静态动态是个程序员是流水线工人还是自由工匠的问题

高校的数学建模竞赛是九十年代开始的吧。那时候还有包分配？

【 在 magliner(magliner) 的大作中提到: 】

: 我们当时还流行（ 也许现在依然流行）大学生建模竞赛，三个人一组。 我们学校一直

: 玩这个，老师都知道怎么玩，肯定会得奖。 就把领导的孩子塞进一个实力最强
的组里

: 。 其实真正做的就一个人。 最后果然这个组拿了奖。 到了年底评先进， 只有一个名

: 额， 三个人选谁？ 是干活的，还是领导的孩子 ？

: 当然是领导的孩子， 因为校长也要晋升。后来干活的那个特别不服气， 事闹大了，

: 研究生都不让他报名。 对了， 根本就不让你报名考。 分配的时候直接到小山
沟。

: 你们知道当年大学生工作是国家分配的么？ 其实说穿了就是几个领导大笔一挥
。 让你

: 到哪儿去就得到哪去。

每个部门不一样， 每个地区也不一样 。
好比问， 国家什么时候停止分房的？ 没个确切时间。
【 在 realwhz (君子剑) 的大作中提到: 】
: 高校的数学建模竞赛是九十年代开始的吧。那时候还有包分配？
:
: 我们当时还流行（ 也许现在依然流行）大学生建模竞赛，三个人一组。 我们学
: 校一直
:
: 玩这个，老师都知道怎么玩，肯定会得奖。 就把领导的孩子塞进一个实力最强
: 的组里
:
: 。 其实真正做的就一个人。 最后果然这个组拿了奖。 到了年底评先进， 只有
: 一个名
:
: 额， 三个人选谁？ 是干活的，还是领导的孩子 ？
:
: 当然是领导的孩子， 因为校长也要晋升。后来干活的那个特别不服气， 事闹大
: 了，
: ...................

我校内选拔出来，然后拒绝了代表学校参加。
在我那时候不包分配。毕业后失业的。户口回原籍。
在我之前好几年我记得是包分配的。
【 在 realwhz (君子剑) 的大作中提到: 】
: 高校的数学建模竞赛是九十年代开始的吧。那时候还有包分配？
:
: 我们当时还流行（ 也许现在依然流行）大学生建模竞赛，三个人一组。 我们学
: 校一直
:
: 玩这个，老师都知道怎么玩，肯定会得奖。 就把领导的孩子塞进一个实力最强
: 的组里
:
: 。 其实真正做的就一个人。 最后果然这个组拿了奖。 到了年底评先进， 只有
: 一个名
:
: 额， 三个人选谁？ 是干活的，还是领导的孩子 ？
:
: 当然是领导的孩子， 因为校长也要晋升。后来干活的那个特别不服气， 事闹大
: 了，
: ...................

我参加过的，或者亲身经历过的项目组。确实是这样的。在国内就是一个科室只有一两个老
师傅处理业务问题。在国外其实就是一个功能部门一两个搞定一切的。在家里都是太太说了算。etc

但是我没有你那么大的信心，可以把个人的观察或者经历向外，以及向未来推广出去。同时，我也觉得你往外推到全部软件这一步的论据，有一定的不足。
【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 其实这些都是工作过的人都心知肚明的，也就是一些大眼睛的学生或者学校里面呆久了
: 的人在反对这个说法。
: 这些纯洁的小盆友，你把外面的世界的真相告诉他们，他们也不愿意相信，说你太不要
: 脸了，和哈。

