不明白既然linux 免费了 为什么微软视窗还有那么多用户 (转载)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: centralla (central LA), 信区: Military
标 题: 不明白既然linux 免费了 为什么微软视窗还有那么多用户
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 20:32:34 2020, 美东)

linux 的程序员c++没有微软的程序员好吗？
大家说说核心问题在哪里？

视窗可以玩游戏。

习惯，不友好。还用问？
【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 不明白既然linux 免费了 为什么微软视窗还有那么多用户
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 20:32:34 2020, 美东)
: linux 的程序员c++没有微软的程序员好吗？
: 大家说说核心问题在哪里？

应用和TCO啊。

话说周围没人买windows PC已经好几年了。

windows简单易用什么都能干，家里方便， 普及率高游戏多

linux在服务端则完全胜过windows，因为便宜得多

程序版真的没人知道为什么么？

不觉得难用的跟屎一样么？ 不知道用户需要啥 那就自己玩吧

【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 不明白既然linux 免费了 为什么微软视窗还有那么多用户
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 20:32:34 2020, 美东)
: linux 的程序员c++没有微软的程序员好吗？
: 大家说说核心问题在哪里？

说白了就是开发community傻逼 不知道用户需要什么。

不是不知道，当年ubuntu用unity的时候想把显示器竖起来，任务栏放到顶上。
网上查了一圈，有人有同样的问题，结果unity团队的人说unity界面要保持
一致，任务栏只能放左边，不能提供放到顶上的功能。

【 在 oOOo (\_/o!o\_/) 的大作中提到: 】
: 说白了就是开发community傻逼 不知道用户需要什么。

Linux desktop 20年前叫的很凶。最近10年他们自己都承认fail了。自己都不提了。网上搜一下相关文章就知道了。很有喜感。

我就这么说吧，这玩意儿做development machine都不够格。

比如我老自80年代开始就习惯用键盘右边数字键盘上的arrow keys。原因很简单，因为能同时方便按到home/end, page up/down。脑袋里面没进屎的都应该知道这是基本逻辑。

结果到了Linux，这个键盘码活生生被阉割了。老版本的Ubuntu还有工具能够remap，新的反倒不能了。

编程序的时候，用IDE shift+arrow或者shift home/end/page是很自然的选择文本。而且libre office之类的也用这些快捷键。到了Linux就阉割了。

还有就是缩进，选择一个文本块，tab键缩进，一次2/4/8个space。取决于程序员的缩
进喜好。

有缩进，就有反向缩进的需求。shift+tab，不是向右，而是向左。但是在Linux上，这个键盘码也TM被阉割了。

在eclipse上，想反向缩进，要在block上右击鼠标，菜单里面选source，然后点那个向左缩进图标。操作一遍只能缩进一个单位。

【 在 pptwo (pp) 的大作中提到: 】
: 不是不知道，当年ubuntu用unity的时候想把显示器竖起来，任务栏放到顶上。
: 网上查了一圈，有人有同样的问题，结果unity团队的人说unity界面要保持
: 一致，任务栏只能放左边，不能提供放到顶上的功能。

不能remap键盘这条，确实不可接受。
【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: Linux desktop 20年前叫的很凶。最近10年他们自己都承认fail了。自己都不提了。网
: 上搜一下相关文章就知道了。很有喜感。
: 我就这么说吧，这玩意儿做development machine都不够格。
: 比如我老自80年代开始就习惯用键盘右边数字键盘上的arrow keys。原因很简单，因为
: 能同时方便按到home/end, page up/down。脑袋里面没进屎的都应该知道这是基本逻辑。
: 结果到了Linux，这个键盘码活生生被阉割了。老版本的Ubuntu还有工具能够remap，新
: 的反倒不能了。
: 编程序的时候，用IDE shift+arrow或者shift home/end/page是很自然的选择文本。而
: 且libre office之类的也用这些快捷键。到了Linux就阉割了。
: 还有就是缩进，选择一个文本块，tab键缩进，一次2/4/8个space。取决于程序员的缩
: ...................

问题是其缺省的map，蠢得无以复加。

蠢到了坏到极致那种程度！令我难以理解那帮人是吃什么长大的？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不能remap键盘这条，确实不可接受。
: 辑。

wsl2彻底让linux desktop意义不大了

【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 不明白既然linux 免费了 为什么微软视窗还有那么多用户
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 20:32:34 2020, 美东)
: linux 的程序员c++没有微软的程序员好吗？
: 大家说说核心问题在哪里？

