拿到两个日本的offer，留美还是去日本？

Go to Japan now, are you out of your mind?? Once China and Japan are in war state, what are you going to do in Japan? Any common sense? Even no war,
you have a good chance to develop your career in Japan ???

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 我自然是中国人啦，否则还纠结啥肯定就去日本了呗

东海迟早一战，你何去何从？
【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
好久没来了，大家新年快乐。想请教版上在日本的各位，尤其是在日本和美国两个地方都呆过的人一个问题。小弟最近拿到了日本两个公司的内内定，基本上就是offer了，
NEC和柯尼卡美能达........

肯定是去日本阿！生活多滋润。我在日本工作了2年，感觉比美国热闹多了。不过不知
道你的薪金多少？东京那边物价房价及其离谱的说。

中日开战核弹飞过去
你该怎么办

开车问题很简单，基本上一天就能适应
若是收入高于平均的话，可以选择逆向的上班路线

【 在 chatcitron (嘻嘻公主) 的大作中提到: 】
: 日本靠左开，还得适应下下吧～～：）
: 关键日本交通虽然发达准点，但上下班时候那个沙丁鱼似的车厢，真的太恐怖了。。。
: 房屋补助不是听说，nec的确有这个福利政策，但是有上限的。

话说所有的大城市都应该搞错时上下班
很多人会prefer晚点上班晚点下班

【 在 iruka (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: 开车问题很简单，基本上一天就能适应
: 若是收入高于平均的话，可以选择逆向的上班路线

那时楼主正好在城中放火，或者诈开城门。

【 在 higherfly (flying) 的大作中提到: 】
: 东海迟早一战，你何去何从？
: 好久没来了，大家新年快乐。想请教版上在日本的各位，尤其是在日本和美国两个地方
: 都呆过的人一个问题。小弟最近拿到了日本两个公司的内内定，基本上就是offer了，
: NEC和柯尼卡美能达........

我的意思是说按现在的经济情况，日本公司被动地废除终身制，是一种迫不得已。目前哪个日本电器公司业绩都不好，谁都没法想明天，虽然他们想保。如果你年龄不大就没必要考虑在哪个公司干一辈子，外国人除非下决心改变成为彻头彻尾的日本人，不光是拿日本护照，是没必要也不可能干一辈子的。只是我猜，你可能来了干几年又会想回去的。

如果没有大起色，日本过个十年二十年，会退步到欧洲中等发达国家的水准。其实历史上，二战前，它也水平如此，只不过在亚洲中鹤立鸡群而已。二战后，它天时地利人和迅速发展起来，而事实和经验证明中韩也同样有此能力。

你参考一下fruitarian的观点，话粗理不粗，基本是我想的。

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 谢谢！你说的没错，这正是我担心的问题之一，日本比美国这边工作环境更加压抑一些
: 。如果想活的轻松还是美国这边好。
: 其实面试我的时候NEC的部长跟我说起过他们的pay有两种，第一种是带巨额退休金的，
: 第二种是不带的，平摊到平时工作的每一年。签合同的时候可以选任何一种。这么说起
: 来大公司还是有一些终身雇佣的残留迹象的
: 睛.

我们俩口当初在美国读书的，毕业找工作我老婆拿到个日本企业的机会。当时没别的出路就去了。虽然乡下小地方，公司也不是大手，工作和生活也还不错。几个月后我也在同一家公司工作，一家三口在日本工作生活了三年，挺好。
后来为了孩子的教育打算还是搬到了美国。有了日本的工作经验和积蓄，这个转换也非常顺利。三年的生活让家里多了很多日本的元素。全家长了见识，大儿子多学了一门语言，赚到了啊。

趁年轻有机会的时候多走几个地方不会有坏处的，即便你的长远打算是在美国发展。

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 我确实还有起码一年多才毕业。
: 你的意思是让我争取申请美国这边的工作机会么？美国这边的话我的目标是GE西门子一
: 类的企业的研发