我党就这些传统技术。除了分配到小山沟，下乡。还有组织女大学生给来宾表演节目，陪跳舞。
【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 我们当时还流行（ 也许现在依然流行）大学生建模竞赛，三个人一组。 我们学校一直
: 玩这个，老师都知道怎么玩，肯定会得奖。 就把领导的孩子塞进一个实力最强的组里
: 。 其实真正做的就一个人。 最后果然这个组拿了奖。 到了年底评先进， 只有一个名
: 额， 三个人选谁？ 是干活的，还是领导的孩子 ？
: 当然是领导的孩子， 因为校长也要晋升。后来干活的那个特别不服气， 事闹大了，
: 研究生都不让他报名。 对了， 根本就不让你报名考。 分配的时候直接到小山沟。 : 你们知道当年大学生工作是国家分配的么？ 其实说穿了就是几个领导大笔一挥。 让你
: 到哪儿去就得到哪去。

所以我说这是个假说，想要人举出个反例来嘛。我是一个反例也想不出，你们举出的，仔细一看，也不是反例。

规律不都是这么总结出来么？总得有人来大胆假设，然后小心求证，求证中逐步完善提法，这才是科学的搞法。

中国文化里面，就是敢于大胆假设的人受压制很严重，所以说中国人创新少，其实并不是真的创新少，是被压制了。中国人听见不一样的想法，大家的一个反应就是否定和压制，给人发展的空间比较小。

文化差异，没办法的事。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 我参加过的，或者亲身经历过的项目组。确实是这样的。在国内就是一个科室只有一两
: 个老
: 师傅处理业务问题。在国外其实就是一个功能部门一两个搞定一切的。在家里都是太太
: 说了算。etc
: 但是我没有你那么大的信心，可以把个人的观察或者经历向外，以及向未来推广出去。
: 同时，我也觉得你往外推到全部软件这一步的论据，有一定的不足。

我们这些老帮菜说这些人世经验，小年轻是不会appreciate的，觉得他们的新世界是会不一样的。

其实哪有什么新世界？人的社会的本质是一样的，啥都没有变。

但一代一代的年轻人都是睁着大眼睛，觉得自己在创造一个新世界。当然也的确创造了一些新东西，但都是表象，其实很脆弱，一场大灾难，就都清零了。

这，也许也是规律吧。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 我们当时还流行（ 也许现在依然流行）大学生建模竞赛，三个人一组。 我们学校一直
: 玩这个，老师都知道怎么玩，肯定会得奖。 就把领导的孩子塞进一个实力最强的组里
: 。 其实真正做的就一个人。 最后果然这个组拿了奖。 到了年底评先进， 只有一个名
: 额， 三个人选谁？ 是干活的，还是领导的孩子 ？
: 当然是领导的孩子， 因为校长也要晋升。后来干活的那个特别不服气， 事闹大了，
: 研究生都不让他报名。 对了， 根本就不让你报名考。 分配的时候直接到小山沟。 : 你们知道当年大学生工作是国家分配的么？ 其实说穿了就是几个领导大笔一挥。 让你
: 到哪儿去就得到哪去。

等有时间给你们讲讲研究所的趣事， 说来神秘， 其实也没什么 。
原来网上有写空军大院的，我看了看，写的真事。 不过写的太真了，迟早会被封掉。 统计版主，造航母的，谁有兴趣谁去看。 至于阿里云的故事， 看不出真假。 有照片
的肯定是真的，至于什么人说了什么话， 谁到底干了些什么，只有当事人知道了。

还可以看方舟子报的料， 以前我根本不关心，看他写的学术打有一例是我们原来单位
，好多只有我们内部人知道。 不知道方舟子从哪里搞来的材料，报出来。 从此知道老方也不是全瞎说。

有人发材料给方，方觉得靠谱，就发出来。

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 等有时间给你们讲讲研究所的趣事， 说来神秘， 其实也没什么 。
: 原来网上有写空军大院的，我看了看，写的真事。 不过写的太真了，迟早会被封掉
。
: 统计版主，造航母的，谁有兴趣谁去看。 至于阿里云的故事， 看不出真假。 有照片
: 的肯定是真的，至于什么人说了什么话， 谁到底干了些什么，只有当事人知道了。
: 还可以看方舟子报的料， 以前我根本不关心，看他写的学术打有一例是我们原来单位
: ，好多只有我们内部人知道。 不知道方舟子从哪里搞来的材料，报出来。 从此知道老
: 方也不是全瞎说。