说的都是皮毛

最重要的原因是linux，和所有的独立开源软件一样，天生在2b的busibess model下吃亏

对个人和中小型business而言
os 数据库等是infra不是核心业务
所以最好有人帮我搞定
而且要有长期的dependability

所以某小公司或者独立开源
就算有最好的os 数据库
也很难卖给business user
因为business user都会想
两年以后你还在不在的问题

btw Windows的个人用户大多是因为dell 联想是微软的企业用户

说的对。其实不是蠢或者傻逼，而是坏。摆不正开发者和用户的关系，处处比用户聪明的，只能用坏来形容。

简单 操作系统是普通人领导聪明人
大众普通人要什么 程序员聪明人做什么
你可以影响但是不能领导

以为聪明的人就该领导潮流就是反人类

这里聪明指智商

这个规则apply很多case

【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 不明白既然linux 免费了 为什么微软视窗还有那么多用户
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 20:32:34 2020, 美东)
: linux 的程序员c++没有微软的程序员好吗？
: 大家说说核心问题在哪里？

操作系统需要有应用程序啊，没有APP谁会用？
在GNU上开发应用程序很难绕开一堆的GPL许可写商用软件赚钱，不赚钱的话谁会来开发APP？

微软从一开始就注意自己开发了一堆Office的APP，而且还有VB VC C# 全家桶让程序员可以迅速基于小客户的业务逻辑开发一堆软件，用户觉得好用又便宜。

Windows对PC的垄断是永久的，可惜智能手机让微软进入下降通道。

说的不错。msft 主要是2B。

【 在 sinical(一江春水向东流) 的大作中提到: 】

: 说的都是皮毛

: 最重要的原因是linux，和所有的独立开源软件一样，天生在2b的busibess
model下吃亏

: 对个人和中小型business而言

: os 数据库等是infra不是核心业务

: 所以最好有人帮我搞定

: 而且要有长期的dependability

: 所以某小公司或者独立开源

: 就算有最好的os 数据库

: 也很难卖给business user

: 因为business user都会想
: ...................

谈不上坏，就是arrogant.说实话，搞程序的多多少少都有点arrogant，觉得自己聪明
，用户都是SB。用户要按照自己的想法来做才对。Microsoft也不是没干过这样的事。
比如在windows8的时候强行把开始键去掉，因为他们觉得他们定义了一套Win+key的
short cut，还有一些其它的快捷方式比start button更有效。问题是不是所有人都和
他们想的一样。所以到win10又回归了。

【 在 oOOo (_/o!o_/) 的大作中提到: 】
: 说的对。其实不是蠢或者傻逼，而是坏。摆不正开发者和用户的关系，处处比用户聪明
: 的，只能用坏来形容。

微软一样干傻事，Win 8那个界面非常反人类。不过那个是管理层搞的，不是程序员搞
的。

【 在 localdisk (与世无争) 的大作中提到: 】
: 谈不上坏，就是arrogant.说实话，搞程序的多多少少都有点arrogant，觉得自己聪明
: ，用户都是SB。用户要按照自己的想法来做才对。Microsoft也不是没干过这样的事。
: 比如在windows8的时候强行把开始键去掉，因为他们觉得他们定义了一套Win+key的
: short cut，还有一些其它的快捷方式比start button更有效。问题是不是所有人都和
: 他们想的一样。所以到win10又回归了。

光office和adobe不支持，就足够让linux死菜菜了，更别说后来onenote，teams这些离不开的应用。

难用其实不是问题，关键是没有。linux用惯了其实效率很高，但是没有关键应用支持
，只能当特种工作平台。

不是每个人都care office和adobe。
乌泱乌泱的PC都是预装Windows Home的。基本啥都没有。
Linux上预装GIMP，OpenShot之类的，很多应用其实秒杀windows预装软件。
主要是linux程序员arrogant的问题，真实无解。
键盘代码比window少了那么多，这么脑残的竟然几十年都不能解决！可见他们打心眼里就不想给人用！

windows最近几年还是有进步的， 开机，关机都很快，也不容易死了。 NT时代，如果
直接把电源断了， 很容易给你蓝屏看。 各种快捷键挺方便的，学学挺有意思。

微软这些年shithole了好不？
最近2-3年，多少次了，windows 10升级以后就开始狂删用户文件。而且删了就找不回
来。
这种事10，20，30年前都没有的。
Window 10用户都是付费的，现在微软把windows变成广告机，连professional版本都不放过，各种机会插播各种小广告。而且偷用户数据变本加厉，信任已经丧失了。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: windows最近几年还是有进步的， 开机，关机都很快，也不容易死了。 NT时代，如果
: 直接把电源断了， 很容易给你蓝屏看。 各种快捷键挺方便的，学学挺有意思。

还有windows 10各种强迫升级，经常第二天发现莫名其妙重启了。

我从Windows NT开始，几个月大半年不重启都习惯了，现在越来越受不了。

说的是，很不喜欢win10强制上传用户数据+强制升级的设定。
所以不玩游戏的人很多转mac了。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 还有windows 10各种强迫升级，经常第二天发现莫名其妙重启了。
: 我从Windows NT开始，几个月大半年不重启都习惯了，现在越来越受不了。

PC机的各驱动搞不定,不是装不上,就是死机.