留美 中日关系这么紧张，万一哪天因为钓鱼岛受罪的就是你啊

能换来换去很爽啊

【 在 archiles (杨延辉坐宫院) 的大作中提到: 】
: 我们俩口当初在美国读书的，毕业找工作我老婆拿到个日本企业的机会。当时没别的出
: 路就去了。虽然乡下小地方，公司也不是大手，工作和生活也还不错。几个月后我也在
: 同一家公司工作，一家三口在日本工作生活了三年，挺好。
: 后来为了孩子的教育打算还是搬到了美国。有了日本的工作经验和积蓄，这个转换也非
: 常顺利。三年的生活让家里多了很多日本的元素。全家长了见识，大儿子多学了一门语
: 言，赚到了啊。
: 趁年轻有机会的时候多走几个地方不会有坏处的，即便你的长远打算是在美国发展。

其实很多公司都是弹性制
早点或晚点都可以

【 在 AngelCity (天使の城—苍翼默示录～雨何时停) 的大作中提到: 】
: 话说所有的大城市都应该搞错时上下班
: 很多人会prefer晚点上班晚点下班

日本，男人的樂園，不解釋

在东京这样的城市生活几年也是个不错的选择。不过因为这里太方便了，再去其他地方就会觉得有些不满。人是活的，又没必要非得在日本生活一辈子。虽然有地震和海啸，但日本还是个挺安全的国家。

过来的头几年的话，工资高不到哪儿去吧，很多公司都是要工作四五年后，bonus才给
涨到10个月等。住房补贴什么的都因公司而异，在东京有些好的公司（不一定是超大企业）每个月能补助十多万日元。

现在很多公司已经是错开高峰时间上下班了，尤其是IT相关的。如果你在这种公司就不会太拥挤
【 在 AngelCity (天使の城—苍翼默示录～雨何时停) 的大作中提到: 】
: 话说所有的大城市都应该搞错时上下班
: 很多人会prefer晚点上班晚点下班

日本开车是玩乐，不是必须。高速比较贵。
多一句，其实可以考虑日本的美资企业，有些不错美企综合了很多两国的好处。
【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 听说还有房屋补助，一年也能拿几千刀。
: 养车这点确实是一笔大开销，不过我本人还是挺喜欢开车的，去了日本可能就没这个机
: 会了

最后一句不对＂工作签证五年自动转。。＂
工作签证的灵活性确实是个不错的优势。感觉在美国打工的为了身份不能跳槽还要夹着尾巴做人好qb

【 在 tony8261 (tony8261) 的大作中提到: 】
我在日本工作过一段时间日本缺点：公司普遍加班多，晚上9点下班很正常；起薪低，
物价高；有可能有辐射，千叶那里严重些；经常地震，3-5级的很频繁很正常；中日关
系差日本优点：世界治安........

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日本是老人榨年轻人，就是所谓的“老害”，你要熬不到老，就是你亏
你要熬到老，你会发现虽然安定，你这一辈子是一场空。当然我也不算老，这是我结合一些听到的事情做出的推测
而且日本少子化，等你老了有没有人榨还是问题

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 这样啊，那我再好好权衡一下。我确实没有在日本呆个十几二十年的打算……

东京好像很繁华，但他们的繁华都是假的，你每次过去扑一个空，不甘心又去尝试别的然后又扑空，时间长了就失去勇气，跟日本人一样宅着了
但日本人不会告诉你会扑空，你不过去他们岂不是要饿死。所以他们会用非常好的态度诱导你过去。结果就相当于他们把自己的好态度卖给了你

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 谢谢你的建议！
: 照你这么说感觉还真是美国更适合长期居住。美国人傻实在，有话直说这点比口蜜腹剑
: 的日本人好相处很多。
: 你认为日本生活比美国单调这点我倒是第一次听说，大部分人都会觉得日本适合中国人
: 玩的多吧。

