瞧不起你。别紧张。
ESP32最早是我在本版提的。你觉得不高端，我觉得很厉害，非常非常历害。你懂还是
我懂芯片？

我也没看过system programming 的书。linux内核我压根没碰过。
但是，不是长年c/Cpp的，看不懂这些资料，这一条你有问题？脱离常识了吧。
【 在 sanwadie(三娃爹) 的大作中提到: 】
<br>: 攒机小学都不用毕业，机房里干活帖标签的，做网线头的，民工比博士强一大截
，但是
<br>: 这一整套东西，没有懂行的人根本玩不转，不要以为小学毕业就可以接活了
<br>: 你是博士，数学和dl你比我懂，不敢质疑你。但是你拿出个system
programing
说事，
<br>: 我必须承认，我没写过一行linux内核代码，你写过吗？但是我从c/汇编
一路用
过来，
<br>: dos时代就玩tsr，上个世纪，redhat还没红的时候，玩slackware，在这
边第一
份工作
<br>: 是给某个已经倒闭的dotcom公司定制基于redhat的内核和apache httpd，因为工
作关系
<br>: ，还给broadcom的1G网卡驱动报过错，并提交了补丁。这都是一个IT民工赶鸭子
上架干
<br>: 的活。为了阅读方便，还定期更新本地内核源码，运行xfr程序。博士先
生您介
绍一下
<br>: 自己在system programming方面的功绩。哦最近陪儿子玩
<br>: esp32，又开始用c了，没你们想得那么高端，无论写啥代码，都是马工，别王二
麻子看
: ...................
<br>

每次折腾这堆东西的时候，我都在琢磨...
其实这些 hyped new infra tools 压根就没有设计好...
我花时间学这些, 也就是适应打工环境而已,
所谓 social oriented programming LOL

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 是不好用，所以我们只能选更好用的，而不是装逼自己硬搞，或者如某些人，吹牛B说
: 自己搞

同學，你已經哀嚎很久了，現在才往回spin，已經太晚了！

不過沒人要和你爭輸贏，只是給新人一個方向而已。你自己愛聽不聽。

【 在 sanwadie (三娃爹) 的大作中提到: 】
: 谁和你说我不会
: 不懂装懂一错，信口雌黄二错

网上有一组人长期搞document 。
他们的说法就是软件都是document 一样的东西。
专门研究各种配置语言。还有啥读书club,定期开会。专门有书。
回头我找找贴个link。

不管高兴不高兴。配置语言是越来越多。至少部分的讲，这帮认为软件就是document的人的看法越来越趋近现实了。

【 在 dumbCoder(HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到: 】
<br>: 每次折腾这堆东西的时候，我都在琢磨...
<br>: 其实这些 hyped new infra tools 压根就没有设计好...
<br>: 我花时间学这些, 也就是适应打工环境而已,
<br>: 所谓 social oriented programming LOL
<br>

我不得不说, 这个思路是错的，从战略上
DSL泛滥是现代软件复杂度爆炸的一大原因
很多东西设计成cfg/DSL本身就是政治原因

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 网上有一组人长期搞document 。
: 他们的说法就是软件都是document 一样的东西。
: 专门研究各种配置语言。还有啥读书club,定期开会。专门有书。
: 回头我找找贴个link。
: 不管高兴不高兴。配置语言是越来越多。至少部分的讲，这帮认为软件就是document的
: 人的看法越来越趋近现实了。
:
: 每次折腾这堆东西的时候，我都在琢磨...
:
: 其实这些 hyped new infra tools 压根就没有设计好...
:
: 我花时间学这些, 也就是适应打工环境而已,
:
: 所谓 social oriented programming LOL
: ...................

形势比人强啊。还是得顺应潮流。

【 在 dumbCoder(HumbleCoder 不懂就问-_-) 的大作中提到: 】

: 我不得不说, 这个思路是错的，从战略上

: DSL泛滥是现代软件复杂度爆炸的一大原因

: 很多东西设计成cfg/DSL本身就是政治原因

打工的时候是得学
就是我上面说的 social-oriented programming LOL

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 形势比人强啊。还是得顺应潮流。
:
: 我不得不说, 这个思路是错的，从战略上
:
: DSL泛滥是现代软件复杂度爆炸的一大原因
:
: 很多东西设计成cfg/DSL本身就是政治原因
:

一個東西配置語言多說明這個東西是一個半成品。你看見蘋果有啥東西是要你
configure的？

我之前看到過項目參數將近1000個，裏面基本上只有少數一兩個組合能保證你服務不會崩掉。當然，這個就是收錢的點。所以我之前說了，代碼不值錢，煩人值錢。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 网上有一组人长期搞document 。
: 他们的说法就是软件都是document 一样的东西。
: 专门研究各种配置语言。还有啥读书club,定期开会。专门有书。
: 回头我找找贴个link。
: 不管高兴不高兴。配置语言是越来越多。至少部分的讲，这帮认为软件就是document的
: 人的看法越来越趋近现实了。
: <br>: 每次折腾这堆东西的时候，我都在琢磨...
: <br>: 其实这些 hyped new infra tools 压根就没有设计好...
: <br>: 我花时间学这些, 也就是适应打工环境而已,
: <br>: 所谓 social oriented programming LOL
: ...................

你tm除了装大尾巴狼，装公知，发些酸不溜秋的帖子，还懂啥。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 没人瞧不起你。别紧张。
: ESP32最早是我在本版提的。你觉得不高端，我觉得很厉害，非常非常历害。你懂还是
: 我懂芯片？
: 我也没看过system programming 的书。linux内核我压根没碰过。
: 但是，不是长年c/Cpp的，看不懂这些资料，这一条你有问题？脱离常识了吧。
:
: 攒机小学都不用毕业，机房里干活帖标签的，做网线头的，民工比博士强
: 一大截
: ，但是
:
: 这一整套东西，没有懂行的人根本玩不转，不要以为小学毕业就可以接活了
:
: 你是博士，数学和dl你比我懂，不敢质疑你。但是你拿出个system
: ...................