https://wccftech.com/how-to/how-to-disable-windows-10-automatic-updates/

我现在用这个办法。似乎没有强行重启过了。
【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 还有windows 10各种强迫升级，经常第二天发现莫名其妙重启了。
: 我从Windows NT开始，几个月大半年不重启都习惯了，现在越来越受不了。

【 在 centralla (central LA) 的大作中提到: 】
: 发信人: centralla (central LA), 信区: Military
: 标 题: 不明白既然linux 免费了 为什么微软视窗还有那么多用户
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 20:32:34 2020, 美东)
: linux 的程序员c++没有微软的程序员好吗？
: 大家说说核心问题在哪里？

因为linux 的图形界面, x window架构就是一坨屎, over-engineering 的典型

用在生产上就是噩梦

各种 gnome /kde /unity 就是企图用这坨屎做出来一套大餐，逼着人吃下去

关键是 吃了会死

其实不只是图形界面， 从系统架构来看， windows nt的架构脱胎于 dec的 vms 要比
linux /unix那套强太多了

linux活下来的主要原因是免费 ，还有大公司企图用linux 对抗微软

不应该是unix/linux底层架构的问题。不然ios, Android地球上几十亿人每天6小时，
为何
UI没啥问题？
（开始Android很差，现在也修好了）。
但看电脑的话，Mac前几年统计，在美国销量有windows 10%，也足够说明问题了。

【 在 Nisayer (si fata sinata) 的大作中提到: 】
: 因为linux 的图形界面, x window架构就是一坨屎, over-engineering 的典型
: 用在生产上就是噩梦
: 各种 gnome /kde /unity 就是企图用这坨屎做出来一套大餐，逼着人吃下去
: 关键是 吃了会死
: 其实不只是图形界面， 从系统架构来看， windows nt的架构脱胎于 dec的 vms 要比
: linux /unix那套强太多了
: linux活下来的主要原因是免费 ，还有大公司企图用linux 对抗微软

确实是这样。X Window系统简直就是给程序员做的，不仅界面不精美，写配置文件也象写程序代码，大妈用户很难搞定。

【 在 Nisayer (si fata sinata) 的大作中提到: 】
: 因为linux 的图形界面, x window架构就是一坨屎, over-engineering 的典型
: 用在生产上就是噩梦
: 各种 gnome /kde /unity 就是企图用这坨屎做出来一套大餐，逼着人吃下去
: 关键是 吃了会死
: 其实不只是图形界面， 从系统架构来看， windows nt的架构脱胎于 dec的 vms 要比
: linux /unix那套强太多了
: linux活下来的主要原因是免费 ，还有大公司企图用linux 对抗微软

android就是有big 問題。作爲一個抵制apple十幾年的人，android phone到目前爲止
沒有一個是用戶體驗好的。

ios和unix/linux不是一個東西，這玩意比windows還windows。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不应该是unix/linux底层架构的问题。不然ios, Android地球上几十亿人每天6小时，
: 为何
: UI没啥问题？
: （开始Android很差，现在也修好了）。
: 但看电脑的话，Mac前几年统计，在美国销量有windows 10%，也足够说明问题了。

不论是unity还是kde，我感觉用户体验都还说的过去。
但是一个简单的keymap都搞成这样，只能说这帮人不是人了！
我就好奇了，你们这些成天用Linux做开发的，难道这屎一样的keymap，就能忍着吃下
去？

配這個東西既沒有成就感，搞不好還要被人罵，別人爲什麼要給你配？

我覺得用了不花錢的東西沒什麼好抱怨的。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 问题是其缺省的map，蠢得无以复加。
: 蠢到了坏到极致那种程度！令我难以理解那帮人是吃什么长大的？

X windows的東西都可以自己定製的，比windows的好改多了。只是沒有default的設置
“比較好用”而已。

問題還是，你願意給錢麼？
【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 不论是unity还是kde，我感觉用户体验都还说的过去。
: 但是一个简单的keymap都搞成这样，只能说这帮人不是人了！
: 我就好奇了，你们这些成天用Linux做开发的，难道这屎一样的keymap，就能忍着吃下
: 去？

我其实真的一点都没有抱怨的意思。

只不过，这么多人撅着屁股吭哧吭哧地把自己往死里搞！我还是忍不住要说出来！

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 配這個東西既沒有成就感，搞不好還要被人罵，別人爲什麼要給你配？
: 我覺得用了不花錢的東西沒什麼好抱怨的。

站着说话不腰疼。就说这个keymap，我不信你自己能定制！
99.999%你也就是捏着鼻子忍了。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: X windows的東西都可以自己定製的，比windows的好改多了。只是沒有default的設置
: “比較好用”而已。
: 問題還是，你願意給錢麼？

爲啥不信？說明你2000年之前估計不用Linux桌面的。
remap key是很常用的要求，linux下面用vi的老鳥很多都會用caplock當esc使，這是必會的。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 站着说话不腰疼。就说这个keymap，我不信你自己能定制！
: 99.999%你也就是捏着鼻子忍了。