没这回事
日本男的都躲着女的，草食化、不婚化严重，日本男的怕了日本女的了
你以为他们不要你正好捡便宜，但他们不要是有原因的，日本男的又不傻，有便宜他们干吗不去捡

【 在 TinTinSH (TinTin) 的大作中提到: 】
: 日本，男人的樂園，不解釋

日本规矩最大，而且决不改变。因为你要遵守他们的规则他们才能榨你，不守规则他们榨不到你，你本事再大对他们也没有意义

【 在 travall (travall) 的大作中提到: 】
: 不能太有ego，有也得藏着……
: 不能搞friend那些，没有friend
: 日本的规矩最大，不管你有多厉害，不按他们的规矩做，马上就拍死你
: 所以创造性就别指望了
: 溜须拍马是必须吧，他们管那个叫随和有大局感吧，不过你有真东西，他们会高看你的
: 光只靠脚踏实地的干，没法升职，这是一定的

日本的舒适生活是为了吊住你，让你舍不得走，他们才好榨你。你想要进一步的好处，他们开价就高了

【 在 BACKOWEN (Noise is the enemy of science.) 的大作中提到: 】
: 在东京这样的城市生活几年也是个不错的选择。不过因为这里太方便了，再去其他地方
: 就会觉得有些不满。人是活的，又没必要非得在日本生活一辈子。虽然有地震和海啸，
: 但日本还是个挺安全的国家。
: 过来的头几年的话，工资高不到哪儿去吧，很多公司都是要工作四五年后，bonus才给
: 涨到10个月等。住房补贴什么的都因公司而异，在东京有些好的公司（不一定是超大企
: 业）每个月能补助十多万日元。

我也觉得奇怪，如楼上所说，“个人在公司基本上就是机械的完成任务”，既然这样在日本的经验应该没多大优势吧

【 在 AngelCity (天使の城—苍翼默示录～雨何时停) 的大作中提到: 】
: 能换来换去很爽啊

看了楼上的恢复，我不由觉得lz能轻易拿到日本的两个offer是不是因为走的太多了
呵呵
建议lz别去日本，要不然恐怕还得跑路

专业方向不匹配，他们也要你，何也？“个人在公司基本上就是机械的完成任务”，他们不需要你的专业方向

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 好久没来了，大家新年快乐。想请教版上在日本的各位，尤其是在日本和美国两个地方
: 都呆过的人一个问题。
: 小弟最近拿到了日本两个公司的内内定，基本上就是offer了，NEC和柯尼卡美能达，两
: 者都是研发工作。鉴于两家公司的声望都还不错，如果是我自己的话就不会太纠结，直
: 接从了。现在是有未婚妻，她虽然喜欢日本文化，但是她本人比较倾向于美国的安逸工
: 作。现在不太清楚到底要不要从了，还是等快毕业的时候在美国找工作。
: 简单背景介绍，国内top2本科，美国物理PhD，但博士做的偏应用，跟图像处理相关，
: 还有一年半毕业，日语一级。未婚妻现在从事金融行业，日语读写没问题，听说尚有阻
: 力。
: 以下是我能总结出来的的两方优缺点，都是近期考虑：
: ...................

日本人分套住你之前和套住你之后，套住你之前很好，套住你之后各种猥琐才表现出来。怎么看人就是你的问题了，他们会掩盖自己的问题

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 我的lab应该是更基础的媒体处理实验室。
: 要看人的话这也太碰运气了。manager的话，面试了一次感觉还不错，但是并没有对面
: 打交道，不好说。
: 不过像你讲的如果个别实验室博士特别多的话，我多一个博士进去也可能不会太被重视

哈哈，我喜欢你看问题的角度。
【 在 Ahhie (Ahhie) 的大作中提到: 】
: 日本是老人榨年轻人，就是所谓的“老害”，你要熬不到老，就是你亏
: 你要熬到老，你会发现虽然安定，你这一辈子是一场空。当然我也不算老，这是我结合
: 一些听到的事情做出的推测
: 而且日本少子化，等你老了有没有人榨还是问题