中文世界，绝大多数都是金瓶梅的世界。区别在于人是不是知道。知道的可以靠算卦糊口。不知
道的，请人算卦也可以。

【 在 hci(海螺子) 的大作中提到: 】
<br>: 我们这些老帮菜说这些人世经验，小年轻是不会appreciate的，觉得他们的新世
界是会
<br>: 不一样的。
<br>: 其实哪有什么新世界？人的社会的本质是一样的，啥都没有变。
<br>: 但一代一代的年轻人都是睁着大眼睛，觉得自己在创造一个新世界。当然也的确
创造了
<br>: 一些新东西，但都是表象，其实很脆弱，一场大灾难，就都清零了。
<br>: 这，也许也是规律吧。
<br>

给海老师点赞👍 佩服海老师的洞见，包括两人论，我觉得非常精准！可以想象，造轮子的世界观和用轮子的世界观不可能一致。流水线工人最烦人的是变化性与不确定性，因为那种情况需要做决定与判断，而判断和决定是不喜欢的；自由工匠反过来，最喜欢的是挑战性。这个争论很容易让我想起 XML和JSON之争。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 程序语言的静态类型的出发点，其实是把程序员看成是一个流水线工人的一种哲学，而
: 动态类型是把程序员看成是一个用手艺吃饭的自由工匠的哲学。
: 我都说了很多遍了，复杂的商业应用程序，处理人类用户关心的信息，所谓RH的
: situated programming, 是我讨论的用例，这其实是99%以上的职业程序员的时常工作
: ，只是大多数程序员不愿面对和承认而已。这种编程，大多是由PHB （pointy
haired
: boss) 驱动的，也就是由不懂技术的PM决定的，他们今天要这个，明天要那个，这个和
: 那个可能连逻辑都不自洽，但他们就要这样，广大程序员们没有任何办法，日常工作就
: 是搞这些屎一样的东西。大家扪心自问，是不是这样？
: Clojure的哲学，是让搞这些东西也可以搞得很开心，让你的编程生涯轻松和愉快。你
: 不一定非要去搞政治，其实搞技术也可以自己很开心，同时让老板也很开心，给你高工
: ...................

这个就是商业学上说的八二律吧？ 80%的活都是20%的人干的（另外80%的人员在扯皮干那其余20%的活）；一个人干一件事的时候，很多时候在20%的时间里就把那件事的80%
干完了，剩下的80%的时间是在干剩余的20%的活。

你的这个总结就是更极端一些就是了。

以前（多年前）在蓝色公司实习的时候，就有这么一个例子。一个新的产品， 用的是C++。阅读这个产品的程序时， 发现绝大部分code都是一个家伙写的。然后， 招聘了40多个工程师来修补，增加东西。不是说那个家伙有多牛，那个OO设计的类，读起来多少有点别扭， 不那么顺畅。 但是人家先写出来了，只好在这个基础上顺着往下走。

像这种规律， 总有例外的。 但是给定一个新的场合， 很可能是对的。

以前的一个老师就说过： 社会主义就是大多数人剥削少数人（因为那少数人把活都干
了）；资本主义，就是少数人（资本家）剥削大多数人。

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 所以我说这是个假说，想要人举出个反例来嘛。我是一个反例也想不出，你们举出的，
: 仔细一看，也不是反例。
: 规律不都是这么总结出来么？总得有人来大胆假设，然后小心求证，求证中逐步完善提
: 法，这才是科学的搞法。
: 中国文化里面，就是敢于大胆假设的人受压制很严重，所以说中国人创新少，其实并不
: 是真的创新少，是被压制了。中国人听见不一样的想法，大家的一个反应就是否定和压
: 制，给人发展的空间比较小。
: 文化差异，没办法的事。