Unix的界面哲學和windows完全不一樣，如果一定要指望去match windows的的體驗，必然會失望。

從另外一個角度來說，如果你就是願意把unix 桌面當作命令行的擴展，其實熟了一樣
的。但是一定要記住，是不一樣的體驗！

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 我其实真的一点都没有抱怨的意思。
: 只不过，这么多人撅着屁股吭哧吭哧地把自己往死里搞！我还是忍不住要说出来！

还是很怀念2000年之前的slackware。
现在和2000年前不一样了，属于老狗和新trick之间矛盾。
不信的话，你试试去map一下unity的keymap。看看你的老trick还work不？
咱们就用shift+arrow举例。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 爲啥不信？說明你2000年之前估計不用Linux桌面的。
: remap key是很常用的要求，linux下面用vi的老鳥很多都會用caplock當esc使，這是必
: 會的。

用户don't give a shit!
Application体验必须一样。如果所有的IDE体验都不一样，而且总是Linux上key组合更少，那就是失败。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: Unix的界面哲學和windows完全不一樣，如果一定要指望去match windows的的體驗，必
: 然會失望。
: 從另外一個角度來說，如果你就是願意把unix 桌面當作命令行的擴展，其實熟了一樣
: 的。但是一定要記住，是不一樣的體驗！

keymap估计跟古老的terminal支持有关。做开发的大多用vi/emacs，上古传下的快捷键都错开了你说的keymap，自然没需求。现在我在vm里用vscode，好像也没这个问题。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 不论是unity还是kde，我感觉用户体验都还说的过去。
: 但是一个简单的keymap都搞成这样，只能说这帮人不是人了！
: 我就好奇了，你们这些成天用Linux做开发的，难道这屎一样的keymap，就能忍着吃下
: 去？

那是，這些所謂新的distro都在自己messed up Xmodmap之類的東西。我從來不用
ubuntu這種東西，這東西是一個不work的windows。你也知道這種靠開源賺錢公司是什
麼德性。

我自己的Linux機器裝的還是slackware，外加編譯定製的ion3，這個搞法的whole
point就是10幾年之內我是肯定不會升級的。kernel和別的東西我會升級，但是桌面那
一塊我不會動。我說過了，我從來就不指望Unix會match windows的桌面體驗（這是花
了一堆時間之後得出的結論）。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 还是很怀念2000年之前的slackware。
: 现在和2000年前不一样了，属于老狗和新trick之间矛盾。
: 不信的话，你试试去map一下unity的keymap。看看你的老trick还work不？
: 咱们就用shift+arrow举例。

對的，所以我覺得Unix的桌面永遠不會成爲主流。主流用戶要就是plug and play,別的廢話少說。

但是你如果要和這種用戶做生意，只能表示同情。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 用户don't give a shit!
: Application体验必须一样。如果所有的IDE体验都不一样，而且总是Linux上key组合更
: 少，那就是失败。

你讲点逻辑好不？我又没有成天撅着屁股搞所谓Linux桌面。

既然号称Linux桌面，当然要和那种用戶做生意！难道和你这种用户做生意？那样的话
更应该同情！

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 對的，所以我覺得Unix的桌面永遠不會成爲主流。主流用戶要就是plug and play,別的
: 廢話少說。
: 但是你如果要和這種用戶做生意，只能表示同情。

总之，目前的Linux各种桌面，花了那么大精力做得花里胡哨。

归根到底，还是反人类的。一旦反了人类，技术再牛逼，也没有用。

【 在 pptwo (pp) 的大作中提到: 】
: keymap估计跟古老的terminal支持有关。做开发的大多用vi/emacs，上古传下的快捷键
: 都错开了你说的keymap，自然没需求。现在我在vm里用vscode，好像也没这个问题。

我這樣的不用想，肯定做不了騙錢的生意，所以大家都清淨。

我所謂同情的，就是和期望UNIX桌面和Windows體驗一樣的那波人做生意。要麼你抄點
open source代碼搞個半成品去騙那種人，要么被那種人罵到死，沒別的出路。

UNIX最初的哲學就和騙錢沒關係。當年AT&T賣Unix的時候給源代碼的！而且還是乾乾淨淨直接可以編譯二次開發的那種。從今天來看，有這麼傻逼的做法嗎？

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 你讲点逻辑好不？我又没有成天撅着屁股搞所谓Linux桌面。
: 既然号称Linux桌面，当然要和那种用戶做生意！难道和你这种用户做生意？那样的话
: 更应该同情！

实际上OpenOffice或者什么LibreOffice，WPS也够了
adobe现在的每月付费版本还是本地运行？没用过

【 在 yanb (呀) 的大作中提到: 】
: 光office和adobe不支持，就足够让linux死菜菜了，更别说后来onenote，teams这些离
: 不开的应用。
: 难用其实不是问题，关键是没有。linux用惯了其实效率很高，但是没有关键应用支持
: ，只能当特种工作平台。