谢谢你的建议，但是我觉得我在美国这边也是可以试着找一下工作的，毕竟还有一年半才毕业，现在定下来为时过早。

我觉得我要是真的要回美国，单纯为了张经验去日本，这个折腾的代价有点太大了

【 在 archiles (杨延辉坐宫院) 的大作中提到: 】
: 我们俩口当初在美国读书的，毕业找工作我老婆拿到个日本企业的机会。当时没别的出
: 路就去了。虽然乡下小地方，公司也不是大手，工作和生活也还不错。几个月后我也在
: 同一家公司工作，一家三口在日本工作生活了三年，挺好。
: 后来为了孩子的教育打算还是搬到了美国。有了日本的工作经验和积蓄，这个转换也非
: 常顺利。三年的生活让家里多了很多日本的元素。全家长了见识，大儿子多学了一门语
: 言，赚到了啊。
: 趁年轻有机会的时候多走几个地方不会有坏处的，即便你的长远打算是在美国发展。

嗯，没错，国家未来来看日本前途确实比较黯淡，只不过现在还在吃老本。

还有个问题是过个十年二十年日本很可能因为少子化的原因开放移民政策，到时候可能这折腾的一切都不值得了

【 在 ascot (ascot) 的大作中提到: 】
: 我的意思是说按现在的经济情况，日本公司被动地废除终身制，是一种迫不得已。目前
: 哪个日本电器公司业绩都不好，谁都没法想明天，虽然他们想保。如果你年龄不大就没
: 必要考虑在哪个公司干一辈子，外国人除非下决心改变成为彻头彻尾的日本人，不光是
: 拿日本护照，是没必要也不可能干一辈子的。只是我猜，你可能来了干几年又会想回去
: 的。
: 如果没有大起色，日本过个十年二十年，会退步到欧洲中等发达国家的水准。其实历史
: 上，二战前，它也水平如此，只不过在亚洲中鹤立鸡群而已。二战后，它天时地利人和
: 迅速发展起来，而事实和经验证明中韩也同样有此能力。
: 你参考一下fruitarian的观点，话粗理不粗，基本是我想的。

嗯，还有放弃我现在的所学这一点。

谢谢你敲醒我。你看问题的角度都很独特。
【 在 Ahhie (Ahhie) 的大作中提到: 】
: 专业方向不匹配，他们也要你，何也？“个人在公司基本上就是机械的完成任务”，他
: 们不需要你的专业方向

意大利兄原来还在日本待过那么久啊。。。

【 在 italia458 (superDEFENDER) 的大作中提到: 】
: 我在日本读了两年书，在大公司工作了五年，然后来美国硅谷小公司工作了7年，我来
: 说说我的感受吧
: 日本
: 优点：服务好，吃的好，人人遵守秩序，干净，大城市非常的方便。公司比较稳定，很
: 少裁人。
: 缺点：
: 住宅，道路什么都小，时间长了会感觉压抑。物价相对于工资偏高，购买力不强。日本
: 人的处事态度是不给别人添麻烦，很少有分的人，但是人与人之间的关系也很冷淡。: 不是移民国家，外国人生活上会遇到不少障碍。高龄少子化导致社会缺乏活力，前途黯
: 淡。
: ...................

日本生活稳定，社会安全。不开车有不开车的好。日本交通事故死亡率比美国低一个数量级。

就算留在美国，可以吃日本菜，更可以吃别的菜

但是在日本，吃日本菜是好，别的就贵了

美国是个移民国家，外族还是相对而言好生存的。
日本骨子里是排外的
就像在中国，无论一个日本人，中国话说再好，他也是日本人。

我同学的父母，不少都是在日本工作了很多年，最终还是定在了美国。

我在日本工作过一年，大概我是女生所以更喜欢日本的稳定工作生活。

早上7点半起床，九点多到公司，有午休，晚上6点多下班。

我是软件开发工作。

小地震，拥挤公寓住房，蔬菜少，是我不喜欢的。

饮食文化，娱乐旅游，离中国近，服务好，孩子上学也设施不错，不管在哪好的学校都是要排队上，
交通便利是我喜欢的，更象生活。

虽然随夫来美了，但总的来说我更愿意在日本过一辈子。

我是你考虑未婚妻会留在美国。

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 这个也太恐怖了，我需要问清楚一些，要真的如此打死我也不会去