谬赞了。倒时差干不了活，灌水玩玩。

你说的愿不愿意做判断和决定的个体差异，还是很明显的。不少程序员真的的是很恨这个，这些人更喜欢静态类型分析这些工具，其实也是自然的。

不过我看不惯的是现在这个潮流，搞得非静态不可，不用静态就是“不道德”的说法都出来了。我出来说两句，希望大家皆听则明。

【 在 sui (黑圈圈) 的大作中提到: 】
: 给海老师点赞👍 佩服海老师的洞见，包括两人论，我觉得非常精准！可以想象
: ，造轮子的世界观和用轮子的世界观不可能一致。流水线工人最烦人的是变化性与不确
: 定性，因为那种情况需要做决定与判断，而判断和决定是不喜欢的；自由工匠反过来，
: 最喜欢的是挑战性。这个争论很容易让我想起 XML和JSON之争。
: haired

我这个不是更极端，而是更具体。

【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 这个就是商业学上说的八二律吧？ 80%的活都是20%的人干的（另外80%的人员在扯皮干
: 那其余20%的活）；一个人干一件事的时候，很多时候在20%的时间里就把那件事的80%
: 干完了，剩下的80%的时间是在干剩余的20%的活。
: 你的这个总结就是更极端一些就是了。
: 以前（多年前）在蓝色公司实习的时候，就有这么一个例子。一个新的产品， 用的
是C
: ++。阅读这个产品的程序时， 发现绝大部分code都是一个家伙写的。然后， 招聘了40
: 多个工程师来修补，增加东西。不是说那个家伙有多牛，那个OO设计的类，读起来多少
: 有点别扭， 不那么顺畅。 但是人家先写出来了，只好在这个基础上顺着往下走。
: 像这种规律， 总有例外的。 但是给定一个新的场合， 很可能是对的。
: 以前的一个老师就说过： 社会主义就是大多数人剥削少数人（因为那少数人把活都干
: ...................

同感，最近被另外一个部门的告状，说我们的release break了他们的production code. 我就纳闷几个additional的JSON fields怎么就搞坏了他们的system。 让他们把
error log送过来看看。结果发现他们是把JSON又transform成pojo, 那个library不认
得新的field，就fail掉整个flow。这种因为为了静态而设计的脑残system flow，真是令人哭笑不得，纯属脱裤子放屁.

【 在 hci (海螺子) 的大作中提到: 】
: 谬赞了。倒时差干不了活，灌水玩玩。
: 你说的愿不愿意做判断和决定的个体差异，还是很明显的。不少程序员真的的是很恨这
: 个，这些人更喜欢静态类型分析这些工具，其实也是自然的。
: 不过我看不惯的是现在这个潮流，搞得非静态不可，不用静态就是“不道德”的说法都
: 出来了。我出来说两句，希望大家皆听则明。

Rich HIckey坚持哈希表必须是开放的，增加一个键不应该需要修改现有的代码，spec
也拒绝提供“必须不能含这个键”的predicate，看似很极端，其实都是在实践中血的
教训买来的经验。

其实连绝对的这种“这个键是可选的”，也是不应该有的，最近他承认自己也犯了同样的
错误，所以下一版本的spec，会更灵活。“可选”项会基于context，而不是绝对的。
https://www.reddit.com/r/Clojure/comments/a1n962/maybe_not_rich_hickey/

【 在 nchip (脑残芯) 的大作中提到: 】
: 同感，最近被另外一个部门的告状，说我们的release break了他们的production
code
: . 我就纳闷几个additional的JSON fields怎么就搞坏了他们的system。 让他们把
: error log送过来看看。结果发现他们是把JSON又transform成pojo, 那个library不认
: 得新的field，就fail掉整个flow。这种因为为了静态而设计的脑残system flow，真是
: 令人哭笑不得，纯属脱裤子放屁.