Ios来自于NextStep,是Steve jobs领导的，福斯涛的项目。它的基础是bsd。

可见，unix的架构下，可以做好UI。以此为据，我质疑他提出的架构缺陷说。

Macos ，android也支持我的论点。

【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
<br>: android就是有big 問題。作爲一個抵制apple十幾年的人，android
phone到目
前爲止
<br>: 沒有一個是用戶體驗好的。
<br>: ios和unix/linux不是一個東西，這玩意比windows還windows。
<br>

我看还是别琢磨open office了。万一（尽管机会极小）出事呢？老板打不开你的文件
呢？

老板们都用windows。跟老板保持一致，这很重要。
假如未来你有你有机会给美国最富的人做demo呢？

所以我个人的看法是，此类关
涉budget 的大事。都需要以万分的defensive态度来对待。折腾电脑自己搞搞就好。因此，
windows还是必备的。不但必备，还得整好。

【 在 didadida(滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
<br>: 实际上OpenOffice或者什么LibreOffice，WPS也够了
<br>: adobe现在的每月付费版本还是本地运行？没用过
<br>

以emacs来看。我只需要把space键转成ctrl 大拇指可以按。之前kali linux可以转。
没什么问题。现在装的一个mint linux主要是从windows laptop remote edit文件，还没找。

【 在 pptwo(pp) 的大作中提到: 】

: keymap估计跟古老的terminal支持有关。做开发的大多用vi/emacs，上古传下的快捷键

: 都错开了你说的keymap，自然没需求。现在我在vm里用vscode，好像也没这个问题。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不应该是unix/linux底层架构的问题。不然ios, Android地球上几十亿人每天6小时，
: 为何
: UI没啥问题？
: （开始Android很差，现在也修好了）。
: 但看电脑的话，Mac前几年统计，在美国销量有windows 10%，也足够说明问题了。

没明白问题你就乱讲

我先说的是图形界面 x window架构有问题， iOS Android 正好都是用了linux /unix
内核但
是放弃了 x window的例子

你连 iOS android 不是 x window 架构都不知道

我进一步说linux / unix 内核本身架构也不如 windows NT 内核架构先进， 这个恐
怕任何一个学过一点点高级操作系统设计的都知道我在说什么

NT 内核来源于 VMS 可以说从30年前领先 unix到现在， 加上微软不停的改善，真的论企业应用，光一个 ad, linux 拍马都赶不上

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 那是，這些所謂新的distro都在自己messed up Xmodmap之類的東西。我從來不用
: ubuntu這種東西，這東西是一個不work的windows。你也知道這種靠開源賺錢公司是什
: 麼德性。
: 我自己的Linux機器裝的還是slackware，外加編譯定製的ion3，這個搞法的whole
: point就是10幾年之內我是肯定不會升級的。kernel和別的東西我會升級，但是桌面那
: 一塊我不會動。我說過了，我從來就不指望Unix會match windows的桌面體驗（這是花
: 了一堆時間之後得出的結論）。

我都是只装 server, x window不装 远程连接过去做事情

生命有限的很，花来折腾 linux 桌面绝对是最不值的， 那玩意儿从根上就是一坨屎

android 的gui其实也是一坨屎， 只比 x window好一点点

openoffice, wps这些折腾过多少次，结论，都是垃圾。不会再花一分钟在上面。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我看还是别琢磨open office了。万一（尽管机会极小）出事呢？老板打不开你的文件
: 呢？
: 老板们都用windows。跟老板保持一致，这很重要。
: 假如未来你有你有机会给美国最富的人做demo呢？
: 所以我个人的看法是，此类关
: 涉budget 的大事。都需要以万分的defensive态度来对待。折腾电脑自己搞搞就好。因
: 此，
: windows还是必备的。不但必备，还得整好。
:
: 实际上OpenOffice或者什么LibreOffice，WPS也够了
:
: adobe现在的每月付费版本还是本地运行？没用过
: ...................

这个真是不可思议，感觉一群疯子在那里瞎折腾，搞个简单易用的不就行了。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 总之，目前的Linux各种桌面，花了那么大精力做得花里胡哨。
: 归根到底，还是反人类的。一旦反了人类，技术再牛逼，也没有用。

nt为啥在超算领域份额为零呢，在金融领域也微乎其微吧，好奇

【 在 Nisayer (si fata sinata) 的大作中提到: 】
: 没明白问题你就乱讲
: 我先说的是图形界面 x window架构有问题， iOS Android 正好都是用了linux /
unix
: 内核但
: 是放弃了 x window的例子
: 你连 iOS android 不是 x window 架构都不知道
: 我进一步说linux / unix 内核本身架构也不如 windows NT 内核架构先进， 这个恐
: 怕任何一个学过一点点高级操作系统设计的都知道我在说什么
: NT 内核来源于 VMS 可以说从30年前领先 unix到现在， 加上微软不停的改善，真的论
: 企业应用，光一个 ad, linux 拍马都赶不上