谢谢mm回复！

我和未婚妻也商量了一下觉得还是在美国安安稳稳过日子好了。论闯荡还是美国这边更适合一些。
【 在 beiwaiMM (尧七目) 的大作中提到: 】
: 我在日本工作过一年，大概我是女生所以更喜欢日本的稳定工作生活。
: 早上7点半起床，九点多到公司，有午休，晚上6点多下班。
: 我是软件开发工作。
: 小地震，拥挤公寓住房，蔬菜少，是我不喜欢的。
: 饮食文化，娱乐旅游，离中国近，服务好，孩子上学也设施不错，不管在哪好的学校都
: 是要排队上，
: 交通便利是我喜欢的，更象生活。
: 虽然随夫来美了，但总的来说我更愿意在日本过一辈子。
: 我是你考虑未婚妻会留在美国。

哈哈，暴露了

【 在 prisoner (donlu) 的大作中提到: 】
: 意大利兄原来还在日本待过那么久啊。。。

我领导跟你差不多，更喜欢在日本的生活，她跟我来美国后经常抱怨美国服务差，不遵守交通规则，吃的不合口味，电视上也没什么综艺节目。我同意她的观点，如果是出差或者旅游的话，去一次日本会很好玩。如果是工作的话在大多数公司再有能力也得熬年数，所以工作上我更喜欢美国。

【 在 beiwaiMM (尧七目) 的大作中提到: 】
: 我在日本工作过一年，大概我是女生所以更喜欢日本的稳定工作生活。
: 早上7点半起床，九点多到公司，有午休，晚上6点多下班。
: 我是软件开发工作。
: 小地震，拥挤公寓住房，蔬菜少，是我不喜欢的。
: 饮食文化，娱乐旅游，离中国近，服务好，孩子上学也设施不错，不管在哪好的学校都
: 是要排队上，
: 交通便利是我喜欢的，更象生活。
: 虽然随夫来美了，但总的来说我更愿意在日本过一辈子。
: 我是你考虑未婚妻会留在美国。

日本确实不太讲究专业方向。我在日本的公司做的是软件，按美国的标准CS或相关专业才能进，但是日本公司根本不管专业，进了公司以后再培训。

【 在 Ahhie (Ahhie) 的大作中提到: 】
: 专业方向不匹配，他们也要你，何也？“个人在公司基本上就是机械的完成任务”，他
: 们不需要你的专业方向

日本人还有个贱的地方，他们喜欢早给你offer，让你懒得花成本再去申其他地方，日
本人诱导你的时候不会不好意思的

我很想问一下，日本的经验在海外有多大用处？日语应该是没什么用的，其他的呢？这应该也是lz关心的问题

【 在 italia458 (superDEFENDER) 的大作中提到: 】
: 日本确实不太讲究专业方向。我在日本的公司做的是软件，按美国的标准CS或相关专业
: 才能进，但是日本公司根本不管专业，进了公司以后再培训。

说的完全靠谱！！
我经常半夜去便利店，都是一点多两点的
【 在 shuiguoxigua (无 无) 的大作中提到: 】
: 我也觉得去日本好些, 本人也去过日本两次.
: 美国太危险的又有这么多枪击,指不定哪天你就变成受害者了.
: 日本安全多的多. 警察都不配枪的.
: 而且在晚上12点你出门也不用怕. 你在美国12点晚上出门 试试?
: 日本的便利店一直开着方便购物,而且市区也热闹的多,吃的也比美国好的多. 日本姑娘
: 也比美国大妈好看
: 回过也方便, 日本基础设施比美国要好的多.
: 企业不知道 但歧视的话我还是觉得日本比美国好. 就算有钓鱼岛问题, 你在日本也不
: 会有多坏的待遇.
: 上次国内游行砸车,自己国人把自己国人的店和车砸了, 但作为中国人你在日本事情都
: ...................