80-20 叫帕累托定律。统计的定律。
【 在 dailygrind16 (天天绞肉机) 的大作中提到: 】
: 这个就是商业学上说的八二律吧？ 80%的活都是20%的人干的（另外80%的人员在扯皮干
: 那其余20%的活）；一个人干一件事的时候，很多时候在20%的时间里就把那件事的80%
: 干完了，剩下的80%的时间是在干剩余的20%的活。
: 你的这个总结就是更极端一些就是了。
: 以前（多年前）在蓝色公司实习的时候，就有这么一个例子。一个新的产品， 用的
是C
: ++。阅读这个产品的程序时， 发现绝大部分code都是一个家伙写的。然后， 招聘了40
: 多个工程师来修补，增加东西。不是说那个家伙有多牛，那个OO设计的类，读起来多少
: 有点别扭， 不那么顺畅。 但是人家先写出来了，只好在这个基础上顺着往下走。
: 像这种规律， 总有例外的。 但是给定一个新的场合， 很可能是对的。
: 以前的一个老师就说过： 社会主义就是大多数人剥削少数人（因为那少数人把活都干
: ...................

这个事情不是这么简单。

历史上量子力学确实是很多人一点点修出来的，各自都有贡献。
广义相对论是Einstein和希尔伯特两个人领头，还有一些学生一起做的。

我完全可以认为，软件真正干事的人少。不是因为干事的人是自由的工匠，
而是他们擅长让别人跟着自己的setup走。简单说，Einstein/Hiblert不让
人和他们干同一个项目决定级别的活。

但是反过来，也有可能量子力学这种大项目，也许只有海森伯格一个人
干活，其他都是酱油。但是海森伯格是纳粹，所以变成了集体项目。

成功的项目的历史过程还原是非常困难的。
【 在 sui (黑圈圈) 的大作中提到: 】
: 给海老师点赞👍 佩服海老师的洞见，包括两人论，我觉得非常精准！可以想象
: ，造轮子的世界观和用轮子的世界观不可能一致。流水线工人最烦人的是变化性与不确
: 定性，因为那种情况需要做决定与判断，而判断和决定是不喜欢的；自由工匠反过来，
: 最喜欢的是挑战性。这个争论很容易让我想起 XML和JSON之争。
: haired

我这个假说是非常具体的，是说一个可运行的软件。你推到量子力学，一个整个科学领域，这个完全跑题了。与我说的对应的，应该是量子力学的一片文章。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 这个事情不是这么简单。
: 历史上量子力学确实是很多人一点点修出来的，各自都有贡献。
: 广义相对论是Einstein和希尔伯特两个人领头，还有一些学生一起做的。
: 我完全可以认为，软件真正干事的人少。不是因为干事的人是自由的工匠，
: 而是他们擅长让别人跟着自己的setup走。简单说，Einstein/Hiblert不让
: 人和他们干同一个项目决定级别的活。
: 但是反过来，也有可能量子力学这种大项目，也许只有海森伯格一个人
: 干活，其他都是酱油。但是海森伯格是纳粹，所以变成了集体项目。
: 成功的项目的历史过程还原是非常困难的。

放屁！中美两国院士施一公、颜能、爱茉莉大学李小江千人侬晓得栰？重要著作都是中美4个单位几十人一起完成的！

【 在 magliner (magliner) 的大作中提到: 】
: 软件咱不懂， 但可不可以这么说， 世界上几乎所有的重要著作都是由一两个核心人员
: 开发的 。 我还得加一句， 99.999%是一个人写的 。
: 两个人写的，有， 但很少， 比如马克思恩格斯选集。
: 三个人写的，就更少了， 马克思，恩格斯，列宁选集。
: 四个人写的， 我还真没听说过。
: 所以啊， 我看写软件， 跟写书， 写诗一样，是个工匠型的活。