【 在 yanb (呀) 的大作中提到: 】
: nt为啥在超算领域份额为零呢，在金融领域也微乎其微吧，好奇
: unix

因为最早的时候NT内核包含了图形

虽然是微内核，但是有图形界面部分在内核里 ，消耗性能

然后还很贵，得花钱

超算和金融说白了都是纯做计算或者做IO，无图形界面

这时候上NT就是自己找麻烦

花钱买罪受

这两年微软出了个 windows server core,内核里去掉了图形界面，就是瞄准了这个市场

不过，前20年的惯性已经在了

【 在 yanb (呀) 的大作中提到: 】
: 这个真是不可思议，感觉一群疯子在那里瞎折腾，搞个简单易用的不就行了。

搞不了

一个图形界面的架构其实是非常难的

比内核其实都麻烦

因为内核不需要考虑交互

图形界面要考虑 架构， 渲染 ，交互

这三大部分， 都是大课题 ， 根本不是开源届那帮三脚猫的水平能搞出来的

有兴趣可以去读读mac os 的 gui 架构， 非常牛逼的， mac为了做精准渲染，桌面每
次先形成一个4倍大小的pdf，精准定位每个元素，然后在缩小渲染到屏幕上，这样的话可以保证精准性，还能保证抗锯齿等效果

这就是为什么matlab 截图在mac上好看很多的原因，无锯齿

就这一部分，写一个能够实时渲染60fps pdf的引擎， 开源届没这水平， 这种课题非
常大，真的需要大牛一手把控

因为微软在服务器产业上的影响很小，呵呵。服务器上还是Unix类OS的天下。

【 在 yanb (呀) 的大作中提到: 】
: nt为啥在超算领域份额为零呢，在金融领域也微乎其微吧，好奇

从这个意义上讲，linux极其强大。
我也不懂x window为啥不好，至少我用专业软件tecplot这类的
一点问题都没有，当然每次更新显卡驱动都是小心翼翼，不过也
很熟练了。

我觉得还是日常应用的问题。如果linux有office全套+adobe全套，
我完全可以不用windows。

看你怎麼折騰。你如果就只用linux的某些程序，我覺得並無不妥。

你要用office，自然是沒戲。

【 在 Nisayer (si fata sinata) 的大作中提到: 】
: 我都是只装 server, x window不装 远程连接过去做事情
: 生命有限的很，花来折腾 linux 桌面绝对是最不值的， 那玩意儿从根上就是一坨屎: android 的gui其实也是一坨屎， 只比 x window好一点点

我以为你知道以前有过unix,linux的项目，UI是不用x window的(以及Android,chrome,macos,ios是不用X
的）。现在嵌入式linux也有此类UI。

所以我理解的，你的最后一段是想说明：X之外的总体架构是造成UI缺陷的原因。

不然，你的前面几段就没什么道理。
----既然存在unix,linux系的不用X的UI。那X的缺陷，就不必然是UI缺陷的原因。

你所谓的VMS系的内核领先unix系的mac os, ios。这问题我不认为
看看课本就是显然的。这话言过其辞了。不信，你找找 mac rumors之类的地方
问问(hack news也可)，我敢说对错都不见得有几个人和你一边。
更别说什么“任何一个学过一点xxx的都知道"。

android,chromOS就更别提了。总之，我不认为你逻辑足够支撑"学过啥的就知道啥“。

【 在 Nisayer (si fata sinata) 的大作中提到: 】
: 没明白问题你就乱讲
: 我先说的是图形界面 x window架构有问题， iOS Android 正好都是用了linux /
unix
: 内核但
: 是放弃了 x window的例子
: 你连 iOS android 不是 x window 架构都不知道
: 我进一步说linux / unix 内核本身架构也不如 windows NT 内核架构先进， 这个恐
: 怕任何一个学过一点点高级操作系统设计的都知道我在说什么
: NT 内核来源于 VMS 可以说从30年前领先 unix到现在， 加上微软不停的改善，真的论
: 企业应用，光一个 ad, linux 拍马都赶不上

Chrome OS就是你说的简单易用的linux based 系统吧。
据我观察这段时间小孩使用的情况，UI没什么大问题。
【 在 yanb (呀) 的大作中提到: 】
: 这个真是不可思议，感觉一群疯子在那里瞎折腾，搞个简单易用的不就行了。

"连professional版本都不
放过，各种机会插播各种小广告。而且偷用户数据变本加厉，信任已经丧失了"