事实上，屡次大地震死的都是建筑超过30年的那种很老的建筑里的人，在日本的华人很多，地震里死的我还没听说过。

【 在 shuiguoxigua (无 无) 的大作中提到: 】
: 日本如果地震, 震级如果是7级的话根本就死不了人.
: 而且日本本来就是小概率事件.
: 有2中东西能威胁人的生存.
: 一种是自然,包括地震,海啸,泥石流,飓风.
: 还有一种就是其他的人.!!!
: 而在平时生活中来自人的威胁要比自然危害要大的多.
: 美国这么多枪杀,抢劫的案件. 在日本生活你根本不用担心 别人会来威胁你的生命和财
: 产的安全.

你不去是不会真的体会到实际情况的，人生在于折腾，别想着早早稳定，就精彩不断！！！

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 要真照你这么说的话日本真的太没有发展钱途了，都不知道能否养家糊口……
: 。

给别人做在哪里不是被榨……
【 在 Ahhie (Ahhie) 的大作中提到: 】
: 日本规矩最大，而且决不改变。因为你要遵守他们的规则他们才能榨你，不守规则他们
: 榨不到你，你本事再大对他们也没有意义

日本是老人榨新人，已经在日本的人其实是希望你来日本的，他们也等着榨你，大家一起支撑这个社会。你被榨了也不能吭声，要不然后面没人过来了岂不郁闷

我觉得你是不是受过什么迫害啊。

【 在 Ahhie (Ahhie) 的大作中提到: 】
: 日本是老人榨新人，已经在日本的人其实是希望你来日本的，他们也等着榨你，大家一
: 起支撑这个社会。你被榨了也不能吭声，要不然后面没人过来了岂不郁闷

日本真这么干，也就不会被棒子打的找不到北了。。。

【 在 oewilliam (harboe) 的大作中提到: 】
: 东京的话，日本同事，每天早上7点起床，10点到公司，干到晚上10点下班，到家12点
: 多，然后吃饭什么的。很苦的，而且工作很压抑！

千万想好了
日本的企业文化好像很怪。
我认识三个人都是在大手做研发，干一年就辞职了，要么回国要么去美国。

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 好久没来了，大家新年快乐。想请教版上在日本的各位，尤其是在日本和美国两个地方
: 都呆过的人一个问题。
: 小弟最近拿到了日本两个公司的内内定，基本上就是offer了，NEC和柯尼卡美能达，两
: 者都是研发工作。鉴于两家公司的声望都还不错，如果是我自己的话就不会太纠结，直
: 接从了。现在是有未婚妻，她虽然喜欢日本文化，但是她本人比较倾向于美国的安逸工
: 作。现在不太清楚到底要不要从了，还是等快毕业的时候在美国找工作。
: 简单背景介绍，国内top2本科，美国物理PhD，但博士做的偏应用，跟图像处理相关，
: 还有一年半毕业，日语一级。未婚妻现在从事金融行业，日语读写没问题，听说尚有阻
: 力。
: 以下是我能总结出来的的两方优缺点，都是近期考虑：
: ...................

我在日本，劝你别来。日本公司虽然不开人，但是经常加班到很晚，没有美国舒服。你说到天花板，我觉得多虑了，美国和日本都有天花板，因为你是外国人，做到科长或部长顶天了，一般就科长一辈子了。日本文化，中国人永远不可能真正接受的，不信你来了慢慢体验。

还有，日本人骨子里看不起中国人，只不过不说而已。

还有这么大的坑错过了
我要是lz，乘还没孩子先来体验体验多好

真这么干，中午带个饭盒，安安静静的在小位子上吃饭。
当然，效率到底有多少，就没有人知道了。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 日本真这么干，也就不会被棒子打的找不到北了。。。

要是只打算呆几年的话，如果在nec的研究方向在美国也比较好找工作，我就会先去日
本呆几年，年轻的时候到处体验一下文化风情景色。美日各有优缺点，虽然风格很不同，但大致是一个水平的发达国家。怎么选都不会太错误的

【 在 Hasegawa (ハセガワ) 的大作中提到: 】
: 这样啊，那我再好好权衡一下。我确实没有在日本呆个十几二十年的打算……

各有利弊，如果是我，我就在美国。

我宁愿孩子在美国长大。毕竟英语是世界语言。