老实说，MS要是闲着没事的话，这个就可以直接把你全家操成渣滓了。

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 微软这些年shithole了好不？
: 最近2-3年，多少次了，windows 10升级以后就开始狂删用户文件。而且删了就找不回
: 来。
: 这种事10，20，30年前都没有的。
: Window 10用户都是付费的，现在微软把windows变成广告机，连professional版本都不
: 放过，各种机会插播各种小广告。而且偷用户数据变本加厉，信任已经丧失了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我以为你知道以前有过unix,linux的项目，UI是不用x window的(以及Android,
chrome,
: macos,ios是不用X
: 的）。现在嵌入式linux也有此类UI。
: 所以我理解的，你的最后一段是想说明：X之外的总体架构是造成UI缺陷的原因。
: 不然，你的前面几段就没什么道理。
: ----既然存在unix,linux系的不用X的UI。那X的缺陷，就不必然是UI缺陷的原因。
: 你所谓的VMS系的内核领先unix系的mac os, ios。这问题我不认为
: 看看课本就是显然的。这话言过其辞了。不信，你找找 mac rumors之类的地方
: 问问(hack news也可)，我敢说对错都不见得有几个人和你一边。
: 更别说什么“任何一个学过一点xxx的都知道"。
: ...................

前面在讨论 linux 桌面， linux 桌面过去做的烂的根本原因就是x windows架构太烂
，这有

chrome / android也没你想的那么好

你拿 macrumors这种庸人网站来反驳我？

你的科学精神在哪里啊。。。

所以我说，你评论什么东西， 好歹去读点基本的入门材料，也不会胡说八道了

我说的东西在做操作系统的人群里算是常识。。。 真没什么好反驳的

看你估计是上了年纪，老爱搞所谓哲学，估计是硬核学术搞不动了

vms对现代操作系统的影响之深是外行很难想象的， 现代操作系统的大量基本概念原则，实际上是来自于 ibm /dec, 而不是 unix

unix是市场的选择，而不是技术的选择，迎合了低成本计算机的需求而已

ChromeOS的2属性：
(1)是linux kernal based OS
(2)桌面和X window架构无关 (web thin layer)

所以，"linux 桌面过去做的烂的根本原因就是x windows架构太烂"
里的“根本原因”四个字，可以质疑----我未有拿小众linux项目来瞎扯。
这五六种典型的OS的交并补与或非，你要是口算分不清，不如弄个表格看下。

其实你应该说的是：用x window那套做的桌面都很烂，没救。原因就是x
windows架构太烂。----这条相信大多数人都同意。然而，不但你分不清各范畴。
(例如 linux 系统的桌面 vs 用x window做的桌面)。后头还从xwindow扩展了，开始说linux/
unix架构很差。这还不算，后来你还夸了一把mac os多先进。

与或非交并补，且先不提。说Android 烂，那不如展开具体说说。不
要光扣帽子。本版写过Android的，都可以洗耳恭听。
[mac os, chromeOS我没写过应用，就不提了]

(你顺便还装个嫩。这都哪学的。你可知我几岁上大学的。）

【 在 Nisayer (si fata sinata) 的大作中提到: 】
: chrome,
: 前面在讨论 linux 桌面， linux 桌面过去做的烂的根本原因就是x windows架构太烂
: ，这有
: chrome / android也没你想的那么好
: 你拿 macrumors这种庸人网站来反驳我？
: 你的科学精神在哪里啊。。。
: 所以我说，你评论什么东西， 好歹去读点基本的入门材料，也不会胡说八道了
: 我说的东西在做操作系统的人群里算是常识。。。 真没什么好反驳的
: 看你估计是上了年纪，老爱搞所谓哲学，估计是硬核学术搞不动了
: vms对现代操作系统的影响之深是外行很难想象的， 现代操作系统的大量基本概念原则
: ...................

以前windows也经常声卡，显卡驱动搞不好。
我以前卖过声卡显卡。这事很清楚。
后来windows是慢慢修好的。另外厂商后来也更熟悉windows那套东西。
双方磨合更新。

谁要说windows图形界面的底层有啥先进理念。
我只能说那是幻觉。至少跟是不是难用,是不是容易出问题，没有多大关系。

这就好比，我刚才发现，linux laptop无法通过hdmi连我的旧电视。windows的就可以。
这难道也是因为windows的先进理念吗？当然不是，这是因为MSFT和配件商有更稳固的
关系，以及
投入有更多人搞适配。
【 在 yanb (呀) 的大作中提到: 】
: 从这个意义上讲，linux极其强大。
: 我也不懂x window为啥不好，至少我用专业软件tecplot这类的
: 一点问题都没有，当然每次更新显卡驱动都是小心翼翼，不过也
: 很熟练了。
: 我觉得还是日常应用的问题。如果linux有office全套+adobe全套，
: 我完全可以不用windows。

因爲windows閹割了聲卡的功能，自從你感覺的“慢慢修好”開始，windows下面聲卡
hifi這個business就徹底狗屁了。
【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 以前windows也经常声卡，显卡驱动搞不好。
: 我以前卖过声卡显卡。这事很清楚。
: 后来windows是慢慢修好的。另外厂商后来也更熟悉windows那套东西。
: 双方磨合更新。
: 谁要说windows图形界面的底层有啥先进理念。
: 我只能说那是幻觉。至少跟是不是难用,是不是容易出问题，没有多大关系。
: 这就好比，我刚才发现，linux laptop无法通过hdmi连我的旧电视。windows的就可
以。
: 这难道也是因为windows的先进理念吗？当然不是，这是因为MSFT和配件商有更稳固的
: 关系，以及
: 投入有更多人搞适配。
: ...................

那时候声卡我只记得花王和创通两种。前者经常出问题。
当年针式打印机经常也要折腾，才能装好。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 因爲windows閹割了聲卡的功能，自從你感覺的“慢慢修好”開始，windows下面聲卡: hifi這個business就徹底狗屁了。
: 以。

好多人装linux就是装B用的，骂Windows也是装B

因爲前面的沒錢不停地維護驅動。而且當年大部分dsp的東西都不能給CPU干，所以都要靠硬件實現。創通卡貴主要就在於內建了midi波表，這樣玩遊戲，和音樂製作都有很大優勢。但是硬件操作就很容易和windows衝突，因爲一旦出問題就在內核空間，會直接
藍屏。

後來因爲CPU快了，軟件波表合成已經沒有問題，此外存儲便宜了，所以遊戲都是直接
ship波形文件，不用ship midi。此後windows的聲卡內核框架也接管了mixing，這樣基本上所有的聲卡驅動都長得差不多一個樣子，好處是兼容性問題少了，壞處是要搞Hifi就越來越困難。這就是爲啥創通卡的第三方驅動在2000年之後那麼活躍的原因。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 那时候声卡我只记得花王和创通两种。前者经常出问题。
: 当年针式打印机经常也要折腾，才能装好。

这就正是我想说的。

从客观可测的后果来看，Android,ChromeOS,Ios,Mac OS的用户抱怨比linux/unix 另外一堆要少的多。原因就在于business loop合理,有人搞适配和维护。

界面技术什么的，在这个年代，不可能是一种谁说都有理的玄学。

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 因爲前面的沒錢不停地維護驅動。而且當年大部分dsp的東西都不能給CPU干，所以都要
: 靠硬件實現。創通卡貴主要就在於內建了midi波表，這樣玩遊戲，和音樂製作都有很大
: 優勢。但是硬件操作就很容易和windows衝突，因爲一旦出問題就在內核空間，會直接
: 藍屏。
: 後來因爲CPU快了，軟件波表合成已經沒有問題，此外存儲便宜了，所以遊戲都是直接
: ship波形文件，不用ship midi。此後windows的聲卡內核框架也接管了mixing，這樣基
: 本上所有的聲卡驅動都長得差不多一個樣子，好處是兼容性問題少了，壞處是要搞
Hifi
: 就越來越困難。這就是爲啥創通卡的第三方驅動在2000年之後那麼活躍的原因。

我印象里声卡最难装， 什么中断号和什么冲突， 要手工设一个，11， 13还是什么，
然后喇叭上的惊叹号才能消失，代表你装成功了。
都是年轻时玩的玩意。

这都是00年前的老黄历了
后来开始即插即用，不需要自己设IRQ了。当然垃圾卡另说，好点牌子的声卡比如
creative labs一点问题没有。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 我印象里声卡最难装， 什么中断号和什么冲突， 要手工设一个，11， 13还是什么，
: 然后喇叭上的惊叹号才能消失，代表你装成功了。
: 都是年轻时玩的玩意。

對的。因爲很多聲卡還是isa的，包括網卡，都要自己設irq。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 我印象里声卡最难装， 什么中断号和什么冲突， 要手工设一个，11， 13还是什么，
: 然后喇叭上的惊叹号才能消失，代表你装成功了。
: 都是年轻时玩的玩意。

最慘的時候剛剛即插即用的時候，系統設的也不work，還是得自己設。
而且windows自己probe irq的時候非常容易死機。
【 在 kz80 (慢枪手) 的大作中提到: 】
: 这都是00年前的老黄历了
: 后来开始即插即用，不需要自己设IRQ了。当然垃圾卡另说，好点牌子的声卡比如
: creative labs一点问题没有。

lol 都是win 95过来人

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 最慘的時候剛剛即插即用的時候，系統設的也不work，還是得自己設。
: 而且windows自己probe irq的時候非常容易死機。

win95, win98, win ME都玩过。 装个windows费死个劲，先从海龙大厦倒腾主板，cpu,机箱，电源声卡显卡，装到99%，就停在哪， 也不知道是不是死了，重来一遍. 好不容易声卡装好了， 能听到windows启动声音， 真是天籁之音。

当时还是拨号上网，要交电话费，一个同事不知道，光是中午午休上上网，一个月就有上千电话费，领导找过来差点背个处分。

要是能再来一遍，我肯定不碰计算机的。 随便找个地方当甲方，或者到网管中心管管
数据库， 让贵版聪明人给我们服务，多爽。